Tema: ''Kazen mora bit vzgojna'' vs. ''pozitivna motivacija''

[Lanabela]

samo da v mestu oz. "real life"-u ne krožita okrog semaforja za koncentracijo in umiritev

Ko u real lifu pride do prvega semaforja je že povsem umirjena, koncentracije pa za navadno hojo po mestu ne potrebuje.
Se pa lahko brez problema uporabi kroženje (ali cik cak, ki ga imam raje) brez najmanjšega problema lahko uporabi tudi v real lifu.
Pač psa je moč umiriti tudi tako in ne da ga na začetku parktat rukneš.

[Lunette]

Ce ni potrebno, ZAKAJ!?

Ker potrebo ustvarjajo lastniki.  Tko mimogrede niti ne poznajo svojega psa ter se temu primerno najde razlog za dominiranje. Vodnika nad psom kakopak. Pa še potem ko me presenti kdo s tem, da celo VE zakaj pes vleče se spreneveda o reštivi težave. Pa tako lepo jo sam opazi.  In hja tisto največjo kazen, ki bi jo lahko uporabil ...je ne. Rajši koehlerja.  Aja pa še tega zelo zelo površno.

[pidog]

Ko u real lifu pride do prvega semaforja je že povsem umirjena, koncentracije pa za navadno hojo po mestu ne potrebuje.
Se pa lahko brez problema uporabi kroženje (ali cik cak, ki ga imam raje) brez najmanjšega problema lahko uporabi tudi v real lifu.
Pač psa je moč umiriti tudi tako in ne da ga na začetku parktat rukneš.

bla bla bla ............ od teorije k praksi

....pa stopimo enkrat na hojo po mestu. Da pokažeš trajnost metode in poligonsko delo v realnosti (tisto na posnetku) ...... seveda če nisi samo "cirkusant", zlata ribica, vlečna živina, kunec



Super tema, vsak naj jo prebere od začetka, ker se je šamanom začelo precej muditi, pa sprenevedati

PS
Davor, a jih pustiva na miru pa naj si veleumje preberejo vsi,.........dokler ne pobegne v množici konstruktivizma

[Davor]

Ne razumem, zakaj pri ucenju vaj, solanju, morate pse butati, ce ni potrebno?! Kaj tako malo iz uzitka?! Kaj ste u iber sadisti?! Ce ni potrebno, ZAKAJ!?

lep primer ignorance in da pravzaprav prepričujemo že prepričane; pogosto "butanje" psa sploh ni učinkovito saj to postane na koncu edin način kako nadzorovati psa

Davor, a jih pustiva na miru pa naj si veleumje preberejo vsi

no dana jim je bila možnost, da se izkažejo v praksi; rad bi videl poslušnost psov od Lunette, da se kaj naučim, ima ogromno izkušenj z  šolanjem  psom in PM in bi me veselilo če nam kaj pokaže od tega

vse kar imamo tu je le wall of text

[pidog]

''Kazen mora bit vzgojna'' vs. ''pozitivna motivacija''

 

[Lanabela]

.pa stopimo enkrat na hojo po mestu. Da pokažeš trajnost metode in poligonsko delo v realnosti (tisto na posnetk

Poligonske poslušnosti v mestu načeloma ne delam (jo pa tudi lahko brez problema kjerkoli je zadosti prostora), v mesto grem normalno na sprehod in ne zahtevam od psa drugega, kot da mi ne izpuli roke.

[pidog]

Poligonske poslušnosti v mestu načeloma ne delam (jo pa tudi lahko brez problema kjerkoli je zadosti prostora), v mesto grem normalno na sprehod in ne zahtevam od psa drugega, kot da mi ne izpuli roke.

Ma vem to že dolgo  ....... takšni so nesmrkljasti psi ; cirkusanti

[Lanabela]

No saj smo tvojega pinča tudi videli, ali bi nam nalimal še enkrat gor tisto tvojo dvoriščno poslušnost? Primerjave radi.

