Bullmastifi napadli človeka!

MIŠA · 592542

Urška

  • *
    • Prispevkov: 2.619
    • Točke: 10
Odgovori #1830 : 12 Marec 2010, 15:19:04
Sem prebrala do konca, ravno v tem je problem:

"Ministrstvo za kmetijstvo, gozdarstvo in prehrano podpira pobude za spremembo zakonodaje. V Normativni program vlade za leto 2010 je vključilo spremembo Zakona o veterinarskih merilih skladnosti. Predlog spremembe zakona se nanaša predvsem na posedovanje števila velikih hišnih živali, kot so psi, ki jih je v večjem številu, torej v krdelu, težko obvladovati. Ministrstvo bo predlagalo tudi manjše število živali na stanovanjsko enoto, ob upoštevanju fizičnih karakteristik živali, predvidena pa je tudi zaostritev odgovornosti lastnikov živali in zahtevnost njihovega znanja."

Kako, če je Kavčič rekel, da iz tega zakona ne bo nič?



Urška

  • *
    • Prispevkov: 2.619
    • Točke: 10
Odgovori #1831 : 12 Marec 2010, 15:21:22
In boljše všrašanje, kdo na KZS bo odgovarjal za ta fantastični predlog, ki so ga dali na VURS?


valkira

  • *
    • Prispevkov: 13
    • Točke: 0
Odgovori #1832 : 12 Marec 2010, 15:24:48
osebno mislim,da ta intrpelacija na Pogačnika ne bo nič pomagala..mi še vedno ne bomo izvedeli zakaj je BARIČEVIČ dobil te kužke nazaj in kako,kdo mu je pri tem pomagal,ker je veliko ljudi vmešanih v to afero in mreža je prevelika,da bi se vse izvedelo in odgovarjalo.Resnično mi je pa žal teh treh bullmastifov,ker so verjetno že dolgo pred napadom na g.Megliča trpeli in imeli psihične posledice tega umazanega početja...mal sem jezna tudi na vse te kinologe,psihologe in ostale,ki so se po napadu na Megliča ukvarjali z temi kužki,ker nihče ni pomislil da so lahko psi tudi mučeni,lahko bi tudi to možnost pogledali ali so psihično al pa fizično mučeni,da je prišlo do napada kr iz ljubega miru(ko je hodil po pločniku),ker to ni normalno pes te ne bo napadel brez razloga nikoli.Vse možnosti bi morali pretehtati tudi zlorabe take ali pa drugačne...in tukaj so tudi vsi ti ljudje zatajili in jih pustili na cedilu,na koncu jih vrnili mučitelju.In zdaj vsi govorijo podivjani morilski psi nihče se pa ne vpraša zakaj so bili taki..vsak kuža bo napadel,če bo matrtiran pa naj bo velik ali majhen.Brala sem,da se zavetišča polnijo da ljudje vozijo svoje pse v zavetišča zaradi te afere,kakšni ljudje so to?Svojega prijatelja se odrečeš zaradi tega,ker se bojiš da te bo napadel...pa kaj je z tem folkom,res jih ne štekam.Upam,da se bo zakon spremenil z odstopom Pogačnika al pa kerga drugega in da se take svinarije ne bodo več dogajale...sem za strožji zakon za mučitelje živali(ATOS,JOY IN ATLAS RIP)








'



Yo

  • *
    • Prispevkov: 1.920
    • Točke: 0
Odgovori #1833 : 12 Marec 2010, 15:58:15
Dajmo že enkrat it s kužkov na pse  ::)


mi2ni3

  • *
    • Prispevkov: 366
    • Točke: 0
  • Pes: edini, ki te je vedno vesel ko prideš domov
Odgovori #1834 : 12 Marec 2010, 16:04:21
Sem prebrala do konca, ravno v tem je problem:

"Ministrstvo za kmetijstvo, gozdarstvo in prehrano podpira pobude za spremembo zakonodaje. V Normativni program vlade za leto 2010 je vključilo spremembo Zakona o veterinarskih merilih skladnosti. Predlog spremembe zakona se nanaša predvsem na posedovanje števila velikih hišnih živali, kot so psi, ki jih je v večjem številu, torej v krdelu, težko obvladovati. Ministrstvo bo predlagalo tudi manjše število živali na stanovanjsko enoto, ob upoštevanju fizičnih karakteristik živali, predvidena pa je tudi zaostritev odgovornosti lastnikov živali in zahtevnost njihovega znanja."

