Kupiranje ušes in repov

*LuNa* · 186229

roxa

  • *
    • Prispevkov: 297
    • Točke: 1
Odgovori #360 : 23 Avgust 2011, 23:09:28
Zanimivo stališče

Ena redkih vrst na tem planetu, ki  ima problem prepopulacije je homo sapiens, do 2050 nas bo 9,5 miljard, posledica je uničevanje okolja in ostalih vrst, manjek energenov in hrane, manjek vode...etc
Torej bi bila vsekakor prednost ,sploh ob prospektu lakote in revščine petih miljard, če bi enostavno  plodne ženske dal sterilizirat, moškim pa zapret dovod. Kakšna prostovoljka ?
Argument manjšega zla je takšna pripravna moralna obskurnost, a ne ?

sterilizacija / kastracija psov služi zgolj  lagodnosti njih lastnikov, razen ob tistih zdravstvenih primerih kjer je potrebna in je tako poipolnoma primerljiva z kupiranjem, le da je tle motiv estetskost

no, točno tako sama mislim in veliko tega napišem v svojih kolumnah, ki so ravno zaradi tega zelo provokativne. dokler bo človek živel v svojih napisanih ali pa klerikalskih pravilih in se oddaljeval od narave, se mu ne piše nič dobrega. sam za info, že zdaj nas je na svetu 3 krat preveč in porabimo 15 krat več energije kot smo jo pred 300 leti, vsako uro se odvrže 15000 mobitelov, ki še delajo, sam zaradi estetike. stvar ni hec in razmnoževanje človeka je dejansko hud problem o katerem si ne upa nihče niti črhniti. jaz si upam, in mi je vseeeno kaj si kdo misli o tem. sama sem premišljevala, če bi kaj o tem napisala ravno v tej temi, pa ...včasih RES nima smisla, ker neglede koliko o tem govorim in pišem, moram živet s tem, da je človek najbolj egoistična zdraha na planetu, ki kroji vsodo vsakomur. tudi živalim, ko odloča o njihovih organih. in prav vsakič, ko nekaj napišeš, to nekdo obrne, ker spreobračanje besed je olimpijska disciplina v slo...tu so slovenci prvaki.

tolk o pravičnosti do živali. pravice živali so šle že zdavnaj v napačno smer.



diva1

  • *
    • Prispevkov: 532
    • Točke: 0
Odgovori #361 : 23 Avgust 2011, 23:42:32

Saj ne morem, da tudi jaz ne "pristavim piskrčka"...
Sem že kar nekaj postov napisala na to temo... Jezna, besna... Zakaj?  Zato, ker zavestno  pohabljate svoje "najboljše prijatelje"...Vsaj imenujete jih tako...
Dvojna morala!!!

Kot je v enem izmed svojih postov na to temo zapisala Lanabella:

Citiram: "Če je rezanje ušes in repov pohabljanje, enako velja za kastracijo. In bodimo pošteni in priznajmo, da gre mlad zdrav pes (psica) ki nima nobenih težav, na kastracijo izključno zaradi "potreb" lastnika."



barbara10

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 1.684
    • Točke: 0
  • Moji musketirji in cebelice...
Odgovori #362 : 24 Avgust 2011, 10:44:48
Bolje kastracija/sterilizacija, kot pa kupi nezelenih mladicev, ki koncajo, ce imajo sreco, po zavetiscih, na cesti, v kontejnerjih, pobiti z motikami, isto mame... Koliko od vas, ki ste tako proti K/S, dejansko imate doma take reveze, ki so bili namenjeni, ko so bili ze rojeni, pomoru na taksen in drugacen nacin, taksne, ki izgledajo nikakvi, podobni nobeni pasmi...? (Pa kljub temu, da se je temu folku ze zgodila "nesreca", samice ne bodo dali sterilizirati, je skoda denarja!) Ko jih boste imeli in se malo bolj ukvarjali s problematiko in imeli kaksno drugo resitev (cloveku ni za zaupat, je malomaren, neodgovoren, preracunljiv, tezko mu je dati denar za svojo zival, od katere nima financne koristi in je le za lovljenje misi ter cuvanje verige oz. pogresljiva roba - malo pejte po vaseh, spremljajte menjavanje populacije...), potem kar z besedo na dan.

Ni tukaj glavna poanta o zdravju in blablabla, temvec o zmanjsanju stevila revezev, s katerimi se vecina od vas ne ukvarja. Predvidevam, da imate vsi rodovniske pse, za katere lepo skrbite in blablabla... Ti naceloma niso srz problema glede nesteriliziranih in nekastriranih (ce ne gredo v steparijo, potem njihovi mladici tako naprej...).

Je pa res, da je bistveno manj problemov za lastnika, sploh ce se gre za delovnega psa, ce je le-ta kastriran oz. steriliziran (ej, res je in res 100% uzivam cez celo leto zraven takega psa). Dela lahko celo leto. Jaz imam vse "vrste" doma od K/S zgodaj (ne zelo zgodaj oz. ne pri parih tednih - OK, sedaj ze 2 macka pri 2 mesecih in sta BP), do K/S pozno, do nesterilnih. Sicer je res, da iz muhe delam slona, a sem vedno "panicna", pod pritiskom..., ko se katera goni. Predvsem zaradi bojazni, kaj ce se kaj zgodi, ce bo slo kaj narobe... Pa roko na srce, tudi po koncu gonitve zna biti se kar nekaj mesecev problemov (namisljena brejost, proizvajanje mlecka, prevec umirjeni oz. nedelavni... samo tega tisti, ki imate pse le za cartanje, tako ali tako ne opazite oz. vam je v teh njenih mesecih toliko bolj lusno, ker je se bolj mirna... jaz pa rabim malo vec energije od psa, ne pa da ga prosim... in dejansko sedaj preklinjam dejstvo, da ni sterilna). Prav tako meni ni bilo nikoli lusno, ko imam jaz "gonitev". Mi je prej v napoto kot pa "zurka".

