Tema: za razmišljanje okrog hrane

[Lanabela]

Kvalitetna kostna moka je bila odličen mineralni dodatek hrani, do pojava BSE. Ne glavna sestavina hrane. Da bi lahko povzročala raka, je zame velika novost, pa bi rada, da malo bolj natančno opredeliš (sama sem se nekoč, ko še ni bilo pet šopov, pripravljenih hran, mineralnih dodatkov....ukvarjala s teraristiko, moji pazilci in dvoživke so dobivali zelo krepak dodatek kostne moke in bili zelo zdravi, vitalni, dobro so se razmnoževali - kar je bila v tistih časih velika redkost - in so dolgo živeli). Če ne bi bilo neskončne požrešnosti in bi se kostna moka izdelovala po predpisih, iz predpisanih surovin in se ne bi zlorabljala za kanibalsko prehrano, bi jo lahko  še vedno s pridom uporabljali, namesto da drago plačujemo za njeno uničevanje.
Tudi kar se tiče mleka in sirotke pri prehrani prašičev v majhnih rejah, ne vidim problema, če se uporablja kot dodatek ostali hrani in se ne pretitrava (ko so pri naših še imeli prašiče in kravo, so prašiči seveda dobili tudi mlečne ostanke) Me veliko bolj moti kaj drugega v krmnih mešanicah.

[Lunette]

Ja sej. Glih to hočem povedat, da se izpostavljajo te pa one stvari, kaj vse je v hrani škodljivega pa rakotvornega pa iz česa vse se delajo te pa oni sestavni deli briket (evtanazirani psi za predelavo v pasjo hrano in za izdelavo kostne moke ) in potem nastanejo fobije pred vso briketirano hrano. Hkrati pa se iz prav tako ameriških virov širi ideja, kaj pa naj bi psi jedli (seveda ameriške hrane, pa nič žit ter vse ostalo itd.). In kot izpostavitev, da temu najbrž v detajle ni tako sem dala primerjavo z živinorejo. Tam recimo ni pomembna dolgoživost živega bitja ampak nek določen prirast/mlečnost. Živino se je krmilo s kostno moko - pa so zbolele. Ampak sedaj, ko se jih ne krmi več s kostnim mokam - pa še vedno niso dolgožive (zdravstveno gledano, ne samo zaradi hitrega odhoda v zrezek). In zakaj bi potem bilo pri psih drugače?
Ne samo hrana - predvsem genetika ima tukaj rahlo večjo vlogo. Hrana vsekakor da piko na i ni pa to vse.

[Lanabela]

Čisto vse, kar vneseš v organizem je potencialno škodljivo. Celo voda je smrtno nevarna, če jo je preveč.

[Lunette]

  res je.
Ravno zato mi pa amerika ni ušeč, ker zapakirajo vse, kar se jim ljubi v tisto folijo, ki jim trenutno paše (oz. interesni skupini). Zmagajo mi tudi hrane brez žitaric, ker jih pes naravno gledano bojda ne prebavlja...a hrana ima pa krompir...ki ga pes nepredelanega ravno tako ne prebavlja. Ful fora. 

[solata]

Joj Lojze, za tvoje "mesne veze" sem ti pa kar malo fovš  ...

In kaj hranite ostali, ki niste pristaši ameriške hrane?

[Fero]

Joj Lojze, za tvoje "mesne veze" sem ti pa kar malo fovš  ...

In kaj hranite ostali, ki niste pristaši ameriške hrane?

Samo surovo meso in kosti.

[Lunette]

Po tem ko mi je psico neslo za rakom? Pa kljub temu, da je od vsega najmanj pojedla briketov, ker je bila večino časa na kuhani in surovi hrani.
Danes hranim z različnimi znamkami hrane (se prilagajam akcijam-kaj čmo ) dostopnim na bližnjem trgu (večina slovenskem eventuelno naročim kaj iz tujine). Pač izbiram tiste, ki mojim psom ustrezajo. Večinoma menjam po 2-3 žakljih in okus in firmo. Eden je itak skoz na dieti zarad alergije. Zraven jim še kaj skuham, nekaj dobijo surovega. Ne da striktno nikoli ne kupim ameriške (tow se najde na jedilniku bp), sam njihovih priporočil ne jemljem več za sveto resnico o prehrani. In nikoli na hrani ne vzrtajam, če se mi pokaže, da jim ne ustreza že po 2 obrokih. Smešno se mi zdi ''sej bo, navadit se jo mora, pa količino spremeni pa bo...''. Ne. Če jo poje in je ok jo še dobijo. Če ne je pač ne prakticiram. In zanimivo pri večini nimam težav, če menjam hrano takoj (je praktično nikoli ne mešam in ne delam postopnih prehodov). Niti nimam težav, če dobijo zjutraj surovo-popoldan brikete, obratno, mešano s kuhanim...tudi ne pri občutljivčku (pri njemu samo pazim, da ne dobi kaj kar mu res ne ustreza)
Od vsega najbolj vesela sem, da mi je eden pes že nadživel pokojno druga jo bo kmalu.

