Tema: BBH izpiti - razmišljanja

[TibiQ]

Čara, večkrat ko jo pelješ, bolj bo imuna. Moja se danes v mestu vede povsem zdolgočaseno.

[Schnappi]

Če bi js hotla delat Bbh bi za urbani del mogla porabit OGROMNO časa-ker moji je mesto zelo zanimivo, vsak stol, koš, papirček, vhod v trgovino, hrana, drek in povodec nikakor ni ohlapen, na poleg pa tudi pozabi takrat.

moj je isti. in prav zarad tega kolebam al sploh it na bbh al ne..

[MANDY]

Pa saj kakor sem jaz razumela bistvo urbanega dela ni, da pes hodi strogo poleg, ampak, da ne pokaže nobene agresivnosti, radovednost ni problem.  Nam je sodnik naročil, da na pse ne smemo vplivat ko gre mimo avto, kolesar ali teče pešec zato da vidi kako se obnaša. Vseeno je a se praska a stoji, sedi, vohlja važno je, da na mimoidoči predmet ne skoči. Nazadnje psa privežeš za ograjo in se vodnik odstrani tako, da ga pes ne vidi mimo psa gre drug vodnik in kuža ga ne sme napasti. Moja sploh ni opazila, da gre kdo mimo, ker me je iskala ko nora.

[andreja]

Tudi meni se zdi  boljše začeti z Rally obediencem, kot z BBH Poleg tega zdaj na izpitih RO  lahko narediš tudi urbani del in imaš BBH priznan.
Čudi me, da tako malo ljudi izbere to pot.
Predvidevam, da še vedno premalo klubov sploh pozna RO. Če bi vodnikom, ko pridejo z željo nekaj izšolat predstavaili obe možnosti mislim, da bi se marsikdo odločil za BBH izpit preko RO tečajev in izpitov.

Meni se zdi pa da je problem v tem, da ljudje pridejo na BBh, ker je dobro da grejo v šolo, istočasno pa mislijo, da če bodo enkrat na teden povadli doma za 5 minut (če sploh) in bili na tistih dveh urah na teden v šoli, ob tem pol preslišali in ne sledili, da pa bodo pa vse znali...
Težko-odveč jim je naučit že par trikcev, kaj šele, da bi delali RO. Tisti, ki pa hoče delat pa bo delal tako ali drugače. Predstavi se jim, odločijo se pa sami.

Mislim, de ni tako redko, da pridejo v šolo samo zato, da bodo rekli, moj je pa šolan, čeprav ne delajo nič.  Sploh zdaj, ko je to vedno bolj moderno. Prej je bil odstotek tistih, ki so hoteli delat in zato prišli v KD sigurno doooooosti večji. Čeprav je vsekakor bolje kot nič. Vsaj izvejo nekaj informacij, ki jih sicer zelo verjetno nebi.

[čara]

Čara, večkrat ko jo pelješ, bolj bo imuna. Moja se danes v mestu vede povsem zdolgočaseno.

Ja, če bi bil vedno ISTI DEL MESTA...Čim je novo, jo razburi (vohlja, vleče, žre nesnago)

[SKY]

Meni se zdi pa da je problem v tem, da ljudje pridejo na BBh, ker je dobro da grejo v šolo, istočasno pa mislijo, da če bodo enkrat na teden povadli doma za 5 minut (če sploh) in bili na tistih dveh urah na teden v šoli, ob tem pol preslišali in ne sledili, da pa bodo pa vse znali...
Težko-odveč jim je naučit že par trikcev, kaj šele, da bi delali RO. Tisti, ki pa hoče delat pa bo delal tako ali drugače. Predstavi se jim, odločijo se pa sami.

Mislim, de ni tako redko, da pridejo v šolo samo zato, da bodo rekli, moj je pa šolan, čeprav ne delajo nič.  Sploh zdaj, ko je to vedno bolj moderno. Prej je bil odstotek tistih, ki so hoteli delat in zato prišli v KD sigurno doooooosti večji. Čeprav je vsekakor bolje kot nič. Vsaj izvejo nekaj informacij, ki jih sicer zelo verjetno nebi.

