Tema: BBH izpiti - razmišljanja

[simi]

Kaj ima to veze?

To da si bila čisto zraven psa, pa ga je hotel pozdravit.

Ko je spuščen ni ob tebi in lahko na koga skoči, da ga pozdravi.


Doker bomo izpite gledali kot kos papirja, in kot popotnico za živeljenje, se bomo bunili zaradi točk.
No dokler bo društvu cilj opravljen izpit je težko kaj drugega pričakovarti od tečajnikov.

[Ovcka]

Kaj ce bi prebrala celotno moje prejsnje sporocilo?

ampak sva se tudi po opravljenem izpitu se naprej ucila, da sva utrjevala poleg, in pa da sem ga odvadila skakanje od veselja v ljudi.

Pa naj se to dopisem. Moj pes je spuscen na sprehodih, ja, v naravi. Ampak ko vidim cloveka, ki se mi priblizuje, ga dam vedno na poleg, ali privezem. Odvisno od situacije. Ne pustim ga, da gre "koga pozdravit", ker sva to ze obdelala, da se to ne dela.

In upam, da zadnje dva stavka ne letita name. Ker naju ne poznas, in ne ves s cim vse se ukvarjava, in kaj mi je pomenil izpit.

[simi]

Tudi moj komentar ni letel nate osebno. Sposodila sem si situacijo, da bo lahko kdo razmislil zakaj ti je odbil točke.

[Ovcka]

Ok

Drugace pa, da ne bo kdo mislil, se cisto zavedam, da so bile to napake, in da sva si odbitek prisluzila, samo pac, po drugi strani se mi ne zdi fer, da se zaradi agresije ne odbijajo pike v urbanem. 

Pac, to je potem tisto: "ce je meni odbil pike zaradi (meni) banalne stvari, tistemu pa ne zaradi agresivnega psa..." Samo dobro, to so potem sodniki, in vsak se po svoji lastni presoji odloci. Mene bi kot sodnika stokrat bolj zmotilo, ce vidim agresivnega psa, kot psa ki z repom maja in je ves vesel ce kdo h njemu pride.

Ubistvu je to, kar mene najbolj moti pri bbh izpitih. Vsak agresivnez lahko naredi, ce se le v tistem momentu ne stepe s kerim, pa ce ima poslusnost na poligonu kokrtok. To ni kul! Taksen pes se bo sprehajal po mestu, med ljudmi, med psi, med otroci. Kaj ko ga bo nekaj zmotilo? Takrat bo katastrofa. (ok, pustimo dejstvo, da se taki psi tudi brez bbhja lepo veselo sprehajajo po mestu, meni nic tebi nic - ampak ce se ze gremo izpite, bi lahko bilo vsaj to malo bolj strogo ocenjevano). 

[simi]

Pac, to je potem tisto: "ce je meni odbil pike zaradi (meni) banalne stvari, tistemu pa ne zaradi agresivnega psa..." Samo dobro, to so potem sodniki, in vsak se po svoji lastni presoji odloci. Mene bi kot sodnika stokrat bolj zmotilo, ce vidim agresivnega psa, kot psa ki z repom maja in je ves vesel ce kdo h njemu pride.

Ubistvu je to, kar mene najbolj moti pri bbh izpitih. Vsak agresivnez lahko naredi, ce se le v tistem momentu ne stepe s kerim, pa ce ima poslusnost na poligonu kokrtok. To ni kul! Taksen pes se bo sprehajal po mestu, med ljudmi, med psi, med otroci. Kaj ko ga bo nekaj zmotilo? Takrat bo katastrofa. (ok, pustimo dejstvo, da se taki psi tudi brez bbhja lepo veselo sprehajajo po mestu, meni nic tebi nic - ampak ce se ze gremo izpite, bi lahko bilo vsaj to malo bolj strogo ocenjevano). 

ti dam 110% prav.

Jaz bi jih direkt v register nevarnih psov dala in s tem obvezno nošenje nagobčnika in biti vedno na povodcu, kazni pa take, da nobenemu na misel ne bi prišli, da bi kršil določila. Aja pa obvezna katracija/ sterilizacija v roku enega tedna, razen za psico, ki se ravno goni (čas se podaljša na 2 meseca).

