Tema: Zakaj načrtovano delati bitja

[Davor]

does this mean that mixed breed dogs are healthier than purebred dogs? No

There are a plethora of studies showing risks factors in purebred dogs compared to mixed breeds. Often, but not always, purebreds have a higher risk factor. Being a ‘breed’ means predictability, both in appearance and behavior, and that means a more homogeneous genetic population. A higher risk for certain disorders is a natural consequence of founder effects and closed populations. It is not something to be ashamed of, and it is not something to deny. It is something to be aware of, to work towards changing, and to educate the public about.

Saj vam lahko tle zdrava pamet služi, zakaj človeštvo že od negdaj neglede na civilizacijo obsoja razmerja med sorodniki, saj je verjetnost genetskih obolenj višja (ni pa nujna)
zato pa imate ve mešance doma

večji je genetski bazen manjša je verjetnost (ni pa garancija da bolezni ne bo) in kdo že trdi da medrasno razmnoževanja uniče elitne sposobnisti ene ter druge rase ? hecno je da če bi nakatere zamenjale subjekt psa z človekom pri teh debatah...

[Roxy]

Pa še tako malo - moja teorija... Pri mešancih se displazija kolkov odkrije takrat, ko pokažejo, da imajo težave. Torej imajo večinoma težko obliko displazije, se pravi pri ocenah recimo C, D ali E. Mene je kar presenetilo koliko takih mešancev dejansko obstaja in niti niso vsi tako zelo veliki.

Mogoče pa je število mešancev s kolčno displazijo zelo podobno številu pasemskih psov s kolčno displazijo?

Veliko pasemskih psov ima "diagnosticirano" displazijo zato, ker so bili slikani zaradi vzreje, ne zato, ker bi imeli težave. Tisti z oceno B, C ali pri manjših pasmah celo E navzven lahko ne kažejo nobenih težav. Za displazijo se ve izključno zato, ker so jih lastniki peljali slikati.

Torej kako vemo, da stanje pri mešancih ni enako? Ne vem za nobenega, ki bi ga slikali kar tako ali pa za vzrejo, da bi vedeli ali ima zdrave kolke. Lahko jih je ogromno, ki bi dobili oceno B ali C....

[Evriale]

vidiš in pridemo do drugega problema;
Lanabela in Co zagovarja razstave, ker le tako se uveljavlja FCI standard in elitne  podedovane sposobnosti prenaše naprej, navsezadnje zakaj bi razstavljal psa , če ga ne vzrejaš in večina jih je tudi vzrediteljev; ali se psi prodajajo za naskoke...seveda slednji niso sedaj navdušeni ko sta največji razstavi pod pritiskom javnosti uveljali obvezen veteriranski pregled za nastopajoče pse

To sicer ne pomeni , da so pasme kot same problem, ampak raje vidim da to postane domena zanesenjakov, ki pse vzrejajo iz ljubezni ali delo in brez želje po dobičku (kot je bila ljubiteljska vzreja tudi prvotno zasnovana), tudi če ne bo kakšen lepotni standard  dosežen, ampak bo pes zdrav

Danes pa imaš pasme kot so francoski buldog ki se niti več naravno ne zmorejo razmoževat

Saj če hočeš dobiti vzrejno dovoljenje itak ne gre brez ocene zunanjosti - ali na razstavah ali pa se to opravi na vzrejnem pregledu, torej je za vzrejo rodovniških potreben dober zunanji izgled. Za zmage na tekmovanjih pa so pri kar nekaj pasmah potrebne pretirane deformacije, ki za oceno primernosti za razplod niso potrebne.
Drugače pa večina rejcev nima nekega zaslužka. Če pride do problemov s psico ali mladiči, so lahko tudi v minusu. Denar, ki ga dobijo od mladičev le nekako odtehta čas, trud in denar, ki so ga vložili v leglo - vsaj pri dobrih vzrediteljih.

[Lilit]

Saj vam lahko tle zdrava pamet služi, zakaj človeštvo že od negdaj neglede na civilizacijo obsoja razmerja med sorodniki, saj je verjetnost genetskih obolenj višja (ni pa nujna)
zato pa imate ve mešance doma

večji je genetski bazen manjša je verjetnost (ni pa garancija da bolezni ne bo) in kdo že trdi da medrasno razmnoževanja uniče elitne sposobnisti ene ter druge rase ? hecno je da če bi nakatere zamenjale subjekt psa z človekom pri teh debatah...