Andreja, žalostno je, dapri zdajšnjem izpitu in kakor ocenjujejo sodniki, je dejansko dosti tistih 5 minut enkrat tedensko. In potem se prepričanje samo še utrjuje. 

Folk pa itak ni tolk samokritičen, da bi si priznal, da je izpit šenkan in da ne oni, ne njihovi psi nimajo pojma!


Lp Z.

[andreja]

Samokritičnost? A je to kaj za pojest? 

[SKY]

Samokritičnost? A je to kaj za pojest? 

We wish....


Lp Z.

[Lanabela]

Pa upoštevajte, da zdajšnji večinoma pridejo v tečaj potem, ko že imajo malo šolo. Včasih ni bila redkost, da so psa pripeljali v tečaj direkt s ketne, prej pa z  njim niso delali nič. Pa so jim na koncu tečaja psi lepo delali.
Res pa je, da se je delalo na tečaju in da se je delalo doma (sicer si jih naslednjo uro pošteno slišal). Bi rada videla zdajšnje tečajnike, ko bi jih inštruktor postavil v vrsto in jih dve uri gonil hor in dol po vadbišču, od tega vsaj pol ure v teku. Po soncu in po blatu.
Zdaj je vse na izi, rezultati pa temu primerni.

[simi]

Ja, včasih so bili psi na ketni in so se tretirali kot gospodarska žival. Največji luksuz jim je bil v večini kost iz goveje župe in sprehod enkrat na dan.

Danes pa ima večina od nas "urbanega psa"....šola in izpiti so pa ostali na nivoju psa iz ketne.....

Kaj je imel pes od tega da si ga 2 uri gonili v vrsti....toliko kot vodnik...na začetku muskelfiber, potem pa tudi tega ne več. No ja, za na ketno in nedeljsko kost od kosila je bilo dovolj.

[andreja]

2 uri!?  To se meni zrola... 

Je pa verjetno veliko na tem, da so v časih bili psi bolj sami, ker zdaj lastniki izjemno silijo v pse in jih imajo psi poln kufer.  Je pa kar težko dopovedat ljudem, da naj dajo psu dihat. Iz ene skrajnosti v drugo.

[TibiQ]

..r zdaj lastniki izjemno silijo v pse in jih imajo psi poln kufer. 

.. ali obratno..   

Problem je ko imaš psa enkrat v stanovanju, po možnosti brez boxa ali pa "brez srca" da bi ga vrgel v box, ko se spravi težit 

[andreja]

Ma če teži pes je v redu

[Jana*]

Pa saj kakor sem jaz razumela bistvo urbanega dela ni, da pes hodi strogo poleg, ampak, da ne pokaže nobene agresivnosti, radovednost ni problem.  Nam je sodnik naročil, da na pse ne smemo vplivat ko gre mimo avto, kolesar ali teče pešec zato da vidi kako se obnaša. Vseeno je a se praska a stoji, sedi, vohlja važno je, da na mimoidoči predmet ne skoči. Nazadnje psa privežeš za ograjo in se vodnik odstrani tako, da ga pes ne vidi mimo psa gre drug vodnik in kuža ga ne sme napasti. Moja sploh ni opazila, da gre kdo mimo, ker me je iskala ko nora.

Točno tako - Čara nič bati  

Pa še nekaj na temo RO-ja. Midva bi z veseljem šla v to, pa ga žal ni kje v bližini, še manj takrat ko sva začela s poslušnostjo. Na žalost v naših koncih še vedno obstaja samo 2-urno gonjenje v soncu in blatu s polurnim tekom    in super je bilo, za moje takratne želje. Če pa hočeš kaj več, se pa po glavi tolčeš ob misli na 2-urno vožnjo do prvega KDja, ki ponuja to, kar iščeš. Saj ne pravim, za naslednjega psa sem odločena storiti tudi to, marsikomu pa to ni cilj in bo še vedno ostalo... pri ničemer. 

