Tema: Cesar Milan - resnica ali mit

[Lunette]

Za statistiko prosi organ, ki izdaja odločbe, oni imajo vse te podatke, ker jim morajo imeti zaradi dodelitve statusa in izreka odločbe.
O opravljenih prevzgojah so pa podatki objavljeni tudi na tem forumu. Nazadnje je bila mislim pa ta teden, ker je prejšnji teden en zaključil šolanje

Aha. Škoda. Sem mislila, da bi lahko ti, ki si edina, katera izvaja ta program malce iz prve roke povedala. Kaj piše na papirju morda ni čisto tako. A veš, inštruktor, ki dela potem s takimi zna povedat še kaj več, ker situacijo vidi. Kje je keč? Najbrž v odločbah ne piše ''skrajno razvajen kavč pes'' ali pa ''so se trudili pa so nekje delali narobe'' morda ''uporabljali to pa to metodo in povsem zašli'' ali morda celo ''redno delo s psom v tej in tej športni disciplini''...

Kot pravim, jaz jih kar nekaj poznam, ki so se držali vseh CM načel...pa se danes trudijo popravit nastalo škodo. Tko iz prve roke info so pa več kot dobrodošle, sploh če prihajajo iz pasje ''zadnje postaje''. Dlje od tega je samo še druga stran mavrice. Torej skrajni delikventi.

[simi]

in na koncu Simi, si že specialist za otroško psihologijo pa še otrok nimaš..mislim, malo samokritičnosti prosim...

hmmm torej travmatolog ni specialist, ker ni imel polomljene še nobene kosti  , dobro da imam jutri par različnih strokovnjakov okoli sebe, da bomo tole rešili.

[Davor]

tista, ki ima prav nekaj osebnega proti Bajki

glede na to da si jo na tako fin način poskušala diskreditar (dva psa sta odšla za dan in celo za teden) da ne prideš do takšnega sklepa je seveda nerazumljivo

In da, Bajka je še najbljižje kar pri nas imamo prevzgoji navarnih psov, zato je njeno mnenje v tej temi čisto ok, ne vem čemu toliko razburjanja tle

[simi]

Aha. Škoda. Sem mislila, da bi lahko ti, ki si edina, katera izvaja ta program malce iz prve roke povedala. Kaj piše na papirju morda ni čisto tako. A veš, inštruktor, ki dela potem s takimi zna povedat še kaj več, ker situacijo vidi. Kje je keč? Najbrž v odločbah ne piše ''skrajno razvajen kavč pes'' ali pa ''so se trudili pa so nekje delali narobe'' morda ''uporabljali to pa to metodo in povsem zašli'' ali morda celo ''redno delo s psom v tej in tej športni disciplini''...

Kot pravim, jaz jih kar nekaj poznam, ki so se držali vseh CM načel...pa se danes trudijo popravit nastalo škodo. Tko iz prve roke info so pa več kot dobrodošle, sploh če prihajajo iz pasje ''zadnje postaje''. Dlje od tega je samo še druga stran mavrice. Torej skrajni delikventi.

Poklicna molčečnost je ena izmed stvari ki me zavezuje, poleg ostalih stvari, ki jih moram upoštevat. In glede na število prevzgojenih psov bi se lahko kdo v opisanem spoznal ali pa bi bil prepoznan, ali še huje bi se prepoznal/a inštruktor/ica, ki je tega psa imel/a v šoli in bi se pojavila (jaz) na sodišu, kamor se mi pa ne da hodit.

[tina-briard]

Glej Simi, brez hvaljenja, ampak da ti že enkrat zaprem usta. Sem magister psihologije že nekaj let. dokler nisem imela svojega otroka, je moje znanje baziralo v glavnem na teoriji/kar se tiče razvoja otroka. To je tako, kot da bi ti bila profi v teriji za resocializacijo psov, sama bi pa pse videvala enkrat tedensko na vadbišču...
zdej pa še enkrat premisli svoj argument o travmatologiji? z mano se ne moreš igračat argumentacij...to sem ti že povedala.

