Tema: Dilema

[Samoyed lover]

Sem že v temi o Canidae hrani pisala, pa sem se odločila še tukaj, da ne bom preveč smetila..

Gre se za mojo ta mlajšo psico. Imam tri živali, za katere sama plačujem. (Ricky je od staršev)Za Nalo dajem za 13 kg žakl TOW 45 eur ( kar se mi zdi še poceni), za mačko dajem za TOW, 2 kg okrog 12 eur. In za Sky po nasvetu vzrediteljice vets choice skoraj 70 kg Šlo bi , če bi imela samo enega psa, sedaj pa sem krepko čez 100 eur  samo za hrano...

Sky Stara je 6 mesecev. Vzrediteljica prisega na grain free in je pred tem leta hranila pse s TOW, ampak je zaradi sranja s pokvarjeno hrano&salmonelo mi jo odsvetovala.
Kopiram že napisano:

Smem vprašat kakšno se vam zdi tveganje če kupuješ eno od hran iz Diamonda?
Namreč moja psica ima od 3 leta težave s sečili (kristali, operacija) in ji Hills ( predpisana dieta ni pomagal) zato sem šla na net brati in je pisalo,da sploh ni dokazov, da bi naj tovrstna dieta pomagala... Sem šla brat kater sestavine povzročajo kamne v urinu in kristale, pisalo je, da koruza, pšenica, soja... Vse te sestavine so pa dodane v hillsovi dieti c/d, ki jo je jedla...

Ko sem to izvedela sem šla na taste of the wild, od takrat se ji je sstanje izboljšalo ( vsebuje rdeče meso,  ki bi naj zaviralo kamne) in tudi alergij nima, iztrebki super. Moja mačka je isto imela težave s kamni in sem probala s TOW, od takrat sta obe super.

Psico hranim s  to hrano že 3 leta, mačko 2. Nikoli nobenih težav.
Ampak me je zaradi njihove zgodovine strah.

A sem čist zmedena.

Torej za brikete od  Sky  vets choice dajem skoraj 70 eur, kar se mi zdi predrago, sploh za 12 kg.
Sky je že na sploh občutljiva, hitro dobi drisko in mehko blato. Vmes sem pomotoma kupila najbolj nekvalitetno verzijo od Boscha ( bosch dog  20 kg) ki ima žita in stranske proizvode, ampak res sem na hitro kupila in nisem videla. Sem mislila, da so sestavine enake, ker nisem poznala te verzije.
In je kakala po 10x na dan in več... 
Po drugi strani se mi od Boscha junior maxi verzija zdi povsem ok... Niti nimam dokazov, da ima Sky kako alergijona koruzo, po starem boschu je menda mela kupe dreka zaradi stranskih proizvodov in vseh živih nenavedenih mesnih/rastlinskih proizvodov..

In sem jih treh dveh tednih ukinila.

Sedaj pa sem zmedena. Mora biti obvezno grain free?  TOW najblj poznam in imam dobre izkušnje, naj vseeno upoštevam vzrediteljico?

Full bi probala TOW ali AG ( arden grange, ampak ima spet žita) po drugi strani pa CANIDAE , ampak spet ima veze z diamondom... Na forumu ste pisali nekateri, da so spet kupi dreka...

Kaj sploh naj nardim? BOSCH ( boljšo verzijo), TOW, AG, CANIDAE?

Vseeno bi rada malo prišparala, ker res dajem krepko čez moj budget...
TOW je tudi zelo ugodna na mimovrstah in zoohitu, tam kupujem...

Spet ne upam probat ACANE, ker ima PREVEČ proteinov, ki bi naj bil rizik za odrašđčajočega mladiča ( kolki, pretirana rast...

Kaj sploh naj nardim? Teh hran je malo morje in res ne bi rada se špilala s prehrano MLADIČKA.

A naj potrpim in še dalje kupujem vets choice?
Vrts chice je sicer zelo kakovosten in ne vsebuje žit.
Ampak je cena zasoljena...