[Lanabela]

Evropsko hrano, kupljeno ali doma pripravljeno. V bistvu hranim isto znamko briketov že cca 30 let. Če imam srečo in kdaj kakšen žakelj hrane dobim, jo pač pofutram brez vsakega problema.
Rak sicer se pojavlja  - od naših psic sta zaradi raka na jetrih poginili dve (od 12 ki jih ni več), a sta obe zboleli po 13 letu.

[Tejch]

In kaj hranite ostali, ki niste pristaši ameriške hrane?

2/3 surove in 1/3 kuhane hrane. Brikete včasih uporabim za priboljške, pa ene 1x na mesec kot obrok, to je pa tudi vse. Glede briketov; kupim neko mini pakungo (do max. 3 kg), včasih kako slabe kvalitete, včasih kako srednje kvalitete in včasih kako dobre kvalitete. Ker kake količine ona dobiva je itak praktično vseeno kake kvalitete je in če je ameriška ali ni. Da bi pa skos dajala brikete mi pa itak na misel ne pride pa vseeno če so ameriški ali ne 

[solata]

Vsem hvala za odgovore!
Doktorirala bom glede hrane :-P in mi je vaše mnenje v veliko pomoč. Meni se tudi zdi ok, da imam pse na pretežno kuhani hrani in tu pa tam dodajam brikete. Nikakor se nisem mogla odločit glede surove hrane, oz. mesa, ker večina v "luft skače" že, če samo omenim, da mešam kuhano in brikete. Torej se vam ne zdi sporno mešat vse, kot pravi Lunette...če psu to seveda odgovarja?
Uf ja, Lunette, akcije nas rešujejo  ...čak, da nas po žepu useka še tistih 20% 

[Lanabela]

mešaš lahko kar te je volja, a raje ne v enem obroku - torej brikete posebej, doma pripravljeno posebej (lahko zmešaš kuhano in surovo, samo da ni kosti med rižem recimo), če daješ mlečni obrok posebej.

[Sleepy]

Jaz pa nič kaj dosti ne kompliciram. Surovo meso, edino perutnina je vedno kuhana in dodatki (olja, alge, rumenjak, pa še kaj). Včasih je zraven riž, običajno pa prepečenec, ribe iz konzerve, sem in tja kuhane/pečene girice, ker jih ni treba nič čistit. Zelenjave za vzorec, ker se mi je ne da pobirat okoli, pa mozgove kosti za "igrat". 

[solata]

Sleepy, ko si ravno omenila kosti...v eni temi sem prebrala, da kosti niso ok. Kaj zdaj, so ok ali ne? In katere so ok?
Jih lahko dobi tudi mlad pes, ki še nima vseh zob? Kakšna je možnost, da se zobki poškodujejo, če dobi npr. govejo ali svinjsko kost?

[Sleepy]

Jaz dajem samo mozgove, načeloma surove. Mozeg poliže ven, s čemer se za nekaj časa zaposli, kosti pa itak ne more zgrist, se z njo bolj igra in jo gloda, pa zobe puca. Ko so prazne jih prekuham, pa je pol še za nekaj časa uporabna (dokler je pač proč ne vržem). So dobivali tudi mladiči namesto umetnih kosti. Nimam v spominu, da bi si kdo kdaj kakšen zob polomil, so bli pa kar za dolgo zaposleni.  Se da prosit mesarja, da odreže malo daljše kose, pa so prazne pol uporabne kot kong. Če se jih pa prej skuha, pa pač mozeg ven spolzi, ga pa poližejo. Na kost pa kuhanje ne vpliva.

