Tema: Zakaj načrtovano delati bitja

[Aleksio]

Obračaj kakor hočeš, ne glede na to, kako gre neki pasmi slabo, nerodovniškim približkom te pasme gre še slabše.

Vsem gre slabo, nekaterim manj drugim več. Človek je mislil, da bo s takim poseganjem naredil le dobro psom a čas bo pokazal da tudi ljudje niso VSEMOGOČNI. Naj se še toliko trudi ne more nadomestiti narave. Te probleme lahko vidimo pri vseh udomačenih vrstah.

Po prebiranju takih in drugačnih tem, sem spoznala, da je čezdalje več ljudi, ki kupujejo pri šteparjih...sem bila prepričana, da se bo z leti to kaj spremenilo, ampak je še na slabše šlo...tale forum je pa tudi ratal samo kreganje, odkar so se nekateri na novo prijavili in samo iščejo kregaraj,da zapolnijo svoj prosti čas...

Tako kot je pred mano že napisal HUDMA!

[Lanabela]

Ne, ne gre vsem slabo, nekaterim pasmam gre odlično.

[Aleksio]

Ne, ne gre vsem slabo, nekaterim pasmam gre odlično.

OK potem pa večini...je zdaj bolje.

[solata]

Še vedno nisem dobila odgovora na moja vprašanja:

Zakaj tak vzreditelj vzreja še naprej? Zakaj ga oglašujejo tam, kjer so najbolj glasni okoli supertruperpoštenonadzorovane rodovniške vzreje?

Saga: Testi ne pomenijo nobene garancije, da bo pes zdrav. In če bi bili rodovniški psi res tako zdravi, se pri njih ne bi pojavljalo vedno več bolezni in posledično delalo vedno več testov.

barbara 10, tudi ostali si zatiskate oči. Sem navedla primer, pa je tišina. Lahko jih navedem še sto. In boste še vedno opevali rodovniško vzrejo. Tam ni minusov, ne. Tam je vse super. Miljon testov in kužek bo bp. 

Ja, Lanabela, tole spada točno v to temo- kar so naredili bulterierju. Aaaampak...saj mi je vzreditelj mahal s šopom testov....kako je potem prišlo do tega  ....se pač zgodi, a ne.....pomete pod predpražnik, izbriše iz javno dostopnega foruma, utiša lastnike,itd. in gre dalje.

ursa_9, razumem, da je zelo težko sprejeti drugačno mišljenje ja. Za pisanje imajo torej lahko čas samo tisti, ki podpirajo rodovniško vzrejo četudi je vzreja sporna in vzreditelji delajo škodo pasmi? Zame je en tak primer kot sem ga navedla ekvivalenten gospe iz Medvod.

[Lilit]

Še vedno nisem dobila odgovora na moja vprašanja:

Zakaj tak vzreditelj vzreja še naprej? Zakaj ga oglašujejo tam, kjer so najbolj glasni okoli supertruperpoštenonadzorovane rodovniške vzreje?

barbara 10, tudi ostali si zatiskate oči. Sem navedla primer, pa je tišina. Lahko jih navedem še sto. In boste še vedno opevali rodovniško vzrejo. Tam ni minusov, ne. Tam je vse super. Miljon testov in kužek bo bp. 

Kako pa ves, da se vzreja? Njena spletna stran in oglas na sosednjem forumu sta bila nazadnje azurirana, preden je to prislo na dan.
Upam, da so lastniki bili toliko pogumni, da so prijavili psarno na KZS, kot so napisali, da bodo.

Pa od kje vam, da so rodovniski bp nic na tem svetu ni perfektno in samo dobro.

[Aleksio]

Kako pa ves, da se vzreja? Njena spletna stran in oglas na sosednjem forumu sta bila nazadnje azurirana, preden je to prislo na dan.
Upam, da so lastniki bili toliko pogumni, da so prijavili psarno na KZS, kot so napisala, da bodo.

