Agresiven 10 mesečni mladiček?

LittlePart · 33150

Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #30 : 29 Januar 2013, 22:08:20
Aja mit ali resnica o pasji igri vlečkanja (agresija al ne pa tak :P). No tale posnetek mi zmaga  :D
http://www.youtube.com/watch?v=yzqs54qMgQA

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Saga

  • *
    • Prispevkov: 288
    • Točke: 0
Odgovori #31 : 29 Januar 2013, 22:24:02
 :D  :D  :D  :D ooooo huuudo  :o



čara

  • *
    • Prispevkov: 8.251
    • Točke: 7
  • Obožujem pse!
Odgovori #32 : 30 Januar 2013, 08:23:09
Jap tole dejansko js počnem, zato, da nakurim psico, da ma več želje po cufanju.  ;D

GLede lovskega psa v nelovskih rokah pa je že kar nekaj debat. V glavnem meni se zdi prav, da se kot lastnik lovskega psa potrudiš delat v tej smeri, ker spoznaš tisto pravo naravo svojega psa in ni ga večjega užitka kot videti psa, ki dela nekaj za kar dobesedno živi.  :)

http://tecem26.blogspot.com/
Le vkup uboga gmajna!


Felina

  • *
    • Prispevkov: 1.539
    • Točke: 3
Odgovori #33 : 30 Januar 2013, 11:27:44
Po mojem pa lahko pes "živi" za različne stvari, ni nujno da točno za to, za kar je bil "narejen". Seveda se strinjam, da je potrebno poskušat v tiste smeri, ki so njemu najbolj blizu po nagonu, ampak ni pa spet nujno, da bodo "taprave" iskrice v očeh izključno in samo  pri tem.

Bistvo je, da psa osrečiš, da najdeš SKUPNO dejavnost v kateri lahko oba uživata in tega je v naših časih ogromno. Le tako bo sobivanje prijetno, ostalo je le suženjstvo ali psa ali vodnika. Se pa včasih, žal, zgodi, da se najde par, ki ne najde skupnega "hobija", tam pa je resničen problem in je takšno sobivanje muka.


Sreča se skriva v shih-tzujih. :)


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #34 : 30 Januar 2013, 11:36:15
Če naj bi psi opravljali naloge kot nekoč, potem bi morali moji pasti severne jelene, loviti ribe in čistiti usrane otroške riti. Med drugim.


Roxy

  • *
    • Prispevkov: 953
    • Točke: 1
Odgovori #35 : 30 Januar 2013, 11:43:09
Jaz tudi mislim, da je pes lahko več kot zadovoljen tudi z drugimi nalogami, glavno, da je zaposlen z dejavnostjo, ki mu je všeč. Sploh pri lovskih se mi zdi malo sporno, da bi samo za pasje veselje pošiljali pse na jago in vznemirjali divjad... Lovski nagon se da tudi lepo potešiti z učenjem sledi, prostim iskanjem predmetov in ljudi, lovljenjem žoge ali frizbija... Malo morje možnosti...

P.S.: Moja bi bila več kot navdušena, če bi dobila nalogo pucanja usranih otroških riti  :P .



Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #36 : 30 Januar 2013, 11:45:28
 :o :D :D
Sicer pa standard ima tale podatek ''UPORABNOST: vsestranski lovski pes, uporaben na polju, v gozdu in v vodi,  ima sledeče tipične kvalitete: zanesljiv občutek za sled, trdna stoja, odlične prinašalske sposobnosti in veselje do dela v vodi.''
Torej to so vrline ali pa ''sporne točke v sobivanju''. Samo to je treba obrnat v prid sobivanja.
Skratka po standardu za vižle bi se jaz skoncentrirala na vaje kot je učena ''sled'' ne tja v tri krasne. Pa ''trdna stoja'' je odlična vaja za samokontrolo iz tega pa lepo sledi eksplozivno ''prinašanje nakazanega'' (prej vrženega ali nastavljenega) predmeta. Čez tople mesece pa ''plavaaaaat''. Skratka vse kar lahko tudi brez divjadi delaš in samo z igračo. Njemu naj nebi bil bit tresenje divjadi iz gat ampak nakazovanje in posledično prinašanje. Vse ostalo je nagon ki je pobegel iz okvirov.  ;)
V te smeri se da zaposlitev najdit mali miljon samo mal domišljije uporabit in se uskladit s psom. Vsekakor produktiven tek je super zadeva. Ki pa jo je prav tako potrebno naučit. Ni zabavno če te divjak potegne v grmovje. :)

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Urška

  • *
    • Prispevkov: 2.619
    • Točke: 10
Odgovori #37 : 30 Januar 2013, 13:12:27
Meni se zdi popolnoma nepotrebno lovskega psa, ki je v nelovskih rokah spodbujati k aktivnostim, za katere je bil narejen, ker si s tem samo otežimo gibanje v naravi, potenciramo preganjanje premikajočih predmetov, mačk ipd., ki so lahko smrtno nevarni. Trudila bi se ravno v obratno smer.