[Sleepy]

Zakon je zelo jasen in dokler ni na seznamu iz linka, ki sem ga pripela drugega, sem to le jaz. Spet jaz, jaz, jaz Sorry, ker ne morem napisat drugače kot jaz

Je ja. Zelo. In tole zgoraj pač ne piše v njem.

Ne vem kaj so imeli in kako so delali. Vem le to kar sem napisala glede programa in njegove uporabe.

Torej v bistvu ne veš, ampak imaš pa prav. Logično, povsem!

"Pogodbo za prevzgojo je imel direktor šole in zavetišča za živali Centra Meli pri Trebnjem Dušan Hajdinjak. Maja 2006 po napadu v Ljubljani ga je pokojni Baričevič prosil, če bi prevzel prevzgojo psov. Pri njem doma je ugotovil, da so bulmastifi slabo socializirani, z močnim tropskim nagonom. Na podlagi ocene je izdelal program šolanja in ga poslal na sodišče in Vurs. Atlas in Joy, ki sta napadla, sta bila takrat pod pristojnostjo sodišča, Atos, ki naj ne bi sodeloval pri napadu, pa pod pristojnostjo Vursa."
vir

[tina-briard]

Sej mogoče je pa ravno to problem, da je edini specialist v Slo in ima premalo konkurence..zato pa spi na svojih lovorikah.

[Lunette]

zato je njeno mnenje v tej temi čisto ok

A mnenje je ''vi pisuni''...ko pa konkretno mnenje hočeš ''si pa išči pri pristojnih organih''
Tema je še vedno o CM (po njegovih besedah rehabilitira pse-torej jih ''vrača v okolico'')...pa če že ravno sodeluje ena in edina v Slo (torej ena in edina ki pse ''vrača v okolje'')...me res zanima Realno stanje kaj pse pripelje tako daleč, da jih je treba prevzgojit.

[Sleepy]

Glej Simi, brez hvaljenja, ampak da ti že enkrat zaprem usta. Sem magister psihologije že nekaj let.

ups!?    

[simi]

Glej Simi, brez hvaljenja, ampak da ti že enkrat zaprem usta. Sem magister psihologije že nekaj let. dokler nisem imela svojega otroka, je moje znanje baziralo v glavnem na teoriji/kar se tiče razvoja otroka. To je tako, kot da bi ti bila profi v teriji za resocializacijo psov, sama bi pa pse videvala enkrat tedensko na vadbišču...
zdej pa še enkrat premisli svoj argument o travmatologiji? z mano se ne moreš igračat argumentacij...to sem ti že povedala.

O otrocih bom zelo tiho, s spoštovanjem gospa magistra, bova kmalu kolegici

[Davor]

nisem vedel da je pogoj za delo z otroci da imaš sam otroka, jaz bi že pogrnil kot krepka večina pedagoške in socialne smeri

A mnenje je ''vi pisuni''...ko pa konkretno mnenje hočeš ''si pa išči pri pristojnih organih

ti je odgovorila

[TibiQ]

glede na to da si jo na tako fin način poskušala diskreditar (dva psa sta odšla za dan in celo za teden) da ne prideš do takšnega sklepa je seveda nerazumljivo

In da, Bajka je še najbljižje kar pri nas imamo prevzgoji navarnih psov, zato je njeno mnenje v tej temi čisto ok, ne vem čemu toliko razburjanja tle

Aha.. vsak odgovor, na direkten nagovor, ki ni njej v prid in je povrh vsega še odgovor na njene poskuse diskreditacije, je že kar direktna in celotna diskreditacija nje in vseh njenih metod?

In CM metode ne govorijo samo o nevarnih psih, ki so nevarni po naši zakonski definiciji. 

Ja in še tretjič - je Bajka - oz. simi že povedala kako je z uporabo sile. Kaj torej?

Njeno mnenje naj kar bo, samo tule se sploh ne pogovarjamo več že nekaj časa o mnenjih vezanih na temo, ampak se lepi "reklamice za njeno šolo" in debata CM kar naenkrat ni več debata o CM metodah, ampak o Bajki - pa ima ta kolikor vem svojo temo.

