Tema: Ugriznil me je pes

[Lanabela]

To niso bili potepuški psi ampak pastirski, ki so opravljali svoje delo. Predvidevam, da ni šlo za pse enega lastnika, ampak je bilo pastirjev več in so bili to psi od vseh. Dolžnost pastirskega psa je, da čuva ovce. In jasno je, da tega ne more početi na povodcu. Psi so svojo nalogo odlično opravili, ustavili so kolesarja ne da bi mo skrivili lasek na glavi, ga opozorili, naj se ne približuje, hkrati pa so opozorili pastirje na tujca. Ali so se umitili ker se je kolesar ustavil ali zato, ker so se približali pastirji je težko reči, ni pa bilo slišat ali videt, da bi pastirja mirila pse. Taki psi poznajo svoje delo in ga opravljajo zelo samostojno.
Seveda je očitno kolesar iz drugega kulturnega okolja, kjer ni imel opravka s pastirji in njihovimi psi, če ne se ne bi tako zelo prestrašil, niti ne bi potem težil pastirjem in trosil neumnosti.
Sicer pojma nimam, kako spreten si z katano, si pa težko predstavljam, da bi uspel onesposobiti več kot tri pse preden bi te ostalih dvajset spravilo na tla. Zna bit, da bi se pri streljanju raje držali na razdalji.

[TibiQ]

Mimogrede, ko se ravno govori o mirilnih signalih, ne vem kako naj si razlagam pospešeno dihanje in zehanje, obračanje glave stran, praskanje, oblizovanje,.., občasno, kadar psico začnem čohat, običajno ko leži na kavču, ko me pa potem takoj, ko jo neham, ker je recimo da s tem izrazila da želi mir, začne izsiljevat (najprej mahanje z repom - kot razjarjena mačka, potem tiho porenčavanje in na koncu že lajanje, ob katerem kar poskakuje) naj jo še čoham 

[Davor]

če pes nate renči, imaš malo večji problerm kot pa poznavanje znakov;

[Nika]

Ravno poznavanje znakov nam razlaga, da renčanje ne pomeni vedno kar maš ti v glavi in mahanje z repom ne pomeni vedno da je pes vesel. Kaj pa po tvoje pomeni ko pes renči IN maha z repom? Ko boš mel vsaj pol pojma o stvari se pa lahko oglašaš, drugač pa sam norca iz sebe delaš

[Lanabela]

če pes nate renči, imaš malo večji problerm kot pa poznavanje znakov;

Ni nujno, odvisno je od konteksta. Laki recimo zelo veliko renči tudi name, pa nimam z njo niti najmanjšega  problema. Pa tudi  renčanje "v kontekstu" je kar uredu zadeva, saj je opozorilo. Hudo je, kadar opozorila ni. Pogosto pri psih, ki so jim renčanje izbili iz glave.

[Weaver]

To niso bili potepuški psi ampak pastirski, ki so opravljali svoje delo. Predvidevam, da ni šlo za pse enega lastnika, ampak je bilo pastirjev več in so bili to psi od vseh. Dolžnost pastirskega psa je, da čuva ovce. In jasno je, da tega ne more početi na povodcu. Psi so svojo nalogo odlično opravili, ustavili so kolesarja ne da bi mo skrivili lasek na glavi, ga opozorili, naj se ne približuje, hkrati pa so opozorili pastirje na tujca. Ali so se umitili ker se je kolesar ustavil ali zato, ker so se približali pastirji je težko reči, ni pa bilo slišat ali videt, da bi pastirja mirila pse. Taki psi poznajo svoje delo in ga opravljajo zelo samostojno.
Seveda je očitno kolesar iz drugega kulturnega okolja, kjer ni imel opravka s pastirji in njihovimi psi, če ne se ne bi tako zelo prestrašil, niti ne bi potem težil pastirjem in trosil neumnosti.
Sicer pojma nimam, kako spreten si z katano, si pa težko predstavljam, da bi uspel onesposobiti več kot tri pse preden bi te ostalih dvajset spravilo na tla. Zna bit, da bi se pri streljanju raje držali na razdalji.

pustimo obvladovanje katane, verjetno bi po prvem skenslanem cucku ostali dobili rep med noge...poanta je v tem, da kolesar ni dolžan prenašati nadlegovanja na javni poti, ima vso pravico biti tam, pa naj kolesari, hodi, roma v pogansko svetišče in ima vso pravico imeti mir pred spuščenimi psi...če pastirji ne obvladajo svojih živali, naj jih pasejo za devetimi gorami, ne pa da poslušamo bedaste izgovore.