Ne glede na vse napisano - če je pes res agresiven, potem samokontrola, preusmerjanje in podobne zadeve dolgoročno ne bodo učinkoviti. Najprej je potrebno izločiti zdravstveni vzrok za vedenjsko odstopanje. Ko je ta izločen pa naprej. Psu je potrebno jasno postaviti meje. In mora razumeti, da NE je NE. Da obstajajo tudi prepovedi, ki jih mora upoštevati ne glede na vse. In ko pridemo do vedenj, ki so nevarna, se moramo na neki točki odločiti ali je vedenje nevarno ali nas samo moti in v kolišni meri ga lahko spravimo pod kontrolo. In v primerih, ko ga ne moremo kontrolirati bo potrebno uporabiti averziv oz. korekcijo. Tako, da si je glede na velikost težave včasih potrebno naliti čistega vina.

In vse preveč psov je, pri katerih se predolgo poskuša težave rešiti na lep način, dokler se ne stopnjijejo do meje, ko jih ne znajo več rešiti. Vedenje pa se še okrepi in je potrebno veliko več energije za rešitev težave.

Little Part, če si iz Ljubljane, kontaktiraj Alenko Klemenčič iz Bajke (http://bajka.si/), dobita se na individualn uri, kjer bo ocenila kaj pes potrebuje. Po opisanem sodeč samo individualno delo ne bo dovolj za dosego željenega cilja, bo potrebno oboje, individualno in skupina, kasneje pa še nepoznani psi. In pri njej se da vse našteto.


čara

  • *
    • Prispevkov: 8.251
    • Točke: 7
  • Obožujem pse!
Odgovori #38 : 30 Januar 2013, 13:23:47
Če si iz okolice LJ je zlata vredna tudi Katarina Wallas, ki je v KD Krim in ima čez azilaše in ogromno izkušenj z raznolikimi vedenjskimi težavami, tudi s preusmirjanjem oz. obvladovanjem lovskega nagona.  8)

http://tecem26.blogspot.com/
Le vkup uboga gmajna!


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #39 : 30 Januar 2013, 13:26:05
Vižla je ptičar, ne gonič. Kar pomeni, da povsem brez škode dela skoraj vse, za kar je narejen, samo da se namesto divjadi uporabi dummije. Iskanje, prinašanje, sledenje. Pa zraven tek, za energijo pokurit.
Na tej stopnji se še vedno lahko odloči za katerokoli metodo dela.


njufkaAisha

  • Gost
Odgovori #40 : 30 Januar 2013, 14:24:19
kastriran,star 10 mesecev.....kuža uveljavlja svoj "rang",če boste vstrajni boste na miren način odpravili začetne težave pasje pubertete,če pa ne bo šlo ,lahko  pošlješ tudi emeil na šolo alfakan kjer se ukvarjajo  predvsem z prevzgojo psov,mislim pa da ti bodo z veseljem pomagali .



( t: 070 853 113 e: [email protected]
Jure Pribičevič, univ. dipl. org
David Pogačnik
Andrej Žunič, dr. vet. med.)
želim veliko uspeha....



Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #41 : 30 Januar 2013, 16:43:22
...Ne glede na vse napisano - če je pes res agresiven, potem samokontrola, preusmerjanje in podobne zadeve dolgoročno ne bodo učinkoviti. ...

...In v primerih, ko ga ne moremo kontrolirati bo potrebno uporabiti averziv oz. korekcijo. Tako, da si je glede na velikost težave včasih potrebno naliti čistega vina.

...In vse preveč psov je, pri katerih se predolgo poskuša težave rešiti na lep način, dokler se ne stopnjijejo do meje, ko jih ne znajo več rešiti. Vedenje pa se še okrepi in je potrebno veliko več energije za rešitev težave.

Oh potem sem pa pod skrajno napačnim vtisom. Ker sem skoraj prepričana, da sem videla že nekaj mladih psov, ki so stvari že obvladali pa so ravno z učenjem na vabo in kasneje posledični uporabi averzivov pridelali uporabo le-teh na daljši rok kot je trajalo da se jih je spravlo do te meje. Morda imam res premalo izkušenj v uporabi korekcije pa še žal nisem videla kakih posebnih niti hitrih, niti dolgoročnih učinkov (razen če jih imajo na sebi v stalni opomin in za hitro obnovitveno ''terapijo''). Tako, da se opravičujem če je moj vtis napačen ampak si nisem nikoli predstavljala, da je zares agresivnih (torej potrebnih uporabe korekcije) toliko mladih psov. Imam občutek kot da jih je vsaj 50% od vseh ''mladostinikov''. :-\

Poleg tega bi samo še enkrat opomnila vse da je pomembno ločit nagrado za željeno vedenje od vabe in podkupovanja za namen preusmerjanja.  Urška, ti to vem da veš, ampak za druge.  ;)
V tem ključnem detajlu seveda lahko vse konkretno pokvariš. Ampak to še zdaleč ni pozitivna motivacija (meni tako zelo ljuba). Je pa čisto res, da pri korektni uporabi nagrade in +motivacije je potrebno razmišljati dosti več. Tam se zna pa zataknat večini vodnikov. Tu sem se vključuje poznavanje/razumevanje svojega psa in ne samo tučkanje problema.

