Tema: Cesar Milan - resnica ali mit

[TibiQ]

verjetno imaš ti svojo definicijo napada psa; pes ki se v mene zaganja in je pod fizičnim nadzorm me pak ni napadel

Huh.. a obstaja tudi za to kje definicija - uradna mislim.

[tina-briard]

ZDEJ PA ZADNJIČ:
1. PSA SMO USPEŠNO RESOCIALIZIRALI NA PASJI ŠOLI Z POMOČJO TRENERJA-PRI PETIH LETIH SMO GA DOBILI, DO 6.LETA SMO IMELI TEŽAVE, NADALJNIH SEDEM LET NE!!!! Z NAMI JE PREKRUZAL CELO EVROPO, BREZ INCIDENTOV, PO CAMPIH, HOTELIH, PLANINAH. NA MORJU ITD. Z NJIM JE ODRAŠČALA MOJA HČERKA OD ROJSTVA DO TREH LET, SKUPAJ STA SPALA, SE IGRALA, Z NJIM JE SHODILA....ČE BI BIL NEVAREN PES, NIKOLI NE BI OB NJEM IMELA OTROKA!!!
2. ALEX JE POGINIL ZARADI ZASUKA ŽELODCA 7.1.2013, STAR 12LET IN POL!!!!!!!

[Lunette]

tudi psi šolani z pozitivno metodo lahko ugriznejo, pravtako z napačno uporabo le te lahko škoduješ psu, le da so posledice manjše in lažje korigljive kot pri nepravilni uporabi dominance,

vidiš, sej bo...počasi. 

[simi]

Hajdinjakov program je veljal za konkretne pse. Selektivno bereš, potem pa narobe povzemaš. Nič hudega, se zgodi. Je pa hecno, če drugim očitaš pisunstvo.

Hajdinjakov program ni imel nobene veze z nevarnimi psi, definiranih v zakonu.
Prvič, ker zakona takrat sploh še ni bilo
in drugič
Hajdinjak je imel samo namensko program za točno določene pse, ki so bili v sodnem postopku in mi ga ni odobril nihče izven sodišča.

[Sleepy]

Se moram oglasit, ker ni čisto tako

Sorry ne bo držalo sleepy. Če ne veš o čem pišeš, potem ne piši ali pa bodi specifična kaj so zate konkretni psi v tem zapisu - ker lahko imaš prav, samo se ne nanaša na isto, kot hočeš prikazati.

Kako da ne? Baričevič je za prevzgojo najel Hajdinjaka, program je potrdilo sodišče, ti pa z izbiro nisi bla zadovoljna. Tako je bilo v časopisih napisano, dokumentov nisem šla pridobivat.
Konkretni so torej katerikoli natanko določeni psi (vseeno kateri), in to ne šteje, da ima program, veljaven za vse pse, ki morajo opravit obvezno šolanje. Takega imaš v resnici samo ti, zakon pa dopušča tudi drugo možnost.

[Davor]

V življenju imaš dve možnosti.

torej spet ogromno pisanja za nič, trenutno program obvezne prevzgoje navarnih psov izvaja le Bajka,

[TibiQ]

kot rečeno v primeru navarnega obnašanja psa je uporaba sile čisto korektna

Če je nevarno obnašanje psa tisto, ki lahko v tistem trenutku pripelje do poškodb, potem se menda s tem vsi strinjamo.

[Sleepy]

Hajdinjak je imel samo namensko program za točno določene pse, ki so bili v sodnem postopku in mi ga ni odobril nihče izven sodišča.

Sej sem napisala to, kronologije in vseh odločb in pritožb pa ne grem študirat. Zakon velja od l. 2007, da bi dobil pse nazaj, je moral skozi program prešolanja, če se ne motim.

[Davor]

mi pa je mal hecno koliko spotike na tem forumu povzroča to dejstvo, že ko je Bajka javni razpis dobila je bilo veliko hude krvi sploh s strani TibiQ
pa o neki korupciji je bilo govora, pa o birokraciji, če se ne motim

men pa je prav fino, da imamo v teh debatah nekoga, ki dejansko znanje v praksi izvaja 

[TibiQ]

tudi psi šolani z pozitivno metodo lahko ugriznejo, pravtako z napačno uporabo le te lahko škoduješ psu, le da so posledice manjše in lažje korigljive kot pri nepravilni uporabi dominance,

Vau! Ko bi le še videl poudarek na zadnjem delu.