[Samoyed lover]

Aja, naj povem, da bi Canidae ustreza tudi zato, ker je podobna sestava kot na vet's choice pa ceneje je.
Ampak ne vem... Če je toliko izbire... Plus spet ima veze z Diamondom.

[Lanabela]

Dokler raste, ne menjaj hrane. če je bila navajena na grain free, potem nenadna sprememba kot je bil prehod na BOSCH DOG (ki sam po sebi niti ni tako zanič kot je poceni, ni pa primeren za občutljive pse) povzroči težave, ki si jih opisala (si še dobro skoz prišla, lahko bi staknila trdovratno drisko). verjetno ni alergična na nič, a je bila kot mladič hranjena preveč enostransko - ni se navadila na OH in na ostalo hrano "slabše kakovosti", zato je sedaj ne tolerira.
Jaz sem pri Veni, ki je bila kot mladič navajena na surovo meso, mleko in nekaj malega TOW in do tretjega meseca ni dobila nič OH naredila tako: kupila sem  vrečo TOW za prehod in vrečo BOSCH za mladiče velikih pasem (ne zato, ker bi bila to najprimernejša hrana zanjo ampak zato, ker pač kupujem to znamko hrane za druge pse in sem jo hotela navaditi nanjo). potem je dobivala TOW + surovo meso + zelo malo kuhanega  riža, polente, krompirja, da se je počasi navadila na OH, ki jih prej ni dobivala. količino OH sem zelo počasi povečala od ene žličke do ene tretjine obroka, šele potem sem počasi začela dodajati BOSCH. na začetku sem morala zelo paziti, da ni dobila preveč OH (če ji je recimo mama dala piškote ali kruh), ker je bil takoj mehek iztrebek. Zdaj je BOSCH activ + dodatno še nekaj več mesa in rib kot druge psice, ker ga očitno rabi. Še vedno sem ter tja kaj dobi mleko, ker ga ima rada in ji ne škodi. Tudi če kdaj dobi kakšne dodatne poškote ali makarone, ni več problema.
Torej: če je bila na grain free hrani, jo je treba na žitarice navaditi zelo počasi. Če ne želiš vse življenje paziti, kaj lahko je in česa ne, seveda. Ker dejansko je zelo malo psov, ki resnično potrebujejo grain free hrano.
Pri tvoji moraš seveda paziti tudi na barvila v hrani (tudi naravna), ker ji lahko obarva dlako.

[Samoyed lover]

Irena, najlepša hvala za trud in obširen odgovor ter vse kvalitetne nasvete. Jih bom z veseljem ponucala.

Bom ostala na Vet's choice  :)Verjetno res ni najbolj pametno, da probavam dokler je še tako mlada. In v kasnejšem obdobju ( po enem leto) morda menjat (postopoma navajat)

Hvala in lep pozdrav.

[čara]

Ne, navajat začni že sedaj, če bi v končni fazi rada hranila kaj drugega in bolj pestro. Ampak z žličko med briketi (žličko riža, krompirja, prosene kaše, ovsene, ajdove....).

Psi sicer res ne potrebujejo OHjev za zdravo življenje, tvoja jih itak ni navajena...Tako da morda ostaneš na taki prehrani, samo najdeš nek sestavinski ekvivalent temu kar imaš sedaj? Ali pa če imaš ugodne vire mesa okoli sebe in se lotiš sama pripravljat? Pri odraščajočih psih je sicer bolj zahtevno pripravljat obroke, kot za odraslega, zdravega psa.

Je pa zelo praktično, če je pes navajen jesti marsikaj, to pa res. Po žličkah dodaš med obrok pa bo.

[Samoyed lover]

Oki, najlepša hvala Jo itak že odkar jo imam postopoma navajam na riž, na drugo pa priznam, nisem. Ker kot si rekla psi OH ne potrebujejo.

Bom se potrudila. Hvala punci.