Pa od kje vam, da so rodovniski bp nic na tem svetu ni perfektno in samo dobro.

To imaš prav, da ni nič perfektno ampak, da se spet ustavim malo pri volku, ki je nekako daljni prednik psa. Ne mi reč, da ima volk toliko veliko dednih hib pa naj bojo to telesne ali mentalne.
Moj odg. na tvoje vprašanje je problem v pasmah, ki rabijo izključno izgledati tako kot si človek zamisli.

[Lilit]

Volk ni pes, ampak ok, naj bo - volkovi ne zivijo 15-16 let, vecina mladicev ne prezivi, in kako pa ves, da nimajo dednih bolezni? Sej ne hodijo k veterinarju. Tisti, ki so prevec bolani, da bi preziveli, pac umrejo.
Si ne predstavljam lih, da bi nek lastnik rekel, ah ja, moj ima preslabe ledvice, da bi zivel, naravna selekcija pac...

Se sicer strinjam, da marsikatera hiba nastane zaradi inbreedinga. Ampak odgovorni vzreditelji delajo na temu, da se tem hibam cimbolj izognejo.
Ne vem, hoces rec, da bi morala imet slabo vest, ker imam psa, ki priblizno ustreza mojim predstavam in potrebam?

[karamela86]

Saga: Testi ne pomenijo nobene garancije, da bo pes zdrav. In če bi bili rodovniški psi res tako zdravi, se pri njih ne bi pojavljalo vedno več bolezni in posledično delalo vedno več testov.

Mene pa tvoj pogled zanima glede teh testov.

Strinjam se namreč, da izvidi ti ne garantirajo nikakršnega zdravja, je pa dejstvo, da z izvidi lahko predvidevaš kaj pričakovati in kaj ne, pa še to ne 100%. Ni mi pa jasno od kod "pogum" reči, da se pri pasmah pojavlja vedno več bolezni, pri tem se pa mešancev sploh ne omenja? Pri mešancih je ta zadeva povsem nenadzorovana. Določene pasme so podvržene določenim boleznim, zato tudi zahteve po določenih testih. S testi naj bi se zadeva poskusila eliminirati. Kako stanje je pa tu pri mešancu? Katere teste bi pa ti naredila za mešanca? Nobenega? Mislim da vsaka zdrava pamet ve, da imajo tudi mešanci zdravstvene težave, tako genske kot tudi ne. Vendar za razliko od nekega rodovniškega psa (govorim namreč o psih, ki so prišli iz skrbnih rodovniških vej, kjer se je zdravstvena zgodovina beležila in tudi "načrtovala") pri mešancu ne moreš poznati zdravstvene zgodovine, ki ti pa marsikdaj prav pride. Če smo že primerjali človeka pa psa, bom tudi jaz to zdaj izkoristila.

Npr. Wadenburg sindrom. Še pred spočetvijo otroka, je možno ugotoviti, ali imate velike možnosti, da se otrok rodi s tem sindromom (verjemi, ni prijeten ). Če bi imela teste, ki ti podajo rezultat, da se bo otrok najverjetneje rodil s tem sindromom, bi se vseeno odločila za spočetje le tega?

Primer navajam, ker mislim da, če se že gremo neko rodovniško vzrejo, se meni testi ne zdijo neumna zadeva, in z neko zdr. zgodovino psa, je genetika približno sledljiva, in tam kjer je povečana možnost za konkretno bolezen, naj se tudi opravijo testi, med tem pa ko za mešance žal tega ne moremo reči, razen če naredimo vse nam znane teste, za vse bolezni ki obstajajo. Pa še tu ne vidim povezave s tistim gor, če govorimo o že skotenih psičkih, razen če se gremo seveda načrtno vzrejanje mešanih psov.

