Tema: Renčanje pri kosti

[MešanaLu]

Živjo! Ker sem nova članica foruma zna biti, da je že bila ta tema in sem jo spregledala, v tem primeru se opravičujem. A imam težavo, katero ne znam rešiti in zato iščem pomoč.

Sem lastnica leto in pol stare mešanke manjše rasti. Pri meni je od sedmega tedna starosti (slabi pogoji pri lastnikih mamice) in od vsega začetka, hja no  , ima vse. Kupujem ji hrano višjega kakovostnenga razreda, večinoma je briketirana, občasno dobi kakšno konzervo. Vsak dan pa ji dam tudi palčko za zobe in cirka enkrat mesečno, dobi sprano govejo kost. In tu nastane problem. Čim jo dobi postane noro agresivna, jo čuva, skriva, renči, kaže zobe. Ležišče ima v moji sobi in ko ima kost, skoraj ne smem v sobo, ker začne rohnet. Poskusila sem že vse: kreganje, prigovarjanje, odvzem kosti, ignoriranje. Spremembe pa ni nobene. Vem, da velja, da ima vsak pes svojo kost, vendar mene počasi skrbi, saj če jo kdo drug poboža v času, ko čuva kost, postane agresivna in me je strah, da bo koga ugriznila. Jaz ji kost brez problema vzamem. Torej kaj naj storim? Hvala za vašo pomoč 

[rooxye]

Sicer ne spodbujam nobene sile pri šolanju psov ampak pri renčanju na lastnika je pa treba ukrepati HITRO in UČINKOVITO!

Tu je nekaj možnosti:
1. Na lep način, kar pa verjetno ne boš uspela sama. Lahko poskusiš z Alfakan(google) ali pa z drugimi trenerji psov, ki imajo individualne ure. Če misliš, da si sposobna sama rešiti problem s pozitivno motivacijo povej, pa boš gotovo dobila še kak nasvet.

2. Na silo vzameš kost in se mentalno boriš z njim dokler ne popusti in se popolnoma ne pomiri. To lahko traja tudi več 10min. Ko enkrat začneš, ne odnehaj, ker boš situacijo poslabšala še za eno stopnjo.

3. Po Cesar Millan-u: vzameš kost in fizično psa držiš ob tla, dokler se ne pomiri.

Ko se pes pomiri in sprosti, mu vrneš kost in zraven še več priboljškov ter fino precrkljaš.

Če se psa bojiš, pa tudi če samo malo se 2. in 3. Opcije niti ne loti ker če tu popustiš TI in ne pes, boš situacijo najverjetneje zelo poslabšala.

Je pa 1. opcija najboljša, ker ne, da ne bo pokvarila odnosa s psom, temveč ga bo celo izboljšala.

[čara]

No, jaz bi se tega lotila popolnoma drugače. Happy owner happy dog. Brez frustracij na obeh straneh.  pa še bolj varno je kot konfrotacija.

1. za začetek ukineš kosti (saj jih nujno ne potrebuje).

2. začneš z navadno hrano (briketi etc) stisnjeno v pest in pred pasji gobec, dokler se trudi priti do hrane, jo imaš skrito in si brez besed. Seveda, če je pregroba je kakšen auuuu in umik roke-ponoviš postopek. Čim odmakne pogled, se umiri rešeč "OK" "izvoli"...nekaj si izberi in ji ponudiš hrano da jo poje....in tako dalje.

3. ko obvlada prejšnjo točko, dlan z briketi/ hrano par cm od gobca razpreš in če hoče vzeti-zapreš, ponoviš vajo, ko bo pri odprti dlani mirna in NE BO FOKUSIRALA HRANE jo spet ponudiš z OK in je njena nagrada. Postopno daljšaš čas predno dobi znak za nagrado.

4. Briket položiš na tla ob svojo nogo, če ga hoče vzeti-stopiš gor. Spet ko bo mirna in ne bo fokusirala hrano- vzemi briket in reci izvoli. Postopno daljšaš čas in tudi število priboljškov položenih na tla.

5. Briket vržeš na tla (pa ne predaleč od sebe, da lahko prideš prej do briketa kot psica) in ponoviš vajo iz 4. točke.

6. Del obroka daš v skledo in je ne položiš na tla, dokler ni mirna. Postaviš na tla in počakaš nekaj trenutkov-daš znak za začetek jesti "OK" Izvoli, plosk...nekaj pač. In hodiš v bližini, jo kaj pobožaš, da se navadi, da ji ne boš vzela hrana in da je ni treba čuvat.

