Paša

Sammy · 251607

cacy

  • *
    • Prispevkov: 3.427
    • Točke: 4
  • Bode, Lin, Arriel in Dreamy
Odgovori #30 : 16 September 2007, 22:08:25
Pa sej ne bo Martina skoz pasla z našimi psi... samo za prvič, da dobiš malo predstave kako more vse zgledat je pa to pomoje edina pametna poteza 8)
Mislim da se tle dela iz muhe slona... ne komplicirat tok 5rca. Kot smo rekl je pa itaq to odločitev posameznika. Jst sm vedno navdušena če vidim svojega psa delat s kom drugim (tud agy), ker vse zgleda drugače iz tega zornega kota :D 8)

zdej bom pa nehala tukaj smetit.



5rca

  • *
    • Prispevkov: 5.773
    • Točke: 4
  • Venka
Odgovori #31 : 16 September 2007, 22:12:40
cacy, kdo (in kje) komplicira?  ::) ::)


blumina

  • *
    • Prispevkov: 1.413
    • Točke: 11
Odgovori #32 : 16 September 2007, 22:16:26
Se podpisem pod post 5trce ::)

Saj bi tudi za drugo delo lahko dali psa nekomu, ki zna... no, pa to pac ni moj stil. Jaz in moj pes sva tim, ki vse pac dela skupaj. Najprej se poskusim cimbolj izobraziti za neko delo jaz, da potem lahko delam s svojim psom sama. In nikoli in nikdar ne bo nekdo poskusal na mojem psu svojih nacinov. Ce bo kdo bom zopet jaz.  Ce bom kaj zaj... bom sama in potem se bom pac na tej napaki nekaj naucila in se zaradi tega se bolj zagrizeno lotila izobrazevanja najprej sebe in potem se svojega psa. Taksna sem pac jaz, kdo drug pac drugace. Zato pa sem napisla, da jaz pac na tak nacin nikoli :)

Pa ne razumet narobe, nic nimam proti Martini. Le ne strinjam se pac z nekim sistemom. Pac moje mnenje :)

Blumina



cacy

  • *
    • Prispevkov: 3.427
    • Točke: 4
  • Bode, Lin, Arriel in Dreamy
Odgovori #33 : 16 September 2007, 22:17:07
Ti delaš bavbav iz tega, da Martina dela z drugimi psi. Si povedala, da ti pač tega nočš za svojo psico...ok. Ampak vseeno ne rabiš pisat kot da je to nekaj slabega (oz dajat tak vtis).
Ma sej nima smisla.

Mi smo se mel super in naši psi so užival, to je najbolj važno 8)

Zdej pa res neham tlele smetit...



Sunshine_1

  • *
    • Prispevkov: 1.738
    • Točke: 9
Odgovori #34 : 16 September 2007, 22:19:59
Martina in ruby- čestitke tudi tukaj!  :-* Komaj čakam obisk..

tole glede ovc mi ni najbolj jasno.. Samo tudi sama bi dovolila bolj izskušenemu človeku (če bi šla) svojega psa, ker bi zaupala bolj izskušenemu, da bi mi vsaj pokazal.. Tudi pri nas doma vsi delamo z nerom, ne samo jaz (čeprav sama največ), je pa res, da so domači povsem druga 'pesem', kot pa nekdo drug...  :)

Lp

P.S. je pa tudi res, da ima vsak lastnik svoj način dela s svojim psom..


5rca

  • *
    • Prispevkov: 5.773
    • Točke: 4
  • Venka
Odgovori #35 : 16 September 2007, 22:23:00
Ampak vseeno ne rabiš pisat kot da je to nekaj slabega (oz dajat tak vtis).

In kje sem to napisala?  ::) Nisem vedela, da lahko sam probaš s psom. In vprašala potem, če je verjetno lažje dati psa Martini, da veš pri čem si pri samem psu (in tisto je bilo vprašanje, če ga je kdo slučajno razumel drugače...  ::)). In dobim same lepe odgovore nazaj.  ::) :-\ ::) Ne vem, kje je bil tukaj bavbav z moje strani...


minči

  • *
    • Prispevkov: 1.738
    • Točke: 2
Odgovori #36 : 16 September 2007, 22:24:38
Nekaj pozabljata obe, to ni bilo delo ampak TEST,  in tega ne bosta sposobni narediti sami s svojima psoma nikoli.
Mogoče če začneta pasti, čez....let, vajinih psov pa že takrat ne bo več.