[čara]

Kako ni v bližini. V Velenju je RO.
Res je, če bi kdo hotel iz psa kaj več oz. zahteva od inštruktorjev več, da jih pripravi za tekmovanja iz te in one discipline oz. hoče delat po kliker sistemu, shaping, targeting.... Smo korošci osiromašeni glede tega, tudi na koroškem ni 1 inštruktorja, ki bi obvladal kliker sistem. Se morda motim? Velenje itak spada po štajersko, tam sta kolikor vem 2, ki uporabljata kliker.

Rabiš imet avto, dovolj časa, da se zapelješ 60km stran v boljši KD.

[Lanabela]

Kaj je imel pes od tega da si ga 2 uri gonili v vrsti...

močno se je skrajšal čas, ko je bil še na ketni in podaljšal se je čas, ko je bil lahko spuščen + lastniki so jih več jemali s seboj.
Pa ni bistvo to, ampak dejstvo, da so včasih zrihtali psa s ketne, danes pa razvajene mestne gospode, ki je vsega presita ne morejo. Uporaba sile takrat je bila enaka kot sedaj v šolah, kjer se dela po klasičnih metodah.

[simi]

močno se je skrajšal čas, ko je bil še na ketni in podaljšal se je čas, ko je bil lahko spuščen + lastniki so jih več jemali s seboj.
Pa ni bistvo to, ampak dejstvo, da so včasih zrihtali psa s ketne, danes pa razvajene mestne gospode, ki je vsega presita ne morejo. Uporaba sile takrat je bila enaka kot sedaj v šolah, kjer se dela po klasičnih metodah.

Malo me skrbi katere "klasične šole" sedaj pozauješ, da lahko rečeš da je uporaba sile ista kot tedaj.....po prebiranju tebe, me resno skrbi, da je klasika tako gorba, kot pišeš.

Ker v prevzgojo na žalost dobivam 99% klikerašev.......

[SKY]

Malo me skrbi katere "klasične šole" sedaj pozauješ, da lahko rečeš da je uporaba sile ista kot tedaj.....po prebiranju tebe, me resno skrbi, da je klasika tako gorba, kot pišeš.

Ker v prevzgojo na žalost dobivam 99% klikerašev.......

To je v bistvu logično.
Če se spomnim šolanja, ko sem začenjal... Takrat nobenemu psu ni niti na misel prišlo, da bi se postavljal nazaj na vodnika ali karkoli podobnega. Pa ni bila ravno sama tepežka, ampak neka zdrava logika šolanja.
Zdaj pa je vse skupaj preveč pomehkuženo in bog ne daj, da bi svojega psa cuknil, kaj šele položil roko nanj. Pol pa mamo kar mamo! 



Lp Z.

[čara]

To so "klikeraši" ki jih dobivaš. Ker jih ogromno misli, da pri kliker sistemu pes vse dela prav in da ne rabi mej in po možnosti kliker ali besedo še napačno uporabijo in nevede spodbujajo neželeno vedenje.

[Jana*]

Kako ni v bližini. V Velenju je RO.
Res je, če bi kdo hotel iz psa kaj več oz. zahteva od inštruktorjev več, da jih pripravi za tekmovanja iz te in one discipline oz. hoče delat po kliker sistemu, shaping, targeting.... Smo korošci osiromašeni glede tega, tudi na koroškem ni 1 inštruktorja, ki bi obvladal kliker sistem. Se morda motim? Velenje itak spada po štajersko, tam sta kolikor vem 2, ki uporabljata kliker.

Rabiš imet avto, dovolj časa, da se zapelješ 60km stran v boljši KD.

Evo, saj to ti pravim - marsikdo se NE BO peljal toliko časa po katastrofalnih cestah za pol ure pasje šole. In bo pač pobral kar ima bližje oziroma ne bo delal nič.. Ne pravim to za sebe in podobne "pesjanarske" norce, ampak za veliko večino ljudi, ki ima psa zgolj in samo za družbo in ne za šolanje ali športe.
Na žalost so ti psi potem pač kakršni so, nekdo ima srečo s karakterjem, drugi ne.