Malo poglejte sirse in ne le svojih psov, ki ne trpijo in niso tovarne. Res pa je, da veterinarji svetujejo zgodnjo S iz zdravstvenih razlogov, ki jih ne vem nasteti. Pa jaz se nisem nikoli imela nobenih problemov zaradi S/K (ne pri mackah, ne pri psih), ceprav sem ze slisala, da eni imajo (morda slab veterinar?). Ta moja mala (a spet ne tako mala) statistika govori v prid S/K, ker res pri nobenem se ni (upam, da bo tako do njihove smrti) nobenih nezelenih stranskih ucinkov.


Kupiranje (ce ni razlog delo, pa se to bi rabila statistiko), pa je le estetika, kar je meni zadnja stvar oz. mi dol visi. Tako je kupiranje cisto nekoristno za pasjo populacijo (s S/K se jo da kontrolirati, kupiranje nima nobenega efekta na kontrolo - malo poglejte se malo cez meje, kaj se dogaja tam, kjer S/K ravno ni, kjer se psi prosto mnozijo, so sami svoji... dejansko je za resitev tega problema na human nacin, S/K ter posvojitev in ne pobijanje...). Skratka, ko govorimo iz stani zivalovarstva o S/K, se govori o vseh tistih mesancih, domacih mackah, ki so za vse j$%#veter, potrosnja roba. Noben zivalovarstvenik (normalen), se ne bo vtaknil v vas, ce bo pes kupljen tako kot je treba (rodovniski) ali pa posvojen (ta mora biti K/S, ker je ze on imel probleme, zakaj bi jih delal se naprej... problemi so nezazeljneost). Ne pricakujte pa lepe obravnave, ce ste stepar kvazinecesa, ce ste preprodajalec, ce spravljate na dan mesance, ki niso bili produkt parjenja z izbiro obeh starsev, ki sta zdravstveno testirana...


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #363 : 24 Avgust 2011, 10:58:11
Šteparji ne bodo S/K pa če se vsi razpočite s propagando- ker je to v nasprotju z njihovo dejavnostjo.Enako neodgovorni, dokler kazen za neplanirano leglo ne bo 2 x na cena posega S.
In ja, jaz max uživam z mojimi delovnimi psi vse leto- kljub gonitvam. In učinek gonitve na delo je prej + kot - , za oba spola pod našo streho.
Če pa ima psica navidezne brejosti, in je brezvoljna po gonitvi pa sodi v skupino tistih, ki jim sterilizacija korsti iz zdravstvenih razlogov. Enako velja za pse, ki se mečejo na zobe in stradajo za vsako gonečko v okolici. Čeprav jaz menim, da je to posledica napačne vzgoje, popuščanja in razvajanja skupaj s premalo zaposlitve ;). Ampak recimo- če je pes neutolažljiv, je kastracija zdravstveni poseg  :).
In sebe imam seveda vseeno raje kot moje pse- zato, če bo kdajkoli stanje zaradi ginitev nevzdržno, bom ukrepala z zmanjšanjem števila gonečk ali s kirurškim posegom za umiritev samca (ov) .

Tako kot bi dala odstranit glasilke nepoboljšljivemu lajevcu. Ampak glej čudo- ta poseg je pa označen za mučenje živali  ???. Čeprav je prav tako malenkosten (mnogo bolj malenkosten kot S) in koristi motenemu, psu (pogosto bi rešil življnje ali vsaj oddajo in raznorazne postopke utišanja,ki so večinoma sporni, pa še neučinkoviti pogosto), lastniku in okolici. Kakšna nagnusna hipokrizija. Gre mi na bruhanje.

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


airedale10

  • *
    • Prispevkov: 1.163
    • Točke: 0
Odgovori #364 : 24 Avgust 2011, 10:58:33
Se popolnoma  strinjam z barbaro.



roxa

  • *
    • Prispevkov: 297
    • Točke: 1
Odgovori #365 : 24 Avgust 2011, 11:56:43
Šteparji ne bodo S/K pa če se vsi razpočite s propagando- ker je to v nasprotju z njihovo dejavnostjo.Enako neodgovorni, dokler kazen za neplanirano leglo ne bo 2 x na cena posega S.
In ja, jaz max uživam z mojimi delovnimi psi vse leto- kljub gonitvam. In učinek gonitve na delo je prej + kot - , za oba spola pod našo streho.
Če pa ima psica navidezne brejosti, in je brezvoljna po gonitvi pa sodi v skupino tistih, ki jim sterilizacija korsti iz zdravstvenih razlogov. Enako velja za pse, ki se mečejo na zobe in stradajo za vsako gonečko v okolici. Čeprav jaz menim, da je to posledica napačne vzgoje, popuščanja in razvajanja skupaj s premalo zaposlitve ;). Ampak recimo- če je pes neutolažljiv, je kastracija zdravstveni poseg  :).
In sebe imam seveda vseeno raje kot moje pse- zato, če bo kdajkoli stanje zaradi ginitev nevzdržno, bom ukrepala z zmanjšanjem števila gonečk ali s kirurškim posegom za umiritev samca (ov) .

Tako kot bi dala odstranit glasilke nepoboljšljivemu lajevcu. Ampak glej čudo- ta poseg je pa označen za mučenje živali  ???. Čeprav je prav tako malenkosten (mnogo bolj malenkosten kot S) in koristi motenemu, psu (pogosto bi rešil življnje ali vsaj oddajo in raznorazne postopke utišanja,ki so večinoma sporni, pa še neučinkoviti pogosto), lastniku in okolici. Kakšna nagnusna hipokrizija. Gre mi na bruhanje.