5rca

  • *
    • Prispevkov: 5.773
    • Točke: 4
  • Venka
Odgovori #37 : 16 September 2007, 22:26:34
Citiraj
Vseeno pri takih testih težko kaj sam narediš, če ne veš kaj in kako, tako da je verjetno lažje dati psa Martini



blumina

  • *
    • Prispevkov: 1.413
    • Točke: 11
Odgovori #38 : 16 September 2007, 22:30:38
Jaz razne seminarje izkoristim za svoje izobrazevanje in gledam razne trenerje kako razlicno delajo. Od vsakega lahko potegnes kaksne odlicne napotke. Ce zelim kaksen nacin dela poskusit, potem me mora tisti instruktor pouciti, da lahko nov nacin dela poskusim sama. In zagotovo svojega psa za poskusnega zajcka v tuje roke ne dam nikoli. Mnogi ga dajo. Se konca na taksne in drugacne naine. Enkrat se konca dobro, drugic slabo... pac reskirajo. Zame je moj pes predragocen...
Cacy pravis, da naj ne pisem, da je to kaj slabega. Zakajne bi? Je pac moje mnenje drugacno od tvojega. Zame je to, da nekdo vzame psa nekoga drugega in dela z njim nima nobene veze in je nekaj slabega. Za koga drugega ni. Taksno je pac moje prepricanje. A ni prav, da ljudje preberejo mnenja, ki se razlikujejo? A ni vic vsega tega, da razmisljamo kaj je bolje in kaj ne?

Blumina




cacy

  • *
    • Prispevkov: 3.427
    • Točke: 4
  • Bode, Lin, Arriel in Dreamy
Odgovori #39 : 16 September 2007, 22:39:58
Blumina... sej nisem nič rekla za tvoje mnenje... se strinjam, vsak ima svojega, tud 5rca, ki ga je povedala. Nism nič rekla, da ga ne smeta imeti. Tisti post se je nanašal le na pisanje od 5rce.
Jst spoštujem mnenje vsakega in sem tudi napisala, da je odločitev od vsakega posameznika.
Pa brez zamere.

p.s. joooj spet smetim, a žal ne gre drugače ;D



Bay

  • *
    • Prispevkov: 920
    • Točke: 1
  • Bay of gold
Odgovori #40 : 16 September 2007, 22:40:41
Možnosti je več (pri Martini):
1. Dela Martina (ampak samo prvič, potem dela vsak sam, razen če daš psa njej, da ti naredi delovni izpit, ampak mislim, da takih ni pri nas)
2. Dela lastnik psa sam, z njenimi napotki
3. Začneš ti, če ne gre pride ona zraven tebe in te vodi (tebe in psa), to naredi včasih tudi ko že nekaj časa treniraš
4. Začne ona, če pa je pes preveč navezan na lastnika in ne uspe vzpostaviti dovolj dobrega odnosa s psom, prepusti tebi in te vodi kaj delati.

Vsakemu pove kaj je potrebno delati in na kakšen način, poleg tega pa vsakemu pove (mislim, da je danes karnekajkrat to ponovila), da more sam vedeti kaj je najbolje za svojega psa, ona daje samo napotke.

Martina je v tem primeru tako reagirala, ker pač ne prenese, da pes grize (mislim, da tudi avstralci ne pasejo na tak način, da pes zagrabi in ne spusti), zato mu je to pokazala. Pes je potem tudi šel k njej in se "pocartal", tako da ni bilo neke grozne zamire.

Če bo kdo bral, bi si lahko razlagal, kot da je pes najprej skoraj pojedel ovco, potem pa ga je Martina skoraj pokončala  :), ne eno, ne drugo ni bilo tako, je pa očitno Martinina reakcija zalegla, saj mislim da potem ugriza ni bilo več.