A ko ti pase, je pa ok primerjat pse z ljudmi

Noben ne trdi, da so pasme zdrave samo zato, ker so pasme. Ravno zato so uporabni rodovniki, da lahko preveris prednike, njihove bolezni oz. nagnjenost in stopnjo sorodnosti... pri mesancih pac tega nimas. Lahko da tvoj mesanec tudi izhaja iz majhne populacije (npr. en samcek, ki se seta po vasi in oplodi vecino samick, potem pa se svoje hcerke...). Pri pasemskih brez rodovnika je pa verjetnost za probleme toliko vecja, iz istega razloga, ker noben ne preveri prednikov.

[andreja]

Nujno bo treba tudi mačke z ljudmi primerjat...

https://vine.co/v/h5d6KpUbgQO

[Lunette]

Statistika mojih mešancov?
Večji, 35kg starinek...že lep čas (nekje od 3-5 leta naprej) na dieti, ker mu prebava tud približno ne štima. Ajd starostni osteoartritis odštejem.
Večja, 30kg mlada psica...skup sestavljena iz miksa pasem...karakterna zgonetka + nesorazmerna, kar pomeni, da se večkrat zarad štorastosti nesrečno zaleti, spodbije...in ker mišice neenakomerno obremenjuje, znajo kljub temu, da jo pazimo, na starost trpet hrbtenica in kolki.
Mala ''čistokrvna brez rodovnika''...genetsko slabi kolki  že operirani. In kar me najbolj preseneča oz. zdaj ko sem pozorna na male psiče pa njihove zadnje tace. Koliko malih belih in pisanih cufov (ala šit-cu, maltiižan, piki-nez...) hodi na X ali pa na vsake tok v taktu dvigne zadnjo zadnjo tačko. Jžš kk so simaptični ko poskakujejo ko Rdeče kapice  Sam so pa zdravi, a ne.
Ko oni bogi mučeni pudli, ki morajo po tepihu mim sodnika solidno tečit v parih korakih po vseh 4. 
Ma nisem nek pristaš razstav...sem pa pristaš vzrejnih dovoljenj oz. vsaj razpolagujočih podatkih o prednikih psa.

[Lanabela]

Morda za tiste, ki jim statistika dela težave - dajte poklicat v kakšno urejeno zavetišče (recimo Horjul), pa vprašajte koliko res velikih psov, ki so šli čez njihove roke, ni imelo težav s kolki. Toliko o fami zdravih mešancev.

oh, pa ne samo kolki. Je pa tega res zelo veliko.

prvo kot prvo displazija kolkov ni zgolj značilnost velikih psov

to je sicer res, vendar pri majhnih in pri lahkih psih displazija ne povzroča vidnih težav in se je ponavadi niti ne diagnosticia, razen če greš delat rengen preventivno (kar se dela več ali manj samo pri rodovniških psih namenjenih za vzrejo, pri mešancih pa izjemno redko)

Ja, razstavne pse so čisto uničili

razstave same po sebi niso uničile prav ničesar. Lahko pa deluje uničujoče če so razstavni uspehi edini kriterij za vzrejo. Tam, kjer imajo posebne vzrejne preglede in kjer tisti, ki tam odločajo dobro delajo, so pasme še vedno v dobri kondiciji (saj če malo bolj natančno pogledš po cca 300 pasmah kmalu ugotoviš, da je takih, kjer so zašli v napačno smer malo. Pa še pri tistih, kjer so zares zasrli, se da najti zdrave linije)
Razstave so čisto ok zadeva, če se jih jemlje kot mesto za druženje, spoznavanje vzrediteljev in njihovih psov in manj kot elitistični performans, kjer ima poglavitno vlogo predstava in pobiranje nazivov.

je znanstveno dokazano, da imajo psi ki so selektivno vzrejeni konkretno večjo danost genetskih obolenj kot mešanci

tole je na pamet napisana trditev, ki je vsaj netočna in zavajajoča. Dejansko je to zelo različno, odvisno od pasme do pasme (in celo od linij znotraj pasme). če vzamemo mešance kot povprečje, bomo hitro ugotovili, da so nekatere pasme precej bolj obremenjene kot mešanci, druge pa veliko manj. Seveda pa velja primernjava samo za rodovniške nasproti mešancem, ki jim ni moč določiti iz katere pasme izviurajo. Med rodovniškimi psi in nerodovniškimi iste pasme, je večje obremenjenost neizogibno na strani nerodovniških.
Edino, kar je znanstveno dokazano, je heterozigotski vigor, kar pomeni, da so križanci dveh pasem (sort,...) v povprečju odpornejši od staršev. Žaliboh pa to velja samo za F1 hibride, potem pa se povsem igubi.