 

nimam besed za tale post..res ne  :-\ marsikaj bi lahko tule napisala pa ne bom. nima smisla.



Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #366 : 24 Avgust 2011, 12:11:07
Citiraj
Tako kot bi dala odstranit glasilke nepoboljšljivemu lajevcu.

Zanimivo, kupiranje pa ti je sporno in delaš galamo, kakor kdo sploh pokaže psa brez naravnih uhljev...pač mal pripravno prilagodiš izgovor zdravstvenih posegov svojim potrebam  :D

Ista kategorija, kot odstranjevanje krempljev mačkam, mučenje živali:

Citiraj
20. člen

Prepovedano je in se šteje za mučenje živali popolno ali delno amputiranje telesnih delov in popolni ali delni odvzem ali uničenje organov ali tkiv vretenčarjev, ki je storjeno naklepno, razen če je:
- poseg po veterinarski presoji potreben za ugotavljanje bolezni in za rešitev ali ozdravljenje živali;
- poseg v znanstveno-raziskovalne namene v skladu s predpisi;
- sterilizacija oziroma kastracija potrebna za zmanjšanje razmnoževanja živali;
- popoln ali delni odvzem organov ali tkiv potreben za transplantacijo, za vzgajanje celičnih ali tkivnih kultur ali pregled izoliranih organov, tkiv ali celic;
- poseg pri rejni živali potreben, da se v reji preprečijo večje poškodbe ali obolenja.

Prepovedani so naslednji posegi:
- odstranjevanje krempljev mačkam, odstranjevanje glasilk živalim in boleče podkovanje kopitarjev;
- krajšanje kljunov perutnini, razen če so opravljeni z namenom, da se preprečijo večje poškodbe in obolenja v rejah;
- amputacije ali kastracije z elastičnim obročkom;
- krajšanje uhljev živalim, razen v primeru, če je poseg v korist živali;
- krajšanje repov psom, razen mladičem pasemskih psov, ki niso starejši od 5 dni, pri katerih se rep krajša v skladu s pasemskimi in kinološkimi standardi, ter psom, če je poseg v korist živali; navedene posege lahko opravi le veterinar. 

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


roxa

  • *
    • Prispevkov: 297
    • Točke: 1
Odgovori #367 : 24 Avgust 2011, 12:27:31
Bolje kastracija/sterilizacija, kot pa kupi nezelenih mladicev, ki koncajo, ce imajo sreco, po zavetiscih, na cesti, v kontejnerjih, pobiti z motikami, isto mame... Koliko od vas, ki ste tako proti K/S, dejansko imate doma take reveze, ki so bili namenjeni, ko so bili ze rojeni, pomoru na taksen in drugacen nacin, taksne, ki izgledajo nikakvi, podobni nobeni pasmi...? (Pa kljub temu, da se je temu folku ze zgodila "nesreca", samice ne bodo dali sterilizirati, je skoda denarja!) Ko jih boste imeli in se malo bolj ukvarjali s problematiko in imeli kaksno drugo resitev (cloveku ni za zaupat, je malomaren, neodgovoren, preracunljiv, tezko mu je dati denar za svojo zival, od katere nima financne koristi in je le za lovljenje misi ter cuvanje verige oz. pogresljiva roba - malo pejte po vaseh, spremljajte menjavanje populacije...), potem kar z besedo na dan.

Ni tukaj glavna poanta o zdravju in blablabla, temvec o zmanjsanju stevila revezev, s katerimi se vecina od vas ne ukvarja. Predvidevam, da imate vsi rodovniske pse, za katere lepo skrbite in blablabla... Ti naceloma niso srz problema glede nesteriliziranih in nekastriranih (ce ne gredo v steparijo, potem njihovi mladici tako naprej...).



s črno obarvano mi je mal tko no...ni mi lepo za brat. psa ne gledam kot mešanca, meni je vseeno kakšen je pes, sam da se moja energija sklada z njegovo. imela sem tudi že mešanca med nemcem in labradorcem. krasen pes je biu. umrl mi je za posledicami pasje kuge :'(

meni pa je poanta v zdravju. tako kot mi je pomembno moje zdravlje mi je tudi zdravlje mojega psa ali pa dveh želv, ki jih imam. komu pa se dogajajo ti reveži? neodgovornežem a ne? no, to je treba rešit. ker K/S ne bo rešil "srži" problema, problem se rešuje pri korenu, ne pa pri glavi. ker, celo otroštvo sem gledala soseda, kako je tolkel z vrečo mačjih mladičev po kontejnerju, da je blo vse krvavo ali pa jih utapljal v sodu vode, ostal je nekaznovan. če bi on grdo plačal, ali šel v keho bi se naslednjič pošteno vprašal ali se mu splača to počet. vprašal bi se tudi vsak "neprimeren" lastnik ali sploh imet psa, če ni sposoben skrbet zanj. psa nimaš kaj rabit za svoj egoizem ali pa dokazovanje, pes je živo bitje in ima svoje občutke in karakter, ki ga je potrebno spoštovati. pes se ne rodi K/S ampak (upam) zdrav in ga ni potrebno pohabljati na noben način, sploh pa ne s posegi v telo. urediti je potrebno zakonodajo, dati inšpektorje na teren in kaznovat, zapret neodgovorne lastnike, ne pa sam pisat po forumu kako je rezanje ušes zločin, medtem ko se dogaja tole http://www.facebook.com/#!/video/video.php?v=1520503411736&oid=118597467708&comments takšnim lastnikom se dogajajo tudi nepotrebno mladiči in takšni ljudje niso primerni lastniki. tako kot mislim, da je bolj, da imata dva geja otroka, kot pa da ga oče  vrže skozi balkon, tako mislim, da tak človek ne sme imeti žival. pika.

p.s: kdo živi na vasi (navezava s tvojim postom)? nesposobni lastniki a ne? taki, ki jim pes na 1 m verige pomeni sam eno napoto, niti ga ne hranijo primerno, kajšele, da bi skrbeli za gonitev. ljudje, ki nimajo pogojev za psa, ga nimao kaj imeti.

slovenski večinski odnos do živali (splošno) mi je nagnusen. daleč, daleč za normalnim!