[Teski]

Jaz sicer podpiram sterilizacije in kastracije, vendar vsi tisti, ki bi brezkompromisno vsepovprek sterilizirali in kastrirali in po možnosti to še uzakonili (pa ni pomembno iz katerega razloga - od agresije, do mešancev oz. izognitve štepanja, itd...), malo razmislite o kakšni "variaciji na temo", ko imaš psa, ki ima slabo srce in kakšne alergije ali kako drugo obolenje (npr. ledvic), kjer je anestezija zelo tvegana.
 

[simi]

malo razmislite o kakšni "variaciji na temo", ko imaš psa, ki ima slabo srce in kakšne alergije ali kako drugo obolenje (npr. ledvic), kjer je anestezija zelo tvegana.
 

Izpit se naredi pri 14-16 mesecih, najkasneje do dveh let - takrat jih je pa večina še v takšni kondiciji, da bi 10 minut narkoze preživeli.
Če je pes resnično tako bogi, da komaj živi in bi bil poseg tako tvegan, potem ta pes tudi bolj težko hodi po svetu.

[deteljica]

Izpit se naredi pri 14-16 mesecih, najkasneje do dveh let - takrat jih je pa večina še v takšni kondiciji, da bi 10 minut narkoze preživeli.
Če je pes resnično tako bogi, da komaj živi in bi bil poseg tako tvegan, potem ta pes tudi bolj težko hodi po svetu.

ni nujno- jaz sem ga z Dolly naredila, ko je imela 12 let 

[simi]

ni nujno- jaz sem ga z Dolly naredila, ko je imela 12 let 

Izjeme vedno potrjujejo pravila

[agility loving girl]

Glede obveznosti ovratnic..potem pes, ki ima syringomyelio, ne more opravljati izpita, saj ga kakršnikoli dotik leve strani vratu pripravi do praskanja in zato tudi ne more nositi ovratnice?

Tako ali tako naj pes ne bi vlekel na povodcu oz. naj bi bil povodec ves čas ohlapen, zakaj torej ni primerna oprsnica?

[Lanabela]

Ovcka, seveda je pomembno ali imaš navadno psa spuščenega ali ne. Če bi imela psa na sprehodih spuščenega vedno, tudi ob srečanju z ljudmi, in bi od čisto malega delala na tem, da mora pes pustiti ljudi pri miru tudi kadar no pod komando, potem tvoj pes zanesljivo ne bi poskušal skočiti na sodnika.
Fino bi bilo tudi vse izpitnike snemati, tako da bi potem lahko analizirali svoje nastope in videli tudi svoje napake (načeloma tuje napake vidimo veliko večje, svoje pa veliko manjše kot dejansko so).
Potem bi bilo tudi fino ločiti agresijo od rituala in izzivanja. Pogosto prav na hitro označimo psa, ki zarenči na drugega za agresivnega, oni drugi je pa uboga žrtev, čeprav je pravzaprav on začel z izzivanjem. Ampak 90% ljudi je kar se tega tiče slepih. Zame je pes, ki ob bližnjem srečanju z izzivalcem zarenči in/ali pokaže zobe, a se vanj ne zažene, oz. ga ima lastnik pod kontrolo povsem OK. Ni pa OK, če enako dela pri srečanju z ljudmi.
Kar se pa kriterija na izpitih tiče, se mi pa zdi prav, da ni tako strog kot pri kakšnem višjem izpitu. Navsezadnje gre za (razen redkih izjem) mlade pse, katerih znanje še ni utrjeno. In za vodnike, ki so med nastopom nervozni in delajo napake, ki jih sicer v normalnih okoliščinah ne bi delali.
Meni se pri takih izpitih zdi najpomembnejše to, ali ima vodnik psa pod kontrolo ali ne. Če gre pes med prosto vodljivostjo malo po svoje, pa ga lastnik dobi nazaj in dela naprej, naj naredi. Če ga ne dobi nazaj, pa itak rukne (no ja, vsaj moral bi)

[Teski]

Izpit se naredi pri 14-16 mesecih, najkasneje do dveh let - takrat jih je pa večina še v takšni kondiciji, da bi 10 minut narkoze preživeli.
Če je pes resnično tako bogi, da komaj živi in bi bil poseg tako tvegan, potem ta pes tudi bolj težko hodi po svetu.