[Davor]

A ko ti pase, je pa ok primerjat pse z ljudmi 

seveda se jih ne more primerjat, psi so legalno gledano predmet in za te ne veljajo etično in moralna merila , ki veljajo za našo vrsto; evgenika ki je za človeka izredno sporna in ima zelo črno svežo preteklost  ima vso svobodo pri pasji vzreji

[damayanti]

seveda se jih ne more primerjat, psi so legalno gledano predmet in za te ne veljajo etično in moralna merila , ki veljajo za našo vrsto; evgenika ki je za človeka izredno sporna in ima zelo črno svežo preteklost  ima vso svobodo pri pasji vzreji

sam čakala sem kdaj boš spet s to evgeniko zagnoju

No pa ko si že... in ko že ljudi miksaš v tole temo, pa da te čisto iskreno vrašam....
 A ti pa  ne izbiraš sebi primerne partnerke?  Sploh partnerke za svojo reprodukcijo... bi imel otroke tam z eno "čudno " ? ...

Psi ne izbirajo... psica taprvemu nastavi ,ki mimo pride, pes tud  vsako ,ki mu nastavi      (  ne trdim ,da  večina descov ne  ) , ampak še zmerej imajo pa vsaj tolk v glavi, da ravno kakšne  hudo "čudne" pa verjetno tudi ne... al kako

[Davor]

sam čakala sem kdaj boš spet s to evgeniko

je potrebno znova razlagati stokovne termine ? selektivna vzreja je drugo ime za evgeniko
"It is a social philosophy advocating the improvement of human hereditary traits through the promotion of higher reproduction of more desired people and traits, and reduced reproduction of less desired people and traits"

A ti pa  ne izbiraš sebi primerne partnerke?

še nobeni nisem šel preverjati staršev, če to misliš in jo vprašal po paritveni kombinacijah;
glede telesne ocene pa takole, nekoč je bil bolj pomemben faktor ja , vsaj do določenih let ko spoznaš da vse enkrat postane žrtev gravitacije in ostane le to kar je v glavi
je pa vprašanje kaj ti smatraš kot "čudno" , se pa ne čudim da ve nimate otrok tbh

psica taprvemu nastavi ,ki mimo pride, pes tud  vsako ,ki mu nastavi 

in kjer je ključ genetske primernosti, za preskrbo nje in njene otroke globina denarnice ?

Mi pa je na poldagi takšnih debat in mnenj nekaterih tule postalo povsem jasno zakaj je za človeško evgeniko postavil temelje pasji vzreditelj

[Lanabela]

ali bo spet potrebno opozorit na trolanje?

[Evriale]

še nobeni nisem šel preverjati staršev, če to misliš in jo vprašal po paritveni kombinacijah;
glede telesne ocene pa takole, nekoč je bil bolj pomemben faktor ja , vsaj do določenih let ko spoznaš da vse enkrat postane žrtev gravitacije in ostane le to kar je v glavi
je pa vprašanje kaj ti smatraš kot "čudno" , se pa ne čudim da ve nimate otrok tbh

Ljudje dejnasko tudi preverjamo genetiko, čeprav ne ravno tako kot to delamo pri psih. Zunanji izgled pove veliko o genetiki, zakaj so veliko (večini?) moških všeč ženske z velikim oprsjem in zadnjico? To imajo moški pač dejansko v genih - iščejo žensko, ki bo brez težav rodila in vzgojila močne, zdrave otroke. Brala sem študijo, da naj bi ljudje z vonjem (seveda podzavestno) izbirali partnerja glede na dedne zasnove za bolezni - ljudem naj bi bili bolj všeč (lepše dišali) osebki, ki v genih nimajo zasnov za enake bolezni kot oni - s tem je manjša verjetnost, da se recesivna bolezen pokaže pri otrocih. Tudi inteligentnost je do določene mere genetsko pogojena, torej tudi če gledaš na pamet, ne na izgled, je dejansko enako
Pa tudi testov se dela veliko, da se vidi možnosti za komplikacije in če se ugotovi, da bo otrok imel težave, dobiva nosečnica zdravila, ali pa se ji priporoči splav.
Tako da je edina razlika le v tem, da se pri psih že prej prepreči parjenje med dvema, ki bi lahko imela problematične mladiče, pri ljudeh pa se ne posega toliko v "parjenje", ampak se težave naknadno rešuje

