Erlihija

scythe · 181796

krtakrta

  • *
    • Prispevkov: 5
    • Točke: 0
Odgovori #270 : 17 November 2010, 10:43:33
Pozdravljeni, nova v klubu erlihije je tudi moja mala.

Zanima me pa nekaj - je tu kdo, ki se ni odločil za zdravljenje z antibiotiki?

Sama sem farmacevtka in doksacilin bi psički dala, če bi bilo njeno stanje slabo. Vendar po mojem občutku izgleda, kot da je sama prebolela bolezen- nekaj časa je bila potrta in veliko spala, zdaj pa je že nekaj dni aktivna, vse vitalne funkcije in krvni izvidi odlični.

Najhuje, kar lahko naredim zdaj je, da ozdravljenega psa zabijem s težkimi antibiotiki, ki ga bodo le še bolj oslabili po težki bolezni.

Kaj pravite?



ninci

  • Odvisnik št.1
  • Administrator
  • *****
    • Prispevkov: 12.814
    • Točke: 24
  • Cloto
Odgovori #271 : 17 November 2010, 10:47:55
Če nima znakov bolezni pač ne zdravi. Jaz imam tri pozitivne pse, dva sta pozitivna že cca. 4 leta  in ju nikoli nismo zdravili, ker nimata nikakršnih znakov bolezni in so titri nizki.
Tamlada psica je pa ravno po antibiotikih, ker je bilo stanje že precej slabo in smo morali zdravit.
Tako, da se odloči glede na njeno zdr. stanje, če znakov ni ne zdraviš, ker bolezen miruje. Če znaki so zdraviš, ker je lahko v končni fazi tudi usodna.

Lp, nina




krtakrta

  • *
    • Prispevkov: 5
    • Točke: 0
Odgovori #272 : 17 November 2010, 10:56:33
Nina, hvala ti za tako hiter odgovor.

Pri nas so sicer titri visoki - ampak spet, to je normalno v primeru, da je ona bolezen ravnokar prebolela.
Bova še malo počakali in jo bom pozorno opazovala, čez nekaj tednov bova pogledali kri (trombocite), čez nekaj mesecev pa spet titer.

V primeru da se kaj poslabša, jo pa seveda dam na antibiotike.

Tvoja dva sta imela kaj izraženo fazo bolezni ali sploh nič?



ninci

  • Odvisnik št.1
  • Administrator
  • *****
    • Prispevkov: 12.814
    • Točke: 24
  • Cloto
Odgovori #273 : 17 November 2010, 11:14:54
Nič - bolezen v mirovanju. Smo tudi testirali čisto preventivno. Ampak danes itak mislim, da negativnega psa skoraj ne najdeš več. Žal :(

Čist za info moja, ki je ravno po bolezni je imela trombocite čisto ok, tudi v sami fazi bolezni. Praktično je bila krvna slika razen povišanih jetrnih encimov perfektna ;) Tako, da se ni za zanašat na trombocite npr. Je pa imela ona diagnozo anaplazmoza, testi na ostale klopne bolezni so bili negaitivni.






krtakrta

  • *
    • Prispevkov: 5
    • Točke: 0
Odgovori #274 : 18 November 2010, 10:05:02
Aha...Kakšni so bili pa ostali znaki pri njej, vročina, šepanje?

Pri nas je bila samo potrta in se ji ni nikamor dalo, verjetno so jo boleli sklepi (erlihija najprej prizadane organe, ki niso dobro prekrvljeni), potem pa čez nekaj dni čisto dobra...



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #275 : 18 November 2010, 11:17:07
Meni se zdi pa skrajno butasto, da psa, ki si ga hvala čast bogu uspel ujeti v prvi fazi bolezni (potrtost...) ne zdraviš. Prvo fazo prebolijo brez zdravljenja skoraj vsi psi, razen tistih ki imajo še kakšne druge težave. Potem  se povzročitelj potuhne in ga ni mogoče nikoli več povsem uničiti. Izbruhne ponavadi takrat, ko pes doživi kakšen stres, padec imunskega sistema....
V fazi mirovanja pa seveda nima smisla zdraviti. Zamujeno. Škoda.

To, da so prisotna protitelesa samo pomeni, da je pes prišel v stik z povzročiteljem. Večina jih ne zboli sploh.