[karamela86]

Volk ni pes, ampak ok, naj bo - volkovi ne zivijo 15-16 let, vecina mladicev ne prezivi, in kako pa ves, da nimajo dednih bolezni? Sej ne hodijo k veterinarju. Tisti, ki so prevec bolani, da bi preziveli, pac umrejo.
Si ne predstavljam lih, da bi nek lastnik rekel, ah ja, moj ima preslabe ledvice, da bi zivel, naravna selekcija pac...

Se sicer strinjam, da marsikatera hiba nastane zaradi inbreedinga. Ampak odgovorni vzreditelji delajo na temu, da se tem hibam cimbolj izognejo.
Ne vem, hoces rec, da bi morala imet slabo vest, ker imam psa, ki priblizno ustreza mojim predstavam in potrebam?

Točno to. Tu jaz zagovarjam izključno ODGOVORNE VZREDITELJE, kar pa žal niso vsi

In se strinjam, volk ni pes (kljub evolucijskemu razvoju, tako kot človek ni opica, tako kot konj ni eohippus). Živi v drugačnih pogojih, če začnemo samo z osnovno zadevo, ni udomačen, pa kolikor se to zdi "mala" pripomba, na kvaliteto življenja živali pomeni "veliko" če ne celo vse

[Aleksio]

Volk ni pes, ampak ok, naj bo - volkovi ne zivijo 15-16 let, vecina mladicev ne prezivi, in kako pa ves, da nimajo dednih bolezni? Sej ne hodijo k veterinarju. Tisti, ki so prevec bolani, da bi preziveli, pac umrejo.
Si ne predstavljam lih, da bi nek lastnik rekel, ah ja, moj ima preslabe ledvice, da bi zivel, naravna selekcija pac...

Se sicer strinjam, da marsikatera hiba nastane zaradi inbreedinga. Ampak odgovorni vzreditelji delajo na temu, da se tem hibam cimbolj izognejo.
Ne vem, hoces rec, da bi morala imet slabo vest, ker imam psa, ki priblizno ustreza mojim predstavam in potrebam?

Vsaka žival ima dedne bolezni. Hotel sem samo reči, da jim ima volk manj. Čeprav nisem noben znanstvenik dam roko v ogenj, da bi to držalo. Ne moreš se jim izogniti lahko jih samo zmanjšaš kar pa spet ni rešitev. Dokler bojo standardi, pasme ki bojo temeljile na poenotnosti zgleda in karakterja bojo rabili biti inbreeding, linebreedingi. Drugače ne bo šlo, ker se bo čez nekaj generacij začel spreminjati videz, značaj in spet ne bo vašim predstavam in potrebam všeč kar pripelje spet nazaj do....saj veš česa.

Na žalost je to resnica :-(

[Lanabela]

Pravzaprav niti ne, ker je treba pogledati prav vsako posebej.
K sreči pa zgleda, da se trend, ki je bil značilen zlasti za prejšnje stoletje (hitro spreminjanje pasem po modnem diktatu) ustavil in ponekod k sreči tudi obrnil.  Pa, prav tako k sreči, so se tudi znotraj velike večine pasem ohranile zdrave, nespremenjene, povečini delovne linije.

Tisti, ki imamo radi določene pasme, se bomo pač potrudili, da jih bomo zapustili zanamcem v dobrem stanju. Tisti, ki imajo raje produkt bolj ali manj posrečenih naključnih kombinacij, si bodo pač omislili mešance - ti so pač originali, vedno zanimivi in privlačni.

Tisto, kar je pa dejansko težko razumeti je to, da si ljudje, ki imajo polna usta besedičenja o degeneriranosti pasem, zanič vzrediteljih.......ne omislijo zdravega in pametnega mešanca, ali pa ne poiščejo zdravega legla in dobrega vzreditelje pasme, ampak praviloma kupijo nerodovniškega psa te iste pasme

[Lanabela]

Pa kar se tiče zdravih volkov.....brez skrbi, tudi volkovi imajo svoj delež dednih bolezni, vendar jih kruta naravna selekcija zelo temeljito izloča. Poleg tega je življenska doba volkov v naravi kratka, tako da se mnoge težave, ki sicer pestijo starejše pse, pri njih sploh ne  morejo pokazati.
No, pri volkovih v ujetništvu se slikca hitro spremeni.