[Lanabela]

Sori, ampak saj so pasli za devetimi gorami. In se je kolesar pripeljal po njihovi zemlji (je pa res, da je po tistem kolovozu dovoljeno vozit) In očitno zelo dobro obvladajo svoje pse, saj bi sicer kolesar ležal v bolnici ali v mrtvašnici. Tako pa se mu ni skrivil niti lasek, čeprav se ni vedel ravno tako, kot bi bilo najbolj pametno. Poleg tega pa veljajo zakoni in pravila tiste države v kateri si in ne tiste iz katere prihajaš.
Zdaj...če kaj poznam dinamiko krdela, potem vsi psi branijo tistega ki je napaden. Poleg tega pazi, gre za pastirske pse, ki se takrat, ko branijo svojo čredo ne umaknejo niti pred medvedom niti pred volkovi. tudi pred katano se ne bi - je pa vprašanje, če bi človeka pogrizli ali ga samo spravili na tla (ne poznam pasme, nekateri so selekcionirani tako da ne grizejo ljudi, drugi ne) Za razliko od tropa potepuških psov, ki pa takrat, ko je en poškodovan zbežijo ali pa poškodovanega celo sami napadejo.

[TibiQ]

Glede renčanja Davor je Nika dobro napisala.

Sicer pa psica pa v konkretnem takem primeru ne renči grozilno, opozorilno, ampak v smislu izsiljevanja - nekako brunda - itak je ful vokalna. Razvajena pa tudi ja.  Pa kaj potem.  Razvajena je ravno toliko kot ji sama dopuščam. In ja, tudi to je lahko problem - kakor kdo vzame. Meni ni.. če ne odneha ko res želim, potem gre pač dol s kavča, v drugo sobo za zaprta vrata in je "problem" rešen.

Ampak se pa res včasih sprašujem po tem kar sem vprašala prej - vsi, kombinirani mirilni signali, ki načeloma nakazujejo na stres in potem ko jih upoštevaš, izsiljevanje za točno to, kar naj bi jo prej motilo.

No, saj tega ne jemljem kot problem, samo občasno se sprašujem v čem je finta.

[Lunette]

  Bi se Davor en mal u hlače, če bi mojo psico srečal . Tok komunikativnega psa redko srečaš. In njen repertuar obsega precej uporabe črk G in R  V vseh možnih intonacijah, vseh možnih situacijah...in to VSE brez kančka grožnje. Pač ko prideš domov in je takoj ne ''opaziš'' stopi zadaj in začne '' aaarrrr. aarrr. grruuuuau. rrrr. gggraauu uau uau.'' in potem ko jo čohljaš dela zraven. ''aarrr nam nam.'' Pri tem je telo vedno v sproščeni nezategnjeni drži. Bočno na orenčano osebo. Po navadi zvito tako, da je hrbet še najbližje roki (za vsak slučaj, da se vsaj sama naslone za čohat). Žnabeljci sproščeni in v ogliki U. Uši mahljajo. Zraven pa še naglas zeha in zaključuje zehe z ''aaahhrrrrr''.
Pa mimoidoči. Jo pozdravijo in potem nehajo čohat bi pa še čvekali. Jih gleda pa ponovi vajo od zgoraj.
Pri tem pa maha z repom, ko zmešana. Tisti, ki vsaj približno poznajo govorico pasjega telesa jo s polnim smehom začno božat. Takrat se začne pa ko en črv zvijat in se valat po rokah. Zraven pa z polno odprtim gobcem (in vidnim zoben itak ) proizvaja ene ''ahhauuhh dej še'' zvoke. Oni ki pa se jim sanja ne kaj pes želi ''povedat'' pa itak korak nazaj pa ''ooo je pa huda'' 
Ali med igro. So gggrrrr-ji tako že ''brutalni'' Za pokakat za tiste, ki nimajo pojma kaj je to pes. Glede na to da pri nas ni prepovedana igra z rokami se zažene proti roki z polnim ''aaaarrrr'' in smehom na frisu. Ugriz blokira preden pride do roke, ker ve kje so meje igre.