[Lanabela]

Nujno jih ne potrebujejo, a močno poenostavijo in pocenijo prehrano, poleg tega pa en sam velik pes, hranjen izključno s (po možnosti human grade, kar naj bi bilo v fancy hranah) mesom porabi več mesa kot štiričlanska vsejedska družina.

[čara]

Kaj je velik pes? Govedino, svinjino in kurje hrbte dobiš od 1€/kg dalje, divjačino 2€/kg, organi, drobovina so navadno malo dražji tam od 2€/kg dalje, celega piščanca pa od 2.7€/kg naprej, jaz dobim včasih kako staro kuro zastojn.  Pri briketih pa vem, da znajo biti cene vrtoglave.

Je zelo dobrodošlo, če pes poje tudi kaj zelenjave in kaj od žit, seveda je. Moja se na žitih preveč razbohoti in jih ne dobi. Dobi pa nekaj kuhane zelenjave in ker sem lena, je ne dobi vsak dan.

Pa tudi res, da mi dnevno poje manj od pol kile, pa ravno na svinjino in govedino je intolerantna. Če bi imela psa, ki bi jedel 1kg mesa dnevno, bi bila drugačna zgodba.

[Samoyed lover]

Lanabela se nekaj bi vprasala. Torej zate TOW ne predstavlja skrbi?

[čara]

Vem za ljudi, ki že nekaj let brez težav hranijo TOW. Če ti kaj pomaga. Pri moji je bla pa cela zbrka, ogromno bruhanja....ampak krivim paradižnikovo mezgo in malenkost več maščob, kot jih je vajena.

Probaj, zakaj pa ne. Lahko vzameš manjši žakl.

Aja tiste cene zgoraj-so za odrezke, tiste, ki gredo psom v slast, za naš golaž pa niti niso, ker je preveč kitasto etc.

[Lanabela]

Zakaj bi zame TOW predstavljal skrb? Saj ne hranim z njim, razen s tistim žalkim na začetku? Ne vem pa v čem naj bi bil problem, ogromno ljudi hrani z njim brez problemov.

Čara, točno vem kakšne so cene, tudi vem, da je odpadke po 1 evro za kilo ki so dejansko vredni tega denarja (dobiš sicer odrezke, ki pa potem, ko odstrasniš loj tehtajo veliko manj), težko dobiti. Če nimaš sreče in mesarja, ki ti gre zelo na roko, moraš zraven prišteti še ceno prevozov do klavnice, packanje z mesnimi odpadki , pa elektriko za skrinjo. Če ne šteješ klavnih odpadkov, pa je vse ostalo meso human grade, kar pomeni, da je uporabno. Tudi tista slavna divjačina po 2 evra je bila prvotno namenjena za predelavo v salame in podobno, ne za pasjo hrano, enako so uporabni tudi kurji hrbti, mesnate kosti in organi. Tako da je le malo od tistega, kar pofutraš psu (in je za psa primerno) dejansko za ljudi neuporabno. Od goveda sapniki, ritniki, smrčki, vime, del vampov, pa precej vezivnega tkiva  ("žvaruna") od prašiča pravzaprav nič, od  kure pa tace in glave.
A govorili smo o briketih brez žit in z visoko vsebnostjo mesa, ne o surovem mesu.

[Samoyed lover]

Meni je vzrediteljica, ki je drugače leta hranila s TOW,( dokler ni prišlo do problemov salmonelo in pokvarjeno hrano, ogromno psov bi naj umrlo) to hrano odsvetovala češ, da ji zaradi firme kjer se prideluje ( Diamond) več ne zaupa zaradi salmonele.

Ampak jaz mojo Nalo in mačko hranim že 2-3 leta s to hrano in sem več kot zadovoljna z rezultati. Zato sem vmes tudi razmišljala, da ker hrano poznam imam dobre izkušnje in glede na to, da jo je vzrediteljica sama propagirala, da bi jo tudi Sky dala postopoma v jedilnik.

[Liza Liza]

Pozdravljeni.