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #368 : 24 Avgust 2011, 12:37:02
Jaz pa z Deteljico. 100%

Citiraj
Bolje kastracija/sterilizacija, kot pa kupi nezelenih mladicev, ki koncajo, ce imajo sreco, po zavetiscih, na cesti, v kontejnerjih, pobiti z motikami, isto mame...

Se strinjam, a s kastracijo živali, ki jih imajo odgovorni lastnik (=tisti, ki imajo svoje živali pod kontrolo) se kupi nezaželenih mladičev ne bodo zmanjšali niti za pikco. Še manj se bo rešilo kakšnega od prebivalcev ameriških zavetišč, ki jih najraje pokažete v agitkah.


Citiraj
in imeli kaksno drugo resitev
ozaveščanje o odgovornem lastništvu (kamor sodi v prvo vrsto premišljena izbira živali, zgodnja socializacija in vzgoja, pri psih tudi šolanje).  Tisti, ki "jim ni mogoče zaupati, so malomarni... ... .." Pa si živali niti ne zaslužijo in je ne bi smeli imeti. In če že, potem težite s kastracijami njim - od tega bi celo res lahko bila kakšna korist, ne pa normalnim lastnikom, ki dajo pse operirat samo zato, ker so jim v agitkah natvezili, kakšne koristi bo imela od posega žival.

Citiraj
Je pa res, da je bistveno manj problemov za lastnika, sploh ce se gre za delovnega psa, ce je le-ta kastriran oz. steriliziran
Nisem še opazila - pri nas vsi delajo vse leto. Celo bolje delajo med gonitvijo kot sicer.

Citiraj
Pa roko na srce, tudi po koncu gonitve zna biti se kar nekaj mesecev problemov (namisljena brejost, proizvajanje mlecka, prevec umirjeni oz. nedelavni... samo tega tisti, ki imate pse le za cartanje, tako ali tako ne opazite oz. vam je v teh njenih mesecih toliko bolj lusno, ker je se bolj mirna... jaz pa rabim malo vec energije od psa,

če se tovrstne težave ponavljajo, potem je pač indicirana kastracija iz zdravstvenih vzrokov - ne razumem nikakor, zakaj bi ti bilo žal, da imaš nekastrirano psico, saj poseg lahko opraviš kadarkoli (jaz sem žal morala kastrirat 13 let staro psico, sicer zaradi nekoliko resnejših vzrokov). Sem pa opazila, da imajo psice lastnikov, ki gonitev sprejmejo kot nekaj najbolj naravnega in zaradi tega ne komplicirajo in paničarijo, veliko manj težav z depresijo  ob/po gonitvi. Tako da bi rekla, da so vzroki za tovrstne težave tudi drugje, in vzrok niti sličajno niso samo hormonska nihanja

Citiraj
Pa jaz se nisem nikoli imela nobenih problemov zaradi S/K (ne pri mackah, ne pri psih), ceprav sem ze slisala, da eni imajo (morda slab veterinar?
Ja eni jih imamo. Veterinar s tem nima popolnoma nič.
Moja mala statistika:
-inkontinenca pri eni
-spremenjena struktura dlake (mehkejša dlaka, ki se veliko bolj maže in vozlja kot normalna, jo je več in je gostejša in daljša, se premoči - normalno je povsem vodoodporna) pri eni psici
- podaljšano obdobje menjave dlake (pri obeh)
-stalna lakota (če želim da se ne zredita, vsak prekršek se zelo hitro pozna) pri obeh

Citiraj
Predvidevam, da imate vsi rodovniske pse, za katere lepo skrbite in blablabla...
v bodoče definitivno samo še rodovniške, nobenih zavetiških ali kakršnik koli drugačnih kastratov več.


Citiraj
Zanimivo, kupiranje pa ti je sporno in delaš galamo, kakor kdo sploh pokaže psa brez naravnih uhljev...pač mal pripravno prilagodiš izgovor zdravstvenih posegov svojim potrebam 

Ker se tudi v tej točki strinjam z Deteljico....no jaz nepoboljšljivega bevskača ne bi dala operirat, ampak ga v prvi vrsti nikoli niti vzela ne bi...ampak na splošno smo spet pri manjšem zlu. Enako, kot je včasih kakšnega psa ali psico treba kastrirat, je kakšnemu tudi treba odrezat rep, če ima stalno poškodovanega, sem ter tja kdaj je kateremu treba odrezat tudi ušesa (taco, čeljust....) so tudi psi, ki so po naravi bevskači in ne pomaga nobena vzgoja, vsaj ne takšpšna humana in legalna. Pes s prerezanimi glasilkami lahko laja, kolikor mu duša poželi, samo ni tako glasen, da bi koga motil. Sam pes niti ne opazi, da je kaj narobe. sam poseg je manj boleč od kupiranja ušes.


