Kupiranje ušes in repov

*LuNa* · 184634

*LuNa*

  • *
    • Prispevkov: 806
    • Točke: 10
: 14 Julij 2006, 23:07:51
V večini držav se trudijo ali pa so že prepovedali kupiranje, posledica pa je upad zanimanja za določene pasme (npr. rotwailer) in protesti predvsem lovskih društev, češ da so psi z repom neprimerni za lov.

Kakšno je pa vaše mnenje glede tega?

Jaz sem proti kupiranju, delno bi ga dovolila edino za kupiranje repov v kolikor je dolg rep res ovira za delovne pse. Ne vidim pa smisla kupiranja ušes, pa še psi s kupiranimi ušesi so vsaj meni veliko grši. Smilijo se mi pa mladički, ki morajo nositi tiste antene na glavi, zato da bodo ušesa pokonci. Le zakaj. Če niso značilnost pasme same po sebi, zakaj potem.

Psarna Lunca's - vzreja labradorcev
http://luncas.vovk.si


ninci

  • Odvisnik št.1
  • Administrator
  • *****
    • Prispevkov: 12.814
    • Točke: 24
  • Cloto
Odgovori #1 : 14 Julij 2006, 23:20:42
Hja kupiranje... tukaj so se mnenja vedno kresala in se najbrž vedno bodo. Pri določenih pasmah, ki so se uporabljala za delo (lov na divje prašiče, borbe z levi, medvedi itd.) so kupirali ušesa zaradi tega, da je imel pes eno stvar manj za katero ga je "zver" lahko zgrabila. Enako je bilo tudi z repi. Nekaterim se je kupiralo zaradi esteckih razlogov, pa zaradi zdravstvenih (recimo ušesa... manj vnetij  ::)). Sem proti, sploh pri pasmah, ki se za delo ne uporabljajo več. Pri lovskih psih, ki res delajo če jih to ovira lahko kupirajo repe ... izjemoma, razni lepotni popravki pa pri meni ne pridejo v poštev.
Priznam pa, da mi je pri moji bodoči pasmi nekaj psov krasnih kupiranih, ki si jih z ušesi sploh ne znam predstavljati, ker pridejo glave čisto drugače do izraza kot z ušesi.

Lp nina



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #2 : 17 Julij 2006, 09:19:34
Saj ni kaj razpravljati. Kupiranje ušes je prepovedano, če je to ljudem všeč ali ne, prej ali slej bo prepovedano tudi v Srbiji, kjer zdaj kupirajo za vso Evropo. In prej ko slej se bo treba navaditi tudi na nekupirane repe. Nekupirani dobermani so bolj podobni goničem, korzičani pa mešancem od mastifa - ampak če ti je pes všeč zaradi karakterja to ne bi smelo pretirano motiti.


roxa

  • *
    • Prispevkov: 297
    • Točke: 1
Odgovori #3 : 28 September 2006, 16:38:51
V večini držav se trudijo ali pa so že prepovedali kupiranje, posledica pa je upad zanimanja za določene pasme (npr. rotwailer) in protesti predvsem lovskih društev, češ da so psi z repom neprimerni za lov.

Kakšno je pa vaše mnenje glede tega?

Jaz sem proti kupiranju, delno bi ga dovolila edino za kupiranje repov v kolikor je dolg rep res ovira za delovne pse. Ne vidim pa smisla kupiranja ušes, pa še psi s kupiranimi ušesi so vsaj meni veliko grši. Smilijo se mi pa mladički, ki morajo nositi tiste antene na glavi, zato da bodo ušesa pokonci. Le zakaj. Če niso značilnost pasme same po sebi, zakaj potem.

jaz sem za....iz tega razloga, da kupiranje psu ne škoduje...in me zelo moti, da so s prepovedjo naredili škodo izgledu psa, ki je bil privotno zamišljen za določeno pasmo....



ninci

  • Odvisnik št.1
  • Administrator
  • *****
    • Prispevkov: 12.814
    • Točke: 24
  • Cloto
Odgovori #4 : 28 September 2006, 17:02:32
Citiraj
a so s prepovedjo naredili škodo izgledu psa, ki je bil privotno zamišljen za določeno pasmo....

Kupiralo se prvotno niti slučajno ni zaradi izgleda... ampak zaradi uporabnosti ;) Kaj je pa danes nam lepše oz. česa smo bolj navajeni je pa pač druga stvar. Ampak v večini gre zgolj in samo za estetski in ne praktični poseg.