[Davor]

Zunanji izgled pove veliko o genetiki, zakaj so veliko (večini?) moških všeč ženske z velikim oprsjem in zadnjico? To imajo moški pač dejansko v genih

ni nujno da so le geni je tudi  kulturno definirano, pač erotični ideali se spreminjajo, danes suho telo in zadnjica , včeraj (ali v arabskem in azijskem svetu tudi danes) obilne ženske ,upam si reči, da vas večina nima ogromnih velikosti pa vendar vas je večina poročenih ali živi na kuruzi z enim partnerjem  dlje časa ?
bi rekel da so po tej logiki ploščate ženske brez riti konkretno na "vzrejni prepovedi" ter nezaželjene, kar je skregano z realnostjo
Večina nas je tle kar navadnih mešancev

ampak se težave naknadno rešuje

seveda se jih naknadno rešuje, ker ima človeštvo moralne premisleke glede selektivne vzreje in se je ne izvaja, saj so navarnosti prevelike (in dejansko manifestirane v pasji vzreji) ;
da bi pa šel preverjati genetsko kompatibilnost moje partnerke ? dajte no saj nimate vseh čistih

[Lunette]

Ja ampak se pa vsaj približno pozanimaš, če ti vsaj v žlahti ni, a ne  Pa da že od daleč nima dedne okvare za katero veš, da se prenaša na otroke? Ali pač? Konec koncev ni tako za zanemarit dejstvo - RH faktor. No samo potem smo že tam kako na horuk se odločaš o novem življenju. 

Sicer pa je tvoj namen itak samo trrrolanje  Davor a ni škoda, da v vsako temo vlečeš svoje ideje o evgeniki, otrocih, sociali, denarju...maš prav posebej forume za te teme.

[Evriale]

da bi pa šel preverjati genetsko kompatibilnost moje partnerke ? dajte no saj nimate vseh čistih

Tega nikjer nisem ravno rekla... Ampak dejstvo je, da izbiramo najboljše možne partnerje. To počnejo skoraj vse živali, največkrat glede na fizično moč, pa tudi glede na lepoto perja, moč glasu itd - kar vse govori o dobrih genih. In tudi ljudje izbiramo partnerje glede na njihove lastnosti - pa naj bo to fizična moč, lepota, finančna stabilnost, pamet ali kaj drugega. Genetsko kompatibilnost oziroma najboljše lastnosti za uspešno vzrejo mladičev/vzgajanje otrok je možno opraviti tudi drugače kot z rdovnikom. Bi te rada videla, da bi se poročil/imel otroke/preživljal svoje živjljenje s prvo žensko, ki bi jo spoznal 

[Lanabela]

Tudi večina psic ni tako zelo neizbirčna. Od naših psic je ena sama taka, ki ji je povsem vseeno kateri pes skače po njej, vse ostale so pa dokaj izbirčne. Tudi tu igrajo odločilno vlogo feromoni. Ne gre pa zato,  da bi zavohali dedne bolezni, ampak za kompatibilnost imunskih sistemov. zaradi tega se tudi držim tega: če psica ne mara izbranega samca (obratno je zelo redko, če je le psica res godna), potem ne parimo.

[Davor]

Ampak dejstvo je, da izbiramo najboljše možne partnerje. To počnejo skoraj vse živali, največkrat glede na fizično moč, pa tudi glede na lepoto perja, moč glasu itd - kar vse govori o dobrih genih. 

iz tega lahko sklepam, da imaš veliko oprsje, krasno zadnjico in tvoj mož/ partner je atlet, akademik ter uspešen karieren človek, ki ti nudi vso finančno stabilnost ? kje pa je zdaj  ta slavna emancipacija ostala ?
nočem biti nesramen, ampak glede na to da večino sodelujočih žensk v tej temi sem že videl, bi rekel da kar mi vsi konkretno padnemo na telesni oceni 

Pa da že od daleč nima dedne okvare za katero veš, da se prenaša na otroke?

vizualne okvare niso nujno dedne, pravtako za večji del dednih bolezni je nosilec ženska; za otroka nimaš prav nobene garancije da genskih bolezni ne bo imel, čimvečji je pa genski bazen tem manjše so možnosti

a tebe sta tvoja dobila priložnostno ali sta še sla paritvene kombinacije ?

a ni škoda, da v vsako temo vlečeš svoje ideje o evgeniki,

kaj drugega pa bi se v temi, z naslovom  "Zakaj načrtovano delati bitja" pogovarjali ? evgenika je jedro vprašanja, vem da tega pač nerade slišite, ker nimate pametnega argumenta v zagovor, ni se pa nam potrebno več sprenavedat