airedale10

  • *
    • Prispevkov: 1.163
    • Točke: 0
Odgovori #369 : 24 Avgust 2011, 12:41:00
Ampak s sterilizacijo zmanjšamo število brezdomnih živali in živali v zavetiščih. Ker če bi vsi psi imeli skrbne lastnike, ki bi jih imeli pod nadzorom, jih ne bi prosto spuščali okrog in jim ne bi dovolili, da se parijo s prvim psom, ki gre mimo po ulici. Ampak zdaj je veliko prosto spuščenih psov in brezbrižnih lastnikov, ki svoje pse puščajo brez nadzora ali jim zbežijo. In že trenutek nepazljivosti je dovolj, pa bo vaša psica že imela mladičke. Lahko samo počaka na vrtu, s katerega ona ne zbeži, čeprav ima malo nižjo ograjo, dokler greste nekaj iskat v hišo, pa že pride noter pes in psica je breja. In kakšno korist ima kupiranje (ne štejemo za videz, ker to ni korist)? Jaz je ne vidim. Kaj pa sterilizacija? Psica je med gonitvijo mirnejša, lažje je shajati z njo, ne more dobiti mladičev, drugi psi ne čakajo ves čas pred hišo, lahko greste brezskrbno na sprehod, ne da bi mogli odganjati gruče psov, tudi psici verjetno ni prijetno, če je pred hišo ogromno psov... In primerjava, da bi se ljudi sterilizira (oz. kastrira) ni popolnoma na mestu. Bi si šli zagovorniki kupiranja sami kupirati ušesa? Javite se tukaj prostovoljci. Saj po vaših besedah to le malo boli, potem pa se niti spomneš ne več. Boste to naredili svojemu otroku, ker je tako majhen, da še ne čuti? Take primerjave pa se ne sme dajati... In potem bi moli tudi pri vzgoji psov ravnati drugače (z otroci se lahko kaj dogovorimo, jim popuščamo...ni potrebno vedno enako in tako strogo), pa otroke bi učili na kliker, pa takoj ko bi prišli iz porodnišnice bi jih že nosili vsepovsod........... Mislim da so primerjave med psi in ljudmi v večini primerov zgrešene. In tisti ki pišete kako je boljše kupiranje kot sterilizacija sigurno nimate prakse z brezdomnimi živalmi, a bi vse vedeli. Zdaj pa moram iti, saj se grem ukvarjat s svojimi grozno mučenimi mačkami, ki smo jih sterilizirari/kastrirali že pri 3 mesecih in zdaj vse živlenje trpijo, bi jim rajši kupirali rep in ušesa pa bi bilo vse super...ampak čudno, sta največja uživača, trenutno mi oba predeta pred računalnikom in me kličeta, naj se igram z njima. In po vašem mnenju onadva trpita, tiste mačke, ki pa imajo 3-krat letno mlad in ob eni kotitvi poginejo skupaj z njimi, tiste pa najbolj uživajo. Čudno, da imate na živalskem forumu takšno mnenje, res... Se 100% strinjam z barbaro, je povedala to kar si mislim.  ;)



Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #370 : 24 Avgust 2011, 12:54:35
Citiraj
Pes s prerezanimi glasilkami lahko laja, kolikor mu duša poželi, samo ni tako glasen,

Praktično, je vam nesporen kirurški poseg  rezanja glasilk , ker vam bevskači kalijo nočni spanec in se tudi po zakonodaji smatra kot mučenje živali, kot odrezan rep; veš BSL je tudi zame manjše zlo; kot tak fini relativen pojem  ;)

Citiraj
. Čudno, da imate na živalskem forumu takšno mnenje, res..

ljubiteljstvo je skoraj vedno dvolično in pacano v omaki osebnih interesov; tko kot bivši ketnrauherji

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #371 : 24 Avgust 2011, 13:08:44
Citiraj
Ampak s sterilizacijo zmanjšamo število brezdomnih živali in živali v zavetiščih.
Pa si prepričana, da je temu res tako? Meni namreč nekatere stvari nikakor ne gredo skupaj... V Ameriki imajo največji % psov in psic kastriranih, pa jih v zavetiščih pokurijo največ od vseh civiliziranih držav (celo če izračunamo na prebivalca in ne absolutne številke). Po drugi strani imajo v skandinavskih državah majhen % kastriranih (ponekod je kastracija dovoljena samo iz zdravstvenih razlogov), pa prav nobene gneče po zavetiščih. A zakaj? zato, ker je v Ameriki pes potrošno blago. Če ne ustreza zahtevam (beri ima vedenjske težave, ker ni vzgojen in socializiran, zraste prevelik, zboli,  ali pa samo ni več zanimiv) ga zavržejo in kupijo novega.

Citiraj
Praktično, je vam nesporen kirurški poseg  rezanja glasilk , ker vam bevskači kalijo nočni spanec

meni ne krati spanja nobeno bevskanje, bi mi šlo pa skrajno na živce, če bi bevskal moj pes. Kot sem že rekla, psa operirat ne bi dala, ker ga sploh ne bi vzela (se vidi že pri mladiču, če veš kaj gledati). Tudi nisem rekla, da je poseg nesporen. Je sporen, posebej če se izvaja rutinsko. Vendar je hinavsko, če se smatra kastracijo zdrave živali za povsem sprejemljivo, precej manjši poseg, ki bi se izvedel izključno za dobobit psa in ima manjše dolgoročne posledice, pa je prepovedan in velja za mučenje živali.