Če pokaže reakcijo na anestezijo, ne pomeni, da je v normalnem življenju tudi bogi.

[Ovcka]

Lanabela ker smo doma sredi mesta je bil kot mladicek vecino casa na povodcu. No, razen v naravi, ampak tam pa itak nismo srecevali kaj dosti ljudi. Enostavno ga nisem upala imeti spuscenega, ker je ze kot mladic imel izredno izrazen nagon plena, in je brezglavo tekel za vsakim papirckom/listom, ki ga je veter odpihnil. Zato ga tudi nisem mogla ze od majhnega navajat, da se ljudi ignorira. Pa tudi to sem narobe naredila, da sem zaradi socializacije pustila, da so ga ljudje vsepovrsti bozali in crkljali. 
Vem, da sem od majhnega naredila ogromno napak, ampak to je tako, lahko preberes miljon in en forum, ampak pri prvem psu bos vedno naredil napako/napake. To zdaj vem, pri drugemu mi bo ze lazje 

Agresiven pes je pa zame tak, ki se zaganja in obsesivno laja ter renci v drugega psa. In sicer, recimo ta, ki je bil z nami na izpitu. Pred izpitom smo imeli vajo (ki je sodnik ni videl) - postavili smo se v krog, vodniki in psi, ter hodili slalom mimo. In ta omenjeni pes se je v vsakega zaganja, lajal, rencal, pomoje z namenom ubijanja. Vsaj tako je izgledalo. Tak pes pomoje nima kaj iskati v urbanem okolju, ker je pac nevaren za vodnike s psi, ceprav do samih ljudi mogoce ne kaze agresije, in mogoce tudi nebi nic naredil. Ampak jaz osebno nebi reskirala in hodila takemu psu blizu. Nazalost.

[Lanabela]

Kar sodnik ne vidi, tega ni. Drugače pa se strinjam, če bi na izpitu se zaganjal proti drugim psom bi moral pogrniti kolikor je dolg in širok.
jaz sem tudi pustila, da so mladičke (in kasneje odrasle) crkljali kolikor so hoteli in kakor so hoteli in kdorkoli je hotel. Zahtevala pa sem, da psica pride, če se jo pokliče sredi crkljanja ali pred njim ali po njem. zahtevala sem, da pusti ljudi (in pse) ki se ne zmenijo zanjo pri miru. Če se je hotela crkljati, je morala spoštovati pravila lepega vedenja. Pri skakanju na sodnika pa tako ali tako ne bi smelo biti problema: če se dela poslušnost in je pes pod komando, potem drugi ljudje zanj takrat ne obstajajo. Ne glede na predhodno socializacijo.

[chory]

Kinološka društva NE izbirajo sodnikov na izpitih ampak jim ga določi zveza.
O inštruktorjih pa toliko.Še tako dober inštruktor lahko tupi na vseh tečajih eno in isto a če se ga ne upošteva in se dela po svoje pač rezultati pokažejo naučeno.
Tko da še enkrat "šolamo vodnike in ne pse".Vodja šolanje opozarja na napake in hvali dobro opravljene vaje.
Se pa najde tudi kak pametnjakovič ki trdi svoje in kljub neuspehu zagovarja svoje trditve.Pa tudi če vidi da jih cca. dela na drug način in da so uspešni.
To so ponavadi lastniki ki pripreljejo psa v šolo in rečejo" izšolajte mi psa"
Glede ovratnic pa je ogromno različnih mnenj.Vsi moji psi so izšolani z kovinsko ovratnico.To zagovarja moj mož .Sedaj trenutno pa na moje vztrajanje šolamo našo najmlajšo z navadno ovratnico,kar zagovarjam jaz.Rezultate pa bom sporočila drugo leto ko bo opravljala izpit Bb-h.
Bomo videli- je rekel slepec.

