Zakaj načrtovano delati bitja

Aleksio · 126167

Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #210 : 04 Avgust 2012, 16:01:55
Citiraj
lahko več poveš o tej teoriji, Vir ? ker meni se tole zdi glede na obstoječe trditve o nastanku psov zelo dvomljivo

Pravzaprav gre za neotenijo in ne za čustveno zaostalost kot tako. Neotenija je pojav, pri katerem spolno dozorijo osebki, ki sicer še niso povsem odrasli in dozoreli. Pojav ni tako redek, premik se zgodi lahko v eni sami generaciji, ker ne gre za mutacijo kot tako (spremembo v hardveru) ampak gre za spremembo v regulaciji genov (software). Kaže se na več načinov, mogoče je najpomembnejša veliko  podaljšanje obdobja socializacije in ohranitev veselja za igro do starosti. S seboj potegne še kup sprememb v zunanjosti (kar je bila tudi podlaga za nastanek pasem, poleg že tako velike raznolikosti, ki jo premorejo volkovi). Kako zadeva poteka si je moč ogledati na primeru ruskega poskusa s polarnimi lisicami, ki še poteka.
Btw, mogoče smo ljudje in psi tako lepo prišli skupaj (predniki psov so bili skupaj s predniki ljudi že takrat, ko ljudje niso bili sposobni aktivno udomačiti ničesar 100 - 200 000 let nazaj) zato, ker smo tudi mi neotenična oblika primatov.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #211 : 04 Avgust 2012, 16:09:58
Lanabela, hvala za dodatno razlago. Moja je bila precej bolj laično napisana. Sicer pa ne ene ne druge marsikdo ne bo prav razumel. Sploh zadnji stavek mi je simpatičen  :D

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #212 : 04 Avgust 2012, 16:12:43
Oj ...zdle spomnala...a raziskave v obratno smer obstajajo? Glede na to da se neotenija lahko pokaže že v kratkem obdobju (malo generacij). Če se le to izzveni oz. v koliko časa?
Da bi taki osebki postali nazaj taki kot predniki?

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #213 : 04 Avgust 2012, 16:18:16
aja, ni mogoče reči, ali so predniki psov postali neotenični potem ko so se začeli družiti z ljudmi in je bilo to posledica druženja, ali pa so postali taki prej in so se zato začeli družiti z ljudmi. Tega ni mogoče ugotoviti, ker so fosilni ostanki povsem enaki ostalim volkovom iz tega obdobja.

Ali je možna obratna pot ne vem, ni mi znan niti en primer (razen mogoče zelo preprost primer pri enem mehiškem močeradu, ampak nisem prepričana, a v tem primeru naj bi bila možnost prehoda iz enega stanja v drugo  že od začetka)



Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #214 : 04 Avgust 2012, 16:25:50
Ne seveda ni mogoče reči kaj je blo prej. Ampak dejstvo je da so že u huhu tisoč let pred današnjo kregarijo kak so pasme škodljive psom, ljudje oz so se ob ljudeh volkovi spremenili v pse, ki čustveno niso ''dozoreli'' volčjemu življenju. Ne tistemu čisto pravemu naravnemu, divjemu. Glede na to da smo torej tudi ljudje nastali iz ostalih primatov na ta način...se lahko še tako trudimo ''back to the nature'' to enostavno ni možno...čeprav če dobro pomislim enim kar uspeva  >:D

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #215 : 04 Avgust 2012, 16:27:19
Povsem možno je, da se pri neoteniji določene funkcije izgubijo. Medtem, ko do izgube med evolucijo pride lahko večkrat, pa je nazaj dobiti te funkcije nemogoče (čist špekulacija)