[Tejch]

Lahko dobi mlad pes, ki nima vseh zobov kosti. Ampak daj pač take, ki jih lahko zgrize (piščančje - ampak dovolj velik kos, da ne more goltat). Trde mozgove kosti naj ne bi bile OK, ker če jih pes je več let mu lahko zob poči. Pa še težko prebavljive so, ker imajo debele stene. Sicer jaz dajem tako lahko prebavljive, kot tudi tiste tadebele kosti ("za v juho"), ampak ja, tele tadebele so bolj za igro kot pa za kaj drugega, ker jih itak navadno ne poje kaj dosti . Dajem pa surove kosti, samo tiste iz goveje juhe dobi včasih, malo obgloda meso, kite ipd. dol ter malo obgloda kost potem pa pusti in vržem stran 

Uf ja, Lunette, akcije nas rešujejo  ...čak, da nas po žepu useka še tistih 20% 

Greš na domačo hrano pa se nič ne zveča cena .

[Nika]

Če imaš velikega psa, ni doma pripravljena hrana prav nič cenejša - dobim sicer ogromno stvari zastonj, vendar se mi čisto nič bolj ne splača napram briketom.

Klanje ovce, kako je z vampi? dat psu kar neoprane in sveže?

[Lanabela]

Najprej je treba vedeti, da določeni psi kosti ne smejo dobiti niti za vzorec, ker jim škodijo. Pika.

Naše kosti sicer dobijo, če jih ravno imamo, posebej kupim jim jih mogoče dvakrat letno. Dobijo tudi tadebele mozgove iz župe in  jih v celoti pospravijo - torej ne ostane noben obroček. Zob počil ni zaradi kosti ni še nobeni, obrabiti si jih pa pri tako majhni količini kosti niti ne morejo.

[Sleepy]

Mozgove pojejo cele??? O, svašta.
Jst kosti za jest ne dajem sploh nobenih, celi so pa ostali še tudi čisto vsi obročki, na kakšnem se je mogoče rahlo poznala kakšna sled od zob, kaj več pa ne. Res pa da uporabim samo tiste debele kose kosti.

[Lanabela]

Cele. Sicer nekaj časa traja, ampak izginejo tudi obročki, če jih prej ne vzamem seveda. Še najdlje so imele govejo spodnjo čeljust, a so tudi to požulile do par cm velikega koščka, ki sem ga preventivno vzela, da ga ne bi katera pogoltnila celega.

[Tejch]

Najprej je treba vedeti, da določeni psi kosti ne smejo dobiti niti za vzorec, ker jim škodijo. Pika.

Ja, to je res. Ampak tudi žita ali pa briketi nekaterim škodijo pa jih ne smejo dobiti niti za vzorec pa tega ne povdarjate. Saj probaš pa vidiš če mu paše ali ne. Res pa je, da je treba pazit kakšno kost daš (da je dovolj velika in ne preveč debela ter da ni gola) in koliko, da se mu ne zatakne ali ga ne zapre. Pa fajn je, če si zraven ko je kosti 

Nika, imam velikega psa pa me pride veliko manj kot (kvalitetni) briketi. Dam nekje max. 20€. Sicer dobim nekaj stvari zastonj, če pa ne bi dobila nič zastonj pa bi jo tudi komot nahranila z 30€  . Briketi bi me prišli kar precej več. Poje pa 850g hrane na dan.
In ja, lahko daš vame kar neoprane in sveže. Taki bi naj bili najboljši 

[Lanabela]

Ja, to je res. Ampak tudi žita ali pa briketi nekaterim škodijo pa jih ne smejo dobiti niti za vzorec pa tega ne povdarjate

Kako da ne. Od kod pa potem moda "no grain" hran, pa čisto resno napisane trditve o nesposobnosti psov, da prebavijo ogljikove hidrate in podobne neumnosti, na račun katerih se da mastno zaslužiti? Čeprav za velikanska večino psov to ne drži? Ali pa, da psi ali mački ne smejo piti (kravjega) mleka, čeprav ga večina lahko?
Kosti lahko pri psih, ki jih ne smejo jesti povzročijo zelo resne težave, tako da je pač treba biti previden. kosti ne smejo dobiti niti za vzorček psi s kolitisom, ker jim lahko povzroči zelo hudo drisko, nekateri psi po kosteh dobijo bolj ali manj trdovratno zaprtje, tretji pa kose kosti redno izbruhajo (kjar samo po sebi sicer ni nič hudegam je pa zoprno). Pri tem sploh ni važno ali je kost gola ali v mesu, kuhana ali surova. Prav tako je treba vedeti, kako psi kosti jedo. Nekateri so previdni in kosti samo oglodajo. Drugi zdrobijo in požrejo vse, pri tretjih  pa je treba paziti na kosti, ki se lomijo v ostre kose, ker jih pogoltajo in se lahko kam zataknejo ali povzročijo poškodbe.