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #276 : 18 November 2010, 11:37:04
Madona, meni še sedaj ni jasno. A se erlihija da (z zdravili) dokončno odpravit ali ne?  ???



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #277 : 18 November 2010, 11:37:54
Samo v prvi fazi, če imaš srečo. Potem ne več.


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #278 : 18 November 2010, 12:27:54
A bi mi kdo vedel razložit logiko zadaj? A je nekako v tem smislu, da v prvi fazi je bolezen v krvi npr. in se od tu lahko še uniči z zdravili, v ostalih fazah se pa nekam potuhne in tam je pa ni mogoče več uničit, ker zdravilo ne dostopa učinkovito do tja?




Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #279 : 18 November 2010, 12:32:52
Menda se potuhnejo v vranico.


KARMEN

  • *
    • Prispevkov: 2.469
    • Točke: 4
Odgovori #280 : 18 November 2010, 13:35:53
jaz sem sicer imela letos spomladi borelijo pri dveh psih. Enemu smo ugotovili s krvjo, ker je imel že močne simptome in hudo obliko bolezni, drugima dvema smo takoj odvzeli kri. Eden je bil negativen, drugi pa je imel titer 200. Po tem je težko ugotoviti, v kakšni fazi je bolezen oz.okužba, v porastu ali v padcu (bolan pes pa je imel titer 400). Po posvetu z veterinarjem smo zdravili tudi psa, ki ni imel znakov bolezni in sicer pretežno zaradi tega, ker smo imeli v hiši bolnika, ki je preko okuženega klopa možen ponovni prenašalec okužbe. No, enega smo "ozdravili" drugega pa po zaključenem zdravljenju (čez 2-3 tedne) cepili. 



krtakrta

  • *
    • Prispevkov: 5
    • Točke: 0
Odgovori #281 : 18 November 2010, 14:24:39
No, glede na mojo izobrazbo moram pa reči, da sem kar jezna ko slišim to "zdraviti tudi če ni potrebno". Ti antibiotiki so tetraciklini in kot taki (verjetno ste to pri samem zdravljenju nekateri tudi opazili) zelo težki za organizem. Prodreti morajo namreč v samo celico (in seveda je težko zdravilu naročiti, da naj bo čimbolj specifično) in pri tem povzročajo tudi kar nekaj težav. Kopirano recimo iz Martindale-a:
The adverse effects of tetracyclines: Gastrointestinal effects including nausea, vomiting, and diarrhoea, irritation of the mucosa, dry mouth, glossitis and discoloration of the tongue, stomatitis, and dysphagia, oesophageal ulceration, renal dysfunction -particularly exacerbation of dysfunction in those with pre-existing renal impairment, increase the severity of uraemia with increased excretion of nitrogen and losses of sodium, accompanied by acidosis and hyperphosphataemia, rarely acute renal failure, increases in liver enzymes, in some cases severe and sometimes fatal hepatotoxicity, associated with fatty changes in the liver and pancreatitis.
Tetracyclines are deposited in deciduous and permanent teeth during their formation, causing discoloration and enamel hypoplasia. They are also deposited in calcifying areas in bone and the nails and interfere with bone growth, an increase in intracranial pressure with headache, visual disturbances, and papilloedema.

Da ne omenimo številnih interakcij...

Tako da - in tega pravila se držim tudi pri sebi - zdravila ja, če je nujno, sploh antibiotike. Glede na to, kar sem prebrala, je erlihija bolezen, ki jo marsikater pes preboli sam, in se mi zdi dobrodošlo tako spodbujati naravno odpornost živali tudi v prihodnje, saj če ne bomo pretiravali z zdravili, se bo imunski sistem prihodnjih rodov krepil, erlihija pa ne bo dobila toliko možnosti, da razvije rezistenco.

TibiQ - res je, bolezen se lahko čez čas reaktivira. V tem primeru antibiotično zdravljenje ni bilo dovolj agresivno in se je erlihija potuhnila. V tem primeru bi se pa sploh po glavi tepla, da sem jo matrala s tabletami:S

Da me ne bo kdo narobe razumel - če je pes bolan, ga zdravi. Če pa je dovolj odporen, da bo sam rešil težavo, mu dovoli da naredi to.

