Je kriva puberteta ali v čem je problem?

Putka · 5303

Putka

  • *
    • Prispevkov: 50
    • Točke: 0
: 17 Januar 2014, 10:24:51
Kdaj psi končajo puberteto (samci)?

Naš je star 10mesecev in je postal kar malo trmast. Včasih je veliko bolj in hitreje ubogal kot zdaj, zdaj je pa že nekaj časa tako, da mu moraš stvari reči npr. 3x preden zares naredi, poleg tega je včasih dalj časa vztrajal npr. na prostoru, zdaj pa bi on kar malo naokrog hodil in ga moraš ves čas opominjat.

In če mu rečeš umirjeno, ne zaleže skoraj nič, je treba kar zavpit, da te resno vzame... Pa se ne gre za kakšne zakomplicirane komande, ampak čisto osnovno poslušnost, ki jo drugače zna in jo je včasih obvladal, zdaj si pa za vsako komando prav čas vzame in sicer uboga, ampak vse tko na iiiizzzii pa počasi pa ko mu 3x rečeš. Je tudi zelo prebrisan in točno ve, kdaj bo za narejeno dobil nagrado in takrat uboga ko šus, ko pa ni nobene hrane v bližini, si pa počasi pa na izi vzame. Je pasma z zelo dobrim vohom in ga res težko okol prineseš če imaš npr. brikete nekje skrite (v žepu itd), takoj ve in uboga bolj kot pa če jih nimaš.

V puberteti naj bi bil pes 'težji' in bolj neubogljiv pa me zanima, če je to samo na sprehodih (vonj psic) ali je normalno, da je na splošno bolj neubogljiv (tudi v hiši itd)?

Na kakšen način se je pri vaših kazala puberteta v povezavi z neubogljivostjo? Ali je v našem primeru kriva puberteta ali je problem v čem drugem?


Imamo pa že od začetka en vzgojni problemček, ki ga ne znam dobro ubesediti. Je lahko zelo miren če hoče, ampak se zelo hitro razigra, če ga recimo že malo bolj pohvališ/malo bolj pobožaš/veselo ogovoriš, že kar misli, da je to zdej največji žur in skače, laja in izsiljuje igro, kjer hitro postane tak, da bi ti kar na glavo splezal. Ponavadi mi v tej situaciji odreagiramo tako, da mu damo en ukaz, npr. prostor (se zaderemo ene 5x, 6x, preden se umiri in to res naredi - ko je razigran, ga je težko umirit). A delamo prav? Ker napredka z njegove strani ni glih  :-\ A je tudi to posledica pubertete?




nxyz

  • *
    • Prispevkov: 48
    • Točke: 0
Odgovori #1 : 17 Januar 2014, 10:38:47

Imamo pa že od začetka en vzgojni problemček, ki ga ne znam dobro ubesediti. Je lahko zelo miren če hoče, ampak se zelo hitro razigra, če ga recimo že malo bolj pohvališ/malo bolj pobožaš/veselo ogovoriš, že kar misli, da je to zdej največji žur in skače, laja in izsiljuje igro, kjer hitro postane tak, da bi ti kar na glavo splezal. Ponavadi mi v tej situaciji odreagiramo tako, da mu damo en ukaz, npr. prostor (se zaderemo ene 5x, 6x, preden se umiri in to res naredi - ko je razigran, ga je težko umirit). A delamo prav? Ker napredka z njegove strani ni glih  :-\ A je tudi to posledica pubertete?

Ko se naša preveč razigra in začne celo gristi v igri jo lepo ignoriramo, se hitro umiri in spet se lahko igramo naprej brez grizenja.



čara

  • *
    • Prispevkov: 8.251
    • Točke: 7
  • Obožujem pse!
Odgovori #2 : 17 Januar 2014, 11:20:35
Če veš ob čem se razigra ni noben problem. Uporabiš kadar to želiš in usmiriš v energijo. Potem pa psa učiš time-out (brez dretja, saj psi zelo dobro slišijo).

Kako pa se ukvarjate s psom? Kako izgleda tipični sprehod, igra, doma? Koliko časa traja igra, sprehod, tekanje, "trening"?
A hodite kaj v šolo-kaj pa tam pravijo?

Najlažje, najenostavneje in najbolj učinkovito je energijo kanalizirat v vodene dejavnosti-trikci, poslušnost, učenje prinašanja, igra, vaje samokontrole in kadar ni časa za nadzor, ga mirne vesti za kako uro, dve pospraviš v kletko.

Pasma je pa? Psi postanejo najsrečnejši in sproščeni ventili, kadar se jih usmiri v delo, za katerega so vzrejeni (sploh pri raznih lovskih pasmah se to pozna, pa huskyih ipd).

http://tecem26.blogspot.com/
Le vkup uboga gmajna!