[solata]

karamela86, jaz pišem o tem, da pri vzreji v slo (pa verjetno tudi drugod) ne štima tako kot bi moralo. To je moje opažanje in moje mnenje. Da se podpira vzreditelje, ki delajo škodo (da spreminjajo izgled pasme, parijo v sorodstvu, da "dajejo" bolane pse in za to niso sankcionirani, še manj pa, da bi prevzeli odgovornost...itd.) in da se ves čas opeva rodovniško vzrejo, čeprav se po kratkem brskanju po forumu da najti precej info, ki kažejo prav nasprotno sliko. Menim, da je mnogo premalo dobrih vzrediteljev, ki delajo v dobro pasme, psov, njihovega izgleda in zdravja. Pri takšnih mi šop testov ni sporen.

In prav na tem forumu je oglaševano tudi leglo, kjer sta se sparila mama in sin. Argument? Pač ups...to se dogaja...citiram:
Takih kombinacij je ogromno bilo in še bo, planiranih in neplaniranih. Dejansko objektivno gledano
so kombinacije očexhčerka, mamaxsin veliko boljše kot druge, ki so v sorodstvu. Najboljše psarne
so svojo konstantno dobro kvaliteto pridobile, si zagotovile na osnovi takih paritev.


In tak pes potem dobi rodovnik...
Sporno pa je, če se vaški "cucki" parijo med sabo...

Ne razumem te logike, res ne..."nadzorovan" inbreeding je OK, vaški inbreeding pa ne

[solata]

Točno to. Tu jaz zagovarjam izključno ODGOVORNE VZREDITELJE, kar pa žal niso vsi

To je to.
In le-teh je kot šivank v senu. 

[karamela86]

karamela86, jaz pišem o tem, da pri vzreji v slo (pa verjetno tudi drugod) ne štima tako kot bi moralo. To je moje opažanje in moje mnenje. Da se podpira vzreditelje, ki delajo škodo (da spreminjajo izgled pasme, parijo v sorodstvu, da "dajejo" bolane pse in za to niso sankcionirani, še manj pa, da bi prevzeli odgovornost...itd.) in da se ves čas opeva rodovniško vzrejo, čeprav se po kratkem brskanju po forumu da najti precej info, ki kažejo prav nasprotno sliko. Menim, da je mnogo premalo dobrih vzrediteljev, ki delajo v dobro pasme, psov, njihovega izgleda in zdravja. Pri takšnih mi šop testov ni sporen.

In prav na tem forumu je oglaševano tudi leglo, kjer sta se sparila mama in sin. Argument? Pač ups...to se dogaja...citiram:
Takih kombinacij je ogromno bilo in še bo, planiranih in neplaniranih. Dejansko objektivno gledano
so kombinacije očexhčerka, mamaxsin veliko boljše kot druge, ki so v sorodstvu. Najboljše psarne
so svojo konstantno dobro kvaliteto pridobile, si zagotovile na osnovi takih paritev.


In tak pes potem dobi rodovnik...
Sporno pa je, če se vaški "cucki" parijo med sabo...

Ne razumem te logike, res ne..."nadzorovan" inbreeding je OK, vaški inbreeding pa ne

Se opravičujem, narobe sem razumela.

[Aleksio]

Pravzaprav niti ne, ker je treba pogledati prav vsako posebej.
K sreči pa zgleda, da se trend, ki je bil značilen zlasti za prejšnje stoletje (hitro spreminjanje pasem po modnem diktatu) ustavil in ponekod k sreči tudi obrnil.  Pa, prav tako k sreči, so se tudi znotraj velike večine pasem ohranile zdrave, nespremenjene, povečini delovne linije.