[Evriale]

iz tega lahko sklepam, da imaš veliko oprsje, krasno zadnjico in tvoj mož/ partner je atlet, akademik ter uspešen karieren človek, ki ti nudi vso finančno stabilnost ? kje pa je zdaj  ta slavna emancipacija ostala ?
nočem biti nesramen, ampak glede na to da večino sodelujočih žensk v tej temi sem že videl, bi rekel da kar mi vsi konkretno padnemo na telesni oceni 

Napisala sem najboljše MOŽNE partnerje - torej odvisno od tega, kako dober partner smo mi, izberemo "enakopravnega"...    Dejstvo je, da se v naši preljubi vrsti parijo tudi osebki, ki se po mojem mnenju ne bi smeli, a tu žal nič ne morem   Ne govorim toliko o zunanjosti, ampak mentaliteti (ciljam na skrajne primerke, katere je moč gledati npr. v resničnostih šovih). Pač pri ljudeh je tako, da imajo lahko potomce (večinoma) vsi, se delno omejuje le število (ali ga omeji vsak posameznik ali država) - pri psih se pa omejuje tako število kot to, komu se dovoli razmnoževanje. 
Če pa ne bi bilo nobene selekcije pri izbiranju partnerjev pri ljudeh, bi še vedno skakali po drevesih.

[Davor]

torej odvisno od tega, kako dober partner smo mi, izberemo "enakopravnega".

torej debeli debelega, bogati bogatega,  bolani bolanega... bohvari da bi privlačna ženska imela neprivlačnega moškega, ki ni bogat ? mislim, to bi pa ja bilo nepredstavljivo ?!
krasne vrednote ja, ste zelo emancipirane

Dejstvo je, da se v naši preljubi vrsti parijo tudi osebki, ki se po mojem mnenju ne bi smeli, a tu žal nič ne morem

kdo si pa ti, da bi lahko določala kdo lahko ima ali ne otroka ? iz napisanega sklepam da sama otrok nimaš ? (kot zanimivost večina žensk tule, ki jim hodijo takšne ideje po glavi ne)

Če pa ne bi bilo nobene selekcije pri izbiranju partnerjev pri ljudeh, bi še vedno skakali po drevesih.

 sodoben človek je napram neandertalcu preživel; zaradi prilagodljivosti, ki ga prinese genska raznolikost saj se je lahko na okolje hitreje prilagodil in zgolj vprašanje časa je , da tudi ras več ne bo, multikulturnost ..etc

ljudje smo tako čisto klasični mešanci 

[Evriale]

terej debeli debelega, bogati bogatega,  bolani bolanega... bohvari da bi privlačna ženska imela neprivlačnega moškega, ki ni bogat ? mislim, to bi pa ja bilo nepredstavljivo ?!
krasne vrednote ja

Nimam nič proti nikakršnim zvezam, a dejstvo je, da si vedno izberemo najboljšega partnerja. Naj ima najlepša ženska najgršega moškega na svetu, ampak ga je verjetno izbrala zaradi drugih lastnosti. Zakaj bi si izbrali najslabšega možnega partnerja (glede na vse lastnosti, ne le na lepoto), če si lahko izberemo boljšega?

kdo si pa ti, da bi lahko določala kdo lahko ima ali ne otroka ? iz napisanega sklepam da sama otrok nimaš ? (kot zanimivost večina žensk tule, ki jim hodijo takšne ideje po glavi ne)

Saj sem napisala, da tu ne morem nič  Ampak, ali se ti zdi prav, da imajo otroka tisti, ki zanj ne skrbijo, ga psihično, fizično in še kako drugače zlorabljajo? Meni se ne zdi.

ravno zato, ker nismo imeli selekcije je sodoben človek napram neandertalcu preživel; zaradi prilagodljivosti, ki ga prinese genska raznolikost se je hako na okolje hitreje prilagodil

Ampak če bi ohranjali vso genetsko raznovrstnost, ne bi prišli nikamor, bi ostali kjer smo bili. Brez selekcije - takšne ali drugačne - ni evolucije.

[pidog]

Morda za tiste, ki jim statistika dela težave - dajte poklicat v kakšno urejeno zavetišče (recimo Horjul), pa vprašajte koliko res velikih psov, ki so šli čez njihove roke, ni imelo težav s kolki. Toliko o fami zdravih mešancev.