5rca

  • *
    • Prispevkov: 5.773
    • Točke: 4
  • Venka
Odgovori #41 : 16 September 2007, 22:41:39
Nism nič rekla, da ga ne smeta imeti. Tisti post se je nanašal le na pisanje od 5rce.

Pa daj razjasni me, s čim sem te tako zmotila?

Večine stvari, ki jih je napisal Bay, nisem vedela. Ne bi smela vprašati?


cacy

  • *
    • Prispevkov: 3.427
    • Točke: 4
  • Bode, Lin, Arriel in Dreamy
Odgovori #42 : 16 September 2007, 22:47:45
5rca, ne mislim pisat več tukaj, ker karkoli bom napisala bo samo še slabš. Se bova že v živo zmenile, če bo potrebno. Meni internet ne odgovarja za take stvari, ker se veliko razume narobe in z drugačnim tonom.

p.s. pa nehi me silt da smetim tle :D



minči

  • *
    • Prispevkov: 1.738
    • Točke: 2
Odgovori #43 : 16 September 2007, 23:12:51
Še enkrat bom napisala, da Martina točno ve kako in kaj s kakšnim psom.

Naša Sky se zna bat vsega kar leze in gre. Takoj pri vratih jo je Martina prečitala, ji ponudila prvo roko za povohat, se k njej sklonila in jo ogovorila, da je premagala njen strah. Ves čas je pazila kako z njo dela, in po 4 minutah dela je prav tako previdno prišla do nje in jo na prostoru pobožala, Sky je zaupljivo pomahala z repom. V 4 minutah jo je tudi Sky čisto prebrala in ji povsem zaupala. Kar je pokazala s tem, da ji je po treh urah, ko jo je ponovno srečala skočila na prsa in ji hotela dati ljubčka. To Sky naredi samo Poloni(jo trenira agility),  Darji (vzrediteljici) in pa domačim, NIKOLI PA TUJCU. Martini je to naredila po delu 4 minut z njo.


KARMEN

  • *
    • Prispevkov: 2.469
    • Točke: 4
Odgovori #44 : 17 September 2007, 08:22:18
Če bi vedela, da bo moj post izzval take polemike, ga sploh ne bi napisala >:(!  Meni je testiranje bilo zelo všeč, nad Martininim delom nimam pripomb, zelo dobro je preštudirala vsakega psa posebej in z njim primerno ravnala. Poleg tega je logično, da psa testira nekdo drug in ne lastnik. Ne strinjam pa se z njeno (in ne samo njeno) metodo metanja psa na hrbet in dviganja za kožuh v zrak (eden od borderjev), zaradi dominiranja. Popolnoma pa se strinjam s tem, da nismo prišli ustrahovat in napadat ovce, če pa nekateri psi tega niso razumeli, jim je bilo to treba dopovedat. Da bo imela z Magijem rahle težave z navezovanjem stika, sem vedela še preden sem prišla, ker je do tujcev vsaj prvih nekaj minut zelo nezaupljiv, tam pa ni imel možnosti spoznati Martino preden je vstopil v ogrado. Če pa bi jaz o pašnji ovac vedela kaj več, bi sama to pokazala. Kar se pa samih ovc tiče, so res veliko bolj mirne in obvadljive, kot koze, ki znajo tudi napasti, poleg tega pa koze veliko raje bezljajo in skačejo vsevprek, medtem ko ovce pridno sledijo pastirju. Naj ponovim, da mi je bila stvar všeč in če bom imela čas, bom poskušala delati v tej smeri, vsaj do izpita. Osebno mi je od vseh pasjih športov ta najbolj všeč, pa še San Canzian je dokaj blizu, tako da bomo premislili. Ne maram pa pripomb oseb, ki niso bile pristone, ker je sedaj vse izpadlo zelo grdo!