Lp nina



roxa

  • *
    • Prispevkov: 297
    • Točke: 1
Odgovori #5 : 28 September 2006, 17:40:50
Kupiralo se prvotno niti slučajno ni zaradi izgleda... ampak zaradi uporabnosti ;) Kaj je pa danes nam lepše oz. česa smo bolj navajeni je pa pač druga stvar. Ampak v večini gre zgolj in samo za estetski in ne praktični poseg.

Lp nina
če je blo prej zarad uporabnosti je p zdaj zarad izgleda....in jaz uglavnem kupiranje podpiram...



lorry

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 913
    • Točke: 1
  • imejte radi svoje žival'ce
Odgovori #6 : 28 September 2006, 18:10:28
Ja, ampak ne smemo biti preveč "sebični". Naj psa "režemo" samo zato, ker nam vizualno tako bolj ustreza?


martinca

  • *
    • Prispevkov: 267
    • Točke: 5
Odgovori #7 : 28 September 2006, 18:23:58
jaz sem za....iz tega razloga, da kupiranje psu ne škoduje...in me zelo moti, da so s prepovedjo naredili škodo izgledu psa, ki je bil privotno zamišljen za določeno pasmo....

Ne kupiranje psom ne škoduje, jih pa po vsej verjetnosti boli. Še bolj če je kupiranje (kot je še vedno marsikje v navadi) opravljeno doma in zelo nestrokovno, ker se pač špara na vseh straneh. Posledica takšnega nestrokovnega kupiranja je za psa še bolj boleča kot že kupiranje samo.

Še večja bedarija je kupiranje nerodovniških psov kateri itak ne morejo delati (lov), ker se v lovišče lahko odpraviš samo z rodovniškim posm. Kupiranje nerodovniških dobermanov, rotvajlerjev, itd. služi pa samo prestižu in temu da se lastnik, ki je šparal na psu, lahko pred drugimi pokaže, češ saj moj je pa pravi doberman,.... ???


roxa

  • *
    • Prispevkov: 297
    • Točke: 1
Odgovori #8 : 28 September 2006, 18:32:22
Ja, ampak ne smemo biti preveč "sebični". Naj psa "režemo" samo zato, ker nam vizualno tako bolj ustreza?
mislim, da bi morali psi ohraniti svoj izgled...tko, da to sebičnost niti ni neko vprašanje...



roxa

  • *
    • Prispevkov: 297
    • Točke: 1
Odgovori #9 : 28 September 2006, 18:34:20
Ne kupiranje psom ne škoduje, jih pa po vsej verjetnosti boli. Še bolj če je kupiranje (kot je še vedno marsikje v navadi) opravljeno doma in zelo nestrokovno, ker se pač špara na vseh straneh. Posledica takšnega nestrokovnega kupiranja je za psa še bolj boleča kot že kupiranje samo.

Še večja bedarija je kupiranje nerodovniških psov kateri itak ne morejo delati (lov), ker se v lovišče lahko odpraviš samo z rodovniškim posm. Kupiranje nerodovniških dobermanov, rotvajlerjev, itd. služi pa samo prestižu in temu da se lastnik, ki je šparal na psu, lahko pred drugimi pokaže, češ saj moj je pa pravi doberman,.... ???
kupiranje doma ne podpiram to bi morali delati tisti, ki so za te zadeve...tko, da tudi to ni izgovor....bolečina hito mine in pes jo pozabi...važn je da se sluh ne poškoduje....kupiranje nerodovniških psov-to sem pa jaz tudi protiv...oziroma se mi zdi bedno...



lorry

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 913
    • Točke: 1
  • imejte radi svoje žival'ce
Odgovori #10 : 28 September 2006, 18:35:03
Ja, prav imaš... SVOJ izgled, ne pa "umetni" izgled.


roxa

  • *
    • Prispevkov: 297
    • Točke: 1
Odgovori #11 : 28 September 2006, 18:40:40
Ja, prav imaš... SVOJ izgled, ne pa "umetni" izgled.
vprašanje je če je kupiranje umetni izgled?

pri ideji zasnovi neke pasme to spada poleg...in ne vidim razloga zakaj se ne bi počelo še naprej...jaz če bi mela psa, ki se mu opravlja tak poseg bi to nardila...



lorry

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 913
    • Točke: 1
  • imejte radi svoje žival'ce
Odgovori #12 : 28 September 2006, 18:44:40
To je res, ampak meni še se vseeno ne zdi smiselno "matrati" psa s takšnimi posegi samo zato, ker je nam to všeč.


