Tema: Šepanje

[Inanna]

Ali je možno, da RTG ne bi ničesar pokazal, pa bi pes vseeno šepal zaradi kakšnega okruška ipd. v komolcu? Pozna kdo tak primer?

[andreja]

odvisno od kota slike... A mali tank še šepa? 

[ninci]

Si slikala oz. ga dala pregledat pri specialistu?

[manchy]

Ja, mi smo imeli tak primer... Pes mi je šepal, bila pri veterinarju (navadnem), slikal RTG, rekel, da je vse ok... Ko pes ni nehal šepat, sem ga peljala k Matkotu, ki je najprej slikal RTG in takoj rekel, da se mu zdi, da je okrušek in vprašal, če lahko naredi še CT. In seveda je CT pokazal okrušek...

Sem potem ta prvemu veterinarju povedala, da smo imeli okrušek in je rekel, ja mi pa nimamo CT naprave... Ja lahko bi mi vsaj rekel, da bi lahko bilo tudi to narobe, ne pa da kar reče, da je vse OK   

Šepali pa smo pol leta, ker se zaupala tem veterinarjem, ki so mi trdili, da ni nič narobe, da je verjetno pokostnica vneta. En teden po operaciji okruška pa je pes hodil kot nov... hvalabogu nam okrušek ni poškodoval sklepa. Je pa Matko rekel, da se mu je to verjetno nardilo že, ko je bil mlajši (operirali so ga, ko je imel leto in pol)...

[Inanna]

Ja, še kar nekaj šepa. Ampak čisto malo, samo v kasu je opazno. V bistvu bolj kot trda hoja.
Slikali smo pri Miklavžinu( ortoped, vsi so ga pohvalili in mi ga svetovali), naredil je 5 slik, različni koti. (+ rama in šapa). Nikjer ni videti čisto nič, lepo jasno...sem tudi sama naredila celo znanost, pregledala po netu kako kaj zgleda...
Nekako takole je rekel: kjer morajo biti zraščene kosti pri tej starosti, je lepo in kot mora biti, prehodi so lepi in gladki, nobenih posebnosti. Ne vidi nič, kar bi lahko kazalo na kakršnokoli poškodbo, okrušek, displazijo. Slike so jasne, nobenih zameglitev.
Pregledal ga je 3x (1nekaj časa smo še sumili tisto rano na plavalni kožici, pa se je lepo zacelilo), slike smo tudi gledali vsaj 2x. Pa še en drug veterinar je menda tudi pogledal.

Ne vem zakaj, ampak 3 veterinarji so rekli, da nič ne kaže na klopne bolezni, na borelijo sploh ne. Ga bom pa vseeno do petka peljala še to testirat. Ker počasi zmanjkuje idej. Miklavžin je pomislil še na hrbtenico, čeprav spet ni tipično. Podobno bi lahko zgledale še nategnjene ali natrgane mišice...konstantno pač.

Sicer Wai počne vse, nič ga ne boli, cvili sploh ne...samo v kasu malo šepa

[Target]

Jaz sem imela tak primer, ko je moja 7-mesečna psica v kasu šepala na prednjo taco.. ker po 14. dneh ni bilo bolje, smo najprej slikali RTG - pokazalo ni nič, potem je dobivala cca. 1 teden Rymadil - spet nič spremembe, sledil je pregled pri dr. Matku, ki je takoj posumil, da je kriv komolec, ponovno preveril RTG - vse ok, opravil CT - tudi tu ni mogel razbrati vzroka, klopne bolezni negativne, nato je dobila psica še blokado v ta sumljivi komolec, ki pa ni prijela čisto nič. Dr. Matko mi je predlagal artroskopski poseg, da pride v sklep - šele tu je ugotovil težavo in jo odlično odpravil: pri igri z drugim psom si je poškodovala del hrustanca v komolcu; kolikor sem razumela, je bil ta hrustanček nekako privzdignjen, zato je psico bolelo na pritisk in ne pri normalni hoji  npr.

Vse pohvale dr. Matku ker brez njega ne vem, kako bi prišli do rešitve in normalnega življenja, ki ga ima zdaj psica.

[čara]

Se spomneš tiste bulice iz morja...Kaj če je res bilo tisto kopje-trava in se je zdaj zrinila do sklepa in mu dela sranje tam.   Nemogoče ni.

[Inanna]

Čara: Menda to ne more biti, ker bi imel tudi zatečeno ali bi se kako drugače videlo. Ker bi se zagotovo kje vnelo.
Vnetje pokostnice in natrgane/nategnjene vezi so izključene.