Zgodba je drugačna, ko renči opozorilno (na lisico npr.). Intonacija povsem drugačna, drža zategnjena in naprej nagnjena zamrznjena in premika se počasi ter togo.

O ti šit mam problem, ker pes renči
Problem nastane (in to precej hud), ko si ''mojstri'' omislijo, da pes pa razen mahanja z repom ne sme nič počet pa vse zatirajo v kali. Pes lepega dne samo še grdo ugrizne. Se ga z načinom dela nauči, da škoda kej rečit - boljš nardit.
Ena od psic narejena ravno po tej metodi (kazen za vsako nezadovoljivo opravljeno nalogo ali za kazanje miritvenih signalov) je nesigurna do neba in nazaj. Šele po ene 2 letih dela in življenja v pasji skupnosti, kjer je komunikacija dovoljena se je počasi naučila, da lahko uporablja pasjo govorico. Zdaj ko je končno lahko ''spregovorila'' je neverjetno manj konfliktna. Je v svojem razredu veljala za ''potuhnjeno, nepredvidljivo, razštelano, neubogljivo in nasploh psico s katero se nič ne bo doseglo''. Ja tako naprej bi samo koga več povaljala.

Kaj ko bi ljudje se manj ukvarjali s kontroliranjem in več s svojim znanjem o bitjih, ki jih bodo 100% srečali?

[Lunette]

No, saj tega ne jemljem kot problem, samo občasno se sprašujem v čem je finta.

Isto delajo moje. Po možnosti se uležejo še na hrbet in se po hrbtu poslajdajo do mene. Pa potem s tacami in gobcem v mojo roko žnarajo. Jaz to čisto enostavno jemljem kot povabilo v nekaj (čohanje, igranje...). Ker povsem isto počno psice med sabo. Ko je eni dolgčasi pa bi rada aktivirala koga od ostalih ki pač poležava. Gre tja in se valja okoli, dela počepe kot za igro. In rrrrmuli na povsem enak način kot si ga opisala.  ''mačkasto'' mahlja z repom, brunda in tačka in prifliknjeno gleda. Eno tako mladičkasto obnašanje.

[Lunette]

http://www.youtube.com/watch?v=fJI9QkNlLrc
Čist poljudno znanstveno.  Psi več kot očitno renčijo z različnimi nameni.

[pidog]

Bi se Davor en mal u hlače, če bi mojo psico srečal .

 Zdaj ko je končno lahko ''spregovorila'' je neverjetno manj konfliktna. Je v svojem razredu veljala za ''potuhnjeno, nepredvidljivo, razštelano, neubogljivo in nasploh psico s katero se nič ne bo doseglo''. Ja tako naprej bi samo koga več povaljala.

Kaj ko bi ljudje se manj ukvarjali s kontroliranjem in več s svojim znanjem o bitjih, ki jih bodo 100% srečali?

Ni bojazni Davor za usrane gate

.........pravijo, da so psi po gospodarjih.........mogoce je pa tebe interaktivnost ozdravila

O ti šit mam problem, ker pes renči
Problem nastane (in to precej hud), ko si ''mojstri'' omislijo, da pes pa razen mahanja z repom ne sme nič počet pa vse zatirajo v kali. Pes lepega dne samo še grdo ugrizne. Se ga z načinom dela nauči, da škoda kej rečit - boljš nardit.

