Tema: SKAKANJE V KOSILNICO

[Davor]

Ne bo držalo, saj si nekje drugje napisl, da jo spuščaš na pločnih pred hišo

Nekako ne bi želel , da se bi moj pes znašel v isti situaciji kot se naj bi tisti zlatko, zato kar  poskrbim da ne

definicije koliko ljudi je veliko ljudi ni.

seveda zato zate sprehajalne poti niso javne, ker čisto slučajno tam verjetno imaš psa spuščenega ?
tale "naj bi" je pač nekaj na kar ste se obesile, definicijo pa ob koncu dneva  določe tisti ki kazen napiše

[Davor]

obstaja še tudi Zakon o divjadi in lovstvu ,ki prepoveduje tudi spuščanje psov v prosto naravo brez fizičnega nadzora
seveda se večina vsaj po mojih izkušnjah na slednje zakone požvižga,ali pa išće razloge kot lanabela;

sicer pa niti ne vem zakaj je to tule za temo relevantno, razen da se Lunette očitno ne strinja z obstoječo zakonodajo in bi psa pač vtaknila bilokam, saj se ga itak da socializirat, se bo že navadil; pač s tem se jaz ne strinjam

[Lanabela]

Seveda imam psice (ponavadi po tri ali štiri naenkrat) spuščene povsod, kjer ni prometa in kjer ni res veliko ljudi (in verjetno ne kršim zakona), eno imam spuščeno tudi tam, kjer je promet in kjer je veliko ljudi, kadar se mi jo ljubi imeti pod komando (in verjetno celo pri tej ne kršim zakona), ena pa je privezana povsod, kjer ni ograje.

Verjetno zato, ker je zakon napisan tako neprecizno, tako da se ga lahko tolmači kakor komu zapaše in ja imaš prav, ali boš plačal ali ne določi tisti, ki kazen spiše. Če bi jo fasala, bi pač premislila, ali se mi splača pritoževati ali pa bi pač plačala - tvganje pač, tako kot ti lahko napiše kazen, če se voziš s kolesom pa imaš cekar ali vrečko.
Mi je pa popolnoma jasno, da bi bila kriva čisto za vsako pi...jo, ki bi jo katera od mojih spuščenih psic naredila ali pa bi jo kakšen privezan naredil njej. Glede na to, da se mi v 30 letih še ni zgodilo nič omembe vrednega, je tveganje res minimalno

PS: lepo da se učiš, ker spuščat na pločnik pred bajto si celo jaz svojih ne upam, ker je to ena od najnevarnejših variant spuščanja psov sploh.

[Lanabela]

Zakon o divjadi in lovstvu ,ki prepoveduje tudi spuščanje psov v prosto naravo brez fizičnega nadzora

Spet si bil nedosleden. Piše tole:

Psov ni dovoljeno brez nadzorstva spuščati v prosto naravo. Lastnik je odgovoren za škodo, ki jo njegova žival prizadene divjadi.

Nadzor ni enako povodec

[Davor]

kjer je promet in kjer je veliko ljudi, kadar se mi jo ljubi imeti pod komando (in verjetno celo pri tej ne kršim zakona

a tole ne pade tudi v tebi ljubšo definicijo javnega mesta? na koncu boste prišle do zaključka da še  sredi Ljubljane se lahko špancirate z spuščenim psom, In da, zakon bi moral biti bolje definiran, ravno spuščeni psi so de facto glavni problem lastništva psa pri nas

kar se pa tiče te teme to ni toliko bitno; lastnik psa oceni ali je kraj, zasebna površina kjer bo imel psa dovolj varen in primeren; če to ni in pes nosi od tega posledice je krivda le in zgolj lastnika ker ni poskrbel tako ali drugače za varnost svojega psa

[Lanabela]

Ne. Paše v kategorijo kar je dovoljeno bogovom ni dovoljeno volom.

[andreja]

Javno mesto ni enako tam kjer je veliko število ljudi. 
Davor, kaj ko bi vprašal za definicijo kakega pravnika, da se malo pomiriš?

[Lanabela]

ravno spuščeni psi so de facto glavni problem lastništva psa pri nas

Spet nisi dosleden. Niso glavni problem spuščeni psi ampak psi brez nadzora (beri tisti, ki so neomejeni na neograjenih površinah brez prisotnosti lastnika in psi, ki jih lastniki ne obvladajo, ne glede na to ali so na povodcu, fleksu ali prosti.