Utrjuješ z bolj slastno hrano. Dodaš lahko kak sedi, prostor, tačko...S tem utrjuješ in učiš samokontrolo.

Potem pa vzameš prazno mozgovo kost jo držiš v roki, ponoviš vaje iz prejšnjih točk, s to razliko, da si pripraviš kako pašteto ali pa ultra dobro nagrado (meso) in rečeš psici pusti - in takoj označiš in nagradiš z namazano kostjo, mesom. In tako ponavljaš vajo. Smisel je da dobi od tebe BOLJŠO nagrado od tiste prazne kosti in šele ko bo to šlo, greš na malo bolj mesnato kost in isto vaja Pusti-izvoli...

Še vseeno pa je tako pravilo-pes ima pri jesti mir in ko gloda kost je nima kdo kaj božat. Razen tebe, ker ti delaš z njo in imaš nek  z njo.

Če ne ve kaj pomeni pusti,  jo lahko pri briketih začneš sočasno učiti (ko že zna lepo čakat  oz. tik, predno se umiri ji rečeš pusti in potem ko je mirna izvoli ali pa preko cufanja, okameniš, trdo primeš cufo in jo daš čisto k nogi, da ne more kaj z njo delat, ko jo spusti pa rečeš "pusti" in in nagradiš z igro "get it"....

No, tako sem se jaz lotila pri pokojnem pesjanu in sem jo odnesla s celo kožo, z drugačnimi prijemi bi mi pa kri tekla.
A kake igrače pa ne čuva?

[nemški bokser]

poskusi tako:
ko bo imela kost stopi na kost in čakaj, da se pomiri in bo enostavno odšla stran
(tako je naredil cesar Milan)

[Nox]

Najbolje, da greš tako kot je napisala Čara, druge metode "ala Cesar" velikokrat prinesejo ravno obraten učinek 

[Lunette]

Čarin nasvet je več kot na mestu.
In morda še dodatek ko bosta prišli do kosti...kost ji ponudi tako da je ne bo mogla odnesit/skrit...npr. da kar skupaj gresta do mesta kjer jo potem obdeluje, jo imaš na povodcu (zato, da ti ne more it stran) in se preprosto usedeš blizu nje. Seveda kost lahko dobi samo na tvoje dovoljenje. Torej prej naučena samokontrola. V praksi - kost položiš na tla psico na ''sedi'' in na ''lahko'' si jo vzame (pa nič prej). Si tam in si mirna (nepovezano z njeno kostjo-lahko tud knjigo bereš zram  ). Med tem ko žvečka pa ji mirno pod nos vržeš še kak ekstra dodatek (npr. na koščke narezano govedino, ki je prav tako ostala od kosila). Seveda v momentu ko jo sporščeno je in ne renči. Če psica kost spusti, ko gre po vržen dodatek je idealna priložnost, da ji ko se vrača po kost rečeš, da ''lahko'' gre žvečkat. Ful fora, ampak pes si misli ''kak super ko mi jo spet dovolijo''  . Tako iz prej konflikta narediš samonagrajujoče dejanje, ki pa ni sporno s sobivanjem. Torej psica dojame, da si ti tista, ki ji stvari dovoli hkrati pa nisi tista, ki ji odvzema stvari ampak daje.

Počasi začneš stopnjevat mimohode, odhode, prihode...
Če je problem tudi to da se bojiš za ostale...nadaljujete po istem postopku še vsi skupaj/en po en...

Vsekakor brez konfliktov. Ker če konfliktne situacije ne boš obvladala...je to samo dodaten znak, da psica dela ''prav''-torej bo samo stopnjevala grožnje -ker se splačajo. Razno ala CM metanje ob tla...lahko morda delujejo samo 1X, prvič in nikoli več. No sicer se je pa tudi njemu velikokrat zalomilo 

[katkor]