in dejstvo je, da psi NOČEJO nazaj v naravo, razen mogoče kakšnega huskija.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #216 : 04 Avgust 2012, 16:46:31
in dejstvo je, da psi NOČEJO nazaj v naravo, razen mogoče kakšnega huskija.
no sosedi majo enga mixija (tak bi bil ušeč vsem back to the nature fanom) ni ene pasme ne vidiš v njemu. Telesno tam 15kg plus. Konstrukcijsko nič ''pokvarjen''. Ko en šakal. Pa ga njegova familja ne je.$%# 5%. Cel dan lahko luta okoli. Lahko bi mirno živel svobodno (njegovi bi bili še veseli če bi se spravu nekam). Lahko bi postal divji. Hrane kolk češ (spuščenih kokoši, miši, zajcov,..)Smeti v kompostih užitne...on pa cele dneve čaka kdaj njegovi pridejo (da ga pol naženjejo spod nog :-\). Cel happy ko jih vidi. Kr zrola se mu. Pa ko ga res ne upoštevajo pride cel bogi do nas pa tam zram žnara. Al pa gre k drugim sosedim. Ej vsaj pr nas bi lah isku družbo med psicami...pa ne...on gre težit človeku. No nikakor ne vidim želje pri njemu da bi bil NARAVEN.

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #217 : 04 Avgust 2012, 16:59:39
Zanimivo je bilo brat opazovanja o psih pri nekih afriških plemenih. Težko je reči, ali gre za pse na zgodnji stopnji udomačitve ali pa (verjetneje) za različico "podivjanih" psov. Ti reveži se drže svojega plemena, čeprav jih nihče ne hrani, kaj šele crklja. Smetarijo, če morejo kaj ukradejo....so sestradani, a lovit ne gredo, čeprav imajo na voljo divjadi koliko čejo. In če pride v bližino tabora leopard, se bodo u njim borili do smrti. Pa ljudje za te pse še s prstom ne mignejo, kvečjemu kakšen kamen jim pošljejo, če so preveč predrzni.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #218 : 04 Avgust 2012, 17:06:40
Očitno so na stopnji razvoja ko je lažje mal svojga ''ponosa požret'' pa smetarit kot pa se borit za življenje v imenu ''svobodne volje''. Zna držat moja misel da je svoboda stanje duha  ;)

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Saga

  • *
    • Prispevkov: 288
    • Točke: 0
Odgovori #219 : 13 Avgust 2012, 11:30:42
Slučajno naletela na filmček Dogs that changed the world. Pogledala samo prvih 10 min, zgleda zanimivo, paše v temo  :)

http://www.youtube.com/watch?v=JvwI2fHNgFQ&feature=g-vrec



srna

  • *
    • Prispevkov: 40
    • Točke: 0
Odgovori #220 : 16 Avgust 2012, 21:57:02
Slučajno naletela na filmček Dogs that changed the world. Pogledala samo prvih 10 min, zgleda zanimivo, paše v temo  :)
http://www.youtube.com/watch?v=JvwI2fHNgFQ&feature=g-vrec

Izredno zanimiv dokumentarec, hvala za link!



ursa1234

  • Gost
Odgovori #221 : 10 Marec 2013, 20:13:49
se strinjam



Monk

  • *
    • Prispevkov: 28
    • Točke: 0
Odgovori #222 : 24 April 2013, 17:12:47
Hm dokumentarec ni več na voljo, kakšna druga povezava prosim?



Evriale

  • *
    • Prispevkov: 47
    • Točke: 0
Odgovori #223 : 03 September 2013, 12:35:54
No, da se še jaz malce pridružim temi :)
Kot prvo naj povem, da sem bila nekaj let najprej veganka, nato vegeterijanka, zdaj spet jem vse (tako da razumem vsako odločitev).
Kot drugo, vedno sem govorila, da če bom kdaj imela psa, da bom imela mešanca iz zavetišča, da ne bom nikoli dajala velike količine denarja za psa, samo da bi imela papirje, z njim pa velike težave zaradi genetskih bolezni. Zdaj imam doma rodovniško psičko.