V katerm videu si to zasledila
Pri nas mu na misle ne pride, da bi zarencal na bilo koga v familiji, kaj sele ugriznil. Rezultat odlicen, seveda realiziran s totalnim zatiranjem tega.....v kali, ko je bil se cisto mickan, nebogljen.

Seveda, kar to ni trajno kot PM, imam vsi v zepu mesarske rokavice..................... .....upostevamo nasvete interaktivnih strokovnjakov

[Davor]

Pri nas mu na misle ne pride, da bi zarencal na bilo koga v familiji, kaj sele ugriznil. Rezultat odlicen, seveda realiziran s totalnim zatiranjem tega.....v kali, ko je bil se cisto mickan, nebogljen.

tako je, nemara pa je želel le pogovora!

res pa je, da midva ne "čutima" svojega psa tko kot naše pesjanarke

[Lunette]

  oooo škooooda...pa tok lušna pasma...mar bi ga zatrli v kali 
http://www.youtube.com/watch?v=dtVfQ_oSjrY

[Davor]

večina psov med tug of war igro renči, gre za zdrav prikaz njihove plenilske narave

ampak da bi me pes izsiljeval, ker se noče premaknit iz kavča tko kot pri TibiQ, enkrat in nikoli več

[Lunette]

Si kot vedno narobe prebral, a ne?  Psica od TibiQ nima težav s premikanjem s kavča. Prav nasprotno - žnarat začne, ko jo neha čohat. Torej bi še ''socialnih vedenj''. Ko se s tem ona ne strinja gre lahko psica mirno drugam. Če si pa ti spet zadevo začel narobe obračat je pa stvar tvojih interpretacij. Kot vedno. Sej bo.

[Lunette]

Tko za umes
http://www.pawprintsthemagazine.com/?p=14492

''Heal the cause, not the symptom'' - in vse se začne in konča pri človečku. Pes, kateremu je omogočena primerna socializacija ter mu je dopuščena komunikacija nima težav.
In tukaj je človek tisti, ki lahko vse zaserje. Psa neprimerno socializira. Če mu zgodnja socializacija ''pobegne'' ga morda neprimerno zatira namesto privaja na primerne odzive. Psa uketni in mu onemogoči komunikacijo s svetom. Psa tišči čez vse možne meje (štikanje po vseh delih tudi, ko zadeva ni več prijetna). Skratka ga ne poznam psička, ki bi se skotil v ta svet z namenom, da potrga vse kar pride mimo njegovih zob. Ga pa izkušnje pripeljejo do tega, da je to enini način s katerim doseže svoj mir.
Ma vsi primeri ugrizov nastanejo, ker se psu omeji prostor, se strga s ketne, se mu (''nepooblaščeno'') stika po posodah, v pesjake, v očke, v uhe...in noben resen ugriz ni ''prvi''. Torej se je psa čez vse meje že parkrat spravilo. Opcije sta dve. Prva predvsem za ne-lastnike in druga za lastnike. Ali psa ne spravljaš čez mejo za brezveze ali ker je dejansko početje moteže za kogar koli (pa zakaj bi moral pes bit ventil da na njemu sproščaš take zadeve). In kot drugo (pa hkrati najbolj pomembno) - psa naučiš pravilnih odzivov za dejanja s katerimi se bo srečal (gledanje zob, uhov...manevri okoli hrane...srečevanje mimoidočih...)
Ma ga ni osebka na tem svetu, da enkrat ne bo počil, če bo le lahko, če ga prej nekdo zajebava v živ mozek.

[Davor]

in spet smo pri iskanju izgovorov...če ti pes renči na otroke je problem mal večji, kot pa da ga takrat zatreš

če psi niso bodisi socializirani in vzgojeni da so prilagojeni na urbano okolje v katero sodijo tudi v vam tako moteči muloti,
nimajo v njej kaj biti, mejte jih doma tam vam ne bo noben otrok težil
ker prvič ko ti bo pes poškodoval tujega otroka ( in bo imel njegov starš vsaj malo pameti), se ga bo odstranilo ali pa vsaj spravilo na register, in sodnika vaše blonje o znakih , enačenju otrok in psov ter bontonu ne zanimajo...

pes mora biti navajen na vse dražlajeje , s katerimi se lahko sooča v javnosti, tudi negativne...tega se pa ne bo naučil z klikerjem

[Lunette]

In kot drugo (pa hkrati najbolj pomembno) - psa naučiš pravilnih odzivov za dejanja s katerimi se bo srečal (gledanje zob, uhov...manevri okoli hrane...srečevanje mimoidočih...)