Kako, če je Kavčič rekel, da iz tega zakona ne bo nič?


V tem postu ni o prepovedi nevarnih pasem ničesar, na kar se sklicuješ v prejšnjem postu ;)
Predlog je: zmanjšanje števila psov na gospodinjstvo iz 5 na 3, če so manjši od 40cm plečne višine oziroma na 2, če sta višja od 40cm plečne višine. O prepovedi t.i. nevarnih pasem te dni ni ničesar slišat, kar pa še ne pomeni, da tudi o tem ne diskutirajo.



Jana*

  • *
    • Prispevkov: 2.334
    • Točke: 11
  • Tery & Brie
Odgovori #1835 : 12 Marec 2010, 21:51:07
Na kak sistem bojo zdej spet prišli do nevarnih pasem, če pa le-te nimajo največje percentaže ugrizov? Meni bi se zdelo bolj smiselno potemtakem prepovedat npr. zlate prinašalce  ???  Če bi se nevarnost karakterizirala glede na število ugrizov. Če pa v tole 'nevarno' skupino umeščajo pse.. po videzu?!... mi pa sploh ni logično.

 ???  Ja, dejmo še kraševca prepovedat. Pa še lipicanca, ker brcajo. A mamo še kak slovenski biser, ki ga je treba ukinit?



In še glede na tole plečno višino.. Borderji imajo več kot 40, a ne? Potemtakem je nevarno imet 3 doma.  ::) Ojoj. Bogi pitbuli in staffordi tule not ne pašejo. Ampak, če te pa lahko od veselja preližejo do nezavesti. Dajmo spustit mejo, da bojo še tile not pasali.
Glavn da bojo potem našli še kako stvar, ki jih moti. Saj jih kar naprej nekaj moti. Za medije pa tako - že res, da oznanjajo raznorazne krvave dogodke v zvezi s psi, ampak če folk prebere samo naslov, ne pa dejanskih vzrokov navedenih v obširnem tekstu, lahko bore malo pomagamo. Zadnje čase jim je za čestitat, ker objavljajo tudi drug, naš pogled na to zadevo. Ampak tisti, ki so tako zaverovani v nevarnost, te prispevke prezrejo.. Žalostno.
In kako ne dojamejo, da države, ki so že poskušale s takšnimi in drugačnimi ukrepi, so jih umaknile, ker niso bili učinkoviti? Zakaj naša predraga Slovenija večno caplja zadaj s kakšne 10 let zaostanka? Vedno bolj se mi zdi, da uvajamo sisteme, ki so jih druge države uvedle če celo večnost nazaj. Po možnosti so jih tudi že ukinile.  ::)


Še nekaj. Glede te tekmovalec/vzreditelj/... klasifikacije in števila psov. Na kak način bojo pa določili, kdo je npr. tekmovalec? Se v to šteje tekma, na kateri si bil 10 let nazaj, je to morda trenutna aktivnost npr. samo z enim od recimo 4ih psov, moraš tekmovat z vsemi, kaj pa že večkrat omenjene aktivnosti izven KZS... etc? Imam občutek, da bo tole lahko obšel vsak, ki že zdaj hvata krivine. Ostali, ki pa zakone spoštujemo že zdaj, in bomo seveda tudi morebitnega novega, bomo pa potegnili takratko. Super. Res bo prineslo uspeh.