Pa me resno zanima v kolikem času je s korekcijo mladega psa (torej še ne tistega ki je že v registru in z izkušnjami) dogledno pričakovat da bo vedenje dokončno odpravljeno? Ker kolikor vidim pse na korekcijskih sredstvih jih redko kateri preneha uporabljat. Večina ki jih je morala uporabit že tam pri mladostniku jih ima danes pri vsaj dobrih 2 leti ali več starem psu še vedno gor. No ne vem, men se to ne zdi ravno kratek čas uporabe.

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #42 : 30 Januar 2013, 17:29:02
Trajen uspeh se ponavadi doseže z delom na več ravneh. Pes mora pokurit odvečno energijo (tek), treba je izgraditi odnos vodnik - pes, ki temelji na medsebojnem spoštovanju, kar dosežemo z dejavnostmi, ki so zanimive za oba (prinašanje, iskanje predmetov, sledenje, vsi mogoči in nemogoči trikci), spoznavanje najrazličnejših krajev in situacij) in z dejavnostmi, ki za psa niso tako zelo zabavne (poslušnost v taki ali drugačni obliki, pri čemer vztrajamo pri lepo in natančno izvedenih vajah). Vse to je mogoče delat s pozitivno motivacijo, brez uporabe averzivov. Če je potrebno utrditi avtoriteto vodnika, je najpreprostejša in najvarnejša tista, ki se začne z mantro nič ni zastonj in se nadaljuje z znanimi desetimi pravili, ki se jih mora vodnik striktno držati. Tu je potrebna doslednost in disciplina, spet pa gre brez nekih averzivov.
Cilj je, da izgradimo zaupanje med vodnikomin psom, pes zaradi tega postane samozavesten (večina agresije pride zaradi nesigurnosti, ne zaradi dominance), hkrati pa spoštuje vodnika. Če katera od težav ostane, se jo rešuje posebej. V osnovi sta dve poti - ena je namerno izzivanje konfliktov, ki jim sledi korekcija, drugo je z izogibanjem konfliktov in postopno navajanje psa na druge pse, tujce ali kar je že problem, kar se da spet narediti na več načinov in brez uporabe averzivov. Katero pot bo kdo ubral je stvar osebnega okusa, jaz izzivanja konfliktov za potrebe vzgoje ali prevzgoje ZELO ne maram.
Uporaba averzivov je v bistvu nujna samo v primeru, ko zaradi nepredvidene situacije ali vodnikove nerodnosti pride do konflikta. Takrat pa je potrebno uporabiti dovolj veliko silo, da čimprej  prekinemo nevarno vedenje.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #43 : 30 Januar 2013, 21:01:35
Uporaba averzivov je v bistvu nujna samo v primeru, ko zaradi nepredvidene situacije ali vodnikove nerodnosti pride do konflikta. Takrat pa je potrebno uporabiti dovolj veliko silo, da čimprej  prekinemo nevarno vedenje.
Sicer že dolgo nisem z nobenim psom delala na poligonu, ker je tudi meni ljubše delo v več različnih situacijah, ker le tam je potrebna zanesljivost. Le nimam psov za doma v pesjaku in za na poligon.
Ampak se mi zdi da kljub vsemu še vedno ostaja neko nenapisano pravilo, da je poligon (ali pač organiziran tečaj) ravno temu namenjen- da se lahko zaradi ''režije'' tečaja ogneš tem situacijam in psa Učiš in ne samo korigiraš. Tako da mi tečaji v slogu korekcije ne gredo v kontekst da morajo psi obiskovat več kot en tečaj pa še vedno uporabljat averziv. Večino dobro narejenih malih šol ki delujejo na klikcanju niti ne potrebuje nadaljevanja v istem tečaju. Pač napredujejo. Je pa seveda res, da mora zadeva tudi vodniku in inštruktorju ležat. Se mi zdi tudi da včasih bolj inštruktorju. Ker če je le ta sposoben dobro sistem predstavit (torej ga mora sam dodobra obvladat) ga bo tudi vsak tečajnik razumel (ajd večina...ljudje so čudo božje tudi tu :P). No iz tega seveda nanese na to da tudi sistem šolanja z averzivi zna bit zanimivo in funkcionalno predstavljen ;)