KARMEN

  • *
    • Prispevkov: 2.469
    • Točke: 4
Odgovori #45 : 17 September 2007, 08:27:42
Še nekaj sem pozabila napisati. Magi ima osem mesecev in se mu vidi, da ga daje puberteta. Čeprav je zelo  poslušen, včasih še sam ne ve, kaj bi sam s sabo. Zaradi tega sem vedela, da bodo možne težave pri poslušnosti.



5rca

  • *
    • Prispevkov: 5.773
    • Točke: 4
  • Venka
Odgovori #46 : 17 September 2007, 09:29:04
Še enkrat... NIKJER nisem napisala, da je karkoli slabega v tem testu. Ni pa po mojem okusu. Poznam mojo psico in vem, kaj ji najbolj odgovarja in to je bilo vedno delo z mano. In to je moje mnenje. Če ste prebrali kaj, kar ni napisano (pa sem vprašala, kje sem napisala kaj, kar je pomenilo, da se ne strinjam s tem, da dela s psi Martina pa nisem dobila nobenega odgovora), pa preberite še enkrat tako kot je napisano (ker ponavadi napišem točno to, kar mislim pa če je ljudem to všeč ali ne).


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #47 : 17 September 2007, 13:42:31
Ta test sem si ogledala kot popoln nepoznavalec. Čeprav me paša prav nič ne privlači, je bilo vsekakor poučno in zanimivo - vredno ogleda. Martina je delala dobro, ampak prosim lepo, če pes napade ovco, mu ne boš klikal ali ploskal ali ga lepo prosil naj jo za božjo voljo spusti. Edino učinkovito je, če jo tisti hip dobi po grbi. Če ga je treba treščiti po tleh in obrniti okrog tudi prav. (Moje psice jo  odnesejo precej slabše, če se slučajno stepejo).
Nobenemu kolikor toliko normalnemu psu taka kazen v pravem trenutku prav nič ne škodi (če je pa tako zelo driskast, da mu, tak  pa k ovcam sploh ne sodi). Bolj zamerljivi psi pač ovčarju zamerijo in mu pokažejo rit. Nič zato, zamera ne traja dolgo, pes ugotovi, da se mora držati določebnih pravil, ali pa z užitki  ob gonjenju ovac ni nič. Pa še odnos med lastnikom in psom zaradi tega nič ne trpi.
S sabo sem imela Daisy, ki jo ovce popolnoma nič ne zanimajo. Če bi jo dala v ogrado, bi kvečjemu pojedla kakce. Drugega pa od nje ne bi bilo. Če bi imela s seboj recimo Brino, ki pa ima nekaj malega nagona v sebi, se pa verjetno ne bi mogla upreti skušnjavi. Seveda bi jo pustila Martini, zakaj pa ne, če bi jo pripravila do tega, da bi sodelovala z njo - vsaka ji čast. Pa tudi prav nič se ne bi sekirala, če bi psica zasluženo dobila kakšno po grbi.

Nekaj slikc je, (tudi "sporno" obračanje avstralčka na hrbet in njegova zamera), bodo v kratkem v mojem albumu na ogled. Par filmčkov je tudi.



blumina

  • *
    • Prispevkov: 1.413
    • Točke: 11
Odgovori #49 : 17 September 2007, 13:59:26
Vzdrzala se bom komentarjev kako bi jaz, ce bi jaz, ker je to pac povezano z mano in mojimi vedno zelo visokimi kriteriji.
Bom pa dodala tale link, kjer Sherry Baker s Twin Oaks psarne znane po odlicnih pasnih avstralskih ovcarjih razlaga o tem kako zacne ucit pasenje.
http://www.workingaussiesource.com/stockdoglib/baker_article.htm

Blumina



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #50 : 17 September 2007, 14:18:40
Če sem prav razumela, se tukaj ni učilo pasenja ampak testiralo nagon. Če bi ravno hotela, bi lahko z mnogo truda naučila pasti tudi Daisy, ampak to ni to, a ne.