In će bi naredil anketo, kaj je pri lastništvu psov de facto največji problem pri nas, bi verjetno dobil odgovor, da nepobiranje drekov.

[Davor]

Javno mesto ni enako tam kjer je veliko število ljudi.

razen tam, kjer ni ali ni pričakovati veliko ljudi.

kako zdej ? saj pravim prišle boste do sklepa da še v Ljubljani imate pse lahko brez povodca

[Lanabela]

Takole: pse imaš lahko spuščene na javnem mestu kjer ni oziroma ni pričakovati večjega števila ljudi.
Ni pa vsako mesto, kjer je veliko ljudi tudi javno mesto.
Poleg tega pa niso vse kategorije psov enakopravne.  Nekateri psi celo lahko gonijo, drugi lahko hodijo v javne ustanove, in nekateri so lahko spuščeni tam, kjer drugi ne smejo biti.

[andreja]

Si čisto nič ne nasprotuje. Javno mesto je definirano. Koliko ljudi pa bo na telih javnih mestih je pa odvisno tako od lokacije kot časa.

[Davor]

ter seveda od človeka, ki ima tam spuščenega psa, ki si pač razlaga zakon tako da ima sam osebno korist

[pidog]

Glede skakanja v kosilnico, še majhen recept z moje strani (seveda poleg pozitivne motivacije, preusmerjanja, itd.  .......... za kar morate imeti čas pa še vedenje bo samo ......... tralala, hopsasa )
Kupite frača, naberite primerne kamenčke, vžgite kosilnico.................... .in juriš na psa .
Instant recept, ki v večini primerov "odvajanja" deluje odlično .................. seveda boste pa s tem pridelali "netrajnost" in "smrkado" od psa

PS
Z malo "domišljije" boste ob tem psa naučili tudi povelja NE, FUJ, itd.
Lahko pa si z njim omislite tudi šolo, šolanje pa še malo prispevate k moderni "kinologiji"
"Recept" tudi ni primeren modernem času, vzreji, katere produkti vse izvajajo, delajo z veseljem ............... ker v tem uživajo ........... če hočejo, seveda

[Lanabela]

Frača deluje...pod pogojem, da znaš dobro naciljat, da mu ne izbiješ očesa in da pes ni toliko pod nagonom, da kazni niti ne čuti oziroma ni tiste sorte, ki namenoma potrpi  bolečino, če si nekaj zelo želi.

Je pa v sodobnem času frača povsem zastarela - so jo pa uporabljali pred 20 in več leti precej, z zelo variabilnim uspehom - uspeh je bil odvisen od spretnosti vodnika in občutljivosti psa.

Odkar obstajajo električne ovratnice so frače nepotrebne. Je pa treba električno ovratnico, če se zanjo odločimo, uporabiti pravilno. Žal zanjo velja enako kot za večino močnih orodij: kdor jo potrebuje, je ne zna uporabljati, tisti, ki jo zna uporabljati pa je ne potrebuje.

[pidog]

Frača deluje...pod pogojem, da znaš dobro naciljat, da mu ne izbiješ očesa in da pes ni toliko pod nagonom, da kazni niti ne čuti oziroma ni tiste sorte, ki namenoma potrpi  bolečino, če si nekaj zelo želi.
........žal zanjo velja enako kot za večino močnih orodij: kdor jo potrebuje, je ne zna uporabljati, tisti, ki jo zna uporabljati pa je ne potrebuje.

Za vse te pa obstaja šola pozitivne motivacije, kjer je uspeh zagotovljen in trajen ..................... LA in LU 
Lahko pozabite na "skoke v kosilnico"

Žal zanjo velja enako kot za večino močnih orodij: kdor jo potrebuje, je ne zna uporabljati, tisti, ki jo zna uporabljati pa je ne potrebuje.

Tako je; samo pozitivna motivacija za resno delo

Je pa v sodobnem času frača povsem zastarela - so jo pa uporabljali pred 20 in več leti precej, z zelo variabilnim uspehom - uspeh je bil odvisen od spretnosti vodnika in občutljivosti psa.