[čara]

Ovratnica pa res ne bi smela imeti vpliva. Šolanje je najbolje če potreka brez povodca in ovratnice-zato, da sami sebe prisilimo k hitrim reakcijami in držanjem pozornosti, dinamiki. Že tu morem mamo skoz opozarjat, da se ne cuka-ker je brezpredmetno, naj se pomatra in dobi pozornost! Naj razloži psu, tako da razume in naj bo zanimiva. Štrik je samo varovalo, da lažje prekineš igro. Sicer pa ga ne držim oz. ga držim na koncu-je ohlapen.

[andreja]

Ti držiš psu pozornost? Meni se zdi to bolj zgrešeno kot pa kaj za eno ovratnico ali nič imaš

[andreja]

Se pa strinjam, cukanje pri učenju ni zaželjeno. Bi v časih komu najraje roko zavezal za hrbet. 

[simi]

Kinološka društva NE izbirajo sodnikov na izpitih ampak jim ga določi zveza.

Že dolgo ne več
Društvo ga izbere samo, če ga ne izbere pa mu ga res določi komisija za šolanje pri KZS.

[zoe]

Ginny dela poslušnost na zatezni kovinski ovratnici. Pred vsakim treningom opraviva svoj "protokol" in ko ji nadanem to ovratnico točno ve, da bo delala poslušnost. Poleg tega pa je taka ovratnica obvezna na nekaterih izpitih in se s tem izognem prizorom, ki se večkrat pojavljajo, ko se psi na izpitu neprestano praskajo po ovratnici, ker nanjo niso navajeni.

Pa zatezna kovinska ovratnica ne pomeni nujno sistema "rukn-cukn"

[čara]

Ti držiš psu pozornost? Meni se zdi to bolj zgrešeno kot pa kaj za eno ovratnico ali nič imaš

Ne vem če si me prav razumela. Mislila sem tako: Da brez cukanja in vlečenja dobiš pasjo pozornost-naučiš psa da pogleda v oči na besedo. Ne, da ga podkupuješ, pitaš v prazno ali kažeš priboljške za to da te gleda ali igračo. Nekatere povodec v roki prehitro premami k cukanju, vlečenju. Itk ga pred izpitom, prendo začneta vadit dvigneš, vklopiš...Jaz začnem govrit A grema delat? Grema plesat? Si za akcijo? A si za akcijo? in potem je cela naspidirana zraven mene, pozorna in proces šolanja,vaje se začne.
Saj tvoj pes najbrž ne sedi poleg tebe brezvoljno. Ampak ko z njim delaš imaš njegovo pozornost. Temu jaz pač rečem "držati pozornost".

Saj zato ker na izpitih itak more bit kovinska-na nezateg. Ne igra pri šolanju popolnoma nobene vloge a ima pes gor ovratnico iz najlona, usnja, zatezno iz vrvi, kovinsko ali pa oprsnico. Fajn je sicer, da se pes navadi na rožlanje in natikanje ovratnice.

[andreja]

Malo narobe zaumela ja.
Drugače pa na izpitu ovratnica ne sme biti pripeta na zateg. Kar se pa tiče priprave psa na delo je tudi drugačna ovratnica ali odsotnost le- te lahko isto kot tvoji greva delat Samo ovratnico daš gor, katero ima itak vedno gor samo ko dela, potek vedno isti kot pred vsakim začetkom in je.

Apriori proti, ko se pa niti ne ve kako poteka zadeva, ni v redu. Zloraba je povsod možna, ne glede na ovratnico ali odsotnost le-te. 

[Lanabela]

Sama sem videla, da se dejansko najlepše dela brez vsake ovratnice ali vsaj brez povodca. Vsaj na začetku. Ovratnico in povodec daš gor nazadnje, da se navadi še na to in se ti na izpitu ne postavlja na glavo.
Žal pa to na tečaju v večji skupini ni mogoče.

[Urška]

No, pa da ne bomo metali vseh sodnikov v isti kos..

Midva sva imela na BBH izpitu vse vaje pravilno opravljene, AMPAK, imela sva "le" 90 pik, to pa zato, ker med poleg ni hodil tik ob nogi, ampak 10 centi odmaknjen (kljub temu, da je imel pozornost ful fajno), in pa ker je pri rokovanju s sodnikom hotel skocit vanj in ga pozdravit, ampak ni (pri tem sem takoj dobila vprasanje, ce je agresiven  ).