Izgovori? Ne. Samo pravim, da kar z lufta pričakovat, da pes pa že ne sme renčat pa zato ga še sankcionirat je neumno. ''Zdravit razlog ne simptoma''.

[Davor]

ne pes ne sme renčati, vsaj ne v kontektsu kjer izraža nelagodje, tako kot pidog sem jaz tole uredil  že v mladosti psa

Pes mi ne rabi kazati signale preko renčanja, ker sem jih sam že zgodaj odpravil, nemara vam zobe kažeju tudi zaradi pasjega jezika ?

[Lunette]

http://wildcabbage.net/tag/smiling-dog/
Na ti zobe.

[Nika]

pes mora biti navajen na vse dražlajeje , s katerimi se lahko sooča v javnosti, tudi negativne...tega se pa ne bo naučil z klikerjem

in iz ene druge teme

Mojem psu gredo na živce traktorji, pa sva se že vozila z njimi, pač psa ne vodiš tam kjer je težka mehanizacija a ne, common sense

Kaj zdaj, navajat na dražljaje ali izogibanje?

Bereš in povezuješ pa v splošnem res slabo, morda bi poskusil kaj storit glede tega.

[Davor]

oboje ? če ga na nekaj ne navadiš, ga pač temu ne izpostavljaš

nekako kot ve ki se konstantno pritužujete nad malimi "huligani", ki vam grenijo življenje, pač psa ne sprehajat na lokacije kjer skoraj zagotovo ti so, pes vam ne bo renčal na otroke, vsi ostali pasji lastniki pa ne bomo bili metani v isti koš

[Nika]

Če ga hočeš pa na nekaj navadit, ga je treba pa temu izpostavljat mar ne?

počasi se boš rabil navadit ne posploševat. katere "ve" se konstantno pritožujejo nad otroci? komu točno grenijo življenja? od kje si to pobral? ker pri tebi na koncu (ma, že v štartu) pridemo do laganja in zavajanja. si tipičen primer funcionalne nepismenosti in počasi bo treba pokazat kej več kot si do sedaj, ker če drugega ne bonton medmrežne komunikacije zahteva tudi uporabo virov. kje so tvoji?

[Davor]

Če ga hočeš pa na nekaj navadit, ga je treba pa temu izpostavljat mar ne?

 
Če želiš svojega psa navaditi na otroke, v kar se zna zgoditi velja tudi cukanje za rep , ušesa, lahko to mirne duše storiš preden ga izpostvljaš javnosti;

Ne vem no, jaz kot amater ne premorem vsega tega vašega silnega kinološkega znanja pozitivne metode s katerim ste tle že toliko ljudi uspešno prepričale,, pa mi pes še nikoli ni zarenčal na drugo osebo,  niti ne poškodoval med igro otroka, je bila vzgojena da tudi ob grobi igri se sama zna znajti;



dejansko imam isti občutek kot pidog, da vso to vaše filozofiranje temelji na pomankanju samozavesti v lastne pse kako se bi v določeni situaciji znašli,

[Lanabela]

ne pes ne sme renčati, vsaj ne v kontektsu kjer izraža nelagodje,

kako pa naj potem izrazi (že zelo močno) nelagodje? Ko preseže tolerančni prag? In se ne more umakniti? Ostane mu samo še ugriz. Opozorilo je tu zato, da ne pride do ugriza. Zato je renčanje zelo koristna zadeva, tudi kot signal lastniku, da nekaj dela narobe. In da mora popraviti najprej pri sebi in ne pri psu.

mejte jih doma tam vam ne bo noben otrok težil

Dej Davor, res bi bil čas, da se naučiš brati. Mali (in sploh ne več tako zelo mali) huligani postanejo problem, kadar oni pridejo k psu: v boksu, na vrtu za ograjo, v avtomobilu....Mali huligani, ki se nahajajo tam, kjer jih pričakuješ niso problem.