[Davor]

ne zahtevam od psa drugega, kot da mi ne izpuli roke. 

ne razumem
 ni ravno smisel  šolanja , da imaš vzgojenega psa, ki je primeren za v javnost in značilnosti urbanega življenja ?

nekako sumljivo dosti izgovorov sedaj na plano prihaja, ko vas je IgiS povabil na demonstracijo

[pidog]

No saj smo tvojega pinča tudi videli, ali bi nam nalimal še enkrat gor tisto tvojo dvoriščno poslušnost? Primerjave radi.

Če ni uporabno v praksi me ne zanima ........... se strinjamo . Lahko pa vi malo trikcev za igro, jast pač drugo . Samo ne potem mešat jabolk in hrušk
Tako da brez sprenevedanja, ali se pa na Niko in Lilit obrni, draga cirkusantka

[Davor]

tko kot je kliker uporaben v praksi...

[Lunette]

ne razumem
 ni ravno smisel  šolanja , da imaš vzgojenega psa, ki je primeren za v javnost in značilnosti urbanega življenja ?

nekako sumljivo dosti izgovorov sedaj na plano prihaja, ko vas je IgiS povabil na demonstracijo

Seveda je smisel šolanja, da imaš vzgojenega psa...ampak a je smisel šolanja poligonska IPO vaja za v mesto 
Če se že ustaviva pri tem, da za učenje lepe hoje na povodcu uporabljaš ''prvine'' poligonske poslušnosti...kako potem pes na sprehodu/izletu opravlja potrebo, če pa mora tebe v učke gledat? In kaj se dogaja potem, če si že površen lastnik in psu dovoliš iztrebljanje (seveda upam, da vsaj toliko dosleden, da pobereš za njemu) pa se npr. zatezna ovratnica obrne psu na vratu? Ker domnevam, da potem pes ni več v pravilni poziciji poleg. Ali prevečkrat videno uporabljeno korekcijsko sredstvo na fleksih? Kje je potem fora uprabe morda niti ne slabe metode v Real lifu 

[Lunette]

tko kot je kliker uporaben v praksi...

Zakaj bi pa človek (nujno) uporabljal kliker za to da pelješ psa v mesto 
Med tem ko ovratnica ena ali druga ali po izboru oprsnik je nujen. 
Davor. Sestavi prosim idejo kako bi psa od-učil vleke na povodcu. Kaj je pa kaj ni nagrada ter kaj je pa kaj je kazen?

[pidog]

LA&LU, klatita prazno slamo ............ pa podemonstrirajta enkrat "mesto"; nimata kaj pokazat, kot to, da vama psi ne izrujejo rok
Toliko o vajinem nakladanju in iteraktivnem pretvarjanju!!!.....in to POVSEM UPRAVIČENO!!!

[Lanabela]

"poligonska poslušnost" je ena od tekmovalnih disciplin, ki s hojo po mestu nima nobene povezave. Vedenje v urbanm okolju je stvar vzgoje in socializacije, psi z odlično poligonsko poslušnostjo se v urbanem okolju lahko vedejo vzorno ali pa tudi ne, odvisno od tega, koliko vodnik dela na tem. Stvari se dopolnjujejo in ne izključujejo.

[Weaver]

je nujno, po zakonu

nisem nek znalec, ampak se mi zdi da imaš ti tle dosti več napak,   čisto možno da sem bil pri punci osredotočen na druge stvari tko da lahko najdem drugo primerjavo

neograjeni poligoni kršijo zakon?

[pidog]

"poligonska poslušnost" je ena od tekmovalnih disciplin, ki s hojo po mestu nima nobene povezave. Vedenje v urbanm okolju je stvar vzgoje in socializacije, psi z odlično poligonsko poslušnostjo se v urbanem okolju lahko vedejo vzorno ali pa tudi ne, odvisno od tega, koliko vodnik dela na tem. Stvari se dopolnjujejo in ne izključujejo.