Res je, da sem bila nezadovoljna z rezultatom, in se vedno sem (ker mi je lepse delal kot en nemc, ki ni imel nobene pozornosti, tudi vaje ne ravno z veseljem narejene, ampak 98 pik), in vem, da je to dvoje res "narobe delal", ampak sva se tudi po opravljenem izpitu se naprej ucila, da sva utrjevala poleg, in pa da sem ga odvadila skakanje od veselja v ljudi.

Ampak se vseeno raje vidim takega sodnika, ki vsaj kaksnega, ki nima odpoklica vrze (ta nas si je to "dovolil", ceprav je "spregledal" enega, ki je bil v urbanem okolju ful agresiven - na pol metra bohnedej da si mu prisel s psom), kot pa sodnik, ki vse spusti..

Mislim, da je pri izpitih precej stvari nam, ki nas ocenjujejo, nejasnih. Poslušnost, ko pes gleda lastnika nekam gor (v oči, glavo, vrat, uho...) je v trendu, vendar je noben pravilnik ne zahteva. Pes je lahko pozoren na vodnika tudi, če ga ne gleda v obraz, vidno polje ima tako široko, da mu načeloma glave ni potrebno niti malo obrniti, zgleda pa taka poslušnost manj atraktivna. Je pa še vseeno to lahko poslušnost za najvišje možno št. točk.

Če gre pes iz osnovnega položaja proti sodniku ob prijavi ali odjavi pa je načeloma diskvalifikacija (doživeto na lastni koži na tekmi).

Agresija do drugih psov je pa težko kakršnokoli merilo, ker se da za B-BH ob ustreznem inštruktorju tudi agresivnega psa pripraviti tako, da vse vaje naredi pod poveljem brez kakršnegakoli kazanja agresije.

[Lanabela]

In ob primernem vodenju potem tak pes ne predstavlja nobenega problema.

[simi]

Agresija do drugih psov je pa težko kakršnokoli merilo, ker se da za B-BH ob ustreznem inštruktorju tudi agresivnega psa pripraviti tako, da vse vaje naredi pod poveljem brez kakršnegakoli kazanja agresije.

Tukaj še veliko pomeni prisotnost inštruktorja, ki prenaša vibracije na psa. Zato kar nadaljujem odgovor Lanabeli. Ni vse tako izi, ker se velikokrat lastniki vrnejo na stara pota in gre vse kar sta delala z inštruktorjem k vragu. Ali pa saj sedaj je pa priden in se ga spusti, pa smo spet tam.

[TibiQ]

.. no in potem naj me še kdo vpraša zakaj še nisem šla delat izpita in ali ga sploh kdaj nameravam in zakaj ne...  .. s tem, da bi, po dveh generalkah bila menda po vseh pravilih ocenjena z 98 pikami. Ne grem in pika, ker ni cilj mojega šolanja imeti en papir v roki, pes mi bo pa na sprehodih še vedno uhajal za zajci.

[simi]

.. no in potem naj me še kdo vpraša zakaj še nisem šla delat izpita in ali ga sploh kdaj nameravam in zakaj ne...  .. s tem, da bi, po dveh generalkah bila menda po vseh pravilih ocenjena z 98 pikami. Ne grem in pika, ker ni cilj mojega šolanja imeti en papir v roki, pes mi bo pa na sprehodih še vedno uhajal za zajci.

Ker ga potem mogoče lahko odpokličeš in neha ganjat zajca

[TibiQ]

.. hahaha..  ja.. se verjetno dereš za psom, naj pusti zajca, ker imaš pač le potrdilo, kjer vendar piše, da te mora ubogat, ker je odpoklic na poligonu bil izveden 100% 

[SKY]

.. hahaha..  ja.. se verjetno dereš za psom, naj pusti zajca, ker imaš pač le potrdilo, kjer vendar piše, da te mora ubogat, ker je odpoklic na poligonu bil izveden 100% 

Sam bi res že lahk ta B-Bh nardila!         


Lp Z.