Putka

  • *
    • Prispevkov: 50
    • Točke: 0
Odgovori #3 : 17 Januar 2014, 11:35:16
Ignoriranje deluje, ampak sem mislila, če je kak trik, da bi se hitro umiril, ker ni ravno prijetno, če ti pridejo obiski, on pa jim še 1 minuto po plaščih skače  :-[

Ukvarjamo se različno, čez dan predvsem z žogico na vrtu, pa osnovni ukazi, ko smo doma, je z nami v hiši in tudi osnovne ukaze poslušnosti delamo, krajši sprehodek čez dan, zvečer gremo pa na cca 5km sprehod, med vikendi gremo na daljše sprehode in če je čas, na kakšne izlete... Pasma je lagotto romagnolo, trik iskanja (vohanja-mu skriješ kakšen priboljšek in ga mora on najti... ampak to on tako hitro naredi, tisto hitro najde in poje, da ne vem, koliko je sploh zabave pri tem :D ), za kopanje ga še nismo preveč urili, ker trenutno ne kaže nekega interesa in se bojim, da če ga bomo še spodbujali, bo začel fuuuuul kopat, česar pa si ne želimo preveč.
Malo šolo je opravil poleti, ampak od takrat ni bilo pa nobenih tečajev več :-\ Tudi kakšnih posebnih nasvetov glede te konkretne zadeve nismo dobili... Čakamo na začetek novih tečajev za osnovno šolo.



Roxy

  • *
    • Prispevkov: 953
    • Točke: 1
Odgovori #4 : 17 Januar 2014, 12:07:18
Kdaj psi končajo puberteto (samci)?

Naš je star 10mesecev in je postal kar malo trmast. Včasih je veliko bolj in hitreje ubogal kot zdaj, zdaj je pa že nekaj časa tako, da mu moraš stvari reči npr. 3x preden zares naredi, poleg tega je včasih dalj časa vztrajal npr. na prostoru, zdaj pa bi on kar malo naokrog hodil in ga moraš ves čas opominjat.

In če mu rečeš umirjeno, ne zaleže skoraj nič, je treba kar zavpit, da te resno vzame... Pa se ne gre za kakšne zakomplicirane komande, ampak čisto osnovno poslušnost, ki jo drugače zna in jo je včasih obvladal, zdaj si pa za vsako komando prav čas vzame in sicer uboga, ampak vse tko na iiiizzzii pa počasi pa ko mu 3x rečeš. Je tudi zelo prebrisan in točno ve, kdaj bo za narejeno dobil nagrado in takrat uboga ko šus, ko pa ni nobene hrane v bližini, si pa počasi pa na izi vzame. Je pasma z zelo dobrim vohom in ga res težko okol prineseš če imaš npr. brikete nekje skrite (v žepu itd), takoj ve in uboga bolj kot pa če jih nimaš.


Jaz mislim, da ste nekje v času šolanja pozabili na postopni odmik hrane (ali ste delali na vabo, večinoma s hrano v roki?). Poleg tega ste prehitro predvidevali, da pes določene stvari obvlada, ste manj vadili, prehitro umaknili nagrade in vaje "razšlampali", pes je to malo izkoristil in preizkuša meje. Seveda je to tudi zaradi pubertete, ampak ni to edini razlog. Jaz bi šla na vašem mestu v učenju par korakov nazaj, postopno umikala nagrado in raznoliko nagrajevala, ker če je pes preveč navajen na mahanje s priboljškom pred nosom, seveda brez noče in ne zna delati.... Ne sme nikoli vedeti kdaj bo nagrada in kdaj ne.

Poleg tega razmislite o situacijah, ko uboga in tistih, ko ne. Ste res najprej v vseh povadili z nagrado ali ste posebaj vadili z nagrado, v kontrolirani situaciji. Potem pa kar naenkrat nekje zahtevali naj vajo izvede brez nagrade? Tu ne gre samo za prisotnost nagrade, ampak tudi za vaše obnašanje in dojemanje določene situacije. Pa doslednost - vedno in povsod. In vedno iste zahteve - ko rečem prostor, je to prostor, ne sedi, zato, ker se mi ravno preveč mudi... Če morate povelje 3x ponoviti, to pomeni, da pes povelja ne zna ali pa zahtevate v okoliščinah, ki so pretežke - pes ni dovolj generaliziral vaje. Ne dati psu možnosti, da ugotovi, da lahko presliši ukaz in za to ni posledic oz. si najde drugo zabavo in se samonagradi.

Poleg tega po mojem mnenju pri 10 mesecih ni nič še toliko utrjeno in generalizirano, da bi kar opustil nagrade (ki jih je pes od prej vajen) in nekaj zahteval, ker zdaj pa že mora znati...