Blodi ti raje forumskim punčaram  ............Meni sta LA&LU pokazali vse "pasje" znanje ki ga premoreta = 0 oz. navaden cirkus

[Weaver]

No, pa dajmo tukaj en primer hoje v mestu brez povodca...next level canine, metoda treninga se imenuje 'talking dog'...a kateri od vaših psov lahko temu parira oz preseže?


https://www.youtube.com/watch?v=KBlcMV5rXvA

[Lunette]

Če je Davor že ravno ugotovil, da psi vlečejo ker se jim splača. Kje je potem fora, da se psa, ki se zaganja na zatezni npr. proti psu dvakratno (trikratno) potrjuje  Najprej se samopotrdi, ker pride za tisto dolžino cuka bliže želenemu. Nato se ga nagradi z odsotnostjo cuka (razen če je cukov potrebno večje št.) mogoče zraven dobi ''priden''. Nakar eventuelno nekateri še šunko pod nos tiščijo, ker so nekje prebrali nekaj o pozitivni motivaciji 

[Lanabela]

No, pa dajmo tukaj en primer hoje v mestu brez povodca

V bistvu je to poliginska poslušnost izvedena v mestu. Možno narediti z vsakim, ki ima res dobro poligonsko poslušnost in vadi na različnih terenih. Sama imam raje psa na sprehodu in po mestu sproščenega, ampak ja, se da naredit.

[pidog]

Ma daj no Weaver Poglej kako pes drži ušesa, nobenega veselja, navaden smrkelj.
Počakaj da kakšna šamanka pokaže kako je to treba s pravimi psi, veseljaki, ki uživajo v "delu"

[Lunette]

  Slaba poligonska poslušnost. Vsebuje pa seveda vse ''prvine''. Dobra poligonska poslušnost od psa zahteva še ''predan'' pogled direkt v obraz vodnika. V oči ga bolj malo vidi pa če se še tako trudi, ker se vodnik giba v ''športni drži''.

[Lanabela]

Slaba poligonska poslušnost. Vsebuje pa seveda vse ''prvine''

Glede na situacijo niti ni slaba. je pa en od vzrokov, da se ne gremo poligonske poslušnosti po ulicah točno ta, da jo pokvariš.

[Weaver]

Ušesa imajo pač nazaja mogoče taka linija

https://www.youtube.com/watch?v=mZfL4sw3Mh4

[Lunette]

Mladiča je odgovorno že zgodaj navadit življenja z budalami 

[Weaver]

še mulc in ameriški buldok...torej kje so vaši posnetki, do sedaj je edino Lanabela pokazala nekaj

https://www.youtube.com/watch?v=lQLWuK7gCso

[Lunette]

Ko bodo naši strokovnjaki svojega področja zaključili bom zelo vesela konstruktivne debate o tem katere vzgojne kazni uporabljate v kombinaciji s pozitivno motivacijo. Ni škoda idej. Tko mal za razmišljat s čem vse se psa nagradi in obratno. Čist življenske. Ni treba hrane zraven mešat. Bolj vedenja, ki so sama po sebi takšna. Nagrajujoča ali kazenska.

[Lunette]

Primerjave z elektičnimi psi se je pa težko it. Ni fer do njih.

[Davor]

Slaba poligonska poslušnost. Vsebuje pa seveda vse ''prvine''. Dobra poligonska poslušnost od psa zahteva še ''predan'' pogled direkt v obraz vodnika. V oči ga bolj malo vidi pa če se še tako trudi, ker se vodnik giba v ''športni drži''.

še vedno čakamo, da nam na svojem psu pokažeš kako to gre

No, pa dajmo tukaj en primer hoje v mestu brez povodca.

klasika, samo našim kinologinjam tule pes ne zgleda vesel

[rooxye]

Je kdo na forumu, ki uporablja tisto skrajnost pozitivne motivacije, ko pes vedno naredi vse prav in samo nagrajuješ... Brez "ne", "e-e" in podobnih... Da pes praktično nima možnosti razviti vecenja, ki ga ne želimo.

Meni je ta način zelo všeč in mi odgovarja a včasih pač izgubim živce in mu rečem ne ali podobno... 

No, ali pa narobe predvidim situacijo in je zato seveda kriv pes.... 

Morava oba še naprej delati na samokontroli...