Pa da se vrnem nazaj na izvorno temo - agresija pri 10 mesečniku. Ja seveda obstaja možnost, da je agresiven. Ampak prvo je treba pomislat zakaj? In velika velika velika večina pač ni zaradi agresije kot take, ampak negotovosti (za kar botrujejo tudi hormonske spremembe). Negotov osebek pa v prvi vrsti rabi smernice učenja ne pa korekcije. Čisto enostavno je pri psu za katerega veš kakšni nagoni ga pasemsko vlečejo pa jih postaviš nazaj v okvirje.
En simpatičen stavek iz Contorl unleashed se mi vedno pripelje na tem mestu. Nekako tako gre -če si pes želi vohanja po tleh ti pa ga siliš in popravljaš v kontakt, ker Zdaj morata delat ''Glej me!''...no zaradi tega ni trava nič manj zanimiva. Pes bo sicer naredil...ampak trava ga bo še vedno zanimala. Lahko pa namesto tega psa naučiš, da je vohanje po tleh manj zanimivo od dejavnosti s tabo.
Enako z teženjem v druge. Ta dogodek mora postat manj zanimiv od produktivne dejavnosti z vodnikom. Ker konflikta z vodnikov strani ni ga tudi pes ne išče več, ker to pač ni zanimivo. Psi pa neverjetno radi počno zanimive stvari. Se ne radi dolgočasijo. Pa hej, a ni ravno point sobivanja s psom to da mu je s tabo zanimivo. :)

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Urška

  • *
    • Prispevkov: 2.619
    • Točke: 10
Odgovori #44 : 31 Januar 2013, 03:10:13
V tečaje žal dobivamo vedno več vodnikov s problematičnimi psi. In to z resno problematičnimi psi, ki so jim zato, ker so slišali, da se vzgaja brez prisile, dovolili skoraj se. In so nemogoči. Praviloma jih imajo lastniki, ki niso sposobni biti tudi vodniki in jim pes slejkoprej zraste čez glavo. In neverjetno a resnično. Praviloma gre za tako velike pse, da je pri njih problem navadna fizična obvladljivost, ker bodo kot odrasli imeli 40, 50 ali 70 kg. V zadnjem letu sem odvodila 6 skupin tečajev, v letu prej tudi nekaj takega, pa lahko rečem, da se mi zdi, da se situacija slabša.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #45 : 31 Januar 2013, 08:54:17
ker so slišali, da se vzgaja brez prisile, dovolili skoraj se.
Ker ''vzgajanje brez prisile'' NI enako ''dovolili skoraj vse''. In žal sem še vedno mnenja da vzgajanje s prislilo ni vzgoja ampak preprosto - prisila  ;) Ali lepši izraz ''prostovljni mus''.  :P

E jej. Potlej pa imaste v tačju res veliko ogromnih težavnih psov. Jaz žal potem zaradi takih vidim vodnike, ki pse,  ki tudi kot odrasli ne presegajo 25kg na razno raznih averzivih. Pa jih niti niso potrebovali. Za njihovo ''težavo'' bi bilo potrebno samo malo razmislat, zadihat in rešit z nekaj preprostimi vajami. Ker zanimivo, da taki psi npr. brez kakšne koli fizične nadvlade delajo pri vodniku, ki ima manjšo maso od lastnika ali inštruktorja. Tko v prvem poskusu npr. ali pa max parih minutah.

Hja. Res je, da je treba izbrat tečaj predvsem tak, da vodniku sede niti ne toliko psu. Pri onih ''brez prisile'' morajo vodniki kar konkretno razmišljat zraven (da se uskladijo, timing pohvale, da razmislijo o poteku vaje, da imajo mirne živce...uf je tega). Ni to neki trotl ziher sistem za ajetojevce.  ;) Samo koliko časa pa potlej morajo imeti averzive na sebi - da je možna fizična obvladljivost?

Sicer so pa dandanes tako simpatično narejeni, da že izgledajo kot modni dodatek  ;D Joj se spomnem onih časov, ko je babi hotla met na ovčarki kovinsko ovratnico, ker je komisarju Rexu tak pasala.  ::) Pa smo jo predelali, da se ni zategovala-zgledla je pa taka frajerska 8) Edina v vasi z ovratnico sploh in še to verižico :D

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Saga

  • *
    • Prispevkov: 288
    • Točke: 0
Odgovori #46 : 31 Januar 2013, 09:34:28
Ker ''vzgajanje brez prisile'' NI enako ''dovolili skoraj vse''.
Jasno. Nekaterim. Drugim pa ne.
Pes se zaganja, renči in laja (sicer se gre za manjšega psa... pa vseeno):
- Bodi priden. Lupček, pusti kužeka, vidiš da je priden. Zakaj lajaš? (čohanje) Zakaj? Sva se zmenila, da se boš lepo obnašu? Priiiiiden si. Priden.''
- Gospa, pravkar ste ga pohvalili ker laja.
- Ne, ne, sem mu rekla, da mora biti priden!
- Aha, ok... ::)

Aja, babi je pa faca   ;D



Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #47 : 31 Januar 2013, 09:56:38
 :o :D ja sej.
Pol se take umikajo ko moje vidijo s stavkom ''pejd grema ko te lah vlki kuža ugrizne''  ::)
Če se da odgovorim ''joj še sreča da je vaš tak mali. si predstavljate da bi bil tok velik ko samo eden moj''.

Torej s pametjo - ne z nevzgojo :)

No sej po drugi strani so pa oni z averzivi, ki pse rukajo še nadaljnih 2,4,6...12let. Tko mal v opomin.