Putka

  • *
    • Prispevkov: 50
    • Točke: 0
Odgovori #5 : 17 Januar 2014, 12:24:51
Hm zanimivo, saj verjetno je res kombinacija vsega tega skupaj, včasih je dobil nagrado, včasih pa ne in priznam, da mu kdaj rečem sedi, on pa prostor naredi in ga potem ne popravim  :-[ 'na vabo' vsaj namenoma nismo nikoli delali, razen v šoli, sem včasih dobila tak občutek, ker so bili priboljški vedno zraven... mogoče je kdaj tudi tako izpadlo, da je on vzel kot vabo... To s priboljški je res delikatno in lahko kaj hitro v lastno skledo pljuneš.  :-\ kaj bi ti naredila na našem mestu? Znova priboljške za vsako pravilno vajo ali ne? Do kdaj približno pa naj bi trajala puberteta?

 Saj drugače je res dober pes in tudi vsi nam to govorijo, da je za svoja leta zelo priden in ubogljiv... Mogoče imamo tudi mi prevelika pričakovanja glede na njegovo starost?  :-[



Roxy

  • *
    • Prispevkov: 953
    • Točke: 1
Odgovori #6 : 17 Januar 2014, 12:58:34
Ja, jaz bi šla nazaj na priboljške in začela uvajati variabilno nagrajevanje. Npr. nagrada za en sedi, potem zahtevaš en sedi in en prostor za eno nagrado, potem spet dobi nagrado samo za sedi... Pač čim bolj različno. Enkrat nagrada za vsako izvedeno vajo, drugič za tri, potem spet eno vajo. Pa različno dolge vaje - dolgi prostor npr., ki je lahko bolj obilno nagrajen... Tako postopoma prideš do tega, da začneš umikati priboljške.

Saj z vabo pri učenju načeloma ni nič narobe, samo ne sme ostati predolgo v roki. Npr., če ste učili prostor tako, da ste psa zvabili s hrano proti tlom, potem je tu treba postopoma umikati hrano iz roke takoj, ko je psu jasno kaj dela in na koncu kazati s prazno roko, za finiš pa še umik roke in glasovno povelje... In po tem sistemu pri vseh vajah. Pa postopoma generalizirati vajo v vseh okoliščinah.

Pa umik nekaterih ugodnosti in sistem nič ni zastonj tudi ne bo škodil, še posebaj pri pubertetniku.

Čim manj se kregat s psom. Čim enkrat zapademo v "pes me zafrkava" in "mora narediti, ker tako rečem", smo na dobri poti, da si pokvarimo vse do tedaj naučeno.

Bom ugibala, da pri velikosti psa, kot je lagotto puberteta traja nekje do 14 mesecev. Ampak to bolj ugibam... V resnici je pri vsaki pasmi drugače, večji psi ponavadi odrastejo kasneje...



čara

  • *
    • Prispevkov: 8.251
    • Točke: 7
  • Obožujem pse!
Odgovori #7 : 17 Januar 2014, 13:24:10
Psa na povodec, ko pridejo obiski-da se prepreči skakanje. Pa vadit sedenje, dokler se obisku v miru ne preoblečejo itd, potem pa naj ga oni nagradijo ali ti.

Žoga-a se mora kaj potrudit za žogo? Kakšen sedi, prostor, čakanja na sprostitev da šele takrat steče za žogo, obrati v levo/desno, šapa?

Meni se bere, kot da ima premalo mentalne zaposlitve, nima zadosti nekega usmirjenega dela, zaposlitve.
Pa malo bolj zahtevno skrivat-naj ne vidi kam se nekaj skriva. Nabavit wobler ali kaj podobnega.

Koliko pa delate na samokontroli?

http://tecem26.blogspot.com/
Le vkup uboga gmajna!


Putka

  • *
    • Prispevkov: 50
    • Točke: 0
Odgovori #8 : 17 Januar 2014, 13:40:21
Saj ko kdo pride, je on lahko komot ubogljiv in na prostoru ali sedi in je miren cel čas obiska, ni tak, da bi zdivjal h vratom, ampak čim ga kdo pohvali, da je priden in ga kaj ogovori, on že misli, da je to igra... Ne vem, koliko je to zaradi njegove mladosti, ker bi se rad igral in koliko od tega je obnašanje, ki ne bo izzvenelo s starostjo.