blumina

  • *
    • Prispevkov: 1.413
    • Točke: 11
Odgovori #51 : 17 September 2007, 14:37:34
Pa si bom zopet drznila dreznit v osje gnezdo >:D
Mislite, da se od enkratne izpostave psa lahko doloci kaksen nagon ima pes v sebi, v svojih genih? Sploh, ce gre tu za pse, katerim vecino casa le ta nagon preusmerjamo drugam ali pa celo zatiramo, ker zivi ta in ta kuza v okolju, kjer pasenje (ni vazno ze cesa) ni ravno zazeleno vedenje?
Govorim zopet o predpostavkah, da vecina ljudi doma nima ovc, goveda, konjev...
Nekateri predstavniki (pasji seveda) verjetno potrebujejo nekaj casa, da se v njih zbudi nazaj tisto, kar jim je zapisano v genih... Ce si vzames vsaj nekaj dni casa za oceno, potem je pa to verjetno malo bolj relevantno. Mogoce se pa motim?
Prepricajte me 8) :o

Blumina



alenkab

  • *
    • Prispevkov: 885
    • Točke: 0
  • Gingerbell Zio Frank - Deep
Odgovori #52 : 17 September 2007, 14:40:18
Vzdrzala se bom komentarjev kako bi jaz, ce bi jaz, ker je to pac povezano z mano in mojimi vedno zelo visokimi kriteriji.
Bom pa dodala tale link, kjer Sherry Baker s Twin Oaks psarne znane po odlicnih pasnih avstralskih ovcarjih razlaga o tem kako zacne ucit pasenje.
http://www.workingaussiesource.com/stockdoglib/baker_article.htm

Blumina

Včeraj smo bili le na preizkusu pašnega nagona. Lahko pa zatrdim, da Martinin način deluje  ;).



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #53 : 17 September 2007, 14:45:01
Citiraj
Mislite, da se od enkratne izpostave psa lahko doloci kaksen nagon ima pes v sebi, v svojih genih?

Ja. Sicer so najbolje delali tisti, ki se jih ni preusmerjelo v kakšno drugo smer, ampak tudi ostali so rabili zelo malo časa, da so pokazali, za kaj so bili narejeni. Zelo zanimivo je bilo gledati psico, šolano za reševanje, ki je prvič videla ovce od blizu.

Se pa postavlja tukaj drugo vprašanje: kakšen smisel ima delat tak test s psom, za katerega veš, da nikoli ne bo imel priložnosti pasti in ki si mu vse življenje preusmerjal nagon v tebi bolj všečne oblike. Mogoče če te zanima kaj ima v sebi pes, ki ga nameravaš vzrejati. Sicer se mi pa zdi, da bodo imeli nekateri precej dela, da bodo pse, ki so okusili pašo, spet spravili v red. (niti slučajno ne zaradi morebitnih vzgojnih prijemov)


Florinca

  • Mali Pesjanar
  • **
    • Prispevkov: 2.154
    • Točke: 15
Odgovori #54 : 17 September 2007, 14:51:10
Mislite, da se od enkratne izpostave psa lahko doloci kaksen nagon ima pes v sebi, v svojih genih?
Blumina


Tudi jaz bi rekla ja. Če ima to pes v sebi, se vidi. Poglej samo PNZ ali PZP.


Kristinca & Florinca


KARMEN

  • *
    • Prispevkov: 2.469
    • Točke: 4
Odgovori #55 : 17 September 2007, 14:54:43
Meni se zdi "sporno" metanje mojega psa na hrbet iz dveh razlogov:
1. ker meni tega ni treba početi, zato da ga podredim;
2. ker tujec nima kaj podrejat mojega psa.
S takšnim načinom podrejanja bi se ukvarjala, če bi imela kakšno službeno pasmo, kjer so morda??? potrebni trši prijemi.
Martina je s tem želela podrediti psa, ker se ni vlegel, ne pa zato, ker je prijel ovco. Od prijema do tega je namreč minilo nekaj časa in "podrejanje" ni bila kazen za ovco. Če bi se odločila za trening pašnje, bi se z Martino lepo pogovorila, da takih prijemov z njene strani pač ne želim več videti. Prepričana sem, da bi lepo sodelovale.