roxa

  • *
    • Prispevkov: 297
    • Točke: 1
Odgovori #13 : 28 September 2006, 18:48:18
To je res, ampak meni še se vseeno ne zdi smiselno "matrati" psa s takšnimi posegi samo zato, ker je nam to všeč.
ta beseda matrat ima tak grd prizvok....matrat pomeni to konstantno počet...kupira se enkrat in je konec....



lorry

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 913
    • Točke: 1
  • imejte radi svoje žival'ce
Odgovori #14 : 28 September 2006, 18:55:18
No, ne me zdaj dobesedno "držat" za besedo. :P


ninci

  • Odvisnik št.1
  • Administrator
  • *****
    • Prispevkov: 12.814
    • Točke: 24
  • Cloto
Odgovori #15 : 28 September 2006, 19:02:29
vprašanje je če je kupiranje umetni izgled?

pri ideji zasnovi neke pasme to spada poleg...in ne vidim razloga zakaj se ne bi počelo še naprej...jaz če bi mela psa, ki se mu opravlja tak poseg bi to nardila...

Kupiranje je umetni izgled, ... kot so recimo umetne prsi :P ali pa ritnice, kar je zdaj recimo full popularno :) Če bi bilo v idejni zasnovi, da pasma nosi ušesa po konci bi jih brez kupiranja, ker bi pač vkrižali tako ali drugačno pasmo in sčasoma bi ušesa stala pokonci. Mislim, da so nekaj takega probavali z bokserji in kratkimi repi, žal se pa ne spomnim katero pasmo so vkrižali.

Lp nina



*LuNa*

  • *
    • Prispevkov: 806
    • Točke: 10
Odgovori #16 : 28 September 2006, 20:28:06
Ja, prav imaš... SVOJ izgled, ne pa "umetni" izgled.
Točno tako. Kupiranje ni nič drugega kot dajanje umetnega izgleda, ki ga v naravi ni. Če bi bilo to anravno, potem bi se rodili mladički s pokončnimi ušesi in drugačne oblike kot jih imajo nekupirani psi.
Verjetno se nikoli ne bomo strinjali v tem, kaj je lepše (meni porezana ušesa niso všeč in mi nikoli ne bodo), ni pa dileme o tem, kaj je naravno in kaj ne. In če je nekomu umetno preoblikovanje všeč, to še nič ne zmanjša dejstva, da je to daleč od naravnega.

Psarna Lunca's - vzreja labradorcev
http://luncas.vovk.si


roxa

  • *
    • Prispevkov: 297
    • Točke: 1
Odgovori #17 : 29 September 2006, 09:09:35
Kupiranje je umetni izgled, ... kot so recimo umetne prsi :P ali pa ritnice, kar je zdaj recimo full popularno :) Če bi bilo v idejni zasnovi, da pasma nosi ušesa po konci bi jih brez kupiranja, ker bi pač vkrižali tako ali drugačno pasmo in sčasoma bi ušesa stala pokonci. Mislim, da so nekaj takega probavali z bokserji in kratkimi repi, žal se pa ne spomnim katero pasmo so vkrižali.

Lp nina
sloviti Dobermnn (gospod, ki je ustvaril istimensko pasmo) njemu je uspelo dobiti (križati) psico (Pinky z njo je zastavil vzrejo) brez repka...nadaljenje pa ni bil uspašen in je umrl preden je končal svoje delo....



roxa

  • *
    • Prispevkov: 297
    • Točke: 1
Odgovori #18 : 29 September 2006, 09:11:13
Točno tako. Kupiranje ni nič drugega kot dajanje umetnega izgleda, ki ga v naravi ni. Če bi bilo to anravno, potem bi se rodili mladički s pokončnimi ušesi in drugačne oblike kot jih imajo nekupirani psi.
Verjetno se nikoli ne bomo strinjali v tem, kaj je lepše (meni porezana ušesa niso všeč in mi nikoli ne bodo), ni pa dileme o tem, kaj je naravno in kaj ne. In če je nekomu umetno preoblikovanje všeč, to še nič ne zmanjša dejstva, da je to daleč od naravnega.
kakorkoli men je nekupiran bokser grd ???doberman tudi, cane corso tudi....itd...
zanima me pa zakaj je pa kupiranje repov potem še dovoljeno pri nas?



deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #19 : 29 September 2006, 10:17:54
mislim, da bi morali psi ohraniti svoj izgled...tko, da to sebičnost niti ni neko vprašanje...

jaz se popolnoma strinjam, da psi morajo ohraniti SVOJ  izgled. Zato sem odločno proti kupiranju  >:D

Sicer pa ne glede na to ,kaj si kdo o tem misli, trenutno pravno stanje je ta ko, da je kupiranje ušes prepovedano, kupiranje repov pa se tolerira samo v nekaterih državah za rodovniške pse, katerih pasemski standard to dovoljuje 8)

Se pravi ne glede kaj si kdo o tem misli, je napravil dejanje proti zakonu o zaščiti živali, če je dovolil ali povzročil kupiranje psa in si zasluži klavir špilat  >:( in bogato položnico in res ni nobeno vprašanje  :P in ne more bit podvrženo nobeni debati, dokler se zakon ne spremeni  :o

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.669
    • Točke: 23
  • Wapi, Grin
Odgovori #20 : 29 September 2006, 11:54:12
Kupiralo se prvotno niti slučajno ni zaradi izgleda... ampak zaradi uporabnosti ;)

Ne vem... zadnjic so se na ausi mailing listi malo prickali o tem in je bilo receno, da so avstralcem zaceli kupirat rep ravno zato, da bi dali pasmi en enoten izgled - ker imajo lahko cel rep, lahko cisto nic, lahko pa vse variante vmes...


battito animale


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #21 : 29 September 2006, 12:41:19
Roxa, kje pa si pobrala da kupiranje ne škodi psom? Kupiranje repa mladička boli (ne se slepiti, da 5 dni star mladič ne čuti bolečine), Res pa je, da hitro pozabi in da je zadeva v kratkem času v redu (če se ne okuži). Ima pa žal posledice. Zaradi prerezanih živcev, ki gredo iz hrbtenjače v rep. Posledice se lahko pokažejo čez leta na hrbtenici, pogostejša naj bi bila tudi inkontinenca. Če te zanimajo podrobnosti, vprašaj Dr. Sabino Stariha Pipan, ki ti bo tudi razložila, kako lahko vpliva kratko kupiran rep na vedenje psa. Na žalost imajo tudi prirojeno kratkorepi psi podobne težave, tako da tudi selekcija v tej smeri ne bi bila smiselna.

O kupiranju ušes pa niti nima smisla izgubljati besed. Če bi bil poseg tako zelo nedolžen, ga verjetno veterinarji ne bi začeli odklanjati že veliko prej, kot pa je bil dejansko prepovedan. Jim niti ni bilo v interesu, ker so lepo zaslužili. Še če gre vse v redu previjanje ušes in nošenje opornic za mladiča ni prijetno. Če se pa kaj zakomplicira... Sicer se zadeva pri različnih pasmah različno lepo celi, tudi različne oblike kupiranih uhljev, ampak zavraga da imajo ravno dobermani z najbolj elegantno na dolgo kupiranimi ušesi največ problemov pri celjenju in postavljanju porezanih ušes pokonci.


roxa

  • *
    • Prispevkov: 297
    • Točke: 1
Odgovori #22 : 29 September 2006, 17:01:51
ne ne škodi jim....to, da govorijo da jim so natolcevanja ljudi, ki se jim živali smilijo....da jih pa boli to sem pa itak napisala da je tko...



*LuNa*

  • *
    • Prispevkov: 806
    • Točke: 10
Odgovori #23 : 29 September 2006, 21:43:15
Roxa a lahko malo argumentiraš, zakaj kupiranje ne škodi in v čem so sploh koristi tega.

Narava gre vedno v smeri, da preživi tisto, kar je sposobno preživeti oz. da se ohrani tista lastnost, ki je v določenem okolju prednostna. Z umetnimi posegi pa žal ni tako. Oz. naj nekdo dokaže, v čem je npr. boksar s kupiranimi ušesi boljši od bokserja z nekupiranimi (če odmislimo izgled, pa še tu so različni okusi).

Psarna Lunca's - vzreja labradorcev
http://luncas.vovk.si


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #24 : 03 Oktober 2006, 14:32:01
No Roxa, če je tako, potem pa mi prosim razloži, zakaj so se praktično vsi slovenski veterinarji prostovoljno odpovedali lepemu in hitremu zaslužku in prenehali kupirati uhlje še preden je prišlo do prepovedi. Samo zaradi tega, ker bi se jim kužki smilili verjetno ne. Tudi na težave psov s kupiranimi repi so začeli opozarjati veterinarji. Na podlagi resnih raziskav in ne na pamet.
Žal je tako, da dejstvo ostane dejstvo ne glede na to, da  meni ali tebi ni všeč.