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


LittlePart

  • *
    • Prispevkov: 10
    • Točke: 0
Odgovori #48 : 31 Januar 2013, 10:34:04
Ko smo že pri tem. Kako potem reagirat v primeru, da se nas pes zaganja v drugega in laja? Ali pa samo vleče proti drugem psu?
Pri nas "NE" ne deluje, poteg tudi ne, ne deluje tudi preusmerjanje pozornosti s hrano ali igračo, da se postavim pred psa ali da spremeniva smer pa tudi ne. Ukaz "čakaj" ali pa "sedi" včasih delujeta, ampak potem vztrajno bulji v drugega psa.  :-\



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #49 : 31 Januar 2013, 10:51:39
Citiraj
In to z resno problematičnimi psi, ki so jim zato, ker so slišali, da se vzgaja brez prisile, dovolili skoraj se. In so nemogoči.

Ja seveda. Enako je pri vzgoji otrok. Kjer nekateri nikakor ne morejo razumeti, da permisivna vzgoja in vzgoja brez telesne kazni (ali psihičnega teroriziranja, ki zna biti še hujše) nista eno in isto.
 
Niso krive metode, ki so dobre, varne in prijazne psom (in tudi tistim lastnikom, ki zanjo uporabljati tudi glavo, ne samo roke in noge), ampak njihovo napačno razumevanje in napačna uporaba.
 In ja, dejansko se situacija slabša, to pa predvsem zato, ker gre na splošno odnos do živali v neko čudno smer...kjer živali sploh ne razumejo več, niti na najbolj osnovnem nivoju, pripisujejo se jim lastnosti in sposobnosti ki jih že po defoju nimajo in jim odrekajo tiste, ki jih imajo. Do skrajnosti jih omejujejo tam, kjer jih ne bi smeli in jim dovolijo mnogo preveč tam, kjer bi jih morali omejiti. Izpolnjujejo jim potrebe, ki jih v resnici sploh nimajo in zanemarjajo tiste, ki jih imajo. Večja ko je dostopnost do informacij, slabše je.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #50 : 31 Januar 2013, 11:11:48
LittlePart. Bom poskusila odgovoriti zgolj praktično.  :) Vse kar sta poskusila vama ne gre. Vama ni uspelo. In seveda to niti ni uspešen poskus  ;) Torej če to ne pomaga - ne izvajat.  :)
Kot prvo pes konkretnega NE ne razume na enak način kot mi. Seveda se ga da do neke meje naučiti kaj to pomeni. Ampak k temu sledi učenje ali s kaznijo (torej zadereš se NEEE in psa kaznuješ če ne neha). V večini bi ti potrdili, da to pomaga. Ga enkrat cukneš in pes naredi lučko nad glavo ''nebomnikolveč''. No pa se mora ta kazen zgodit večkrat da Morda enkrat potem ne bo izvajal zaganjanja.  :) Potem ga lahko Ne tudi naučiš v smislu ''to se ti ne splača-NE počni več tega'' (seveda z dosti manj besedami kot opisujem ;D). Ampak vse to nima smisla, če drugih osnov ni.
Preusmerjanje pozornosti s hrano pod nosom je dosti dosti svetlobnih let daleč daleč stran od prave preusmeritve pozornosti. Prava preusmeritev pozornosti bi se praktično morda lahko povedala samo s tem, da je psu druga vaja (in ne zaganjanje) več vredna od neprimernega vedenja. To pa lahko naučiš izven stresnih situacij, doma. Neka druga zabavna stvar ki jo bo pes počel (ne jedel) mora bit bolj zabavna. Simpl. Dogajanje, dogodek, moving, početje...kar koli razen vaba pod nosom.
Potem je opcija tudi to da dogodku odvzameš pomembnost. Npr. psu je ''pomembno'' se usajat v druge. Doma naučena vaja pa mora psu predstavljat najbolj pomembno stvar med vama. Torej signal za to vajo (kaj pa vem...''igra'', ''tač'', ''lets go'', ''lej ptičko...'' kar čes in kar je psu zanimivo kot prej naučena vaja) psa Preusmeri od njemu prej pomembneg dogodka ...in mu odvzame vrednost.
Nekako v slogu ''a dej dej ti se zarad tega sekiraš...jaz mam pa neki bolj fajnega za počet''.
Sčasoma psu postane nezanimivo sploh se usajat ker je to itak ena brez vezna stvar.
Upam da je razumljivo napisano.
Mogoče še praktični prikazi.
Univerzalna vaja ,,let's go'' - http://www.youtube.com/watch?v=Eo-L2qtD7MQ
Potem ''leave it'' - http://www.youtube.com/watch?v=pEeS2dPpPtA imaš v več delih. Uči se sprva ''pusti'' hrano, igračo...nadaljuješ lahko s psi. Ker ''pusti'' ti to nezanimivo bitje in ''let's go'' z mano na zabavo ''igraaaa''.
Skratka od Emil Larlham so vsi posnetki in njeni nasveti vredni ogleda.
Potem imaš pa tu še Victoria Stilwell tud za pregledat  :)
http://www.youtube.com/watch?v=3V5upirZrPI