če ti pes renči na otroke je problem mal večji, kot pa da ga takrat zatreš

Zočno tako. To pomeni, da se pes otrok boji, bodisi da z njimi ni imel v mladosti kontakta, bodisi da so bile izkušnje slabe. Če imaš na voljo dobro vzgojene otroke, ki znajo s psi, je problem lahko rešljiv, če jih nimaš, je problem nerešljiv. Gre pa seveda tako kot povsod drugot s postopnim navajanjem.
Poleg tega pa se morajo tudi otroci naučiti pravilnega ravnanja s psi. Tudi če moji psi prenesejo grobo igro, cukanje za rep in za ušesa...tega ne bom dovolila. Otrok se mora do psa vesti spoštljivo, če hoče, da se bo spoštljivo vedel tudi pes.

[Nika]

dejansko imam isti občutek kot pidog, da vso to vaše filozofiranje temelji na pomankanju samozavesti v lastne pse kako se bi v določeni situaciji znašli,

Kje je pa to napisal? 

[pidog]

Pes, kateremu je omogočena primerna socializacija ter mu je dopuščena komunikacija nima težav.
In tukaj je človek tisti, ki lahko vse zaserje. Psa neprimerno socializira. Če mu zgodnja socializacija ''pobegne'' ga morda neprimerno zatira namesto privaja na primerne odzive.

Ne ni bilo privajanja, ampak samo zatiranje.........mogoce pa je bilo pravilno  pozitivno motivirano zatiranje

...........najboljse, da vzames  pletilke in spletes kaksno jopico za psa; bo bolj koristno .........ali pa da ze enkrat pocis

PS
poguglaj  se malo, kot se za interaktivnega strokovnjaka spodobi..........kaj drugega od tebe niti ne pricakujemo 

[Davor]

Poleg tega pa se morajo tudi otroci naučiti pravilnega ravnanja s psi. Tudi če moji psi prenesejo grobo igro, cukanje za rep in za ušesa...tega ne bom dovolila. Otrok se mora do psa vesti spoštljivo, če hoče, da se bo spoštljivo vedel tudi pes.

drži, vendar pes in otrok v nobenem obziru nista enokovredna, nevzgojenega mulota še  družba nekako tolerira, psa ki poškoduje otroka pa ne..,.če vam je že to tuje, je pametno psa navaditi že zaradi posledic, ki jih bo tvoj pes imel ob ugrizu otroka, in tukaj je povsem nebitno če je otrok izzval psa ali ni prebral pravilno "znakov"

kako pa naj potem izrazi (že zelo močno) nelagodje?.

z pravilno vzgojo in socializacijo pes ne rabi kazati nelagodja, ter ob vsaj koliko toliko odgovornemu lastniku
enostavno se vzroki že od začetka onemogočijo: plahost, dominanca, teritorialnost..etc

kadar oni pridejo k psu: v boksu, na vrtu za ograjo, v avtomobilu....Mali huligani, ki se nahajajo tam, kjer jih pričakuješ niso problem.

v kakšni soseki pa živiš, če ti otroci vlamlajo v avtomobil, silijo v pasji  boks in v hišo ? Bronx ?

dej, dej, gre za to da vam otroci težijo na sprehodih, silijo v vaše pse, ženske pa ste tle nesposobne se jih losat


 

[barbara10]

Spet se zali tiste, ki imajo vec znanja in izkusenj?


Slikca od tukaj: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=620477194643089&set=a.213891441968335.62669.211735252183954&type=1&theater

Psa morajo imeti pod nadzorom lastniki, otroke pa starsi. Sicer pa zavetisce oz. socialno, ce eni oz. drugi tega niso sposobni. Nihce od nas ne rabi prenasati ne nevzgojenih/nevarnih... psov, ne nevzgojenih/nevarnih... otrok.