Aja, Rimadyl je dobival 1 mesec nazaj 1 teden in še sedaj 1 teden, pa niti malo razlike.

Hja, razen, če bi bilo kaj podobnega, kot pri vas, Target. Samo...res čudno, da se nikjer ne vidi. Pa da bi šepal zaradi poškodovanega hrustanca...in samo v kasu...
Kako pa je bilo stanje po artroskopiji? Je hitro shodila in vse...ali je trajalo...

Po testih za klopne imam v planu še Matka, če to ne bo. Drugo mnenje.

[Target]

Ali je možno, da RTG ne bi ničesar pokazal, pa bi pes vseeno šepal zaradi kakšnega okruška ipd. v komolcu? Pozna kdo tak primer?

Jaz sem odgovorila na tole vprašanje - je možno. In posredno sem hotela povedat, da res ne vem, kako bi moj primer rešil drug ortoped, ki se ne ukvarja z artroskopijo? Plus tega da gre za XXL pasmo..

Artroskopski poseg ni nič strašnega, pes bi že isti dan tekal okoli, ranic praktično ni. Je pa potrebno omejevat gibanje 1 mesec po posegu, potem pa zelo postopoma na povodcu podaljševat aktivnost.

[Inanna]

Sorry, neumno sem postavila vprašanje...je bilo bolj retorično
Vem, kako je z artroskopijo. Sem jo imela. V bistvu imam točno tak problem...haha...pa ne šepam

Kaj je pri vas pomenilo omejevanje gibanja? Večinoma boks ali samo brez skakanja in teka?

Je prej samo šepala ali še kaj? Kaj pa pri pregledu komolcev, je kaj reagirala ali na kaj drugega?

Hm, je potem smiselno testiranje za klopne ali naj grem kar k Matku? Ima samo on možnost artroskopije?

[manchy]

Po artroskopiji lahko pes normalno hodi po stanovanju in ven nadzorovano na potrebo - preprečevat mu je treba tekanje, skakanje, igranje z drugimi psi. Ni potrebno, da je zaprt v boksu. Naš je dan po posegu hotel že skakat okoli in se igrat in smo ga morali fajn pazit... Ravno to je nevarno pri tem, ker po eni strani hitro okrevajo in se že takoj počutijo sposobne za razne norčije... Po kakih 14 dnevih pa postopoma povečuješ gibanje... Po kakih 2-3 mesecih pa se kuža že lahko normalno igra, skače ipd.
Ko je bila pri nas potrebna artoskopija, sem še klicala na Fakulteto v Ljubljani in oni tega nimajo - odprejo cel del... Za ostale pa ne vem..

[Inanna]

Pri ljudeh je isto, 14 dni bolj malo gibanja, ampak obvezno vaje za krepitev mišic, potem pa postopoma. Po 1 mesecu lahko večino stvari normalno...dobro, skakanje še ni ravno priporočljivo. Boli pa čisto nič, niti takoj po artroskopiji.

Saj jaz ga zdaj skoraj vsak dan peljem na plavanje, da se vsaj malo utrudi in še krepi mišice.

Če bo slučajno res kaj takega, bo problem...ima ravno obdobje, ko bi skakal, tudi po ljudeh , da ne omenjam kakšnega divjanja, ki ga seveda skušam preprečiti.

Target, druge možnosti ni bilo? Ste morali odstranit ali bi se saniralo? Kaj je sploh naredil: zgladil, odstranil...? Kako pa je šepala?

[Target]

Kar je meni zelo pomembno pri Matku je to, da mu je marsikaj jasno že pri osnovnem pregledu psa in pri gibanju mal gor in dol po dvorišču klinike.

Mislim, da pri mojem primeru ni bilo druge možnosti ker sta minila že cca 2-3 meseca od začetka šepanja pa do končne sanacije - ker me je bilo groza, da bi dala psico kar takoj v narkozo pa nekaj rezat in šarit, pa smo probali prej še malo počakat, pa še eno kuro z Metacamom, če bi kaj pomagalo, pa gonitev se je začela, itd.. šepanje pa nič manjše, psica je prehajala iz hoda kar v galop ker ji je bilo lažje.

Ne vem, kako je zrihtal ta hrustanec - jaz sem ga vprašala, če je zadevo odpravil in kako bo to vplivalo na življenje naprej in bila sem vsa hepi, ko mi je pojasnil, da bo imela popolnoma normalno življenje brez omejitev in posledic (in da lahko treniram reševanje iz vode seveda.. 

[Inanna]

Aha, razumem.

Pa je zelo šepala in ves čas konstatno?