Jaz ji bom čez čas spet pogledala trombocite in jetrne encime pa bova videli, kaj bo sledilo. Bom poročala, do takrat se pa priporočam za nasvete od tistih, ki ste podobno razmišljali in se niste odločili za doksicilin



krtakrta

  • *
    • Prispevkov: 5
    • Točke: 0
Odgovori #282 : 18 November 2010, 14:29:06
Aja pa še odgovor Lanabeli - v nobenem primeru je nebi mogla zdravit v akutni fazi, ker so testi hodili do nas 1 teden in je je bilo v tem času že konec.



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #283 : 18 November 2010, 14:47:44
No, ko je zbolela moja psica, smo jo začeli zdraviti takoj -  preden so prišli testi nazaj. Zdaj se dobijo tudi hitri testi, rezultat imaš v pol ure, sicer ni tako zanesljiv, a če je pozitiven, potem je pozitiven tudi tisti tapočasen.
Ta bolezen je tako zoprna in potuhnjena, da je izjemoma bolje zdraviti po nepotrebnem kot zamuditi pravi čas. Sem videla že preveč psov, ki jim je lepo potihem spodkopala imunski sistem, Potem, ko so se pokazali znaki so bili organi že močno poškodovani, tako da so psi kljub zdravljenju poginili ali pa so jim ostale trajne posledice.


dasa

  • *
    • Prispevkov: 13
    • Točke: 0
  • Mala Taja ;)
Odgovori #284 : 15 April 2011, 13:06:11
Lep pozdrav!
Moja psička je 3 dni rahlo šepala na zadnjo nogo. Drugače je živahna, ješča itd... Vseeno sva šle na test in je pozitivna na:
Anaplasma phagozytophilum (Antibody, IFAT)
Titer:                  1:320                  < 1:40

Veteerinarka je rekla, naj pridema čez 4 tedne nazaj na odvzem in če bi titer zrasel, bi zdravili, drugače ne, ker je to potem stara okužba v mirovanju oz. jo je psička sama premagala.
Sem vprašala še drugo vet. za mnenje in mi ji pritrdila, da je tako najboljše.
Zdaj pa sem zmedena, berem po forumu, da je bistvo te bolezni pravočasno odkritje, pa drugi strani, pa če ni nekih kliničnih znakov (pri nas so kao izveneli) pa se ne zdravi, ker so zdravila težka.
In v bistvo sem ugotovila da anaplazma = erlihija...al kaj?
Prosim za kak nasvet, mnenje...



Urška

  • *
    • Prispevkov: 2.619
    • Točke: 10
Odgovori #285 : 16 April 2011, 01:40:05
Težko svetujem. Poznam osebo, ki se je na podlagi izkušenj z obolenjem starejše psice, pri mlajši kljub nizkemu titru odločila za takojšnje zdravljenje.

Mene pa zanima, kakšne so vaše izkušnje pri zdravljenju erlihije z Imizolom v primerjavi z zdravljenjem s tetraciklinom?


heart_alba

  • *
    • Prispevkov: 150
    • Točke: 0
Odgovori #286 : 17 April 2011, 08:39:05
Naš Heart je imel v novembru 2009 tako razmerje: 1:2048,
mejna vrednost je 1:128.
Dr.Matko (Topolšica) je predlagal, da takoj pričnemo z zdravljenjem in tudi smo.

Naredili smo krvni test tudi za Albo, vendar je bila pod mejno vrednostjo, tako da nismo zdravili.

Heart ni imel  znakov: šepanje,...
Po 3 tednih smo kontrolirali in je bilo vse o.k.

Moj nasvet je, vprašaj še 3.veterinarja, oni so strokovno usposobljeni.



dasa

  • *
    • Prispevkov: 13
    • Točke: 0
  • Mala Taja ;)
Odgovori #287 : 18 April 2011, 10:14:42
Sem vprašala zdaj že 4... :) Vsi isto, naj ne zdravim, če ni znakov, da pa naj dvigujem imunski sistem, kar tudi bom.
Pa poleg advanitxa še kak elektronski obeskek...golazen ena...



maja01

  • zverinica ;-)
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 1.735
    • Točke: 32
Odgovori #288 : 18 April 2011, 10:26:09
In v bistvo sem ugotovila da anaplazma = erlihija...al kaj?
Ja, na nek nacin ... Pri nas okuzb z erlihijo canis, ki povzroca erlihijozo pri psih ni, so pa okuzbe z anaplazmo phagocytophylum, ki povzroca anaplazmozo. Pri povzrocitelju gre za razlike v klasifikaciji, neke bistvene razlike (za lastnika) ni.