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #51 : 31 Januar 2013, 11:25:21
Oj našla še en boljši primer.  :)
http://www.youtube.com/watch?v=bk5cj4Z-7z8

Evo dve čisto različni trenerki. Emily je čista klikerašica. Victoria pa brez ovir uporablja tudi bolj klasične metode, pri katerih kljub vsemu ni potrebno uporabljat averzivov in lahko mirno priboljške ponudiš. Ključna razlika je tam ko mu priboljške po tleh meče. TO je metanje pribljškov zaradi Nagrade, ker psa tolerira in mu je pravzaprav bližina sosednovega psa nagrajujoča postala. In NE da se psu ki že p!"%aka šunko pod nos tišči  ;)

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Roxy

  • *
    • Prispevkov: 953
    • Točke: 1
Odgovori #52 : 31 Januar 2013, 11:38:19
Jaz bi tu še dodala, da moraš s preusmerjanjem pozornosti začeti PREDEN psa zmoti drugi pes toliko, da te ni zmožen več poslušati oz. na začetku preden on sploh opazi psa. Preusmeriš ga pa z vajo, ki si jo prej dobro utrdila doma in zunaj brez motečih dejavnikov. Potem pa jo postopoma utrjuješ še z motnjami, najprej na zadostni razdalji, da se pes ne razburi nato vedno bližje... Ne čakat in gledat ali bo tvoj pes tokrat na psa odreagiral ali ne in potem reševati situacije. Vzporedno s tem pa ga lahko vodiš na kontrolirana druženja z drugimi psi, pomožnosti z že znanimi psi.



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #53 : 31 Januar 2013, 11:56:57
Seveda vse "miroljubne" metode lahko uporabljaš takrat, ko je pes še miren. Ko se enkrat že zaganja, je ponavadi najbolje nadaljevat pot (po možnosti ne direkt proti drugemu psu) in se za razgrajanja svojega psa sploh ne zmenit.


njufkaAisha

  • Gost
Odgovori #54 : 31 Januar 2013, 12:06:27
ZA VZGOJO PSA,ALI ODPRAVLJANJE NAPAK PRI SAMI VZGOJI JE POTREBEN ČAS,ZATO SI GA VZEMITE IN UŽIVAJTE V POZITIVNIH REZULTATIH.
Tako,mogoče bom z tem samo zatežila ,mislim pa da se splača prebrat,mogoče bo komu koristilo.Niso vsi psi enako dosledni za vzgojo,a še vsakega se da naučit,samo ne z prisilo in za vsako stvar je potreben samo ČAS.
Vsi lastniki psov ste se najverjetneje že znašli v situaciji, ko vas je vaš štirinožni prijatelj spravil ob živce. Ne glede na pasmo, spol ali starost psa. Po navadi se to zgodi v najbolj neprimernem trenutku. Ali tudi vaš pes ne priteče na prvi klic, zmeraj skače po vas, ko se vrnete s službe? Ali kot obseden vleče na povodcu in laja na sosedovega mačka? To so le nekatera izmed najpogostejših nezaželenih vedenj pri psih.
Kadar se pogovarjamo o nezaželenih vedenjih pri psih se moramo najprej vprašati, kaj razumemo pod to besedno zvezo. Sama menim, da je nezaželeno pasje vedenje tisto, ki je za pasjega lastnika ali njegovo okolico zelo moteče in mu predstavlja stres v vsakdanjem življenju. Seveda ima vsak posameznik svoja merila, kdaj so ti kriteriji dejansko izpolnjeni. Torej, kako se lotiti nezaželenih vedenj pri psih
Zelo pomembno je, da si težave, ki jih imamo z vedenjem svojega psa, priznamo.
Za odpravljanje nezaželenih pasjih vedenj si je potrebno vzeti čas! Če kuža že par let vleče na povodcu, kako naj bi se v nekaj minutah tega vedenja odvadil in hkrati razumel, kaj od njega sploh hočete ( t. j. hojo na popuščenem povodcu)? Vaša neučakanost in prehitevanje dogodkov bosta psa samo zmedla in ga naredila negotovega. Takšen pes pa še bolj vleče na povodcu.Vzemite si čas.
Nagrajujte vedenja, ki so pravilna. Sodelujte s psom. Pokažite mu, da si npr. s pravilno hojo lahko prisluži nagrado. Naučite ga tudi, da z vlečenjem ne pride daleč. Začnite z delom v okolju brez motenj. Postopoma dvigujte kriterije in dodajajte motnje. Trening naj bo za psa zanimiv in kratek.
Ne jezite se, če ne gre vse po načrtu. Napake so del učnega procesa. Imejte psa ves čas pod nadzorom, saj le tako ne bo prepogosto prihajalo do napak. Pomembno je, da vašemu psu pokažete, katera je prava pot do nagrade in kaj od njega želite. S psom se ne kregajte,saj tega ne bo razumel. Izogibajte se konfliktnim situacij, ki jim niste kos. Psu z vztrajnostjo, doslednostjo in pravičnim odnosom v vseh situacijah dokažite, da ste vredni zaupanja.Vi morate biti vodja,ne vaš pes.
Če na primer pes ob vašem prihodu domov skače, ga naučite, da se mu to vedenje ne splača. Ob odpiranju vhodnih vrat imejte pripravljene nekaj hrane in psa naučite, da čim hitreje sede. Vedenje ponavljajte in nagrajujte vsak dan. Čez čas bo pes ob vašem prihodu pridno sedel in čakal na svojo pohvalo
Ne uporabljajte sile.
 Če pes npr. laja na druge pse, to lahko počne iz strahu. Če ga boste v teh trenutkih še vi ustrahovali ali mu povzročali bolečino, se lahko stanje le še poslabša. Poskrbite, da bo druge pse dojemal kot nekaj pozitivnega. Z obratnim pogojevanjem mu pokažite, da prihod drugega psa pomeni, da bo vaš pes dobil hrano. Vedenje ponavljajte in utrjujte počasi, a vztrajno. Tako boste psu priučili pozitivno asociacijo na druge pse. S tem boste vplivali na njegovo boljše počutje in s časom odpravili strah in posledično lajež.
Posvetujte se s strokovnjakom. Če se vam zdi, da ste na točki, ko ne veste, kako naprej, ali so težave presegle vaše zmožnosti in znanje, se čim prej posvetujte s strokovnjakom.
Odpravljanje nezaželenih pasjih vedenj je naporno in garaško delo. Hitrih rešitev ni.