Pri nas se definitivno ne slabša, mogoče je celo malenkost bolje kot pred časom - preden sem ga prvič peljala k ortopedu. Vse skupaj, z začetkom šepanja in posegom - odstranitev tujka, je sedaj mesec in pol.

Kaj je Metacam?

Wai ima večinoma tudi 2 prestavi, samo to že ves čas Ali se mu ne da ali pa ga je povsod polno. Ko gremo na plavanje, pa večinoma hitro hodi, isto, ko hodi okrog hiše (kadar noče steči, ker bi opazila, da gre spet v maline )
V teh situacijah potem tudi opazim šepanje.

Kakšne pa so kaj cene teh posegov? Sploh nimam predstave. Vem pa, da je določen faktor tudi teža psa.

Hm, jaz sicer dvomim, da je 100% ok hrustanec po takih poškodbah in posegih...ker se zelo zelo težko obnovi na prvotno stanje, če sploh. Vsaj meni so dali tako prognozo
Ji dodajaš kaj glukozamin ipd?

Pa vidve sta še zelo dobri v reševanju iz vode, kajne? Super, res
Škoda, ker midva nimava te možnosti, je malo od rok...

[Target]

Šepala je vedno v kasu - v hodu ne, v galopu se tudi ni opazilo.

Metacam je nekaj podobnega kot Rymadil.

Zate bi bilo najbrž koristno, da vidi že način šepanja na dvorišču - da izključi določene zadeve.

Očitno se obnovi.. saj to je najbrž en košček poškodovan ne ves hrustanec.. Ja, glukozamin dodajam.

[Inanna]

Kaj pa tako izključi?

Drugače pa je pri poškodbah hrustanca najpomembnejše primerno gibanje. To pomeni v razbremenitvi. Čvrste vezi in mišice držijo sklep v pravem položaju in zmanjšujejo pritisk nanj.
Definitivno je plavanje najboljša izbira in verjamem, da to ogromno naredi tudi pri vama. Ne bi mogli izbrati primernejšega treninga

[Janusa]

Mi tudi čakamo na izvide testiranj za borelijo in erlihijo.
Predvčerajšnjim, ko sem prišla iz službe domov, je Arti rahlo šepal na prednjo desno taco. Prejšnji mesec na morju je tudi on nabasal na tisto travo (foxtail), a mu jo je veterinarka očistila in dala antibiotik, tako da je bilo potem ok. Zato sem najprej pomislila na to -pač, da je še nekje kak košček. Ko sem pregledala taco, ni bilo videti ničesar.
Drugi dan je še vedno šepal in sva šla k vetu. Tam je seveda čudežno nehal šepati  Mu je pa pretipal in prepogibal taco in ugotovil, da ga boli v predelu komolca. Vzel je kri in zdaj mi ne preostane drugega kot da čakam teh cca 10 dni, si grizem nohte in upam, da niso klopi, ampak da je samo nerodno stopil ali kaj takega (tisto dopoldne je bil zunaj, ima dobrih 150 kvadratov ograjenega travnička za preživljanje prostega časa, ko sem jaz v službi, tako da se je lahko tam poškodoval?).
Klopov je pa pri nas kot peska, živimo tik ob gozdu in kamorkoli greva na sprehod, je nevarnost, da jih dobi. Čeprav ni da ni, kaj smo poskusili od preventive, pa takoj po sprehodu ga počešem itd...ampak se ne da izogniti...tudi letos jih je imel precej.
Lani sem ga tudi testirala za klopne bolezni in je bil negativen. Tako, da če je slučajno okužen, vsaj ni od lani, če to kaj pomeni. Eh.

[Inanna]

Janusa...isto kot pri nas, no
Pa kaj je zdaj to... Klopov pa je tako in tako povsod polno

Kako, da ga niste slikali, če ga je bolelo v predelu komolca? Wai je tudi zacvilil in trzal (sicer na obe nogi) in je šel takoj na RTG. Pa nič.
Jaz se bom za jutri dogovorila za testiranje.

[Janusa]

Veterinar je predlagal, da počakamo na izvide, pa sem pristala. Misliš, da bi morala vseeno takoj slikat? Glede na to, da ne šepa zelo (občasno celo neha), da ni zacvilil, ko mu je prepogibal taco, ampak samo malo trznil, se mi je zdelo sprejemljivo, da zdaj nekaj dni počiva in počakamo. Če bo šlo na slabše, bom seveda šla slikat še predno pridejo izvidi.