[Lunette]

Poklicna molčečnost je ena izmed stvari ki me zavezuje, poleg ostalih stvari, ki jih moram upoštevat. In glede na število prevzgojenih psov bi se lahko kdo v opisanem spoznal ali pa bi bil prepoznan, ali še huje bi se prepoznal/a inštruktor/ica, ki je tega psa imel/a v šoli in bi se pojavila (jaz) na sodišu, kamor se mi pa ne da hodit.

Oj pardon, nisem prej pogledala
Torej jih k sreči vendar ni tako veliko. Ta podatek me vsaj malo razveseli.
Ampak vseeno pa mislim, da ne moreš kršit nobenega pravila molčečnosti če rečeš ''V zadnjih 5 letih smo imeli žnj psov. Od tega jih je bilo žnj z bbh, žnj brez šole, žnj ....''

[tina-briard]

Davor zaveži...res. Ne znaš brat, ne znaš sklepat, si tipičen primerek funkcionalno nepismenega človeka. Zato se na tvoje odg. sploh ne bom ozirala.

[Sleepy]

na zadnjih par straneh smo izvedeli da:

-je več definicij navarnih psov
-Hajdinjak
-da naj bi lahko šli tudi v tujino
- da je več inštrukturjev ki prevzgaja navarne pse
- da izvajalka program napihuje ego

dajte ženske, pritisk vam dvignem vsakič ko vam ta program pred nos postavim, treba požret in it dalje, ali pa se same na razpis prijavite

Ste? Kolko vas pa je?

[simi]

Je ja. Zelo. In tole zgoraj pač ne piše v njem.
Torej v bistvu ne veš, ampak imaš pa prav. Logično, povsem!

"Pogodbo za prevzgojo je imel direktor šole in zavetišča za živali Centra Meli pri Trebnjem Dušan Hajdinjak. Maja 2006 po napadu v Ljubljani ga je pokojni Baričevič prosil, če bi prevzel prevzgojo psov. Pri njem doma je ugotovil, da so bulmastifi slabo socializirani, z močnim tropskim nagonom. Na podlagi ocene je izdelal program šolanja in ga poslal na sodišče in Vurs. Atlas in Joy, ki sta napadla, sta bila takrat pod pristojnostjo sodišča, Atos, ki naj ne bi sodeloval pri napadu, pa pod pristojnostjo Vursa."
vir

Sleppy še enkrat, mogoče tokrat uspe.
Primer Beričevič se je začel, ko so te tri psi napadli gospoda Megliča. in takrat zakon, kjer je definiral nevarega psa in kaj z njim počet še ni bil sploh napisan. Torej so bili ti psi in ta program (hajdinjakov) pisan za te pse ker je bil v veljavi zakon, ki je v času nastanka dogodka veljal.
Ko se je zakon spremenil in se je notri točno določilo kaj se zahteva in kako se ravna in se je definiralo tudi nevarnega psa in tudi to, da se ga lahko usmrti - zaradi slednjega psi niso bili evtanizirani takrat, ko je bila izdana prva odločba o evtanaziji, saj zakon ne veljal za nazaj.
Zakon vedno, razen če ni izrecno navedeno ne velja za nazaj in če je v zakonu ni opredeljeno drugače, tudi stvari od prej, od sprejetja novega zakona ne veljajo več.
Hmmm tole sem preveč zakomplicirala, pomoje, da spet ne bo šlo čez.

[simi]

Davor zaveži...res. Ne znaš brat, ne znaš sklepat, si tipičen primerek funkcionalno nepismenega človeka. Zato se na tvoje odg. sploh ne bom ozirala.

To so že zametki agresivnega vedenja. Predlagam odmor in ohalditev

[simi]

Ampak vseeno pa mislim, da ne moreš kršit nobenega pravila molčečnosti če rečeš ''V zadnjih 5 letih smo imeli žnj psov. Od tega jih je bilo žnj z bbh, žnj brez šole, žnj ....''