Tudi pri nas si razbijamo glavo s tem katero hrano izbrati za psa. Do nedavnega smo ga hranili z Mongee briketi (ker so ga s tem hranili prejšnji lastniki), sedaj pa iščemo kaj boljšega. Zaenkrat kuhanje in surovo odpade, tako da smo na lovu za najboljšimi briketi.
Trenutno je Farrado, okus račka, pa se mi dozdeva, kot da bi pes začel dobivati vonj, čeprav nismo še niti na polovici vreče. Je to možno?
Taste of the Wilde ne mara (so briketki premajčkeni), drugače je pa ješč, ne pa požrešen.
Nekako se mi zdi, da je najbolj pametno, da izberem hrano s čim večjim deležem mesa, po možnosti s samo enim virom beljakovin, brez žit oziroma glutena in brez soje. Se vam zdi to smiselno? Glede na to, da gre za majhnega terierja in je to naša edina žival, cena ne igra nobene vloge.
Razmišljam, da bi ga dala na Platinum, pa me zanimajo vaša mnenja o tej hrani.

O različnih vrstah hranjenja psa sem že toliko prebrala, da sem že čisto zmedena in se mi zdi, da vem še manj kot prej in se sploh ne morem odločit  . V bistvu se mi za vsako področje BARF, cel plen, briketi, kuhano, odpira toliko vprašanj, da sem se odločila, da dokler si ne pridem na čisto ostajamo na briketih, čeprav imam hkrati slabo vest, ker so mi pred kratkim razložili, da je hranjenje psa z briketi enako kot bi svojega otroka hranila izključno v Mc Donaldsu. In nekako se mi zdi, da so tile hladno stiskani briketi vsaj malo boljši od pasjega mcDonaldsa?
LP

[KARMEN]

Slaba primerjava.
Otroci hranjeni izključno v McDonaldsu so le debeli in to je to  .
Ali pa tudi ne......

[_lily_]

Liza Liza... ponavadi se McDonalds primerja z briketi Pedigree/Chappi kvalitete, ne kar z vsemi nasplošno
Bi pa rekla, da ne preveč komplicirati. Če nima problemov z alergijami ipd., po mojem mnenju nima smisla hraniti z monoproteinsko hrano. Lahko izbirate tiste, ki vsebujejo manj žit... Če pes nima problemov, je izbira hrane prepuščena vaši presoji oz. dejansko vašim preferencam. Katera koli hrana, ki spada v višji kvalitetni rang je primerna - no, spet odvisno od psa. Če ugotovite, da nekaj ni vredu, jo zamenjajte.

[Nika]

Visokoproteinska hrana zna pri nekaterih psih sranje delat v obliki drisk, problemov z ledvicami ali "samo" kožnimi izpuščajčki. Meni se obnese kombinacija briketov ter surove in kuhane doma pripravljene hrane. Pri tem ne rabiš bit noben pasji nutricionist, pes uživa, na koncu pa še zmanjšaš možnosti za razne občutljivosti oz. mu pridelaš malo bolj jeklen želodec. S tem, da pri našem 50kilašu in ne-edini živali cena že kar igra vlogo, tako da pač gledam kako najbolje naredit za čim manjši denar

[Samoyed lover]

Liza kaj Pa kaksni N&D briketi (natural and delicious) imajo low in no grain. Pa tudi ni prevec proteinov. Ali kaksni hladno stiskani? Kjer se ohrani vec hranilnih snovi? Recino lukullus ali marcus muhlle?

[čara]

Kadar dam brikete so to Fish for dogs, ki ima malo sestavin (JGB občutljivčka imam in par zadev ne sme bit not in se takoj drastično zmanjšajo opcije). Riba, krompir, nekaj graha, kvasa, pesine pulpe. Nima žit, koruze, jajc, jablolj in xy število sestavin.