[Inanna]

Aja, potem itak ni panike. Sem mislila, da je bolj reagiral. Pa je veterinar ortoped?
Ker Wai pri naši (navadni) veterinarki ni na noben prijem in raztegovanje reagiral, tam pa.
Meni se zdi, da z lahkoto počakaš rezultate. Sploh, če ni full hudo šepanje. Midva sva v tej fazi že mesec in pol...pač več mirovanja...
Potem boste pa videli. Če ne bodo klopne...greš do ortopeda. Lahko pa, da bo v tem času že nehal šepat. Kar je najbolje

[Janusa]

Ne, ni ortoped. Bomo šli k ortopedu, če ne bo nehal šepat in če niso klopne.
Inanna, koliko pa se vidva gibata? Jaz sem ga prvi dan peljala na sprehod in je šel brez problema, divjal bi, če bi ga le pustila. Včeraj sem ga pustila počivati - miselna zaposlitev in gibanje po njegovi "parceli", danes pa še ne vem, kako bi.
Vedno imam v mislih, da imajo terierji visok bolečinski prag in da je lahko huje, kot pes dejansko kaže navzven, zato sem previdna. Je pa tudi res, da je kakor prava bomba, če ni zdivjan - izgleda, kot da se bo kar na mestu razpočil od energije 

[Inanna]

Okoli hiše je sicer kar precej spuščen, ampak, če začne divjat, prekinem. Večinoma itak poležava tu in tam. Zato tudi dopuščam možnost, da so klopne...
Pravih sprehodov nimava. Samo okoli hiše in do reke na plavanje, na povodcu, počasi. 100m od hiše imamo reko, samo greva še malo nižje, da je dovolj globoka voda.
Recimo 4-5x na teden. Plavanje ga malo utrudi in osveži. Pa še krepi mišice in vezi. Drugače ne vem kaj bi...rad uničuje 

[Desobediencia]

Mi smo tudi imeli primer šepanja na prednjo nogo. Slikanje je pokazalo kalcifikacijo v predelu ramena, mali 5 mm kvadratek. Šepal je ko se je ogrel, Rymadil ni pomagal nič. Imam sliko nekje.

Moj foter ima težave s tem, tudi v ramenih in boli ko svinja.

[Inanna]

Kaj to pomeni in kaj se v tem primeru lahko naredi?
Preveč kalcija?

[Desobediencia]

Operativno se odstrani, sama operacija ni noben bav bav.

http://www.vetsurgerycentral.com/ortho_supraspinatus_tendinopathy.htm

http://www.tops-vet-rehab.com/injuries.html

[Desobediencia]

Samo če ste slikali, bi se moralo videt? Pri nas smo poslikali celo nogo, komolce, zapestje in dejansko je bilo samo to.

[Inanna]

Ja saj...pri nas je poslikal komolec z  večih kotov, ramo in šapo.
Za primerjavo pa še desni komolec...
Verjetno bi se moralo skoraj karkoli videti...

Pa veste zakaj je do tega prišlo? Vidim, kako izgleda, samo se ne spomnim, da bi imel Wai kje kaj takega. Res pa sama na to nisem bila pozorna, niti ne vem, če bi opazila. Veterinar...

Danes se mi zdi še za odtenek bolje. V bistvu se, po mojem, ves čas čisto po malo izboljšuje. Sem šla gledat posnetke hoje izpred dobrega meseca.
Je šel pa prej ponovno na plavanje, ves srečen 

Bili so tudi že komentarji, da namenoma šepa. Ker se taci ves čas posveča pozornost in mu je to všeč. Pa kdaj zgleda, kot da pozabi, da šepa...
Ali pa jo enostavno pazi zaradi tiste rane, ki jo je imel in ga je 2 tedna dejansko bolelo... Samo v to dvomim. Čeprav spet...tudi sebe zalotim, ko nogo držim malo v zrak...pa ni potrebe po tem. Čisto avtomatsko.

[Janusa]

Ko sem prišla popoldne iz službe, Arti ni več šepal (če sem bila res zelo pozorna, sem opazila, da je nekajkrat mogoče malo bolj previdno stopil na tisto taco) in tudi danes o šepanju ne duha ne sluha.

[Inanna]

Odlično
Pa vseeno poročaj, kako bo z rezultati testiranja.

[Janusa]

Bom sporočila, seveda.
Ti boš pa tudi videla. Če niso klopi (trkam na les!) je po mojem čisto možno, da šepa zaradi tiste rane. Saj veš, da po poškodbi še nekaj časa čutiš, da ni vse kot je treba in je mogoče pač malo bolj previden...ne vem. Najbrž ni primerljivo, ampak jaz sem lani poleti nerodno stopila in si nekaj zvila/nategnila v nartu in je trajalo več kot pol leta, da je bolečina popolnoma izginila.
Na morje pa mi naslednjič gremo s čeveljčki  ali pa nič laufanja po travi.