Najprej kar se tiče zdravja mešancev/rodovniških: tu sem precej spremenila mnenje. En primer: hočemo velikega psa. Večina velikih psov ima težave s koliki. Ali je potem res bolje, da vzamemo enega mešanca, ki naj bi bil zaradi mešanice različnih genov bolj zdrav? Ali naj vzamemo rodovniškega psa, katerega vsi predniki dokazano nimajo problemov s kolki? Te težave so v veliki meri pogojene genetsko, zakaj naj bi torej držalo, da bo mešanec bolj zdrav od psa, ki v družinskem drevesu nima takih težav? Kot je bilo povedano - samo zato, ker se mešancev ne testira, ni nujno da nimajo problemov.

Kot drugo, o čemer ste se bolj pogovarjali na začetnih straneh: pes ni pridobival zunanjih značilnosti le zadnjih par 100 let (odkar se z značilnostmi pretirava), ampak zadnjih par 1000 let. Res mislite, da so ljudje gledali na barvo, dolžino dlake, velikost itd. ko so delali selekcijo? To jih niti malo ni zanimalo. Nastali so haskiji in podobni zato, ker so lahko preživeli v ledenih razmerah in vlekli sani, ne zato ker so lepi z gosto, daljšo dlako. Manjši psi niso nastali zato, da bi jih lahko dali v torbico, ampak v večini primerov za lov na manjše živali oziroma živali, ki živijo v rovih.
Kot je dokazal Dmitri Belyaev že dolgo nazaj na primeru lisic, je njihova zunanjost nastajala v povezavi z njihovim značajem. Dmitri Belyaev je selekcioniral lisice izključno na podlagi njihovega karakterja (ohranjal je le tiste, ki so bile prijaznejše do človeka), že v par generacijah pa so bile lisice po izgledu čisto drugačne.
Torej - človek NI delal različnih pasem zaradi izgleda, ampak zaradi njihove koristi za določeno delo.

Gre pa tudi meni na bruhanje ob tem, kaj so v zadnjih par 100 letih naredili z določenimi pasmami (tisti z vdrtim gobcem ne morejo normalno dihati, nemški ovčarji imajo probleme s hrbtenico, nekateri se niti razmnoževat ne morejo več naravno...)



Evriale

  • *
    • Prispevkov: 47
    • Točke: 0
Odgovori #224 : 03 September 2013, 12:52:47
Pa še to: največ težav pri "čistokrvnih" psih nimajo rodovniški psi ampak "čistokrvni" psi. Tu se velikokrat pojavi besedna zveza "čistokrven brez rodovnika", kar je velika bedarija in odlična marketinška poteza. Vsi čistokrvni psi naj bi imeli rodovnik. Če so "čistokrvni brez rodovnika" pomeni, da niso res čistokrvni ali pa so mladiči od staršev, ki niso imeli vzrejnega dovoljenja, saj so imeli zdravstvene ali vedenjske težave ali niso bili tipični predstavniki pasme, torej se NE BI SMELI pariti, saj prenašajo slabe gene na mladiče. Še večja bedarija, ki jo hočejo "vzreditelji" prodati pa je, da se jim ni zdelo smiselno dobiti vzrejnega dovoljenja, vendar bi ga lahko, če bi želeli.
Rodovnik lahko (vsaj v nekaterih drugih državah) dobijo cel mladiči, katerih leglo ni bilo prijavljeno - je npr. prišlo do nenačrtovanega parjenja med znano psico in psom, katera sta oba rodovniška in iste pasme (primer sem prebrala na mednarodnem forumu).



Nika

  • *
    • Prispevkov: 2.826
    • Točke: 4
  • Buda
Odgovori #225 : 03 September 2013, 13:33:45
Rodovnik lahko (vsaj v nekaterih drugih državah) dobijo cel mladiči, katerih leglo ni bilo prijavljeno - je npr. prišlo do nenačrtovanega parjenja med znano psico in psom, katera sta oba rodovniška in iste pasme (primer sem prebrala na mednarodnem forumu).