Zmeraj uspeh, brez varjable; subjektivne ................... mogoče pa imam opravka z XŽ psi ................. do natančne definicije pa veselo v resno delo .......... če kužki to hočejo, ljubijo............če ne pa drugič ............... ali pa šola pozitivne motivacije, katere "proizvode" srečujemo na vsakem koraku

[pidog]

Je pa v sodobnem času frača povsem zastarela - so jo pa uporabljali pred 20 in več leti............

Jo uporabljam še danes.
..........saj vem, da živim "za modrasi", kar se odraža tudi na naših psih. Totalne razvaline in smrklji
Pozitiva, to bo to.............kar poglejte naokoli 

[andreja]

ter seveda od človeka, ki ima tam spuščenega psa, ki si pač razlaga zakon tako da ima sam osebno korist

Pojdi do pravnika pa naj ti sam razloži.

[Lanabela]

Ja saj nekateri tudi še v škafu s pepelom perilo perejo. Če se ti obnese, zakaj ne. Navsezadnje je to ena od boljših kazni, ki jo psi z daljšo lajtngo ne povežejo z vodnikom (vsaj ne takoj). Naši mačoti, ki so se postavljali s fračami niso imeli posebnega uspeha, so pa uspeli narediti nekaj škode.

[aska]

Lahko pa si z njim omislite tudi šolo, šolanje p

Kaj pa, če ta pes ima že šolanje za sabo (obiskovanje pasje šole), a veš, da je nima???

[Davor]

Kaj pa, če ta pes ima že šolanje za sabo (obiskovanje pasje šole), a veš, da je nima???

električna ovratnica. kadar se gre za varnost samega psa ali drugih živali in socializacije ni toliko uspešna

[Lanabela]

Tudi če je bil v šoli, se je s problemom s kosilnico srečal šele sedaj. Za ta konkreten problem bi prošel v poštev kvečjemu nekdo, ki bi prišel na domin delal individualno.
Jaz bi šla nekako takole: ker bodo zdajle prav na hitro pokosili vse kar prej niso mogli, bi imela v tem času psa zaprtega, vodila bi ga samo na mesta, kjer kosilnic ni. Če se vozi sosed mimo, naj bo pes v garaži ali pač nekje kjer kosilnice ne more videti in tudi sliši čim manj.
Ko bo glavna košnja mimo in se bo pes malo umiril, pa bi se lotila navajanja na kosilnico - najprej na mirujočo, potem na toliko oddaljeno, da ga še ne moti in nagrajevala mirnost.....po takem ali podobnem sistemu kot ga omenja Lunette.
Če je pes res tako nor kot opisuješ, potem je fračka bolj blažev žegen. Električna ovratnica bi eventuelno prišla v poštev, vendar šele potem ko se pes umiri (pri tako vznemirjenem psu se sama ne bi lotevala ničesar, sploh pa ne ničesar na silo) in nujno  v tem primeru ti mora pomagat strokovnjak, ki te zadeve obvlada, ker sicer lahko narediš nepopravljivo škodo.
Na splošno velja: vedno nagrajuj samo mirnost, naj nikoli ne doseže tistega kar si želi dokler je vznemirjen. Je potrebno nekaj iznajdljivosti, a na dolgi rok je to najvarnejši in najučinkovitejši način.

[aska]

Tudi če je bil v šoli, se je s problemom s kosilnico srečal šele sedaj. .

To drži! Se podpišem tudi z ostalim kar si napisala.

[pidog]

Tudi če je bil v šoli, se je s problemom s kosilnico srečal šele sedaj. Za ta konkreten problem bi prošel v poštev kvečjemu nekdo, ki bi prišel na domin delal individualno.
Jaz bi šla nekako takole: ker bodo zdajle prav na hitro pokosili vse kar prej niso mogli, bi imela v tem času psa zaprtega, vodila bi ga samo na mesta, kjer kosilnic ni. Če se vozi sosed mimo, naj bo pes v garaži ali pač nekje kjer kosilnice ne more videti in tudi sliši čim manj.
Ko bo glavna košnja mimo in se bo pes malo umiril, pa bi se lotila navajanja na kosilnico - najprej na mirujočo, potem na toliko oddaljeno, da ga še ne moti in nagrajevala mirnost.....po takem ali podobnem sistemu kot ga omenja Lunette.