[Liza Liza]

Najprej hvala za vse odgovore, nisem niti vedela, da preveč proteinov lahko povzroča težave.
Bom pogledala še tale N&D, drugače se res najbolj nagibam k hladno stiskanim briketom, zato sem tudi razmišljala o Platinum, sedaj pa vidim da imata Marcus muhlle in Lukullus v bistvu manjši delež mesa in malenkost več beljakovin od Platinuma, cena je pa ista ali pa celo nižja.
LP

[čara]

Pri psih, ki ne pijejo zadosti vode in niso zelo aktivni je lahko velik problem s preveč beljakovinsko suho prehrano. Zaradi dehidracije in še česa pogosto pride do kristalov v mehurju. Vse kar je nad 30% je za tiste, ki ne pijejo dosti lahko problematično. Zato sem tudi jaz pristaš, d aje poleg briketov vsaj nekaj kuhane zelenjave, malo mesa, mesne/kostne juhe...

Prav tako je problem premalo beljakovin.

Najdeš balans za svojega psa, kar je pri enih enostavno, drugih težje.

V štartu začneš s tistim kar je pes vajen, ker je že menjava doma zadosten stres. Po kakem mesecu dni pa dodajaš še drugo hrano etc. Fajn je pisano in raznovrstno. Fajn pa je tudi, da si kak vir mesa, zelenjave in kako žito pustiš na rezervi, če pride do intoleranc, izločevalne diete...Potem pa je spet to-je pomembno kje se je pasma psa razvijala in kako prehrano so tam imeli. Eni so imeli precej več škrobnate kot drugi.

[Liza Liza]

Jaz sem ga 8 mesecev pustila na hrani, ki jo je bil vajen (Mongee briketi), ravno zato, da mu nebi naložila preveč naenkrat, pa še dopust je bil vmes in nisem želela reskirat. V bistvu njemu na Mongeeju ni nič manjkalo, samo meni se ne zdi ravno najboljša izbira. Je pa tako, da sta bili vsaj 2 generaciji prednikov vzrejeni izključno na briketih in ko smo mu dali košček piščančjih prsi (3cm) je takoj fasal drisko. Sedaj kak mali košček lahko dobi brez težav ampak res mail in ne prav pogosto, tako da bomo še kar lep čas ostali na briketih.

Sem razmišljala, da bi bilo fino kakšno vrsto mesa prišparat za vsak slučaj. To potem pomeni, da mu te vrst mesa sploh ne smem dajat al kako? In ravno zaradi alergij sem razmišljala v smeri, da naj bi jedel brikete s samo enim virom beljakovin. Čeprav v temle Mongee je res svašta  pa ni imel nobenih težav.

Teli hladno stiskani briketi naj bi imeli več vlage, tudi na videz in otip so mehkejši, po logiki je potem manj možnosti za dehidracijo in zaplete s kamni?

[Boo]

Mislim, da prevec kompliciras. Ce pes nima tezav, znanosti in panike iz prehrane res nima smisla delati.

[Nika]

Pravzaprav se meni Monge ne zdijo slabi, kaj točno tebi ni všeč? Poleg tega ti pes mogoče smrdi (in/ali bo imel drugčne težave s prehodi na druge hrane) ravno zaradi tega, ker je navajen ene sorte briketov.  S čimer sicer ni nič narobe, pri psih ni treba na polno menjat znamk "da bo še kak drug okus", sploh če je enih že par let navajen.

Hladno stiskani so mojemu in večini ostalih neješčih psov super, velik minus zame pa je da po njih spijejo ogromno v primerjavi z briketi. Tako da dehidriral ti ziher ne bo 

[čara]

Če je monge kul, ostani na tem.  In ja, tisto kar daš na rezervo, nikoli ne hraniš, to je bistveno. Da če je treba kdaj it izločevalno lahko vzameš neki.

[Liza Liza]

Hvala vsem za pojasnila in nasvete. V bistvu me je Mongee začel motit zato, ker so mi v vseh trgovinah, kjer sem ga kupovala rekli da to ni najboljša izbira in da so skoraj vse druge hrane boljše, zlasti zato ker gre za Italijanskega proizvajalca in da nad njim ni toliko nadzora kot nad nemškimi, ameriškimi... kar se odraža tudi na ceni. Tudi mesa je baje notri premalo.
No in počasi me je začela najedat slaba vest, da revežu delam škodo, da mu še primerne hrane ne omogočim...