Tisti, ki imamo radi določene pasme, se bomo pač potrudili, da jih bomo zapustili zanamcem v dobrem stanju. Tisti, ki imajo raje produkt bolj ali manj posrečenih naključnih kombinacij, si bodo pač omislili mešance - ti so pač originali, vedno zanimivi in privlačni.

Tisto, kar je pa dejansko težko razumeti je to, da si ljudje, ki imajo polna usta besedičenja o degeneriranosti pasem, zanič vzrediteljih.......ne omislijo zdravega in pametnega mešanca, ali pa ne poiščejo zdravega legla in dobrega vzreditelje pasme, ampak praviloma kupijo nerodovniškega psa te iste pasme

Po mojem mnenju bi največ lahko rešili z načrtno vzrejanje mešanih psov pazi!!! KI SO ZDRAVI in imajo opravljene razne genske teste. S tem bi prišlo tudi do večje genske raznovrstnosti. Je pa to skoraj nemogoče, ker potem večina ljudi ne bi našla sebi primernega psa po videzu kar spet pripelje nazaj na pasme, standarde.
In tudi mešančki bi lahko imeli rodovnike(družinska drevesa)samo rabili bi začeti pri enemu in bi jih tako vpisovali iz roda v rod. S tem bi se posledično tudi zmanjšala pojavljivost genskih bolezni.

Tisti, ki ne razumejo kaj sem mislil bom pokazal na primeru.
Imamo zdravega recimo labradorca delovnih linij, ki je opravil tudi odlično teste raznih gensko bolezni in imamo recimo enega zdravega sibirca ki je tudi vse teste opravil odlično. Če se ta dva parita bo po videzu mogoče res nastala ena čudna zmešanica ampak bo po moji logiki toliko bolj zdrav saj sta že starša imela zelo dobro gensko zasnovo z minimalnimi odstotkov bolezni, ki bi se lahko pojavila. Tako bi se tudi drugi parili med sabo seveda zdravi predstavniki današnjih pasem in bi potem takem se to nadeljevalo. S tem tudi ne bi rabili nikoli več poseči po line oz inbredingu kar bi še bolje povečalo raznovrstnost genske zasnove. Pridemo pa spet tukaj do problema, ker če bi potem tako bilo ne bi vi mogli že 1 leto pred prihodom psa gledati prek raznih spletnih strani, knjig kakšnega videza po prišel na svet kuža in to bi spet vodilo nazaj do standardov. Pa še to lanabela če bi res bili vedno zanimivi in privlačni potem ne vem zakaj rabijo obstajati neki standardi da rabijo imeti nujno tako obliko glavo, nujno tako postavo itd.

[Aleksio]

karamela86, jaz pišem o tem, da pri vzreji v slo (pa verjetno tudi drugod) ne štima tako kot bi moralo. To je moje opažanje in moje mnenje. Da se podpira vzreditelje, ki delajo škodo (da spreminjajo izgled pasme, parijo v sorodstvu, da "dajejo" bolane pse in za to niso sankcionirani, še manj pa, da bi prevzeli odgovornost...itd.) in da se ves čas opeva rodovniško vzrejo, čeprav se po kratkem brskanju po forumu da najti precej info, ki kažejo prav nasprotno sliko. Menim, da je mnogo premalo dobrih vzrediteljev, ki delajo v dobro pasme, psov, njihovega izgleda in zdravja. Pri takšnih mi šop testov ni sporen.

In prav na tem forumu je oglaševano tudi leglo, kjer sta se sparila mama in sin. Argument? Pač ups...to se dogaja...citiram:
Takih kombinacij je ogromno bilo in še bo, planiranih in neplaniranih. Dejansko objektivno gledano
so kombinacije očexhčerka, mamaxsin veliko boljše kot druge, ki so v sorodstvu. Najboljše psarne
so svojo konstantno dobro kvaliteto pridobile, si zagotovile na osnovi takih paritev.