Urška

  • *
    • Prispevkov: 2.619
    • Točke: 10
Odgovori #55 : 01 Februar 2013, 02:29:07
Brez zamere, samo če pri psu velikosti in teže vižle nobena stvar ne pomaga, potem imate zagotovo tudi sami problem, ki se mu reče postati vodnik svojemu psu. Tule lahko Lunette napiše 100 predlogov, ampak dokler se ne vedete kot vodnik, dokler se ne čutite vodnik in dokler niste prepričani, da vas bo pes upošteval (ker iz tega samozavedanja pride tudi drugačna vedenjska slika vodnika), se ne bo spremenilo nič. Pes v prvi vrsti točno ve in točno čuti kdo je vodnik.

Lunette, ko prideš do tja, ko ugotoviš, da brez uporabe averziva ne bo šlo, to ponavadi pomeni, da si izčrpal večino ostalih možnosti - ali zato, ker vodnik ni sposoben speljati kompleksnejšega procesa ali pa zato, ker je zadeva tako daleč, da je ukrepanje nujno. Predpogoj je, da vodnik razume kaj je potrebno narediti in da se počuti, da je kos svojemu psu. Uporaba averziva mora biti taka, da je kratka, hitra, učinkovita in take intenzivnosti, da bo potrebno minimalno število ponovitev. Če je vodnik razumel namen in je dosleden, potem je razlika že takoj drastična. In ja, v zadnjih letih smo imeli 2-3 take primerke, ob katerih je bilo celo meni, ki se nobenega psa ne bojim (ker imam pač logiko, da me več kot ugrizniti ne more), zelo, zelo neugodno. Ne obupam nad nobenim psom, še manj pa vodnikom, kar bi znali povedati ravno tisti z najbolj problematičnimi psi, ker mi ni vseeno niti za enega. Največ energije gre praviloma v spreminjanje vodnika. Ampak priznam, da ga ni lepšega, ko potem tak vodnik, ki se je moral močno spremeniti zato, ker ima težavnega psa, zaživi normalno življenje s svojim psom, se sprosti in ugotovi, da se je naučil svojega psa peljati čez življenje.

Morda je tudi to mesto, da lahko napišem, da je velika odgovornost tudi na vzrediteljih. Za mnogo njih glede na primerke v paji šoli nimam razumevanja in niso vedno vodniki vzrok vseh težav. Če ti pride v šolo 2,5 meseca star mladič z vedenjsko sliko agresije iz strahu, ali pa popolnoma nevrotičen, dezorientiran in še bi lahko naštevala, to pač ni krivda novega lastnika, ki ima psa slaba dva tedna, ampak je to stvar vzreje. Vzreja zaradi videza, brez poudarka na značajskih značilnostih, vodi v katastrofo. Vsj nekajkrat na leto me prime, da bi kakšnemu vzreditelju tule gor zapisala kakšno krepko,pa se raje zadržim, ker preprosto ni vredno. Ni pa rečeno, da mi kdaj ne bo prekipelo.   >:D


njufkaAisha

  • Gost
Odgovori #56 : 01 Februar 2013, 07:39:33
Bravo Urška,dober članek....
človek mora postati psu vodnik ne pa obratno,zato pa je potrebno z psom delat že kot mladičem in vstrajat saj se rezultati ne pokažejo čez noč.Samo volja je potrebna.
Vsak pa ima pravico napisat kaj želi,saj zato smo tu gor,včasih pa prvotne teme hitro zaidejo v druge vode.
Zato pa postanite vi pasji vodnik in bodite alta "pes"ne pa obratno.Tukaj pa velikost,teža,pasma ali karakter psa nista pomembna,samo delat je potrebno na tem BREZ PRISILE IN MUČENJA.
Lep začetek dneva želim.