Tudi BSL bi lahko šteli v kategorijo manjšega zla, če bi s tem res preprečili napade, pa so tovrstni zakoni dokazano celo kontraproduktivni, tako da...


roxa

  • *
    • Prispevkov: 297
    • Točke: 1
Odgovori #372 : 24 Avgust 2011, 13:58:55
Praktično, je vam nesporen kirurški poseg  rezanja glasilk , ker vam bevskači kalijo nočni spanec in se tudi po zakonodaji smatra kot mučenje živali, kot odrezan rep; veš BSL je tudi zame manjše zlo; kot tak fini relativen pojem  ;)

ljubiteljstvo je skoraj vedno dvolično in pacano v omaki osebnih interesov; tko kot bivši ketnrauherji

podpišem!



deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #373 : 24 Avgust 2011, 15:01:31
Davor, ni ni dvolično.
Kupiranje je izključno estetski poseg, ki psu v ničemer ne koristi. Posegi iz zdravstvenih razlogov (kamor sodijo tudi vedenjske motnje, ki se jih ne da odpraviti, vsaj elegantno ne) pa so smiselni in koristijo tudi psu.
Vsekakor pa je za vsak organizem najbolje, da mu sploh ni treba obiskati kirurga. Ampak v nekaterih primerih imaš kaj pretehtat, v drugih ni nič za tehtat.

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #374 : 24 Avgust 2011, 15:31:29
in rezanje glasilk je eleganten način ? vedenjske motnje se da korigirati, le da je napram lagodnosti pohabljanja psa za to potrebno več truda, doslednosti in znanja; in da, mi je bolje  uporaba elektronske ovratnice ( s strani usposobljene osebe) kot tole

In tle ni nič za tehtati, saj je ta poseg nelegalen, Lanabela pa naj pove ali tudi na Hrvaškem

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #375 : 24 Avgust 2011, 16:00:48
Kolk besvskačev si pa že skorigiral Davor?
In uporaba e ovratnice proti lajanju ,al pa citronske la pa drug drek s tega področja, se ti zdi bolj humana ...hm..... kolk si pa že delal za nti bark ovratnicami? Toni tko kot tista za šolanje veš....kolk psov si pa že videl ,kjer je tako "prešolanje" uspelo?
A več koliko psov mora (po nepotrebnem) iskati nov dom zaradi problema ker utišanja NE uspejo? A veš koliko jih postane živčna razvalina zaradi strokovnega odvajnja nečesa,kar se ne da odvaditi, ker ni motnja  s področja psihologije, ampak s področja psihiatrije?
Tako da če se ti tako zdi- zaradi mene ti kar- ko boš imel kakšnega bolestnega bevskača s sindromom ločitvene tesnobe, mu lahko nadeneš kar hočeš in se pustiš netegnit vsem pasjim psihologom , če želiš. Jaz pač ne bi se tega šla, ker žal preveč vem iz prve roke  :(

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #376 : 24 Avgust 2011, 16:12:38
Psa, ki je bevskač po naravi (podedovana lastnost, ki je bila nekoč morda celo zaželjena, danes pa je moteča za vse, ki ne žive na nenaseljenih področjih) se NE da prevzgojiti v znosno tihega psa. Njemu je bevskanje preprosto užitek in potreba, tako kot ima nek drug pes potrebo po teku. Z nekaterimi zelo močnimi averzivi sicer včasih lahko dosežemo, da pes ne bo več upal bevskati, vendar bo zaradi tega trpel. O patoloških bevskačih raje ne bi, ker če uporabiš averzive pri tistih...je že Deteljica medtem napisala.

Pred leti sem sodelovala na enem pretežno ameriškem mailing listu, kamor so pisali predvsem lastniki samojedov. Nekateri samojedi so rojeni bevskači in za povrhu imajo skrajno zoprn piskajoč glas. zato ni čudno, da so ameriški lastniki precej svojih bevskačev dali "debarkirat" - in jaz sem se ogorčeno hršila po listu, še bolj kot se tukajle Davor...pa so mi lepo potrpežljivo razložili kako in kaj.


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #377 : 24 Avgust 2011, 16:32:32
Na koncu še je vedno možnost oddati psa v okolje kjer bevskanje ni tako moteče;

 druga stvar; ravno tle  sosednja hiša imamo dva patološka bevskača (dedno al ne, who knows) in zbujanje ponoči, zelo moteče; pa mi na kraj pameti ne pade, da bi zagovarjal da se psa zato pohabi, raje pokažem mal več tolerance in kdaj ponoči ne spim; se tud to navadiš, in smo spet tam lagodje človeka.

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #378 : 24 Avgust 2011, 16:55:52
Citiraj
Nekateri samojedi so rojeni bevskači in za povrhu imajo skrajno zoprn piskajoč glas

Zakaj bi vlekla v okolje kjer niso bevskači zaželjeni pasmo ki je nagnjena k temu ("precej" pomeni trend) ? sklepam, da imaš marsikatero pasmo ki ni glasna in so boljša izbira situaciji primeno, torej je spet odgovornost pri lastniku


When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #379 : 24 Avgust 2011, 17:31:47
Citiraj
Na koncu še je vedno možnost oddati psa v okolje kjer bevskanje ni tako moteče;
Ja, samo to je skoraj misija nemogoče. lahko ga tudi daš v azil, a je možnost, da bo posvojen minimalna.
Pred leti sem imela v leglu samojedov enega bevskača (ja, se da paziti pri kombinacijah, da dobiš pretežno tihe pse, a bevskači se vedno najdejo, ker ta lastnost pri pasmi ne velja za nezaželeno) in moram reči, da sem imela res veliko srečo, da je našel lastnike s svinjsko farmo in the middle of nowhere, kjer je bilo njegovo bevskanje za vsako figo celo zaželjeno. Je pa bil star ob prodaji več kot 6 mesecev....