To je sproti objavljeno tudi na tem forumu

[Davor]

Aha.. vsak odgovor, ki ni njej v prid in je povrh vsega še odgovor na njene poskuse diskreditacije, je že kar direktna in celotna diskreditacija?

resnično te ne razumem; po eni strani poudarjaš da je to tema o CM ne Bajki, po drugi strani pa sama omenjaš kako je ušel pes ene izmed strank Bajke,(torej je šola razlog)
Ko se je govorilo o dogah je simi jasno povedal kako se je potrebno lotiti, o tem govorim

In CM metode ne govorijo samo o nevarnih psih, ki so nevarni po naši zakonski definiciji.

seveda ne, ima pa nekaj primerkov, ki bi pri nas bili direkt za evtanazijo, tistile razvajani hišni picajzli znanih me ne zanimajo

[Sleepy]

Sleppy še enkrat, mogoče tokrat uspe.
Primer Beričevič se je začel, ko so te tri psi napadli gospoda Megliča. in takrat zakon, kjer je definiral nevarega psa in kaj z njim počet še ni bil sploh napisan. Torej so bili ti psi in ta program (hajdinjakov) pisan za te pse ker je bil v veljavi zakon, ki je v času nastanka dogodka veljal.
Ko se je zakon spremenil in se je notri točno določilo kaj se zahteva in kako se ravna in se je definiralo tudi nevarnega psa in tudi to, da se ga lahko usmrti - zaradi slednjega psi niso bili evtanizirani takrat, ko je bila izdana prva odločba o evtanaziji, saj zakon ne veljal za nazaj.
Zakon vedno, razen če ni izrecno navedeno ne velja za nazaj in če je v zakonu ni opredeljeno drugače, tudi stvari od prej, od sprejetja novega zakona ne veljajo več.
Hmmm tole sem preveč zakomplicirala, pomoje, da spet ne bo šlo čez.

Pa česa pa ti ne razumeš? 

[Lunette]

To je sproti objavljeno tudi na tem forumu

Torej kršiš poklicno molčečnost  
A je med vsem epp-jem tako težko resnično odgovorit na vprašanje?

[simi]

Torej kršiš poklicno molčečnost  
A je med vsem epp-jem tako težko resnično odgovorit na vprašanje?

Še en prevzgojen nevaren pes  je število - še en.
Le en je poimensko poimenovan in celo slika objavljena, ker je lastnica to dovolila in bo z njo v časopisu objavljen intervju.
Tako kot je bil s prvim prevzgojenim psom objavljen intervju v Mojmu psu.
Samo to so sami dovolili in odgovarjali na vprašanja.

[TibiQ]

resnično te ne razumem; po eni strani poudarjaš da je to tema o CM ne Bajki, po drugi strani pa sama omenjaš kako je ušel pes ene izmed strank Bajke,(torej je šola razlog)

Odgovor na direkten nagovor - tale;

Tibiq, POZABLJAŠ, da sem, dokler nisem bila privatnica, delala v KD, kar pomeni, da so pod mojim imenim podpisani tudi izpit tečajnikov. In le teh ni tako malo.Tudi vsi tvoji sošolci so med njimi.

seveda ne, ima pa nekaj primerkov, ki bi pri nas bili direkt za evtanazijo, tistile razvajani hišni picajli znanih me ne zanimajo

Ja, ampak bi rekla, da ljudi tule gor zanima uporabnost metode CM za prevzgojo razvajenih psov in ne nekih extremno nevarnih.

Ko se je govorilo o dogah je simi jasno povedal kako se je potrebno lotiti, o tem govorim

Ne vem o katerem delu govoriš? Če o uporabi konkretne sile v konkretnem primeru, seveda, saj se vsi strinjamo. Če o uporabi sile pri prevzgoji ali pri sami vzgoji pa jaz ne morem pomagat, če ona v eni temi piše tako, v drugi pa drugače.

[simi]

Tibiq, koga pa več dni ni bilo, to sem pa mal zgubila pa sem pregledala vse svoje objave, pa nisem našla tega potepuha.