Se je to že tudi pri nas zgodilo  ;)

Je pa fino brat novo prijavljenega forumaša z doglednim predznanjem  :)



Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #226 : 03 September 2013, 16:03:28
Citiraj
Torej - človek NI delal različnih pasem zaradi izgleda, ampak zaradi njihove koristi za določeno delo.

to enostavno ne drži,
imaš pasme kot so Shih tzu, ki jih dnk analiza uvršča med antične pasme in so našli okostja ki so stara 10 000 let; v trenutku ko je nastala razredna družba (torej prva civilizacija), aristokracija in dvor
 se je začelo tudi selektivno vzrejati pse po lepoti; ni to domena zadnjih 100let, res pa da smo šli v sodobnosti čez vse  meje bodisi moralne ali humane

Citiraj
li naj vzamemo rodovniškega psa, katerega vsi predniki dokazano nimajo problemov s kolki? Te težave so v veliki meri pogojene genetsko, zakaj naj bi torej držalo, da bo mešanec bolj zdrav od psa, ki v družinskem drevesu nima takih težav? 

od kje pa izvirajo genetska obolenja ? je znanstveno dokazano (tudi drugi so že tule dali vire) , da imajo psi ki so selektivno vzrejeni konkretno večjo danost genetskih obolenj kot mešanci; veliko bolezni ravno izvira iz intezivne pasemske vzreje, poglej si Anglijo in je sila ironično trditi da se z rodovniško vzrejo slednje omejuje; uniči se genski bazen živali in kaj dobiš ? NO, boxerje , ćarlse, bernardince, od kje pa so ti prišli tako daleč če se da z rodovnikom vse preverit ?
nerodovniški psi, ki pa sicer izvirajo iz rodovniških pa to lastnost podedujejo in niso nič bolj ali manj zdravi,

in ne nerodovniški psi niso mešanci, slednji nimajo opaznih pasemskih značilnosti, še enkrat :

"A mongrel, mutt, or mixed-breed dog is a dog that belongs to no single organizationally recognized breed and is not the result of selective breeding"

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Evriale

  • *
    • Prispevkov: 47
    • Točke: 0
Odgovori #227 : 03 September 2013, 18:52:46
to enostavno ne drži,
imaš pasme kot so Shih tzu, ki jih dnk analiza uvršča med antične pasme in so našli okostja ki so stara 10 000 let; v trenutku ko je nastala razredna družba (torej prva civilizacija), aristokracija in dvor
 se je začelo tudi selektivno vzrejati pse po lepoti; ni to domena zadnjih 100let, res pa da smo šli v sodobnosti čez vse  meje bodisi moralne ali humane

Ok, mogoče so 3 pasme naredili zaradi izgleda, kar je kaplja v morje. Na podlag česa so selekcionirali ovčarje in druge pse za varovanje/zganjanje različnih živali? Na podlagi njihove pameti, sposobnosti samostojnega dela, energije itd. Na podlagi česa so selekcionirali terierje? Na podlagi njihove neustrašnosti in velikosti (oziroma majhnosti), da so lahko preganjali živali, ki živijo v rovih. Na podlagi česa so selekcionirali lovske pasme? Na podlagi njihovega ostrega voha, pri nekaj pasmah pa so jih selekcionirali tudi glede na kožuh - ne zaradi lepote, ampak ker debelejši kožuh pomeni manj ran od teka med goščavo. Lahko bi še nadaljevala. Res misliš, da so dajali prednost lepoti in ne uporabnosti?

od kje pa izvirajo genetska obolenja ? je znanstveno dokazano (tudi drugi so že tule dali vire) , da imajo psi ki so selektivno vzrejeni konkretno večjo danost genetskih obolenj kot mešanci; veliko bolezni ravno izvira iz intezivne pasemske vzreje, poglej si Anglijo in je sila ironično trditi da se z rodovniško vzrejo slednje omejuje; uniči se genski bazen živali in kaj dobiš ? NO, boxerje , ćarlse, bernardince, od kje pa so ti prišli tako daleč če se da z rodovnikom vse preverit ?