Koga naj povprašamo? Urejene?
Do nedavnega so bili čisto navadni črnoborzijanci in nič kaj bolj etično-moralni od raznoraznih šteparjev in preprodajalcev . So pa našli super tržno nišo prepričevanje punčar in igranja s čustvi ljudi in živali. Za kozlat!!!!

ali bo spet potrebno opozorit na trolanje?

kakor tudi na šamanstvo navadnih cirkusantov?

Imbecilnost pasem je pridelala lepotna nadzorovana vzreja oz. 1000EUR + za kuzlico Ta imbecilnost se seveda odraža tudi pri mešancih, baštardih, X psih, po mednarodnih definicijah in statistiki 

Poiščite kakšen sisek pa naj se punčare mlekca napijejo

[Davor]

Zakaj bi si izbrali najslabšega možnega partnerja (glede na vse lastnosti, ne le na lepoto), če si lahko izberemo boljšega?

in te lastnosti so vse gensko pogojene? kaj pa vzgoja,šolanje, okolja, kultura, vera ? a misliš da se karakter otroka da privzrediti ?

Ampak, ali se ti zdi prav, da imajo otroka tisti, ki zanj ne skrbijo, ga psihično, fizično in še kako drugače zlorabljajo?

otrok je samostojno bitje in kljub občemu prepričanju ne privesek starša, prav je da se za njega poskrbi, če ne starš to vlogo prevzame družba ( država;

Brez selekcije - takšne ali drugačne - ni evolucije.

in kakšno selekcijo imaš danes ? naravno je odstranila sodobna medicina. se ej evolucija ostavila ? pa vendar smo prišli tako daleč kot nobena druga vrsta

[Lilit]

naravno je odstranila sodobna medicina. se ej evolucija ostavila ? pa vendar smo prišli tako daleč kot nobena druga vrsta

ja pa kaj se, za se razmnozevat zaenkrat se vedno rabimo naravo. Poleg tega imamo moderno medicino zadnjih 100 let, kar je za evolucijo nekaj takega kot par minut.

[Lanabela]

Škoda. očitno na tem forumu ne more preživeti več nobena obetavna tema.
Očitno bo treba trole povsem sestradat, ali pa od foruma ne bo ostalo nič.
Kar se mene tiče sta oba na popoln ignore, vedno, ne samo kadar trolata.

[pidog]

Ali pa "naravno eprueto" , "materični skalpel", "naravni ikubator", "bazo plemenitih semen in celic" itd.
Mlekca pupcat pa v kristalno kroglo za devetimi gorami pokukat To bo to

[pidog]

Šamane in cirkusante pita samo še forum!
....mogoče se pa zmišljujem in lažem

[pidog]

Kar se mene tiče sta oba na popoln ignore, vedno, ne samo kadar trolata.

Vsaj nekje si še lahko šamani dajo duška

Očitno bo treba trole povsem sestradat, ali pa od foruma ne bo ostalo nič.

Saj pravim, nekaterim je edino "pitanje" ostal le forum

[Davor]

ja pa kaj se, za se razmnozevat zaenkrat se vedno rabimo naravo.

umetna oploditev , kultiviranje embrija ?
 in da v zadnjih 100 let je človek naredil toliko napredka , kot v vsej svoji zgodovini ne , pa se lahko "razmnožuje vsak z vsakim"
(ok z kratkim premorom tam v 30tih, kjer so nekateri te vaše ideje  udejanili v praksi)

Kar se mene tiče sta oba na popoln ignore,

a nisi to že rekla par tem  nazaj ? 
ti je težavno utišat kritično misel a ? je skrajni čas da  na pesjanarju nekateri prekinemo enoumje in povemo to kar ve zaradi lastne koristi nočete

[Lilit]

umetna oploditev , kultiviranje embrija ?

Ja, ampak embrio moras se vedno dobit iz narave, ne? Zaenkrat (se) nismo sposobni umetno sintetizirat dve cloveski celici in ju zdruzit... tudi svojega DNA (se) ne spreminjamo sami neposredno, ampak gre po naravni poti.

in da v zadnjih 100 let je človek naredil toliko napredka , kot v vsej svoji zgodovini ne

Pa ne evolucijskega napredka.

[pidog]

Vsega se ne da poguglat Je treba iti kdaj tudi po "naravni poti" Ni vse LA&LU...Hiv

PS
Žlička "prave" koruze pa tvoj "DNA" skoraj ni za spoznat....pa še ravno od včeraj ni Nazaj k naravi