Potem pa je tukaj še soseda, ki je slučajno prišla na obisk. Ja, mojega višavca sem mogla pa ven zapret, da je sroti cvilil in lajal pred steklenimi vrati (se je videlo, kot da nas hoče skoz okno požret) ker je hotel not.. ampak soseda, trdno prepričana da je očitno nevaren, poglej kaj se zadnje čase dogaja s temi psi sploh ne moreš verjet kako so nevarni, pa še zunaj razgraja, si ni dala dopovedati, da če bi ga spustila nazaj not, bi pri priči utihnil in šel na svoj prostor takoj, ko bi videl kaj se dogaja in kdo se sprehaja po naši hiši. Jasno da laja zunaj, če pa smo ga navajali, da na tujce ni treba bit jezen v hiši, ker prinašajo priboljške, če se gre lepo mirno sedet v košaro  ::) No comment.

If an animal does something we call it instinct. If we do the same thing for the same reason we call it intelligence…

http://never-endingdreams.deviantart.com/


Urška

  • *
    • Prispevkov: 2.619
    • Točke: 10
Odgovori #1836 : 12 Marec 2010, 23:35:34
V tem postu ni o prepovedi nevarnih pasem ničesar, na kar se sklicuješ v prejšnjem postu ;)
Predlog je: zmanjšanje števila psov na gospodinjstvo iz 5 na 3, če so manjši od 40cm plečne višine oziroma na 2, če sta višja od 40cm plečne višine. O prepovedi t.i. nevarnih pasem te dni ni ničesar slišat, kar pa še ne pomeni, da tudi o tem ne diskutirajo.

Jaz se nikjer ne sklicujem na prepoved pasem ??? Navezujem pa se na klobasanje in laži, ki smo jih bili očitno deležni na okrogli mizi. In na okrogli mizi smo govorili o spremembi Zakona o veterinarskih merilih skladnosti.


Lojze

  • *
    • Prispevkov: 1.198
    • Točke: 4
Odgovori #1837 : 13 Marec 2010, 07:08:57
Jana,oprosti ampak v svoji hiši pa svojih psov ne umikam pred obiski.Še posebno ne takimi,ki so nastrojeni proti psom.Naj pa ne hodijo k nam.Naši psi so cel dopoldan sami,ker sva z možem v službi in jih na račun nekih histerikov ne mislim umikati,zato da se bodo oni bolje počutili in mi sproti še solili pamet.
LP Tjaša



Alba

  • *
    • Prispevkov: 4.255
    • Točke: 3
  • I like my dog better than I like most people.
Odgovori #1838 : 13 Marec 2010, 08:08:42
Lojze se ne bi mogla bolj strinjati. Tudi jaz ne mislim Albe zoperstavljati popoldan, ker med tednom oba dopoldan delava.

Psi so najbolj iskreni prijatelji :):):)

http://www.mojalbum.com/rink/


Jana*

  • *
    • Prispevkov: 2.334
    • Točke: 11
  • Tery & Brie
Odgovori #1839 : 13 Marec 2010, 09:23:35
Včasih nanese da se sosedi moraj kaj pomeniti med seboj, in ravno sedaj so neke kolobocije okrog nove ceste, ki bi naj prišla po naših zemljiščih. Torej nujen 10min obisk (ne celovečerni jao  ;D  ne paničarit)
Drugače niti pod razno ne zapiram psa in ga tudi ne mislim.  ;)


p.s.: Kaj ima veze, da so večino dneva sami? Saj je naš tudi, ker moja dva imata dolg služben dan, jaz sem med tednom v LJ.