Če so dolgi repi res tako moteči - poškodbe, pometanje po mizi... potem namesto kupiranih in kratkorepih psov vzgajajte take z repi zavitimi na hrbet. S takimi repi psi ne mahajo in otresajo okoli - samo kaj ko bi bili videti kot pujsi. Jih pa sploh ne bi bilo tako težko izselekcionirati kot kakšne naravno kratkorepe.


chory

  • *
    • Prispevkov: 616
    • Točke: 0
Odgovori #25 : 04 Oktober 2006, 01:42:11
roxa zdi se mi da vsi tvoji argumenti temeljijo izključno na tem da tebi nekupirani psi niso lepi.Žal to ne zdrži.Sploh pa dejstvo je da je kuža strah, ga boli in da ne ve zakaj je tako.A zato da je tebi lep. To je kruto in nezrelo.V Sloveniji je kupiranje prisotno v priostoru na žalost zaradi takih ki jim za čustva psov ni mar.Žalostno.



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #26 : 04 Oktober 2006, 12:22:03
Citiraj
da tebi nekupirani psi niso lepi.Žal to ne zdrži.

Ne žal, k sreči. Nekupirani psi sploh niso grdi, samo navaditi se je treba na njihov videz. Meni osebno sicer prepoved kupiranja ni bila ravno všeč, ker se mnenje ljudi na silo ne da spremeniti. Žal se je pokazalo, da sem imela prav, ljudje še vedno kupirajo ušesa zlasti pri dobermanih, če tega noče narediti pravi veterinar pa zadevo naredi "strokovnjak" v domači kopalnici. Ali pa se mladiče vozi v Srbijo. Na razstavah jih je še vedno večina porezanih - ker so uradno iz Srbije, kjer je to (trenutno) še dovoljeno. Prihodnosti pa kupiranje nima, prej ali slej nam bodo kupirani psi postali čudni, tako kot se nekaterim še zdijo čudni nekupirani.

Sicer pa, če je nekomu toliko do elegance, da je pripravljen tvegati zdravje mladiča in plačevati mazače, pa potem par mesecev nategovati ušesa v opornice (pri dobermanih)...pa naj. Mene ne moti. Upam pa, da se bo število takih "estetov" počasi zmanjševalo.


lorry

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 913
    • Točke: 1
  • imejte radi svoje žival'ce
Odgovori #27 : 04 Oktober 2006, 12:35:30
Tako... dokler bodo na raztavah dovolili razstavljati nekupirane pse se bo to nadaljevalo. Na CACIB Mb nisem videla niti enega AMSTja z nekupiranimi uhlji.


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #28 : 04 Oktober 2006, 13:01:33
Tako... dokler bodo na raztavah dovolili razstavljati nekupirane pse se bo to nadaljevalo. Na CACIB Mb nisem videla niti enega AMSTja z nekupiranimi uhlji.
za začetek bi zadostovalo, če bi sprejeli pravilo, da kupiran pes ne more dobit odlične ocene in s tem naziva ali pa I vzrejne skupine- kar je logično, saj odrezanih delov ni mogoče oceniti ;)

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


Urška

  • *
    • Prispevkov: 2.619
    • Točke: 10
Odgovori #29 : 05 Oktober 2006, 00:10:33
Rottweiler je pasma, kjer se v Sloveniji lepo kaže absurd kupiranja. V Nemčiji je kupiranje pri rottweilerjih prepovedano od leta 1998, kar pomeni, da tudi ne dovolijo udeležbe kupiranih psov, kotenih po tem letu, na kinoloških prireditvah. Ker ima večina vzrediteljev na svetu željo, da svoje pse predstavijo tudi v njihovi matični domovini, je ta nemški ukrep povzročil, da velika večina vzrediteljev (vsaj v Evropi) svojih psov ne kupira več. To velja tudi za Slovenijo.
Šteparji nerodovniških kvazi rottweilerjev repe seveda kupirajo, saj je to edino, kar na njihovih psih še spominja na pasmo. Če torej v Sloveniji srečate brezrepega rottweilerja obstaja ogromna verjetnost, da gre za psa brez rodovnika. Kupiran rep pa sploh ni več značilnost pasme :P