[SpelaZ]

Naš vse kosti zbruha.... Tako, da po drugem poskusu, mu jih ne dajemo več... Glavna jed so briketi, že nakaj časa TOTW, ker mu ti sedejo. Priboljški pa sadje, zelenjava pa hrenovka, ko delamo (RO) ali je reeeees priden  ... In ne delam več nikakršnih raziskav. Menjam hrano samo še, ko in če bo nujno....

[čara]

15 kg vreča kvalitetnih briketov te pride cca 30 eur. Ni pa moderna znamka. Jo pa jedo tekmovalni psi...Pa tudi Bosch, ki je bolj znan ima tako ceno in če so psi 20 let na taki hrani, s povprečno kvalitetno življensko dobo 14 let-je kvalitetna hrana. 

In če ti vreča drži 1-1.5 meseca. si lahko preračunaš meso, zelenjavo in žitarice, pa kake začimbe in potegneš vzporednico s 30 eur briketi in xy € ostalega?

[Tejch]

In če ti vreča drži 1-1.5 meseca. si lahko preračunaš meso, zelenjavo in žitarice, pa kake začimbe in potegneš vzporednico s 30 eur briketi in xy € ostalega?

Meso, zelenjava, žitarice in ostalo (ne mislim začimb ) me pride 20€ ali pa še manj. Je pa res, da je nekaj zastojn (nekaj mesa, kosti in zelenjave). Če pa ne bi nič dobila zastojn bi pa bilo 30€ ali manj, nikakor ne več. Ko pa še nisem hranila žitaric in zelenjave me pa je prišlo 15€ (pa je šlo več mesa kot sedaj). 15 kg vreča briketov bi bila verjetno za mesec, mogoče malo več. Pride pa najmanj 30€. In glede na to da moja ne prenaša dobro žitaric če jih redno vsak dan dobiva v neki količini (ugotovila sem da je fajn če jih je nekje 5% v hrani) bi ji morala kupovat grainfree hrano, taka bolj poceni hrana bi bila samo kot del hrane, če bi bila . Tako da bi prišlo kar precej več. Pa tudi druge vas pride več kot pa če bi dajali domače. Če se znajdeš in si najdeš dobre vire boš prišel bolj poceni skozi kot pa z briketi . Če pa kompliciraš pa za psa kopuješ samo tanajbolši mesek pa najboljšo zelenjavo in žita kar jih najdeš pa valda da te pride (veliko) več 

[Nika]

Tebe pride ceneje, jaz navkljub dobrim virom ne dobim mesečno 30,40kg mesa zastonj. In kot sem zgoraj že napisala, se mi nič bolj ne SPLAČA domača prehrana. Eno je met malega kužeka, drugo pa 50+ kilsko mrcino. Če se tebi izide, lepo, poskusi pa razumet zakaj se nekaterim ne.

Se mi pa zdi najbolj pametno kombinirat kvalitetne brikete in domačo hrano, ne zaradi cene ampak zaradi psa. Marsikdo je prelen, da bi po tabelcah računal vsebnost teh in teh snovi, ki so potrebne za dobro funkcioniranje pasjega telesa.

[Tejch]

Nimam malega kužka, mam 35+kg mrcino, ki poje na dan cca. 850g hrane. Ne dobim mesečno 30,40kg mesa zastojn, ampak le cca. 10 kg. Več kot pol mesa moram še vedno kupit ampak ja, se pač znajdem in najdem poceni meso. Kupit pa moram tudi vsa žita in nekaj zelenjave (pozimi pač vse ker ni ničesar na vrtu), pa razne mlečne izdelke, ribje olje in priboljške tudi. Ampak ko potegnem črto - 20€ ali pa še manj. Res pa je da nekatere stvari (žita, priboljške, ribje olje) kupim v akciji pa kupim 1x za nekaj časa. Pač nekako vseeno ne razumem . OK pol že ne morte prit bolj poceni, ampak verjamem, da če se vsaj malo znajdeš boš prišel na isto ceno ali pa mogoče malo višjo. Ni pa to zdaj ne vem kak draga hrana tako kot eni govorijo

Ja v preučevanje hrane je treba vložit nekaj truda. Najprej kar nekaj časa rabiš da vse preštudiraš koliko česa mora pes dobit, ampak potem ko to osvojiš pa obrokov ni težko pripravljat. Fajn je da si vse zapisuješ pa npr. 1x ali 2x na mesec malo preračunaš in pregledaš če se držiš razmerij in potem daš malo več onega, malo manj drugega da uloviš razmerje. Domača hrana ni tak bavbav kot nekateri mislite . Je pa res da če res nimaš pojma o razmerjih in domači hrani je bolje da daješ neke brikete in potem domače dodatke. Ampak za moje pojme je boljša vsaj približno ok pripravljena domača hrana . Če malo fališ itak ni nič narobe (razen če ima pes kake posebne potrebe)

[Nika]

OK pol že ne morte prit bolj poceni, ampak verjamem, da če se vsaj malo znajdeš boš prišel na isto ceno ali pa mogoče malo višjo.