If an animal does something we call it instinct. If we do the same thing for the same reason we call it intelligence…

http://never-endingdreams.deviantart.com/


Lojze

  • *
    • Prispevkov: 1.198
    • Točke: 4
Odgovori #1840 : 13 Marec 2010, 10:18:13
Kaj ima veze če so sami? Ja ima.Glede na to,da smo pri hiši del dneva v službi in del noči v spalnici,kamor nimajo vstopa,želim ostali čas preživeti z našimi psi.Drugače jih ne bi imela.
LP Tjaša



Jana*

  • *
    • Prispevkov: 2.334
    • Točke: 11
  • Tery & Brie
Odgovori #1841 : 14 Marec 2010, 12:12:22
Ojoj.  ::) je prišlo ven kot da naš bogi sroti je zaprt 24ur na dan ker je soseda prišla za 10min. Ne pretiravat  ;) Je bilo dost napeto ozračje, da bi še jaz težila s psom. Včasih je pametneje ocenit kdaj lahko goniš svoje, kdaj pa ne.

Dost o tem, ker niti približno ne paše v kontekst.

If an animal does something we call it instinct. If we do the same thing for the same reason we call it intelligence…

http://never-endingdreams.deviantart.com/


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #1842 : 15 Marec 2010, 09:44:41


Še nekaj. Glede te tekmovalec/vzreditelj/... klasifikacije in števila psov. Na kak način bojo pa določili, kdo je npr. tekmovalec? Se v to šteje tekma, na kateri si bil 10 let nazaj, je to morda trenutna aktivnost npr. samo z enim od recimo 4ih psov, moraš tekmovat z vsemi, kaj pa že večkrat omenjene aktivnosti izven KZS... etc? Imam občutek, da bo tole lahko obšel vsak, ki že zdaj hvata krivine. Ostali, ki pa zakone spoštujemo že zdaj, in bomo seveda tudi morebitnega novega, bomo pa potegnili takratko. Super. Res bo prineslo uspeh.


Nič se ne sprašuj , ker kakor si lahko opazila, VČŠ oz VURS , kakor smo nekateri vizionarsko predvidevali  ::), nič ne govori o kakršnih koli potrdilih, odpustkih ali podobnem  :-\.
Ne gledam prvič v življenju (od blizu) , kako se sprejemajo zakoni. VURS je pač iz veleumnega predloga KZS pobral, kar njemu paše, odpustke si pa KZS lahko vtakne v tisti del telesa, ki se poškoduje oz razširi iz najmanj 6 različnioh vzrokov.
Enega od teh vzrokov so pred cca dvema meseca zabili sami sebi  :P

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #1843 : 15 Marec 2010, 10:12:12
sicer pa smo ravnokar dobili obvestilo še o eni primerljivi preventivni akciji za varnost slovenskega ljudstva  :P:

Da bi zmanjšali število nesreč  na slovenskih cestah, bo vlada RS sprejela dva radikalna ukrepa:
1. Moškim bodo nehali točiti alkohol.
2.  Ženskam bodo nehali točiti bencin. 
 >:(
Predlagatelja sta :
- Zveza društev vinogradnikov Slovenije in
- Pertol

 8)

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


dmdm

  • *
    • Prispevkov: 192
    • Točke: 0
Odgovori #1844 : 15 Marec 2010, 11:16:18
sam ideja pa ni slaba
sam jest bi bil pri drugem predlogu bolj strikten, ženskam nasploh prepovedati vožnjo,
saj veš dizel, plin, elektrika, vodik...  :P :P :P

LPD



damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
Odgovori #1845 : 15 Marec 2010, 11:19:03
sicer pa smo ravnokar dobili obvestilo še o eni primerljivi preventivni akciji za varnost slovenskega ljudstva  :P:

Da bi zmanjšali število nesreč  na slovenskih cestah, bo vlada RS sprejela dva radikalna ukrepa:
1. Moškim bodo nehali točiti alkohol.
2.  Ženskam bodo nehali točiti bencin. 
 >:(
Predlagatelja sta :
- Zveza društev vinogradnikov Slovenije in
- Pertol

 8)

ha ha ha ... še dobro da mam dizla >:D

kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
Odgovori #1846 : 15 Marec 2010, 11:23:30
sam ideja pa ni slaba
sam jest bi bil pri drugem predlogu bolj strikten, ženskam nasploh prepovedati vožnjo,
saj veš dizel, plin, elektrika, vodik...  :P :P :P