Čara je zelo dobro napisala.Sama sem takoj to pričela delati ko sem svojo psičko dobila domov.Velikokrat ko je dobila hrano sem stala zraven,jo vmes pobožala,ji vzela hrano stran in jo po parih sekundah vrnila.Že od malega sem ji hotela dati vedeti da ni smisla da bi zarenčala na mene.Tudi ko sem ji kasneje začela kupovati večje kosti,sem delala isto.Ji kost vzela,jo vmes božala,itd... Prav tako ni bilo nobenih problemov dokler ji nisem kupila res XXL kosti.Ponorela je od veselja in si jo vlekla stran od mene,ko sem jo probala pobožati ali ji kost vzeti (kar sem do takrat vedno lahko brez problema) je zarenčala na mene (prvič!) ,takoj sem jo zagrabila za "krvatlc" (kožo okoli vrata) in ji ukazala naj kost spusti,ko se je umirila in lepo usedla je kost dobila nazaj in to je bilo prvič in zadnjič da je zarenčala na mene...
Drugače pa glede hranjenja imam tako da ji hrano dajem samo jaz ali moj partner,sva edina ki ji lahko kost uzameva.drugim tega ne pustim.Tudi če kdo pripelje kakšne kosti ali priboljške za njo,ji tega ne dajo oni.Že od malega jo učim da ne sme vzeti hrane od drugih.Vsak se lahko igra z njo,jo boža...Hranima in učima pa jo midva...
Tako da ko si napisala da tebi kost spusti,bojiš pa se da bi koga ugriznila če bi jo med tem ko ima kost božal,ne vidim nobenega problema...Ti si njena vodja kardele,tebi se mora pes podrejati,ne pa ostalim ki jo želijo božati kadar jim paše,če jo imaš ti pod nadzorom,se ti ni treba bati,ostalim pa lepo razložiš,da naj je ne božajo kadar uživa v grizenju kosti,tudi pes ima rad mir pri hrani.

[MešanaLu]

Hvala za vse vaše odgovore. Bom poskusila naresti nek miks. Bi pa verjetno morala še nekaj povedati in sicer: pri nas je pri hrani tako, da ne teče kot zmešana kot skledi, temveč ji je treba prigovarjat naj gre jest. Je sposobna biti lačna tudi 4 dni, če ni hrana, ki bi ji bila po godu, da krožniku. Tako, da ta varianta z briketi v roki glih ne bi uspela, saj ji je ravno zanje. Bom pa poskusila s to zadevo jemanja kosti in sedenja poleg nje z ignoranco. Pa zadeva z govedino in pohvalo mi je bila tudi všeč- Upam, da bo tudi njej in da tako zmagam

[rooxye]

Spet več opcij:

1. Hrano ponudi, če ne začne jesti v 3min., spravi skledo in jo ponudi spet v drugi polovici dneva. Sicer pa ko neha jesti, tudi če je še malo hrane v posodi pospravi posodo.  Če v dveh tednih ne poje celotne količine ji hrano začni ponujati 1X na dan. Če ni mladič ji ne bo nič, tudi, če 2 dni ne je nič.

2. Opcija: zmanjšaj količino obrokov in prav tako pospravi, če noče jesti.

3. NIKOLI naj ne dobi boljše hrane zato, ker ni hotela jesti briketov; ne podkupuj je.

4. Opcija: vso hrano poklikaj oz. uporabi za nagrajevanje vedenj. (Pazi da boš dovolj nagrajevala, da ne bo podhranjena) Na ta način sva midva prišla od tega, da je jedel samo izbrano meso do tega, da "ga meče" na navadne Cibau prikete.

4. opcija: nikoli ji ne sili hrane, če jo zavrača, ker se s tem podreja.

S tem boš dosegla, da hrana dobi smisel/vrednost.

Te 4 opcije so vse kar se zdajle spomnim.

Lahko pa kupiš tudi tako žogo, da ko se kotali ven padajo briketi. S tem pripomočkom bo dejansko DELALA za hrano in bo hrana spet dobila večjo vrednost.

[Boo]

Njah, moj pes je name cez hrano zarencal samo enkrat. Z zavihanimi znabli in najezenim hrbtom, s celim paketom v bistvu. V istem hipu je dobil eno konkretno okoli kepe, ostal brez hrane in letel v boks.
Tako se je rencanje pri nas koncalo. Ampak to je bilo res prvic in zadnjic.

[kalsang]

Spet več opcij:

1. Hrano ponudi, če ne začne jesti v 3min., spravi skledo in jo ponudi spet v drugi polovici dneva. Sicer pa ko neha jesti, tudi če je še malo hrane v posodi pospravi posodo.  Če v dveh tednih ne poje celotne količine ji hrano začni ponujati 1X na dan. Če ni mladič ji ne bo nič, tudi, če 2 dni ne je nič.