Citiraj
Zakaj bi vlekla v okolje kjer niso bevskači zaželjeni pasmo ki je nagnjena k temu
Načeloma res ni za vlačit bevskača (posameznika ne pasmo) v gosto naseljene kraje - a glej ga zlomka, ko se ti tudi nekje bogu za hrbtom  za soseda naknadno naserje kakšen zoprnež - ali pa se moraš seliti ali pa....

Citiraj
avno tle  sosednja hiša imamo dva patološka bevskača (dedno al ne, who knows) in zbujanje ponoči, zelo moteče; pa mi na kraj pameti ne pade, da bi zagovarjal da se psa zato pohabi, raje pokažem mal več tolerance in kdaj ponoči ne spim

Zelo lepo od tebe, vendar vsi niso tako tolerantni. Tudi dvomim, da veš kako zgleda pravi bevskač: pri tem se lajanje ustavi samo takrat ko spi in ko je, drugača pa laja non stop, samo frekvenco spreminja glede na situacijo (veselje, razburjenje, jeza...)



roxa

  • *
    • Prispevkov: 297
    • Točke: 1
Odgovori #380 : 24 Avgust 2011, 19:49:25
sploh ne morem verjeti kaj se piše tule (kje je smajli z izbuljenimi očmi)...ampak logično, vedno se gre po liniji najmanjšega truda, porezat in izrezat vse pa bo :-\  in te iste osebe potem pišejo, da bi jih bilo sram na cesto s kupiranim, a z porihtanimi glasilkami pa ne al kaj? GROZA! ne bi si želela biti pes takega egoističnega osebka.

Če ima kdo bevskača ali karkoli drugega, kar ne zmore sam, prosim na ZS, mu dam kontakt osebe, ki je meni pomagala vzgojit psa, zdaj upokojen trener, ki je biu znan v Jugi. Človek izjemno obvlada pasjo psihologijo in res dela čudeže. Tudi z bevskači. Nikoli ne vrzi puške v koruzo na tak način, vedno je naravna pot.



Desobediencia

  • *
    • Prispevkov: 1.107
    • Točke: 2
Odgovori #381 : 25 Avgust 2011, 03:12:26
Na koncu še je vedno možnost oddati psa v okolje kjer bevskanje ni tako moteče;
Hm, pa ni vecji stres za psa oddaja drugam kot poseg?
Meni je sicer nekako cuden obcutek videti operiranega psa, ne skacem pa v luft ce kje katerega spoznam. Nazadnje Foxterierja. Bi pa poseg uvrstila med enako sporen/nesporen kot kupiranje. Za samega psa nikakrsen benefit, nam je pa boljse. In ja, sem med bad guysi ki kupirajo..nisem stepar in svoej pse obozujem. Imam samo dve nekupirani, ene nisem kupirala ker so mi fajn njeni propelerji, druga pa je posvojena ze odrasla.
Pa ko smo glih pri lajanju hehe, gre za psico ki je 5 let zivela privezana na ketni za eno kmetijo sredi nicesar. Lastniki so se je bali, pa so ji na dalec metali hrano. Psica ful nevarne pasme, tako zleht da mi je od dalec kazala zobe, po 10 minutah sva se pa lupckali. Ko je lastnik stopil iz bajte ni mogel verjeti. Tudi pse je hotela pojesti ze na dalec (danes ista psica iz BSL list zivi spucena v krdelu sestavljenem iz vecinoma psic), ni bila sicer puppy masina ker so jo filali s clovesko kontracepcijo. Je pa prisla k nam z eno napakico..lajaaaaala je in lajala..kar tako v prazno in ves cas, njen glas je pa tak razglasen in res usesom neprijeten. Zdaj laja samo ce je yaprta, tako da je pac ves cas spuscena :D

Dogo Argentino - El Mas Mejor

Nochi tlen onca no huelitli mo patlaz, xic cualmeztli mo mantica, moyolica, inic ti nemiz inahuac yeliztli.


Janusa

  • *
    • Prispevkov: 142
    • Točke: 0
Odgovori #382 : 25 Avgust 2011, 09:42:09
ni bila sicer puppy masina ker so jo filali s clovesko kontracepcijo.
Česa se ne spomnijo...je imela kakšne posledice zaradi tega?



barbara10

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 1.684
    • Točke: 0
  • Moji musketirji in cebelice...
Odgovori #383 : 25 Avgust 2011, 10:04:34
Kaksno pa je mnjenje glede odstranjevanja slednikov (to je tudi kupiranje)? Ena izmed mojih psic jih ima, sem cisto prestrasena glede na vse zgodbice, kaj se vse lahko zgodi, zaenkrat se mi ni se nic (pa lazi tudi med nemogocimi zadevami)... sem pa rekla, da ce se kaj zgodi, gresta oba stran. Sem se ze pogovarjala z lastniki, ki imajo tudi take pse, pa je bilo vse brez poskodb.

Recimo, da mora pod narkozo (sterilizacija ali pa karkoli z izjemo poskodbe slednikov), ali ji naj takrat dam hkrati odstraniti slednike (ker zato bo potrebna narkoza), ceprav se ne bi do takrat z njimi se nic zgodilo? Ali je vse to bolj strasenje, morda velja isto za repe dolocenih lovskih pasem?


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #384 : 25 Avgust 2011, 10:33:20
Aja, še ena razlika med rezanjem glasilk in ostalimi oblikami pohabljanja: medtem, ko porezane maternice, jajca, ušesa in repi ne zrastejo več nazaj, se psom s porezanimi glasilkami sčasoma glas povrne, ker se zacelijo.
Mene bi bilo sicer enako sram, če bi dala psu porezat ušesa, jajca, glasilke, rep....vstavi željeno, zaradi svoje komot ga bit  ali zaradi lepšega. In ne, ne bi me bilo sram samo na ulici, sram bi me bilo pred samo sabo, 24/7. Če je poseg nujen iz zdravstvenih razlogov in je v korist psa, potem je pa povsem druga pesem (iz istega razloga bi imela mačko s prostim izhodom brezpogojno kastrirano).