[Davor]

Ja, ampak bi rekla, da ljudi tule gor zanima uporabnost metode CM za prevzgojo razvajenih psov in ne nekih extremno nevarnih.

tina po njenih beseda že naj bi imela navarnega, sicer pa dvoma v uporabnosti CM metod ni, ker niso nov izum; vprašanja sta le dva, ali vam je vseč končen produkt (kar je stvar želje kakšnega psa želite imeti) ali so njegove metode za psa škodljive, kjer je potrebno poudariti da CM kljub prepoznavnosti in zgražanju pozitivašev / organizacij ni dobil nobene kazenske ovadbe ali prepovedi predvajanja kljub temu da so posnetki globalno objavljeni

Rezutati so tudi dvoumni, po eni strani imaš ljudi ki hvalijo da CM metode na njihovih psih delujejo krasno, po drugi pa da so si z njimi zafuzlali psa, čeravno pri slednjih sumim na nesposobnost samega vodiča, poleg tega ga gleda ogromno ljud ki psov sploh nimajo


CM bi bil mit, če njegove metode ne bi delovale, delujejo le da ne za vsakega šelebajzerja

[TibiQ]

Tibiq, koga pa več dni ni bilo, to sem pa mal zgubila pa sem pregledal vse svoje objave, pa nisem našla tega potepuha.

Ne bom tu izpostavljala imen. Je pa bilo že nekaj let nazaj to. Za enega je bila sigurno objava da ga iščejo tudi na tem forumu, drugi se je pa po parih urah vrnil na mesto od koder je ušel - če se prav spomnim na Šmarni, prvi pa v centru Ljubljane. Pa ne gre za to. Gre za to, da se vedno zamolči ali pa prevali krivdo za neuspeh neke metode na druge dejavnike, kar se priznava ko gre za metode, po katerih delaš ti, ne pa tudi ko gre za metode, po katerih delajo drugi.

[Davor]

sedaj vem če mi ojde pes za zecem, koga kriviti
ne sebe in manjka dela z njim ali neuporabo povodca

kriv sta metoda in inštruktor !

[simi]

Ne bom tu izpostavljala imen. Je pa bilo že nekaj let nazaj to. Za enega je bila sigurno objava da ga iščejo tudi na tem forumu, drugi se je pa po parih urah vrnil na mesto od koder je ušel - če se prav spomnim na Šmarni, prvi pa v centru Ljubljane.

Saj pasmo povej, ker se res ne spomnim kdo je bil to.

Drugi primer je bil pa na Golovcu in se je pridužil đankiju. Sreča v nesreči, da je pes takrat živel čez cesto od metelkove in ga je ta nehote pripeljal skoraj domov.

[simi]

sedaj vem če mi ojde pes za zecem, koga kriviti
ne sebe in manjka dela z njim ali neuporabo povodca

daj plači članarino, da boš lahko mene krivil

[TibiQ]

tina po njenih beseda že naj bi imela navarnega, sicer pa dvoma v uporabnosti CM metod ni, ker niso nov izum; vprašanja sta le dva, ali vam je vseč končen produkt (kar je stvar želje kakšnega psa želite imeti) ali so njegove metode za psa škodljive, kjer je potrebno poudariti da CM kljub prepoznavnosti in zgražanju pozitivašev / organizacij ni dobil nobene kazenske ovadbe ali prepovedi predvajanja kljub temu da so posnetki globalno objavljeni

CM bi bil mit, če njegove metode ne bi delovale, delujejo le da ne za vsakega šelebajzerja

Po njenih besedah? To se ne spomnim, ampak po tvojih sigurno ni bil nevaren.

CM naj bi po navedbah Lanabele bil ovaden - ne vem pa ali drži, ravno toliko kot ne vem ali drži da ne, kot si napisal ti.

Ne vem če je kdo prav posebej tu pisal, da CM metode sploh ne delujejo.

Simi, drugi pes menda sedaj nima več težav s tem, je pa bigl.

In Davor, ne, ni fora v tem da bi jaz simi krivila za to, da je katerikoli od teh dveh psov pobegnil (sem ti prilepila zakaj sem to sploh napisala), samo pravim to, kar pravim že ves čas. Nič ni 100% in tako kot pri metodah PM gre lahko tudi pri vseh ostalih kaj narobe in za to ni kriva sama metoda.