Bravo solata BRAVO to je to. In ne mi reč, da je to v naravi naravno, ker ni razen če je neka vrsta zelo izolirano in nimajo druge možnosti...


In tak pes potem dobi rodovnik...
Sporno pa je, če se vaški "cucki" parijo med sabo...

Ne razumem te logike, res ne..."nadzorovan" inbreeding je OK, vaški inbreeding pa ne

[Aleksio]

Se opravičujem za manjšo napako. Pod citatom se hotel tole napisati :
Bravo solata BRAVO to je to. In ne mi reč, da je to v naravi naravno, ker ni razen če je neka vrsta zelo izolirano in nimajo druge možnosti...

[karamela86]

Po mojem mnenju bi največ lahko rešili z načrtno vzrejanje mešanih psov pazi!!! KI SO ZDRAVI in imajo opravljene razne genske teste. S tem bi prišlo tudi do večje genske raznovrstnosti. Je pa to skoraj nemogoče, ker potem večina ljudi ne bi našla sebi primernega psa po videzu kar spet pripelje nazaj na pasme, standarde.
In tudi mešančki bi lahko imeli rodovnike(družinska drevesa)samo rabili bi začeti pri enemu in bi jih tako vpisovali iz roda v rod. S tem bi se posledično tudi zmanjšala pojavljivost genskih bolezni.

Tisti, ki ne razumejo kaj sem mislil bom pokazal na primeru.
Imamo zdravega recimo labradorca delovnih linij, ki je opravil tudi odlično teste raznih gensko bolezni in imamo recimo enega zdravega sibirca ki je tudi vse teste opravil odlično. Če se ta dva parita bo po videzu mogoče res nastala ena čudna zmešanica ampak bo po moji logiki toliko bolj zdrav saj sta že starša imela zelo dobro gensko zasnovo z minimalnimi odstotkov bolezni, ki bi se lahko pojavila. Tako bi se tudi drugi parili med sabo seveda zdravi predstavniki današnjih pasem in bi potem takem se to nadeljevalo. S tem tudi ne bi rabili nikoli več poseči po line oz inbredingu kar bi še bolje povečalo raznovrstnost genske zasnove. Pridemo pa spet tukaj do problema, ker če bi potem tako bilo ne bi vi mogli že 1 leto pred prihodom psa gledati prek raznih spletnih strani, knjig kakšnega videza po prišel na svet kuža in to bi spet vodilo nazaj do standardov. Pa še to lanabela če bi res bili vedno zanimivi in privlačni potem ne vem zakaj rabijo obstajati neki standardi da rabijo imeti nujno tako obliko glavo, nujno tako postavo itd.

Mogoče bo tu moja nevednost izstopila in izpadla smešno, vendar, kaj ni tako nastala vsaka pasma? Z mešanjem obstoječih pasem? Le da je bil mogoče namen drugačen? In zopet, to ni garancija da boš dobil ven zdrave pasme oziroma pse. Zopet bo problem genetika, prej ali slej se bo pojavilo kaj, in prepreči se lahko samo z nadzorom oziroma načrtovanjem. Meni to deluje začaran krog

[karamela86]

.

[Aleksio]

Mogoče bo tu moja nevednost izstopila in izpadla smešno, vendar, kaj ni tako nastala vsaka pasma? Z mešanjem obstoječih pasem? Le da je bil mogoče namen drugačen? In zopet, to ni garancija da boš dobil ven zdrave pasme oziroma pse. Zopet bo problem genetika, prej ali slej se bo pojavilo kaj, in prepreči se lahko samo z nadzorom oziroma načrtovanjem. Meni to deluje začaran krog

Že že vendar se bo to da se pojavi neka genska bolezen znatno zmanjšalo. Vendar je pa tudi res da ne bojo več psi bili enovitni po videzu in karakterju.