njufkaAisha

  • Gost
Odgovori #57 : 01 Februar 2013, 07:41:31
Bravo Urška,dober članek....
človek mora postati psu vodnik ne pa obratno,zato pa je potrebno z psom delat že kot mladičem in vstrajat saj se rezultati ne pokažejo čez noč.Samo volja je potrebna.
Vsak pa ima pravico napisat kaj želi,saj zato smo tu gor,včasih pa prvotne teme hitro zaidejo v druge vode.
Zato pa postanite vi pasji vodnik in bodite alta "pes"ne pa obratno.Tukaj pa velikost,teža,pasma ali karakter psa nista pomembna,samo delat je potrebno na tem BREZ PRISILE IN MUČENJA.
Lep začetek dneva želim.

PARDON so mi črke pobegnile....ALFA je pravilno...ups se zgodi,pa še brez jutranje kave sem ....ampak jo že kuham....



Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #58 : 01 Februar 2013, 09:09:49
Urška, ko izčrpaš vse možnosti prideš na 2-3 primerke v zadnjih letih.  ;) Torej kje je potem potreba v redni praksi to izvajat na mladičih in maldih učljivih psih  ???

Pa da se mogoče nehamo zavijat (v eni in drugi temi, ker sta zelo povezani ;))...konkreten odgovor bi prosila. Koliko časa pes potrebuje averziv? Ok na bodečki npr. v večini potrebujejo en opomin, da vedo česa se ognat. Ampak, ker mora bit ravno prav tesno na vratu, da pes tudi med gibanjem čuti take rahle dražljaje (no bi jih tudi zarad mase same ovratnice) mu je temu primereno v stalni opomin. So mi razložili, da je to njemu kot da bi ga stalno čohal po vratu in mu je temu primerno prijetna stilmulacija pa da jo imajo zato radi itd. Vendar gre za to, da on stalno čuti ''povezanost''. Pes te mora za-čutit. No to lahko zdaj še na en kup lepih načinov interpretiram. Bi znal bit da bi ti znala bodečke še dober propagirat  :P
V vsem skupaj se zelo strinjam, da bolš enkrat na bodečko pa nikol več se dušit na zatezni. Ampak tud averziv moraš 1x in edinkrat prav uporabit. Ko ga 1x narobe...ni fore.

In tukaj se enkrat uprašanje. Koliko časa mora pes nosti averziv (pa ga moreš ruknat al pa ga ne in ga ima samo v opomin)? V sosednji temi je rahlo s posmehom bilo napisano da po drugačnih metodah so potrebovali 5 mescev, da so lahko prišli do psa. Kolikor pa vidim pse na averzivih jih pa nosijo prvi tečaj (cca2-3mesece), drugi tečaj (cca2-3mesece), ...in to že nanese vsaj na teh 5 mes...potem se mogoče tečaj še ponovi...opremo dobijo za domov v trajno last in jo z veseljem (najbrž s strani vodnika) uporabljajo tudi ko je pes star 2+leti.

Odgovor paše v temo, ker je realno povedat koliko časa bi nekdo za rešitev težave moral uporabljat na psu tako in tako opremo ali sistem dela. Jaz lahko z gotovostjo trdim, da pri pravilni uporabi nagrade, klikerja in neaverzivne opreme brez 1 same samcate korekcije gre začetek v enem popoldnevu obvladat. V dobrem tednu prideš do prvih napredkov. Pri rednem pravilnem delu pa imaš lahko v 2 mesecih solidnega psa brez da ga rabiš ''opominjat'' z nameščeno opremo. Pol ostalo je pa odvisno od perfekcionizma posameznika. Seveda če še vedno govorimo o mladem psu, ki preizkuša meje.

Torej ko je toliko povdarka, da te mora pes čutit, da moraš bit psihično vodnik itd. JA se več kot strinjam. Ampak vezi, ki se jih ne vidi so tiste prave, pristne. Ko to lahko vodnik naredi je uspeh fenomenalen. So me konji to naučil. Ko lahko BREZ uporabe opreme narediš spremembo. Takrat te lahko pes začuti. Dokler moreš uporabljat opremo se šlepaš (maš bergle-tale izraz si pa morem sposodit ;D). Ko to narediš BREZ opreme lahko zrasteš na ''duhu'' pri psu. Bi Cesar reku, da uporabiš svojo energijo.

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


blumina

  • *
    • Prispevkov: 1.413
    • Točke: 11
Odgovori #59 : 01 Februar 2013, 10:58:12
Po izkusnjah sodec bi rekla, da je problem nakazan ze v naslovu teme: 10 mesecni mladicek. Mladicek? Res mislite tako?