[Lunette]

torej spet ogromno pisanja za nič...

Maš prav 

Sicer si res želim realne statistike koliko kakšnih in od kje zafuranih psov pride na prevzgojo. Tako globalno, da se vidi kje je keč. A so to psi iz klasičnih šol po bbhju ali so to psi, ki v življenju čepijo v boksih in na ulici? A so to psi ki so narobe uporabljali PM (to da pod pozitivo kdo smatra ne-delo pač ni PM)? Ali so to psi, ki so v življenju ''zaposleni'' z nekim delom ali športom? Splošna slika za preventivne ukrepe, da bo čim manj revežev moglo nosit obvezni nagobčnik. Ne zdj samo dva primerka tko na uč. 

No ker skrajno težkih po CM pride kar nekaj do KDjev.

[Sleepy]

očitno le še nisem dovolj sektaško slep,

Pravzaprav si, ampak nema veze. Očitno ti ustreza, torej je ok.

[simi]

Kako da ne? Baričevič je za prevzgojo najel Hajdinjaka, program je potrdilo sodišče, ti pa z izbiro nisi bla zadovoljna. Tako je bilo v časopisih napisano, dokumentov nisem šla pridobivat.
Konkretni so torej katerikoli natanko določeni psi (vseeno kateri), in to ne šteje, da ima program, veljaven za vse pse, ki morajo opravit obvezno šolanje. Takega imaš v resnici samo ti, zakon pa dopušča tudi drugo možnost.

Tole pa ne vem v katerem časopisu je pisalo, ker časovno ne gre skupaj
In program je bil potjen, ko je bilo okoli psov že vse končano.
Vidiš, pa pridemo do tega, da ni dobro osnovati hipoteze na osnovi rekla kazala.

Torej še zadnjič in upam da dovolj razumljivo, ker nekdo tukaj res noče nečesa razumeti:

Hajdinjak je imel od sodišča potrjen načrt/program prevzgoje treh psov, ki so bili v sodni obravnavi zaradi napada in hujših poškodb človeka.
In ta isti program oz načrt ne more uporabiti za nič drugega saj je za vse kar ni bilo povezano s temi tremi psi, ki so bili v sodnem postopki, neveljaven in ničen.

Nosilec programa Športno kilnološko društvo Bajka in izvajalec programa Vzgoja in šolanje psov, Alenka Klemenčič, s.p., pa ima odobren program prevzgoje nevarnega psa, v katerega je z odločbo napoten vsak pes, ki ima drugi uradno zaveden ugriz.
http://www.vurs.gov.si/fileadmin/vurs.gov.si/pageuploads/PDF/Programi140709.pdf

In upam, da smo tukaj sedaj zaključili s tem, ker že res vse skupaj zgleda kot reklama

[Sleepy]

torej spet ogromno pisanja za nič, trenutno program obvezne prevzgoje navarnih psov izvaja le Bajka,

Ej, plašnice snami. Ja, ga. Kar pa ne pomeni, da ni druge možnosti, če bi se kdo tako odločil. In upam da komu, pri vseh lobijih, ki jih v tej državi imamo, ne pade na pamet kaj drugega.

[Davor]

Vau! Ko bi le še videl poudarek na zadnjem delu.

huh ? nikjer nisem specifično zagovarjal eno metodo čez drugo, se zavedam da imate obe svoje minuse in pluse ter primerno uporabo in je PM primernejša za širšo javnost
problem z dominanco, CMjem imate le ve, pač drugi pa igramo spet razumnike 

p.s: simi poznaš kakšne lobije, mi lahko zrihtaš kaj ?

[Lunette]

Sicer si res želim realne statistike koliko kakšnih in od kje zafuranih psov pride na prevzgojo. Tako globalno, da se vidi kje je keč. A so to psi iz klasičnih šol po bbhju ali so to psi, ki v življenju čepijo v boksih in na ulici? A so to psi ki so narobe uporabljali PM (to da pod pozitivo kdo smatra ne-delo pač ni PM)? Ali so to psi, ki so v življenju ''zaposleni'' z nekim delom ali športom? Splošna slika za preventivne ukrepe, da bo čim manj revežev moglo nosit obvezni nagobčnik. Ne zdj samo dva primerka tko na uč. 

No ker skrajno težkih po CM pride kar nekaj do KDjev.