SKY

  • *
    • Prispevkov: 2.404
    • Točke: 4
Odgovori #56 : 17 September 2007, 15:00:57
Citiraj
Pa si bom zopet drznila dreznit v osje gnezdo
Mislite, da se od enkratne izpostave psa lahko doloci kaksen nagon ima pes v sebi, v svojih genih? Sploh, ce gre tu za pse, katerim vecino casa le ta nagon preusmerjamo drugam ali pa celo zatiramo, ker zivi ta in ta kuza v okolju, kjer pasenje (ni vazno ze cesa) ni ravno zazeleno vedenje?
Govorim zopet o predpostavkah, da vecina ljudi doma nima ovc, goveda, konjev...
Nekateri predstavniki (pasji seveda) verjetno potrebujejo nekaj casa, da se v njih zbudi nazaj tisto, kar jim je zapisano v genih... Ce si vzames vsaj nekaj dni casa za oceno, potem je pa to verjetno malo bolj relevantno. Mogoce se pa motim?
Prepricajte me

Jaz si večkrat postavim isto vprašanje.

Moj odgovor je vedno-Ne verjamem.


To lahko zelo dobro vidim pri svojem psu,ki je bil od majhnega pač namenjen popolnoma drugim namenom,kjer paša oz.kakršnokoli drezanje v druge živali popolnoma nezaželjeno.

In pes dejansko ne vidi drugih živali-ne mačk,ne ovac,ne ptičev,ne krav,ne konjev,ne drugih psov.
Se pravi sem dosegel svoj namen in ne verjamem,da bi lahko v nekajminutnem testu pokazal,če ima to v sebi.

Nasprotno,z gotovostjo lahko trdim,da tega ne bi pokazal.Sva namreč bila ene dvakrat pri ovcah-bolj po naključju in pes dejansko gleda skoz ovce vame.

In kot je napisala Irena-kaj bi sploh imel kdo,ki ne namerava pasti in ki se mogoče je v psičkovi mladosti celo boril z njegovimi nagoni,od takšnih testov? Razen tega,da lahko pes naredi en veliiik korak nazaj.

Na srečo,sem svojega precej z lahkoto navadil,da živali in druge premikajoče stvari ignorira,ampak nekateri so imeli kar težave.

Kdor pa ima namen se ukvarjat s to lepo,našim psom naravno disciplino,pa seveda,je to odlična stvar.


Pa še,strinjam se tako z Jasno,kot s Petro-moj pes je moj pes.Moj prijatelj in moj partner in z njim pač ne bo delal kdo drug.
To pa je spet samo moje mnenje in ne pravim,da je drugače pa narobe.  ;)


lp Zoran

IF IT`S NOT A BORDER COLLIE, IT`S JUST A DOG!


SKY

  • *
    • Prispevkov: 2.404
    • Točke: 4
Odgovori #57 : 17 September 2007, 15:04:06
Aja,še to:

Osebno gledam na pašo kot na obrambo-ali boš to resno počel ali pa raje pusti pri miru.

Vsaka površnost ti samo nakoplje težave.



Lp Zoran

IF IT`S NOT A BORDER COLLIE, IT`S JUST A DOG!


KARMEN

  • *
    • Prispevkov: 2.469
    • Točke: 4
Odgovori #58 : 17 September 2007, 15:04:48
Tudi jaz bi rekla ja. Če ima to pes v sebi, se vidi. Poglej samo PNZ ali PZP.


Z bivšim prinašalcem sem za PNZ kar lepo vadila, oziroma smo vadili prav vsi, ki smo šli potem na test.



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #59 : 17 September 2007, 15:52:03
Nekateri psi so rabili nekaj spodbude. Pri tistih, ki so bili preveč navezani na vodnika in jih ovce niso zanimale, je prišel notri še vodnik in je delal po Martininih navodilih. Ne spomnim se niti enega psa (nisem videla vseh), ki z nekaj pomoči ni pokazal vsaj malo interesa. večina se jih je pa prav hitro "odprla". Za enega čistega začetnika bi bilo zelo težko hkrati obvladati ovce in psa (ovce niso bile čisto od muh, kakšna si je tudi privoščila psa).