[ursa_9]

ursa_9, razumem, da je zelo težko sprejeti drugačno mišljenje ja. Za pisanje imajo torej lahko čas samo tisti, ki podpirajo rodovniško vzrejo četudi je vzreja sporna in vzreditelji delajo škodo pasmi? Zame je en tak primer kot sem ga navedla ekvivalenten gospe iz Medvod.

Ja pa kaj vam ni tukaj jasno...??Na tem forumu je bilo že 1000x napisano, da je nekatera rodovniška vzreja obupna, spet so pa tukaj tisti vzreditelji, ki ogromno prispevajo k ohranitvi neke pasme...takšne je pa treba najti,zato pa je internet in pa forumi...če pa še ne boste razumeli, bom dala pa v krepko napisano, mogoč bo pa potem bolje razumljivo...

[karamela86]

Že že vendar se bo to da se pojavi neka genska bolezen znatno zmanjšalo. Vendar je pa tudi res da ne bojo več psi bili enovitni po videzu in karakterju.

Zakaj te pa toliko moti, da si določeni ljudje želijo psa z nekim karakterjem? Sicer se strinjam, da rodovnik ne garantira, da boš dobil karakter, ki si ga želiš.. vendar določeni psi ne prenašajo določenih "okoliščin". In če je meni pomembno, da pes ni "dominanten" po naravi (menim namreč, da se agresivnost in dominanca lahko privzgojita ampak tudi to da so kakšni posamezniki lahko bolj podvrženi temu, drugi pa manj) se mi  ne zdi nič narobe, da si želim psa, ki to ni...

[karamela86]

p.s. za videz ne bom komentirala, mislim da je tu odločitev posameznika, tako kot pri ljudeh.. boš iskal partnerja zase po izgledu in osebnosti ali samo po videzu ali samo po karakterju ali po premoženju... stvar okusa..

[Aleksio]

p.s. za videz ne bom komentirala, mislim da je tu odločitev posameznika, tako kot pri ljudeh.. boš iskal partnerja zase po izgledu in osebnosti ali samo po videzu ali samo po karakterju ali po premoženju... stvar okusa..

Saj je v redu, da si želijo psa z neko predispozicijo karakterja, kar se nato še dodatno utrdi z vzgojo, socializacijo itd. Mogoče je pa največji problem pasem videz in vse kar spada zraven. Pa ne mi reč, da si ne bi mogli najti enega psa ki bi ti bil všeč po videzu od miljone različnih vzorcev, barv ki bi jih te mešančki pridobili.

[solata]

Ne, ne razumem ursa_9.
Se opravičujem, ker sem pri branju pravil foruma očitno izpustila tisti del, ki "govori" o tem, da ne smeš podati svojega mnenja, če je pred tem že 1000x napisano.

[Lanabela]

Pa dajmo razjasnit najprej inbreeding. Inbreeding NE povzroča dednih bolezni. Se pa pri takem parjenju pokažejo recesivne lastnosti, ki so sicer že prej  prisotne, a ostajajo skrite (dokler se ne naredi test ali dokler slučajno ne prideta skupaj dva nosilca recesivne lastnosti). Večina preprostih dednih bolezni se deduje recesivno. Enkratno parjenje oče - hči (ali redkeje mati - sin) ni niti nenaravno (v naravi se zgodi kar pogosto, tam, kjer živijo živali v skupini s hierarhijo, se res dober glavni samec ponavadi obdrži toliko časa, da pokrije še vsaj hčere). Na ta način se ne pokažejo samo dedne napake, ampak se utrdijo tudi zaželjene lastnosti.  Problem nastane, kadar se pari v sorodstvu več generacij. Potem pride do upadanja genske raznolikosti, slabšanja imunskega sistema.....V konkretnem primeru, ki je bil omenjen to, da mladiči dobijo rodovnik sploh ni sporno. Velika škoda bi bila, če ga ne bi, ker je bilo izjemno dobro leglo. Bodo pa morali tisti, ki bodo hoteli te mladiče pariti naprej paziti, da bodo izbrali sorodstveno dovolj oddaljenega partnerja. Ravno v tem je pomen rodovnika. Če rodovnika ne bi imeli, pa bi jih lastniki parili naprej bi bilo pa vse ok? še sploh ker gre za redko pasmo, pa bi bilo po vsej verjetnosti parjenje v sorodstvu ponovljeno?