Lahko, prosim? 

[simi]

Sej sem napisala to, kronologije in vseh odločb in pritožb pa ne grem študirat. Zakon velja od l. 2007, da bi dobil pse nazaj, je moral skozi program prešolanja, če se ne motim.

Že ne vem kolikokrat prežvečeno.....
Psi niso šli čez program, ki je bil določen z zakonom, ker ...
KO SE JE DOGODEK STORIL ZA ZAKON ŠE NI BIL SPREJET.
Zaradi tega dogodka se je zakon spremenil in je notri določilo, da se lahko takega psa usmrti takoj ( oz. če ne predstavlja hujše nevarnosti po 10.tih dneh)

Torej, psi ne bi moralo priti k meni, ker mene takrat, ko je dogodek nastal v tej veji kinologije še ni bilo - ker ni uradno obstajala

[simi]

Ej, plašnice snami. Ja, ga. Kar pa ne pomeni, da ni druge možnosti, če bi se kdo tako odločil. In upam da komu, pri vseh lobijih, ki jih v tej državi imamo, ne pade na pamet kaj drugega.

Sleppy dopovej so, da drugih možnost ni! Bi bila pa zelo vesela, da bi bila, ker mi ne bi bilo potrebno poslušati vseh teh ljudi, ki žolč zlivajo name pa od njih nimam potem niti eura

[TibiQ]

mi pa je mal hecno koliko spotike na tem forumu povzroča to dejstvo, že ko je Bajka javni razpis dobila je bilo veliko hude krvi sploh s strani TibiQ

Uff.. kako tipično.. ko zmanjka vsega se pa začne že prav lagat. Meni dejstvo da je Bajka dobila javni razpis samo po sebi ne gre čisto nič v nos in tudi se ne spominjam da bi komurkoli očitala korupcijo, ker toliko pa imam v glavi, da vem, da razen če bi take stvari lahko dokazovala, sem zaradi takih izjav lahko tudi kaznovana in ker nisem ravno miljonar, se tega pač ne grem. Če je nekdo paranoično privlekel iz katregakoli mojega zapisa korupcijo, pa to pač niso moje besede.

[Davor]

bi moral it gledat nazaj, imam v glavi da si nekaj si govorila o mutnih poslih in vezah (nekako tako) potem pa sledila celotna kolombocija, nekateri smo takrat tole tako razumeli
Si pa dokaj vokalna ko gre za ta program

tle smo itak vsi domači ter odrasli kaj bi se tožarili, ste imele v FCI temah hujše spopade (nekatere)

[simi]

Lahko, prosim? 

Za statistiko prosi organ, ki izdaja odločbe, oni imajo vse te podatke, ker jim morajo imeti zaradi dodelitve statusa in izreka odločbe.
O opravljenih prevzgojah so pa podatki objavljeni tudi na tem forumu. Nazadnje je bila mislim pa ta teden, ker je prejšnji teden en zaključil šolanje

[TibiQ]

huh ? nikjer nisem specifično zagovarjal eno metodo čez drugo, se zavedam da imate obe svoje minuse in pluse ter primerno uporabo in je PM primernejša za širšo javnost
problem z dominanco, CMjem imate le ve, pač drugi pa igramo spet razumnike 

A ta drugi stavek si napisal zato da se debata nadaljuje? 

[Sleepy]

Tole pa ne vem v katerem časopisu je pisalo, ker časovno ne gre skupaj In upam, da smo tukaj sedaj zaključili s tem, ker že res vse skupaj zgleda kot reklama

Sem napisala, da ne grem kronologije študirat, predvsem pa ne odločb in pritožb.

In program je bil potjen, ko je bilo okoli psov že vse končano.

Hočeš rečt, da programa ni bilo in torej sploh niso bili prešolani in komisija torej ni ocenila, da je prevzgoja opravljena in se pse lahko vrne?

Vidiš, pa pridemo do tega, da ni dobro osnovati hipoteze na osnovi rekla kazala.

Kaj točno pa je bilo rekla kazala?

Hajdinjak je imel od sodišča potrjen načrt/program prevzgoje treh psov, ki so bili v sodni obravnavi zaradi napada in hujših poškodb človeka.
In ta isti program oz načrt ne more uporabiti za nič drugega saj je za vse kar ni bilo povezano s temi tremi psi, ki so bili v sodnem postopki, neveljaven in ničen.