LPD
Pa določenim moškim tudi ;)
Ne rečem , da babe po večini bolj drekajo po cesti... ampak ko pa neletiš pri descu na antitalent... tisto je pa huje kot vsaka ženska.. ne samo za knjižico zaplenit ampak sploh dat prepoved na cesto it( tud z biciklom) >:D

kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


dmdm

  • *
    • Prispevkov: 192
    • Točke: 0
Odgovori #1847 : 15 Marec 2010, 11:39:08
evo so se že najdl, ki jim predlog ni všeč  ;D ;D ;D



Jana*

  • *
    • Prispevkov: 2.334
    • Točke: 11
  • Tery & Brie
Odgovori #1848 : 15 Marec 2010, 11:52:51
Tale ideja o prometnih nesrečah se morda večini ljudi zdi banalna, ampak če mene vprašaš, je popolnoma isti nesmiseln primer kot tukaj  ;D

If an animal does something we call it instinct. If we do the same thing for the same reason we call it intelligence…

http://never-endingdreams.deviantart.com/


čara

  • *
    • Prispevkov: 8.251
    • Točke: 7
  • Obožujem pse!
Odgovori #1849 : 15 Marec 2010, 14:00:23
Tudi jaz ne umikam Bine pred obiski in je ne mislim. Naj pa nas povabijo tja, če že morajo govoriti z nami....Hja nič dobrega ne bo.... s tem novim zakonom...k vragu no

http://tecem26.blogspot.com/
Le vkup uboga gmajna!


dmdm

  • *
    • Prispevkov: 192
    • Točke: 0
Odgovori #1850 : 15 Marec 2010, 14:08:53
pa kaj se zdaj dogaja z zakonom, dejte nas malo razsvetlit tisti ki ste bolj "in" v teh vodah

LPD



deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #1851 : 16 Marec 2010, 14:20:36
mi se paležemo , lažemo , lažemo,
mi se pa lažemo,da smo vesel:

http://pozareport.si/?Id=mediji&View=novica&novicaID=15086

Bojan Požar, Ljubljana, 16.03.2010 12:58Prejšnji petek je vodstvo slovenske policije, na čelu z generalnim direktorjem Jankom Gorškom, medijem in javnosti sporočilo, da je policijska preiskava v zadevi Baričevič "končana zgodba". Umora pokojnega zdravnika Saše Baričeviča ni bilo, sum spolne zlorabe psov pa kljub "temeljiti kriminalistični preiskavi," kot sta poudarila Goršek in vodja ljubljanskih kriminalistov Branko Japelj, po strokovni oceni policije ni mogoče potrditi niti zavreči.
Goršek in Japelj sta novinarjem tudi eksplicitno povedala, da psi – pred morebitno zlorabo – niso bili omamljeni, saj Atos, ki so ga po navedbah vodstva policije ustrelili policisti, v krvi ni imel ničesar sumljivega. Le pri Atlasu in Joy so odkrili substance, ki pa so bile v uspavalu ter injekciji T61, s katero ju je najprej uspaval in nato evtanaziral veterinar; tako policija.
Mi pa v nadajevanju ekskluzivno objavljamo celotno Poročilo o opravljeni preiskavi (obdukciji in patohistološki preiskavi) vseh treh bulmastifov, ki sta jo opravila Nacionalni veterinarski inštitut in Inštitut za patologijo, sodno in upravno veterinarstvo, ki nesporno dokazuje, da nam vodstvo policije kratkomalo laže. Vsi trije psi, Atos, Atlas in Joy so bili namreč ustreljeni, kar je policija vedela že 10. februarja, ko je bilo navedena preiskava končana. Zato je vodstvo policije o vzroku smrti Baričevičevih psov lagalo že na njihovi prvi tiskovni konferenci po tragičnem dogodku, torej 11. februarja, ko sta pred novinarje stopila Goršek in direktor kriminalistične uprave Aleksander Jevšek.
Poročilo kaže, da je Atos imel tri strelne rane, Atlas dve strelni rani, psica Joy pa eno strelno rano v glavi. Po mnenju patologov sta bila Atlas in Joy ustreljena od zgoraj, naverjetneje z garaže. Torej ni govora o veterinarskih injekcijjah ali evtanazijah.
naprej beri na linku....