Ce ima psica klinicne znake, jo zdravite, ce je pozitiven titer slucajna najdba, pac ne. Lahko (priporocljivo) je jemanje parnega seruma 3-4 tedne po prvem vzorcenju.

Vsekakor bi bilo zelo pametno narediti tudi hemogram z diferencialno belo krvno sliko in preveriti ledvicne parametre + urin (razmerje proteini : kreatinin)

Za vec info se obrni na dr. Nataso Tozon (VF).

Urska - se vedno je priporocilo doksiciklin, ker deluje bistveno bolje kot imidokarb dipropionat  (imizol). Tega se uporabi v primeru, ce pes ne prenasa doksiciklina, ampak je zadeva bistveno manj ucinkovita. Prvo zdravilo izbora pa je doksiciklin.

-- You become responsible, forever, for what you have tamed. --


KARMEN

  • *
    • Prispevkov: 2.469
    • Točke: 4
Odgovori #289 : 18 April 2011, 10:53:32
Jaz lahko povem glede borelije: od treh psov, sta lani bila dva pozitivna, eden tudi z znaki bolezni. Zdravila sem oba pozitivna, nato pa sem dva od treh cepila proti boreliji. Enajstletnika, ki je bil bolan (titer 400), sem uspešno pozdravila, vendar se zaradi staroosti še nisem odloćila cepiti. Cepila sem negativnega štiriletnika in pozitivnega (ozdravljenega) dveletnika.



rina

  • Mali Pesjanar
  • **
    • Prispevkov: 1.564
    • Točke: 24
Odgovori #290 : 25 Junij 2011, 20:14:15
Mene pa zanima, če naj bi se v času zdravljenja omejevalo gibanje tistim psom, ki so pozitivni na anaplazmo (oz. erlihijo) in so šepali pred diagnozo? Veterinarka ni tega nič omenjala, jz pa sm itak pozabila vprašat.

Pa za koliko časa ste dobili antibiotike? Jz sm jih prvič dobila za 10 dni, s tem da naj bi potem prišla po še tablet za skupno 28 dni, ko pa sem prišla, pa je druga veterinarka rekla da bi bilo 20 dni verjetno dovolj... zdej je že 16 dni, pes pa je pred 3 dnevi še vedno nekaj pošepaval... ???

lp

Los je car!


ninci

  • Odvisnik št.1
  • Administrator
  • *****
    • Prispevkov: 12.814
    • Točke: 24
  • Cloto
Odgovori #291 : 25 Junij 2011, 20:57:40
Meni so rekli antibiotike min. 4 tedne, raje 6. Smo pa zraven dobili še Epato tablete za zaščito jeter. 



maya

  • *
    • Prispevkov: 1.632
    • Točke: 5
Odgovori #292 : 25 Junij 2011, 21:00:53
Kivi je tudi pozitivna  :-\ antibiotike mora jemati 4 tedne...



polonči

  • *
    • Prispevkov: 2.461
    • Točke: 0
  • *-moja banda-*
Odgovori #293 : 25 Junij 2011, 21:02:32
Mi smo tudi meli antibiotike 5 al 6 tednov...glede gibanja pa niso nič omenli, ampak jaz ga nisem preveč forsirala, smo hodili samo na srednje dolge sprehode...

:)


Dada

  • *
    • Prispevkov: 62
    • Točke: 0
Odgovori #294 : 25 Junij 2011, 21:17:07
Pri prebolevanju erlihije se zelo dobro obnese uživanje medicinske gobe ganoderma lucidum (poleg antibiotikov seveda). Več si lahko preberete na spodnjem linku.

http://www.ad-astra.si/upload/GOBA%20VECNEGA%20ZIVLJENJA(1).pdf


rina

  • Mali Pesjanar
  • **
    • Prispevkov: 1.564
    • Točke: 24
Odgovori #295 : 25 Junij 2011, 22:09:42
Joooj, zdej sem pa spet čisto zmedena. Zakaj za vraga so pa potem Valju hotli dat antibiotike za "samo" 20 dni? A je taka razlika med anaplazmo in erlihijo in je anaplazma pač "milejša"? Al je to zdej res eno in isto? Valja so kao testirali za 4 bolezni (oz povzročitelje) - za erlihijo, borelijo, anaplazmo in filarijo. ???