In če gledaš v naravi...se prepleta - nekaj je parjenja v sorodstvu (utrjevanje, poenotenje lastnosti ), nekaj je outcrossov (nove kombinacije, osvežitev genetskega poola, povečanje raznolikosti) Za uspeh vrste je potrebno oboje.

[ursa_9]

Ne, ne razumem ursa_9.
Se opravičujem, ker sem pri branju pravil foruma očitno izpustila tisti del, ki "govori" o tem, da ne smeš podati svojega mnenja, če je pred tem že 1000x napisano.

Če bi se samo mnenje podalo bi bilo še ok...tko pa vi trdite, da zagovarjamo vso rodovniško vzrejo,kar pa ni res...

[Saga]

Menim, da je mnogo premalo dobrih vzrediteljev, ki delajo v dobro pasme, psov, njihovega izgleda in zdravja. Pri takšnih mi šop testov ni sporen.

Zato pa psa kupiš pri takšnih vzrediteljih! To je moj point od vsega začetka. Za zdravje je pa že karamela napisala

[andreja]

Zakaj te pa toliko moti, da si določeni ljudje želijo psa z nekim karakterjem? Sicer se strinjam, da rodovnik ne garantira, da boš dobil karakter, ki si ga želiš.. vendar določeni psi ne prenašajo določenih "okoliščin". In če je meni pomembno, da pes ni "dominanten" po naravi (menim namreč, da se agresivnost in dominanca lahko privzgojita ampak tudi to da so kakšni posamezniki lahko bolj podvrženi temu, drugi pa manj) se mi  ne zdi nič narobe, da si želim psa, ki to ni...

Zato, ker ne ve kaj bi z njim počel, ne razume nastankov pasem, kar je tudi napisal in tako sfali temelj za nadaljno razumevanje.

Kdor pa je v življenju dejansko nekaj delal skupaj s psom, ima pa na to totalno drugačen pogled, ker govori tudi na podlagi izkušenj.
In ko vidiš veselje v pasjih očeh ob opravljanju svojega dela, ti v življenju več ne pride misel, da kaj ti bo karakter.

Od lovskih, službenih, ovčarskih, družnih, čuvajih... bi nastalo kaj?  So značilnosti, ki so se ohranjale in združevale v tipe, kasneje pasme bile vedno kot posledica potrebe. Kot v naravi, kjer poteka prilagajanje zunanjemu okolju, je potekalo tudi pri domačih vrstah, prilagajanje njihovim okoljem. To je pasja tržna niša in so glede na značilnosti, ki združujejo uspešnost vrste visoko v vrhu.

Če se pa hoče primerjat zdravstveno stanje z volkom, ki živi v naravi, tudi psom nebi smeli omogočit veterinarske obravnave. Ma niti dohranjevanja mladičev... nič... Zame je uspešnost tudi daljša življenska doba psov, kar je dejstvo in dejstvo je tudi, da psi živijo dlje kot volkovi v naravi.
Osebno mislim, da ker ne živim več v kameni dobi in ker je znanost napredovala tako kot je, da svoji živali omogočim vse kar ji kot vrsti primerno lahko. Tudi zdravljenje.
Ne more se primerjat jabolka in hrušče skozi podobo banane.
Taka primerjava ne nosi s sabo nobenega argumenta.

ursa_9, karkoli boš napisala mislim, da ne bo veliko pomagalo. Nekateri berejo tisto kar hočejo videt.
In če napišem v tem stilu, očitno nekdo meni, da je njegovo osebno mnenje pripisovati drugim nekaj, kar sami ne mislijo 

l'ironia della sorte