Kot si lahko prebral, sem dala kot primer težave s kolki (displazijo kolkov), česar nima le 1 pasma, ampak ima veliko pasem. Torej ne prihajajo vse genetske težave le iz intenzivne pasemske vzreje. Večina pasem ima velike težave zaradi skrajnosti, ki jih delajo v zadnjih nekaj 100 letih, kar sem že napisala da se mi zdi sporno. In se strinjam, da imajo pasemski morda večjo možnost za genetske bolezni kot kakšni dobro parjeni mešanci (dobro parjeni = zmes veliko različnih pasem, brez veliko parjenj v bližnjem sorodstvu itd., ni nujno da parjenja nadzoruje človek), ampak če se pasemske pari pravilno, z veliko testi in preverjanji, je ta možnost manjša kot pri mešancih. Kot si že ti napisal, je to stvar genetike in če se določena težava dokazano ne pojavlja pri prednikih, je zelo majhna možnost, da se bo pojavljala pri potomcih. Problem je nastal včasih, ko je pasma postala popularna in so vzreditelji poskušali dobiti čim več mladičev, da bi imeli kaj od njih. Takrat jih (večine) ni toliko brigalo kaj parijo med sabo, testov pa takrat še ni bilo. Zdaj pa poskušajo dobri vzreditelji te napake pri pasmah odpraviti (večina le zdravstvene težave, nekateri pa tudi težave, povezane z zunanjim izgledom živali).

in ne nerodovniški psi niso mešanci, slednji nimajo opaznih pasemskih značilnosti, še enkrat :

"A mongrel, mutt, or mixed-breed dog is a dog that belongs to no single organizationally recognized breed and is not the result of selective breeding"

Saj nisem nikjer napisala, da so mešanci ???  Napisala sem "čistokrvni" - kar sem definirala kot 'nečistokrvni' ali 'taki, ki so rezultat parjenja psov, ki jih ne bi smeli pariti'. Če pes ne dobi vzrejnega dovoljenja ker ni tipičen predstavnik pasme, potem se pa dejansko že oddaljimo od čistokrvnosti, torej psov v drugi kategoriji na nek način ne moremo smatrati kot predstavnike prvotne pasme, ker po lastnostih (torej tudi po genetiki) preveč odstopajo od standarda pasme. Če pa standardov ne bi bilo, je brez veze imeti pasme, če so predstavniki ene pasme lahko kakršni koli.

Se je to že tudi pri nas zgodilo  ;)

Hvala za informacijo :)



Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #228 : 03 September 2013, 21:32:48
Citiraj
so predstavniki ene pasme lahko kakršni koli.

vidiš in to je bistvo problema pasemske vzreje;
Objektivno gledano, kakšen je smisel pasem ? zgolj in samo zaradi prirojenih delovnih lastnosti, kar tudi sama želiš poudariti ravno zaradi teh je človek primarno udomačil pse;
Sedaj pa pomisli , kolik od tistih 300.000 psov pri nas je delovnih ? še 1% ne, lov z psi se opušča , tiste kinološke discipline / športi pa ne pogojujejo pasme / rodovnika; ostanejo ti le službeni in spremljevalni psi, kar jih je kupica

Ravno zato je pri nas večina nakupov psov, še vedno brez rodovnika ali pa gre za mešance, danes ne potrebujemo pse za naloge zaradi katerih smo jih vzredili saj je 90% psov hišnih ljubljenčkov, ki znami delijo kavč, vrtnih palčkov, ki spreminjajo hrano v brikete...in za vse ostale opise ki so jih tle ženske si umislile;
v tem obziru so ti vaši standardi povsem nesmiselni


When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Evriale

  • *
    • Prispevkov: 47
    • Točke: 0
Odgovori #229 : 03 September 2013, 22:40:33
vidiš in to je bistvo problema pasemske vzreje;
Objektivno gledano, kakšen je smisel pasem ? zgolj in samo zaradi prirojenih delovnih lastnosti, kar tudi sama želiš poudariti ravno zaradi teh je človek primarno udomačil pse;
Sedaj pa pomisli , kolik od tistih 300.000 psov pri nas je delovnih ? še 1% ne, lov z psi se opušča , tiste kinološke discipline / športi pa ne pogojujejo pasme / rodovnika; ostanejo ti le službeni in spremljevalni psi, kar jih je kupica