No evo, pa sem na forumu srečala svojo zdravo pamet. Hvala še 1x

[*star*]

Glede hladno stiskane hrane sem pa jaz v dilemi. Če se gleda izključno samo sestavo recimo Lupo in TOW, je taste po sestavi veliko boljši? Že glede količine svežega in posušenega mesa noter, ki ga ima Lupo manj, ampak glede na način obdelave so pa boljši hladno stiskani? Na kakšen način se je potem pametno odločit? Kaj je bolj pomembno? Sestava ali način obdelave? Ali pač kombinacija vsega, v tem primeru še nisem našla idealne hrane. Je pa res, da zdaj pri Flo itak nimam kaj več komplicirat, smo na veterinarski dieti za ledvica in to je to...  Razmisljam za naprej.. Kakšna hrana je potem najboljša za mladiča? Zdaj, če se dela miljon kombinacij z raznorazno kuhano/surovo hrano, me skrbi da bo počasi začel mladič odklanjati brikete?

[Lusi]

Jaz sem ga 8 mesecev pustila na hrani, ki jo je bil vajen (Mongee briketi), ravno zato, da mu nebi naložila preveč naenkrat, pa še dopust je bil vmes in nisem želela reskirat. V bistvu njemu na Mongeeju ni nič manjkalo, samo meni se ne zdi ravno najboljša izbira. Je pa tako, da sta bili vsaj 2 generaciji prednikov vzrejeni izključno na briketih in ko smo mu dali košček piščančjih prsi (3cm) je takoj fasal drisko. Sedaj kak mali košček lahko dobi brez težav ampak res mail in ne prav pogosto, tako da bomo še kar lep čas ostali na briketih.

Ah, kaj ima to veze, kaj sta jedli dve generaciji. TVOJ pes je na izključno na briketih že vse od začetka, normalno, da ima drisko po katerikoli drugi hrani. Uvajanje je vedno postopno. V mojem primeru je trajalo eno leto (psica do svojega enega leta ni živela pri meni), da se je psica privadila na kuhano hrano, pa še dve leti dlje, da si je lahko privoščila kak polsuh priboljšek ali surovo meso.

[čara]

Eni imajo težave z briketi, č euvedejo, kuhano, surovo. Eni pa ne.
Jaz sem sicer mnenja, da še zeeelooo neješči pes, bo jedel, če bo moral za hrano kaj pomigat in bo tako vrednost hrane višja. Hkrati pa imajo tudi psi različne okuse. Eni so bolj gurmani, eni pa žrejo vse kar vidijo, tudi s tal!

Večina gurmanov bo pojedla brikete, če jim kako omako not zmešaš.

[Nika]

Mene pa res zanimajo tele generacije, čeprav bom tule izhajala iz zajcev. Če kupiš industrijsko z briketi filan podmladek, mladiči le-teh ne bodo dobro uspevali na "domači" hrani, in obratno, mladiči iz linij hranjenih pretežno s senom, travo in podobnim, ne bodo dobro rastli na izključno briketirani. In so pri enih in drugih driske in smrtnost zelo pogoste, ker prebavni trakt ni navajen takšne hrane, ravno zaradi prehrane generacij nazaj. Po kolikih generacijah je pa potem že važno, kaj so le-te jedle?

[1_girl]

Pozdravljeni,

jaz pa imam eno drugo dilemo, zato se oproščam, če si bom sposodila tole temo, ne vem sicer kam bi vprašala. Konkretno me zanima zakaj je nekje pri cca 6 mesecih priporočljivo za kužka, da se preide iz 3 na 2 obroka? Zanimajo me prevsem prednosti in zakaj naj bi bilo to potrebno.

Hvala in Lp, 1_girl