In samo to ti razlagam - domača hrana NI cenejša 

[čara]

Mnja...poceni meso in odpadno meso (tako, ki za našo rabo ni)...saj ne rečem, je primerno za psa. Ampak je potem isti šmorn kot pri briketih, ki niso human grade, ko nekateri tako jamrajo kaj se daje v brikete noter. 

Če bi našla kake poenotene vire koliko česa naj skuham za pseto....bi tudi jaz večkrat kaj skuhala. Tako pa samo izjemoma.

[Tejch]

In samo to ti razlagam - domača hrana NI cenejša 

JE. Samo dovolj znajt se moreš. Če se pa ne znajdeš dovolj je pa ista ali pa višja cena, seveda  .

Mnja...poceni meso in odpadno meso (tako, ki za našo rabo ni)...saj ne rečem, je primerno za psa. Ampak je potem isti šmorn kot pri briketih, ki niso human grade, ko nekateri tako jamrajo kaj se daje v brikete noter. 

Ja v osnovi je isti šmoren. Samo da veš koliko je kaj svežo, kateri del je, od katere živali je, kakšna količina je in ni zapečeno v eno kuglico, tudi nima še ene 50 dodatkov zraven not. V briketih in konzervah bi naj bile tudi "roadkill" živali, pa evtanizirane in tako naprej. Saj ne rečem da so 100% not, ampak mogoče so, kaj veš. Tega v domači hrani ni, pa vseeno če daješ odpadno meso. Vso meso, ki ga kupiš kot "odpad" v mesnici je pregledano tako kot human grade meso in ima iste standarde kot meso za človeško prehrano. In ja, jaz nikoli nisem jamrala da so briketi zanič zaradi klavničnih odpadkov zanič 

Če bi našla kake poenotene vire koliko česa naj skuham za pseto....bi tudi jaz večkrat kaj skuhala. Tako pa samo izjemoma.

Če kuhaš 1/3 mesa, 1/3 žit, 1/3 zelenjave. Pa pazit moraš da redno dodajaš dovolj kalcija (lahko z surovimi kostmi, če ti pa pes kosti ne prenaša ali pa tebi iz nevemkakega razloga preprosto niso všeč pa zmlete jajčne lupine, mlečni izdelki).
Če kuhaš in pes potrebuje beljakovinsko bolj bogato hrano 1/2 mesa, 1/4 žit, 1/4 zelenjave. Za kalcij velja enako kot zgoraj.
Če daješ surovo - 80% mesa, 10% kosti, 5% jeter, 5% drugih organov. To naj bi bilo popolno, ampak lahko dodajaš zelenjavo, žita, mlečne izdelke, jajca...
Jaz osebno dajem večinoma surovo (po zgornjem razmerju), dodatki pa so -  10% zelenjave in sadja, nekje 5% žit in 10% mlečnih izdelkov. Surove je 2/3, ostalega 1/3 (sem štejem tudi priboljške in brikete).

Več razmerij je zaradi tega, ker so si vsi psi različni in vsem ne paše do potankosti enaka hrana. Vsako razmerje lahko malo prilagodiš, da tvojemu psu paše.  Ne bo umrl zaradi tega . Saj različne vrste briketov so si tudi po sebi zelo različne (če gledaš razne light, active, grainfree varinate - ene imajo veliko žit, ene nič, ene majo majn mesa, ene ful...) 

Samo ne preveč komplicirat pa bo vse ok . Pa le privošči svoji psici večkrat kaj domačega, brez skrbi

[Nika]

Bohseusmil Mene ne pride cenej. Če se tolk znajdem, da dobim ves meso zastonj, me pa bencin po žepu useka. Sam rečmo, da se ne znajdem zadost in da je domača hrana res cenejša, sliši se res fajn 

čara res, če imaš osnovo kvalitetne brikete si kamot umisliš par obrokov kuhanega in ti ni treba nič preračunavat pa komplicirat. Ima kdo izkušnje/mnenje o že pripravljeni mešanici  - http://www.zoohit.si/shop/psi/suha_pasja_hrana/grau ?