Ravno zato je pri nas večina nakupov psov, še vedno brez rodovnika ali pa gre za mešance, danes ne potrebujemo pse za naloge zaradi katerih smo jih vzredili saj je 90% psov hišnih ljubljenčkov, ki znami delijo kavč, vrtnih palčkov, ki spreminjajo hrano v brikete...in za vse ostale opise ki so jih tle ženske si umislile;
v tem obziru so ti vaši standardi povsem nesmiselni

Res je, skoraj vse pasme so že skoraj popolnoma izgubile svoj namen. Nekateri še vedno iščejo pse glede na njihovo "uporabnost"/zmožnosti, ne gledajo toliko na izgled. Poleg službenih so to psi za tekmovanja - v agilityju tako npr. prevladuje border collie (vsaj na najvišjih mestih navadno), pri IPO-tu je največ nemških ovčarjev (upam, da se nisem zmotila s podatkom) itd. In tudi pri izbiri pasme naj ne bi gledali toliko na izgled, ampak na ostalo - kje bo pes živel (zunaj/znotraj), koliko prostora imamo, koliko časa imamo zanj, ali nas motijo kepe dlake ali ne itd. Pri mešancih ni mogoče napovedati lastnosti psov, zato ne moremo vedeti, ali bo pes ustrezal pogojem, ki mu jih lahko nudimo. Problem pa je v tem, ker na žalost večina ljudi ne gleda na ustreznost pasme, ampak le na njihov videz :(
In pa - le moje osebno mnenje - če imamo toliko različnih, zanimivih, lepih pasem - zakaj bi jih zmešali? Nastajale so zelo dolgo in meni je raznolikost pasem všeč. So mi všeč tudi mešanci, tudi oni so lepi, posebni, raznovrstni. Ampak meni je všeč da se tudi pasme razlikujejo med seboj, ne le psi :)



Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #230 : 04 September 2013, 00:06:30
Citiraj
če imamo toliko različnih, zanimivih, lepih pasem - zakaj bi jih zmešali?

ker je cena za njih ohranjanje vsaj za živali občutno previsoka, zrcalo tega pa so razstave; primarni motiv bi moral biti dobrobit psa in ne kar je nam všeč


When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Urška

  • *
    • Prispevkov: 2.619
    • Točke: 10
Odgovori #231 : 04 September 2013, 02:53:12
Morda za tiste, ki jim statistika dela težave - dajte poklicat v kakšno urejeno zavetišče (recimo Horjul), pa vprašajte koliko res velikih psov, ki so šli čez njihove roke, ni imelo težav s kolki. Toliko o fami zdravih mešancev.


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #232 : 04 September 2013, 09:05:09
Citiraj
Morda za tiste, ki jim statistika dela težave

no tole statistiko bi jaz rad videl, mi jo podaš ? ne trudi se, ker vem da je ni in gre za še en slamnat argument, ki temelji na prepričanju in ne dejstvih

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Roxy

  • *
    • Prispevkov: 953
    • Točke: 1
Odgovori #233 : 04 September 2013, 09:40:00
no tole statistiko bi jaz rad videl, mi jo podaš ? ne trudi se, ker vem da je ni in gre za še en slamnat argument, ki temelji na prepričanju in ne dejstvih

Kogar res zanima si lahko na tazelenem forumu izbrska vse teme velikih psov, ki so šli čez zavetišče in prebere koliko jih je imelo težave s kolki... Je napisano črno na belem oz. zelenem... Nobene fikcije...



Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #234 : 04 September 2013, 09:52:45
prvo kot prvo displazija kolkov ni zgolj značilnost velikih psov in drugo nisem jaz tisti , ki tule polaga trditev ; če imate podatek ga dajte ne pa ljudi pošiljat na mojpes.net
jaz ga ne obiskujem in ga tudi ne želim, imamo že tukaj dovoj skrajnosti

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Nika

  • *
    • Prispevkov: 2.826
    • Točke: 4
  • Buda
Odgovori #235 : 04 September 2013, 09:58:20
je znanstveno dokazano, da imajo psi ki so selektivno vzrejeni konkretno večjo danost genetskih obolenj kot mešanci

Tole bi pa mene zanimalo, podaš kaj več kredibilnih informacij?



Evriale

  • *
    • Prispevkov: 47
    • Točke: 0
Odgovori #236 : 04 September 2013, 10:01:51
ker je cena za njih ohranjanje vsaj za živali občutno previsoka, zrcalo tega pa so razstave; primarni motiv bi moral biti dobrobit psa in ne kar je nam všeč

Ja, razstavne pse so čisto uničili :(  Zato meni razstave psov niso všeč in mojega psa nikoli ne bi razstavljala, če bi že tekmovala z njim, bi to bil IPO (imam mlado Rottweilerko in bomo šli v to smer - ne ravno profesionalno, ampak bolj za zabavo in da ima pes kaj za početi) ali kakšna od drugih šprtnih disciplin - agility in podobno (če bi kdaj imela kakšno drugo pasmo). Psi za v te namene niso toliko "unčeni" kot za razstave. Tu lahko rečemo, da gre za dobrobit psa, saj pasme - vsaj nekatere - ohranjajo svoj namen. Primer so Nemški ovčarji, Rottweilerji in podobni psi pri IPO-tu, pa razni ovčarji pri paši itd.



Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #237 : 04 September 2013, 10:09:54
Citiraj
Tole bi pa mene zanimalo, podaš kaj več kredibilnih informacij?

nazadnje je ena objavila tole,
imaš tudi par virov v tej temi tako da prebrskaj

http://desertwindhounds.com/2012/09/22/are-mixed-breed-dogs-healthier-than-purebreds/

Citiraj
Zato meni razstave psov niso všeč in mojega psa nikoli ne bi razstavljala,

vidiš in pridemo do drugega problema;
Lanabela in Co zagovarja razstave, ker le tako se uveljavlja FCI standard in elitne  podedovane sposobnosti prenaše naprej, navsezadnje zakaj bi razstavljal psa , če ga ne vzrejaš in večina jih je tudi vzrediteljev; ali se psi prodajajo za naskoke...seveda slednji niso sedaj navdušeni ko sta največji razstavi pod pritiskom javnosti uveljali obvezen veteriranski pregled za nastopajoče pse

To sicer ne pomeni , da so pasme kot same problem, ampak raje vidim da to postane domena zanesenjakov, ki pse vzrejajo iz ljubezni ali delo in brez želje po dobičku (kot je bila ljubiteljska vzreja tudi prvotno zasnovana), tudi če ne bo kakšen lepotni standard  dosežen, ampak bo pes zdrav

Danes pa imaš pasme kot so francoski buldog ki se niti več naravno ne zmorejo razmoževat

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.669
    • Točke: 23
  • Wapi, Grin
Odgovori #238 : 04 September 2013, 10:21:37
http://desertwindhounds.com/2012/09/22/are-mixed-breed-dogs-healthier-than-purebreds/

Citiraj
does this mean that mixed breed dogs are healthier than purebred dogs? No

Citiraj
Often, but not always, purebreds have a higher risk factor.

battito animale


Roxy

  • *
    • Prispevkov: 953
    • Točke: 1
Odgovori #239 : 04 September 2013, 10:21:59
prvo kot prvo displazija kolkov ni zgolj značilnost velikih psov in drugo nisem jaz tisti , ki tule polaga trditev ; če imate podatek ga dajte ne pa ljudi pošiljat na mojpes.net
jaz ga ne obiskujem in ga tudi ne želim, imamo že tukaj dovoj skrajnosti

Tisti, ki jih zanima si bodo izbrskali, za tiste, ki vas več kot očitno ne, pa jaz ne mislim izgubljati časa...