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #1852 : 16 Marec 2010, 15:24:49
...ni da ni...  :-X

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


čara

  • *
    • Prispevkov: 8.251
    • Točke: 7
  • Obožujem pse!
Odgovori #1853 : 16 Marec 2010, 15:43:23
Pa kdo tole stvar zdaj diktira-prikrivanje? Kdo vse je vpleten? Jah najbolje, da vsi, ki nimajo hrbtenice, da bi povedali dejstva in resnico spakirajo nekam stran.

http://tecem26.blogspot.com/
Le vkup uboga gmajna!


Urška

  • *
    • Prispevkov: 2.619
    • Točke: 10
Odgovori #1854 : 16 Marec 2010, 18:54:42
Skorumpirani slovenski mediji. Sramota za novinarje.


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #1855 : 18 Marec 2010, 09:05:25
Torej, kaj so oz bodo slavni avtorji predloga PROTI lastnikom psov, ki so nas na okrogli mizi KZS poskušali zavajati z nekimi opazkami,da je to "že zgodovina", kaj bodo storili,da bo vaše nepremišljeno dejanje res postalo zgodovina?
Kajti na spletni tsrani državnega zbora še vedno visi  na odgovorih na poslansk avprašanje tole pojasnilo kmetijskega ministra:

Citiraj
V zvezi s spremembo zakonodaje, vam moram odgovoriti, da Ministrstvo za kmetijstvo, gozdarstvo in prehrano le to že načrtuje. V Normativni program vlade za leto 2010 je vključilo spremembo Zakona o veterinarskih merilih skladnosti. Predlog spremembe predvideva novo ureditev določil v skladu s katerimi je sedaj dovoljeno brez veterinarskega dovoljenja posedovati do 5 odraslih hišnih živali iste vrste na stanovanje skupno več kot 30 dni v 12 mesecih.

Predlog spremembe zakona se nanaša predvsem na ureditev posedovanja velikih hišnih živali. Predlagali bomo manjše število živali na stanovanjsko enoto, ob upoštevanju fizičnih karakteristik živali. Predvidevamo tudi zaostritev odgovornosti lastnikov živali in zahtevnost njihovega znanja.
S spoštovanjem,
prof.dr. Milan POGAČNIK
M I N I S T E R

Klubi in posamezniki ki so bili na tej okrogli miszi n avečino vprašanj niso dobili odgovora. In kaj zdaj? Treba je odgovore PISNO zahtevati od KZS. Predlagam,da jih klubi objavijo istočasno tudi na svojih spletnih straneh.

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


Urška

  • *
    • Prispevkov: 2.619
    • Točke: 10
Odgovori #1856 : 19 Marec 2010, 22:30:38
Zakaj omejitev na 40cm? Razlago dobite ob 7:10 ! Prihaja Ivan Balabanov v Slovenijo? http://www.youtube.com/watch?v=1C1_vw24lZE



deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #1857 : 21 Marec 2010, 11:38:03
 

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #1858 : 21 Marec 2010, 16:22:24
...ja čudno ni kaj reč, da se jim ni pihalo na dušo, ko pa so navajali laži in zanikali lastne besede napisane v prejšnjem Kinologu. Za bruhat.  :-X

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #1859 : 21 Marec 2010, 19:54:24
Tistega, ki ti laže v oči (in to tako nerodno, da se mu da laž dva dni kasneje črno na belem dokazati ) pač ne moreš več prav posebej spoštljivo poslušati.