Rezanje glasilk se ne omenja zato, ker bi ga kdo silno podpiral in si ga želel, ampak izključno zato, da se pokaže dvoličnost živalivarstvenikov, ki goreče agitirajo za kastracije, a so ob drugem primerljivem posegu enako goreče ogorčeni.

Aja, pa lajanje zaradi dolgočasja ali zaradi izsiljenavnja je eno (v tem primeru se da zadevo čisto lepo urediti), patološko lajanje je nekaj drugega (in se ga včasih da urediti včasih pa ne), rojeni bevskači pa so nekaj tretjega (se da vzpostaviti nekaj kontrole, odpraviti se ne da).

Sledniki...če se jih odstrani do 5 dneva starosti, sem absolutno za. Kasneje pa bi jih pustila pri miru, če psa ne motijo (sledniki so lahko zelo različno razviti, eni so nemoteči, drugi pa štrleči in zelo zoprni)  En od naših psov ima velike slednike, ki pa so dobro priraščeni in ne povzročajo nobenih težav - možnost da bi si jih poškodoval ni veliko večja od možnosti, da bi si poškodoval isti prst na prednji nogi. Moraš pa paziti in redno krajšati kremple na slednikih, ker včasih čudno rastejo.

Še vprašanje: Kaj je bolje za pretirano lajavega (ameriškega) psa ki se je prav zaradi tega lajanja znašel v zavetišču in tudi tamkajšnji strokovnjaki v  lajanja ne uspejo spraviti pod kontrolo? Da najde novega lastnika s prerezanimi glasilkami ali da gre v kostno moko?



deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #385 : 25 Avgust 2011, 13:29:41
Sem za odstranjevanje slednikov, ne vem, pa zakaj bi čakal nekaj dni To odstraniš skupaj s popkovino oz prvi dan. Se odščipne, še krvi ni sploh ne komaj drži mal kože. Če pa je zamuda več kot nekaj dni pa pustiš in če psa kasneje ne moti naj jih pač ima.
Kremplji so pa res za konrolirat. Na slednikih se znajo ukrivit in rast nazaj v meso.

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #386 : 25 Avgust 2011, 13:58:07
Večina si jih ne upa postriči sama, pa to naredi vzrejni ko popiše leglo (kar je do 5 dneva). Je pa res, da sem mu takrat, ko so moji imeli slednike povedala in je prišel postričt že drugi dan. Je tako enostavno, da bi zdaj, ko sem enkrat videla kako to gre čist komot porezala sama.


roxa

  • *
    • Prispevkov: 297
    • Točke: 1
Odgovori #387 : 25 Avgust 2011, 18:26:18
Kaksno pa je mnjenje glede odstranjevanja slednikov (to je tudi kupiranje)? Ena izmed mojih psic jih ima, sem cisto prestrasena glede na vse zgodbice, kaj se vse lahko zgodi, zaenkrat se mi ni se nic (pa lazi tudi med nemogocimi zadevami)... sem pa rekla, da ce se kaj zgodi, gresta oba stran. Sem se ze pogovarjala z lastniki, ki imajo tudi take pse, pa je bilo vse brez poskodb.

Recimo, da mora pod narkozo (sterilizacija ali pa karkoli z izjemo poskodbe slednikov), ali ji naj takrat dam hkrati odstraniti slednike (ker zato bo potrebna narkoza), ceprav se ne bi do takrat z njimi se nic zgodilo? Ali je vse to bolj strasenje, morda velja isto za repe dolocenih lovskih pasem?
mojemu se ukrivlja eden navznoter, opazuem skos, sam ne režem ali ščipam, ker on si to kr sam zrihta preden se dotakne dlake ;D mam srečo. začel pa mu je tako rast odkar ga je napadel nemški terier in se je moral kr ornk branit. terier je fasal 8 šivov, moj pa odtrgan krempelj na sledniku. od takrat čudno raste...odstranit pa mu ne bi dala slednika nikoli, tudi z ščipanjem se da uredit.




Teqila

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 458
    • Točke: 0
Odgovori #388 : 13 September 2012, 12:35:14
Takole zdj so pa še na hrvaškem prepovedali razstavljanje kupiranih psov. No bodo prepovedali.

Hrvatski Kinološki Savez Poštovana,
Psi oštenjeni nakon 01.01.2013. godine se neće moći izlagati na hrvatskim izložbama ukoliko su kupirani. Za sve pse oštenjene prije toga datuma vrijede dosadašnja pravila i odredbe.
Srdačan pozdrav,
Tajana Matejčić


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #389 : 22 Avgust 2013, 21:31:17
Citiraj
Proti prirezovanju oz kupiranju pri realnih uporabnikov uslug delovnih pasem pa verjetno nihče nima nič proti...torej če govorimo o psih,ki se redno spopadajo z volkovi in podobno

Ja, in koliko psov se še vedno spopada z volkovi (spopada, ne odganja?) Pri nas niti eden. In tudi pasme, ki se še vedno uporabljajo za tak ali podoben posel, se ne kupirajo. Ne šaroti, ne karelijci, edinole srednjeazijski ovčarji. Borb med psi ni več, vsaj legalnih ne, torej odpade tudi potreba po kupiranju terierjev tipa bull, mastinov....
In po novem je prepovedano rezat repe tudi delovnim lovskim, kar se mi zdi absurd.