Še dobro, da nisem tega napisala že 2x. Okej, zdej, ko si napisala ti, bo zagotovo jasno. 

Nosilec programa Športno kilnološko društvo Bajka in izvajalec programa Vzgoja in šolanje psov, Alenka Klemenčič, s.p., pa ima odobren program prevzgoje nevarnega psa, v katerega je z odločbo napoten vsak pes, ki ima drugi uradno zaveden ugriz.
http://www.vurs.gov.si/fileadmin/vurs.gov.si/pageuploads/PDF/Programi140709.pdf

A kdo temu oporeka?

[simi]

huh ? nikjer nisem specifično zagovarjal eno metodo čez drugo, se zavedam da imate obe svoje minuse in pluse ter primerno uporabo in je PM primernejša za širšo javnost
problem z dominanco, CMjem imate le ve, pač drugi pa igramo spet razumnike 

p.s: simi poznaš kakšne lobije, mi lahko zrihtaš kaj ?

ne vem katere lobije misliš in kaj rabiš

Sem malo zgubila veze na katere ne nekdo še nedolgo nazaj namigoval

[Sleepy]

Sleppy dopovej so, da drugih možnost ni! Bi bila pa zelo vesela, da bi bila, ker mi ne bi bilo potrebno poslušati vseh teh ljudi, ki žolč zlivajo name pa od njih nimam potem niti eura

Joj, se opravičujem, spet sem pozabila, da je važno kar ti rečeš in ne kar piše v zakonu. Shame on me.... grem na koruzo klečat.

[simi]

Hočeš rečt, da programa ni bilo in torej sploh niso bili prešolani in komisija torej ni ocenila, da je prevzgoja opravljena in se pse lahko vrne?

Ne vem kaj so imeli in kako so delali. Vem le to kar sem napisala glede programa in njegove uporabe.

[Davor]

A kdo temu oporeka?

 na zadnjih par straneh smo izvedeli da:

-je več definicij navarnih psov
-Hajdinjak
-da naj bi lahko šli tudi v tujino
- da je več inštrukturjev ki prevzgaja navarne pse
- da izvajalka program napihuje ego

dajte ženske, pritisk vam dvignem vsakič ko vam ta program pred nos postavim, treba požret in it dalje, ali pa se same na razpis prijavite

[simi]

Joj, se opravičujem, spet sem pozabila, da je važno kar ti rečeš in ne kar piše v zakonu. Shame on me.... grem na koruzo klečat.

Zakon je zelo jasen in dokler ni na seznamu iz linka, ki sem ga pripela drugega, sem to le jaz. Spet jaz, jaz, jaz Sorry, ker ne morem napisat drugače kot jaz

[tina-briard]

Simi in Davor, js predlagam, da si odpreta svojo temo, kjer bosta lahko razglabljali v nedogled in hvalili druga drugo. Res. Ker ta forum zgleda že tako, da si človek enostavno ne upa nič več napisat, ker se vedno najde en pametnjakovič ki degradira vsako napisano besedo. in na koncu Simi, si že specialist za otroško psihologijo pa še otrok nimaš..mislim, malo samokritičnosti prosim...s takšnimi ljudmi se res ne da debatirat. ne vem ali ne bi bilo boljše, če bi vsak napisal svoje izkušnje in bi lahko Simi čisto prijazno odgovorila, da mogoče kakšna stvar ni ok, ne pa da napadaš vse povprek, kot da je vojno območje.

[TibiQ]

Si pa dokaj vokalna ko gre za ta program

Tole je tema o CM, sploh ne o Bajki. Bajko si ponovno privlekel v temo ti.  Kdo je torej vokalen?

Jaz v temo o Bajki sploh ne hodim več gledat, ker se me konstantno obtožuje da imam res nekaj osebnega proti njej - mi je že prav zanimivo, kako sem jaz edina, izmed vseh, ki se tu gor z marsičem ne strinjajo, tista, ki ima prav nekaj osebnega proti Bajki. Mogoče je pa spet paranoja, ki povzroča branje nečesa, česar tam med vrsticami, ki jih jaz pišem ni. Mogoče zato, ker sem sama obiskovala šolo pri simi, pa točno vem kaj je takrat bilo in kaj ni bilo, pa se mogoče kdo boji da bom kaj povedala, kar ne bo lepo izgledalo. Mogoče kaj takega, kot sem že v tej temi.