Trud za Žogo - ne tega pa nima, edino, ko mu vržemo, se mora usest in počakat, kam je padlo, šele potem gre lahko iskat. Obratov ne izvajamo, šape tudi ne.
Kot mentalna zaposlitev se ne štejejo ukazi poslušnosti? Wobler? Kaj je to?
Samokontrola - če mu dajemo jest, mora sedet na mestu, dokler mu ne rečeš, da gre lahko jest. Ali kaj si mislila?
Roxy hvala za nasvete, bomo res upoštevali :) Tistega kreganja nisem čisto razumela...  :-[



Roxy

  • *
    • Prispevkov: 953
    • Točke: 1
Odgovori #9 : 17 Januar 2014, 13:56:29
Roxy hvala za nasvete, bomo res upoštevali :) Tistega kreganja nisem čisto razumela...  :-[

Dretje ukazov, popravljanje psa do onemoglosti, ker vstaja s prostora, ponavljanje povelj v nedogled  itd... Pa "ne to" in "fuj tisto", brez, da bi pes dobil informacijo kaj je "ja" - kaj v določeni situaciji sploh pričakujemo od njega.... V glavnem vse kar ustvarja oz. podaljšuje konflikt med vami in psom ter samo vajo. Psu se določene vaje lahko zagabijo in jih noče več izvajati, ker smo od njega zahtevali preveč npr...



Putka

  • *
    • Prispevkov: 50
    • Točke: 0
Odgovori #10 : 17 Januar 2014, 14:12:04
aha, to! Ja, smo delali tako do zdaj v bolj ali manj takšni obliki  ??? bomo poskusili več mentalne zaposlitve in manj kreganja... pač težko presodit , kje je meja med vztrajanjem, odločnostjo, da je po tvoje in ne po njegovo in siljenjem... :-\



čara

  • *
    • Prispevkov: 8.251
    • Točke: 7
  • Obožujem pse!
Odgovori #11 : 17 Januar 2014, 15:33:23
Mladega psa je fajn učit novih stvari. Ko nekaj zna (za ene stvari obnavljaš znanje, nagrajuješ po variabeli) določene pa se takoj prestaviš na drugo reč-in to so triki. Zato se jih priporoča, poleg tega tudi izboljšajo odnos (tudi tak, kje je vse OK). Vedno koristijo, nikoli škodijo.

Posebno tisti triki, ki razvijajo tudi koordinacijo telesa (hoja nazaj, obrat rikverc, cikcakanje rikverc, dvifobanje nog posamično, stranske, diagonalno...Cel kup stvari. YT jih je poln, KDji imajo tečaje trikcev....

Samokontrola je mnogo več kot le to- jefrcanje hrane na tla in jo pes ignorira, poleg mimo najljubših priboljškov razsutih po tleh. Čakanje na igro medtem ko ti skačeš z igračo sem pa tja, igrača leti-pes čaka, dokler nima znaka za akcijo. Do te točke se pride postopoma.

Wobler je pa igrača.

http://tecem26.blogspot.com/
Le vkup uboga gmajna!


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #12 : 17 Januar 2014, 16:18:25
Iiiin tako si hitro pridelaš pokvarjene vaje...3x, 5x ponovljeno povelje, pa bolj na glas pa miljonkrat užnarano...kako pol naj bo pes umirjen, če vi niste  ;) Psu skozi celo življenje sporočate kako se pač vaše ''krdelo'' obnaša, funcionira...skratka take informacije, odzive, potrditve, vzorce.. kot dobi...tako jih izvaja.
Če zarad pubertete ali pa zaradi večkratne potrditve, da je ''sedisediSSSEDII!!'' pač povelje pri katerem se mogoče usedeš...bo to izvajal. Od začetka pač učit vaje. So obdobja pri psih ala puberteta (taka obdobja so do starosti okoli 2-2,5let pri psih normalna in se ponovijo približno 3x-vse pa odvisno od posameznega psa in vodnika) ampak ravno takrat mora vodnik spremenit kriterije. Če ne gre naprej, gre pa nazaj. Torej, ko vidiš, da psu nekaj ''ne štima'' obnoviš osnove. Še nobenmu psu ni škodilo, da takrat, ko že ''vse zna'' vajo ponudiš v čisto osnovni obliki  :) Mal za zabavo.

Skakanje, eksplozije veselja...ja če pa lahko. Vi pa še vpijete na njega, pa se ''greste zraven''.  ;) Umirjeno božanje, umirjeno pozdravljanje, umirjeno izvajanje ukazov brez popravljanja z vpitjem ponavljanjem ukazov itd. Če se redno vstaja iz prostora kjer bi moral bit določen čas - privezat psa tja, da je konfliktov čim manj.
Drugače pa za vso hendlanje in učenje mirnosti: http://www.youtube.com/watch?v=2ealapRYpMQ
pa samokontrola http://www.youtube.com/watch?v=ztRNfyErf8s
http://www.youtube.com/watch?v=ipT5k1gaXhc
http://www.youtube.com/watch?v=4P-Zo4qBD8I tole vse gre za psa umirjat ker ko to zna mora znat umirjeno delat


Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Putka

  • *
    • Prispevkov: 50
    • Točke: 0
Odgovori #13 : 17 Januar 2014, 20:15:08
 :) Hvala punce ste bile zelo v pomoč, bomo zdaj ravnali po vaših navodilih in resnično upam, da se popravimo  :)