Pa še to me zanima, če bi lahko še kdo povedal - po koliko dnevih antibiotikov so psi nehali šepat?
Valjar je po ene 2 dneh začel še veliko bolj šepat - sploh ni stopil na nogo, prej pa je samo komaj opazno pošepaval, potem pa se je v enem tednu izboljšalo, potem pa je čez par dni spet malo bolj šepal (je pa res, da je bil prejšni dan malce nadpovprečno aktiven). Zdej je spet par dni uredu, ampak se bojim da če ga peljem lavfat, da bo pa spet začel šepat :-\
Zdej me že malo skrbi, da je ta diagnoza napačna in smo anaplazmo "po nesreči" odkrili, ubistvu je pa nekej narobe s kakimi sklepi... :-X

A te klopne bolezni povzročajo bakterije ali praživali? No, filarija vem da ni bakterija.

lp

Los je car!


rina

  • Mali Pesjanar
  • **
    • Prispevkov: 1.564
    • Točke: 24
Odgovori #296 : 25 Junij 2011, 22:12:20
Dada hvala za info. Sem že slišala za tele gobe in jih imam v načrtu, samo bi najprej rada pogruntala, a bojo antibiotiki resnično "prijeli", da ne bo potem samo zaradi gob boljše, potem ko bom pa nehala pa se bo vse ponovilo.

Los je car!


ninci

  • Odvisnik št.1
  • Administrator
  • *****
    • Prispevkov: 12.814
    • Točke: 24
  • Cloto
Odgovori #297 : 26 Junij 2011, 08:04:59
Mi smo tudi imeli anaplazmo. Antibiotiki so prijeli full hitro, v zadnjem tednu antibiotikov je začela pa spet šepat in smo ugotovili, da gre za natrgano kolensko vez. Baje da te klopne bolezni prizadanejo mehka tkiva in so take poškodbe /posledice precej pogoste.  :-\ Upam da nimata še kakšnega drugega sranja, čeprav če je samo anaplazmoza bi morali antibiotiki  po tem času že prijet, ker je ravno ena izmed značilnosti, da znaki z antibiotiki hitro izginejo.  :-\



sonce

  • *
    • Prispevkov: 305
    • Točke: 0
Odgovori #298 : 26 Junij 2011, 17:37:30
Joooj, zdej sem pa spet čisto zmedena. Zakaj za vraga so pa potem Valju hotli dat antibiotike za "samo" 20 dni? A je taka razlika med anaplazmo in erlihijo in je anaplazma pač "milejša"? Al je to zdej res eno in isto? Valja so kao testirali za 4 bolezni (oz povzročitelje) - za erlihijo, borelijo, anaplazmo in filarijo. ???
lp

Kolikor so meni razložili, ko se reče erlihija, je to isto kot anaplazmoza. Prava erlihija (tiste, ki so jo tudi testirali, poleg anaplazmoze), naj bi bila pri nas redka. Tudi meni so dali antibiotike samo za tri tedne, samo so mi potem na lastno željo napisali še za nadaljne tri.



rokkas

  • *
    • Prispevkov: 3
    • Točke: 0
Odgovori #299 : 27 Junij 2011, 15:08:07
Tudi naš hovi se je včlanil v ta "klub". pred cca 14 dnevi je začel dobivati antibiotike. težave je imel podobne kot vsi:
čisto brez energije
šepanje - ali raje klecanje

bili smo pri veterinarju, krvna slika je pokazala zelo povišane markerje. dobil je antibiotike in se je kmalu popravil. ampak zadnje par dni je pa spet kot na začetku (ni še končal jemanje antibiotikov - še 10 dni). tokrat je imel v 3h dneh tudi dva napada podobna epilepsiji - prej nikol.

danes gremo nazaj k vet. ali je imel kdo podobne izkušnje da pridem vsaj malo pripravljen k veterinarju?

hvala za kakršnekoli info