.....vse ostalo je blažev žegen oz. za mačote brez "jajc", da o uspehu sploh ne bi......................Naslo v kam se obrniti poznate. Uspeh zagotovljen. Seveda če plačate dovolj uric resnega kinološkega dela:o
Resno delo pa bo!
LA in LU..........če ste za resno delo seveda. Ostalo so rednekarji in amaterji
Samo še čakam, da IPO tekmovalci izvejo za odkritje tole vode ............ pazite se navala, predvsem pa odvečnega denarja

PS
Glede kosilnice.................... .naredite kužku tudi poseben sedež za na kosilnico; za v fazo, ko bo z ugasnjeno vse OK

[Lanabela]

Seveda ne moreš na vadbišču rešit konkretnega problema ki ga ima s kosilnico na domačem dvorišču. Menda je to jasno. Prav tako je jasno, da bo lastnik glede na napisano, zadevo zelo težko rešil sam.
in ja. Psa je treba najprej umiriti, tudi če bi se odločil uporabiti fračo ali elektriko. Uporabit eno ali drugo v stanju, ko je pes totalno napsihiran ne bo učinkovito, zna bit celo kontraproduktivno.
In ja, ena od možnosti je tudi ta, da se psa, ko je miren na ugasnjeno kosilnico in na delujočo, ko miruje, navadi na vožnjo z njo. drugače pa se lahko navajanje otežuje ali z zmanjševanjem razdalje od kosilnice ali s postopnim večanjem hitrosti kosilnice.

[Davor]

saj glede na nasvete, ga bodo na koncu z pozitivno motivacijo naučile da bo pes kosillnico vozil

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-20614593

[Lanabela]

Hvala. Video lepo pokaže, kaj je moč narediti s pozitivno motivacijo. Zelo poučno za tiste, ki tega načina dela ne poznajo. Pa ni za pozabit, da pasji šoferji niso bili od mladega deležni neke posebne vzgoje, ampak gre za odrasle pse iz zavetišč. Čestitke trenerjem!

[pidog]

saj glede na nasvete, ga bodo na koncu z pozitivno motivacijo naučile da bo pes kosillnico vozil

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-20614593

Vse čestitke trenerjem saj so pse naučili "šofirat" avto................sedaj pa na cesto
........toliko o resnem delu

[Lanabela]

Posamezni elementi, uporabljeni pri učenju šofiranja so seveda zelo uporabni za povsem resno delo: na ta način se uči pse, pomočnike invalidov.

[pidog]

Saj pravim, jih bo peljal na izlet z avtom ................. nasledji učenci bodo pa kunci in kure. Ljudje sploh še ne vedo kaj vse ponuja pozitivna motivacija 
...........ob "fušanju" pa jih bodo označili za hiperaktivne. Boste že videle 

Hvala. Video lepo pokaže, kaj je moč narediti s pozitivno motivacijo. Zelo poučno za tiste, ki tega načina dela ne poznajo. Pa ni za pozabit, da pasji šoferji niso bili od mladega deležni neke posebne vzgoje, ampak gre za odrasle pse iz zavetišč. Čestitke trenerjem!

[Lanabela]

No ja, če nikakor ne moreš/nočeš razumet: učenje psa da vozi avto je seveda neuporabno, a res ni treba biti genij, da ob ogledu tistega dela filmčka, kjer je prikazan način učenja vidiš da je prav vsak delček naučenega še kako uporaben, če se pač ti delčki uporabijo v drugačni kombinaciji. Si mogoče drzneš trditi, da delo psa pomočnika invalidu ni resno delo?
In še nekaj: med učenjem navidez povsem nesmiselne veščine kot je vožnja avtomobila, se je pes navadil na delo z vodnikom, naučil se je delat po kliker metodi in njegov novi lastnik bo  tega psa zlahka šolal naprej v kateri koli smeri, saj je pes med drugim pridobil tudi lastnosti kot so veselje do dela, vztrajnost, natančnost, spretnost....skratka z nekaj malega premisleka lahko ugotoviš, da zna biti tudi učenje na prvi pogled nesmiselnih spretnosti na dolgi rok zelo koristno.