Tale je malo kruta. Hrano se pusti dlje od 3 minut - tam 15 min. Če v tem času ne začne jesti, jo vzameš in psa ne hraniš do naslednjega obroka, ko postopek ponoviš.

[MešanaLu]

Hranim jo 1x dnevno in sicer mi sama pove, kdaj je lačna. In sicer na dokaj zanimiv način: pride in se oblizne. To pomeni, da je lačna. Takrat ji pripravim hrano, dam dol in lepo počaka, da grem stran, potem gre pa jest. vendar pa, če se mi zdi, da je premala porcija in ji dam potem še malo, pusti. No isto naredi, če ji hrana ni všeč. In tako je pač kak dan lačna. Nazačetku sem sprobavala in ko je bila četrti dan brez hrane, sem se zlomila. Sem se pa prej posvetovala z veterinarjem in je rekel, da je kamot toliko časa brez hrane. Ampak OK. To sva uredili, a izven časa za obrok, ne bo pojedla briketa, pa da je zlat. S priboljški pa je nočem preveč pitat. No, včeraj sem malce sprobala sedenje ob njej medtem ko ima kost in se je po nekem času res umirila. Dokler je nisem pobožala, potem je pa bilo spet rohnenje. A no, nekje je treba začeti, mar ne   

[Ovcka]

hej

Mislim, da pri vaju ni problem sam v rencanju pri kosti, ampak je problem v celotnem odnosu lastnik-pes. Jaz bi na tvojem mestu zacela z malo "strozjo" vzgojo (in ne, ni tako resno, kot se slisi).
In sicer, najprej bi zacela s tem: "nic ni zastonj". Tudi obrok hrane ne, tudi igra ne, tudi cohanje ne. In ne hranit takrat, ko se gospodicna spomni da je lacna, ampak obrok (ali dva) naj bo vsak dan ob isti uri (vec ali manj). Psi pac rabijo red in neko rutino. Za moje pojme je najboljse hraniti dvakrat dnevno, tako da med obroki ni prevelikih casovnih presledkov in pes ni lacen. Preden dobi za jest mora za to nekaj narediti, ali se naj usede, da tacko, glas, karkoli pac zna. Pri tem treniras tudi samokontrolo - ne sme it jest dokler ne dobi dovoljenja, pa ceprav je recimo posodica ze na tleh. Jo recimo das na sedi, odlozis posodo, ona mora cakat da ji das dovoljenje (recimo "ok"). Ce se v posodo zakadi kot nora, posodo pokrijes, da ne more jest, jo vzames in ponovis vajo. Ce ne poje v 10ih minutah posodo umaknes in postrezes sele naslednji obrok. In pes ne bo umru od lakote, ce ne bo jedel dan, dva, tri, pet. Imajo dovolj zaloge, si lahko prepricana. Samo ti si tista, ki gradi vajin odnos, in ti si tista, ki mora vztrajat. Ce popustis pri tem, bos popustila tudi pri ostalih stvareh, in psica bo prej ali slej ugotovila, da ce dovolj dolgo vztraja, ti popustis. In bos imela samo se vecje sranje. Isto velja za igro, ce se igrate, se igrate pod tvojimi pogoji, ne njenimi. Ti odlocas kdaj je igra, ti odlocas kdaj je hrana, ti odlocas kdaj je bozanje. In na tak nacin boste zgradile en "zdrav" odnos, kjer si ti glavna, ti odlocas o vsem. In s tem se bo tudi rencanje pri kosti umirilo. S tem da upostevaj tudi ze zgoraj napisane nasvete (lahko poskusas z drugimi slastnimi stvarmi), pa tudi recimo mora ti dovoliti, da ji vzames hrano med tem ko je, lahko gres z roko v njeno posodo med tem ko je, brez da se ona zacne repenciti, rencati ali kaj podobnega. Tudi to je dobra vaja za naprej (za kost).

In se enkrat, naj se ti ne smili. Vecina lastnikov psov na ta nacin za*ebe vzgojo, ker se jim psi smilijo, potem imajo pa doma eno obupno nevzgojeno scene, ki jih ovija okoli prsta. In prej ali slej lahko na ta nacin pride tudi do ugriza, ker psi to svojo "razvajenost" samo se stopnjujejo.

Lp..