In ko sva s Teryjem začela s poslušnostjo (6 let bo že od tega) sem imela 13 let - kako naj vozim avto do Velenja ali še dlje    starši pa tudi niso prihajali iz službe ob pretirano spodbudnem času (beri = so prihajali pozno). Kakorkoli, zame, ki sem znala informacije pobrat še iz kake literature mi je bila tudi klasična šola dovolj dobra odskočna deska.

To je v bistvu logično.
Če se spomnim šolanja, ko sem začenjal... Takrat nobenemu psu ni niti na misel prišlo, da bi se postavljal nazaj na vodnika ali karkoli podobnega. Pa ni bila ravno sama tepežka, ampak neka zdrava logika šolanja.
Zdaj pa je vse skupaj preveč pomehkuženo in bog ne daj, da bi svojega psa cuknil, kaj šele položil roko nanj. Pol pa mamo kar mamo! 

In takih šol se sedaj izogibajo na daleč okrog. Pa še vedno niso tako za staro šaro.

[SKY]

In takih šol se sedaj izogibajo na daleč okrog. Pa še vedno niso tako za staro šaro.

Definitivno niso, če le znaš ločit cvetje od plevela. 


Lp Z.

[Lanabela]

Malo me skrbi katere "klasične šole" sedaj pozauješ, da lahko rečeš da je uporaba sile ista kot tedaj.....po prebiranju tebe, me resno skrbi, da je klasika tako gorba, kot pišeš.

Pravzaprav odvisno, kako daleč nazaj gledam. Ampak recimo da mislim na tiste tečaje, ki sem jih obiskovala s svojimi prvimi psicami in ne na tiste, na katere sem hodila gledat z dedom. Če odštejem nekaj redkih ekscesov (ki se od njih ni noben uspešno končal) z obešanjem psov na zatezni, fračami in podobnim, ni bilo večje uporabe sile kot v sedanjih "klasičnih" tečajih (tistih, ki sem jih imela čast videti). Samo manj je bilo individualnega dela in več v skupini, pa  trajali so večinoma dve šolski uri dela + odmor. Več se je zahtevalo tako od psov kot od vodnikov.

Sedaj imam sicer veliko raje kliker metode, zadnjih 20 let si prisile pri šolanju niti ne morem privoščiti, ker s samojedi drugače pač ne dosežeš nič konkretnega. Imam pa v skupini vodnike, ki delajo s klikerjem kot tiste ki imajo raje klasiko in s tem res nimam nobenega problema.
Za neizkušene vodnike, ki pridejo v tečaje pozno in imajo že na štartu težave z obvladovanjem psa, se ponavadi klasika obnese bolje. kasneje, ko dobijo nekaj izkušenj in obvladajo osnove, gredo še vedno lahko na kliker, če hočejo.

[simi]

To so "klikeraši" ki jih dobivaš. Ker jih ogromno misli, da pri kliker sistemu pes vse dela prav in da ne rabi mej in po možnosti kliker ali besedo še napačno uporabijo in nevede spodbujajo neželeno vedenje.

Na žalost ni čisto tako....v prevzgojo dobivam pes tudi iz "ta boljših" šol....

[Kaili]

Vsak primer je unikaten. In verjamem, da se da psa čisto lepo izšolat po klasični metodi ali pa po kliker sistemu. Vse je pač odvisno od tega ali vodnik razume psa in pes njega ter da vodnik razume inštruktorja. Če tega ne najdeš v eni šoli pač poskuš v drugi; univerzalnega recepta ni. Kar takole okrivit 'ta bolše' klikeraške šole za slabe je absurdno, sploh zato, ker si tudi sama že zapisala, da so enega od tvojih tečajnikov celo evtanazirali. Pa ne pravim, za nobeno pasjo šolo, da je slaba. Lahko povem samo to da smo nekateri od 'ta bolših klikeraških' ogromno odnesli.

[Nika]

simi, koliko psov pa je že bilo napotenih na prevzgojo?

[simi]

simi, koliko psov pa je že bilo napotenih na prevzgojo?

Ne vem točenga podatka koliko je bilo izdanih odločb, to bi ti na VURS-u odgovorili. Pa tudi ne govorim o prevzgoji nevarnih psov z izdanimi odločbami, ampak govorim o tistih, ki pridejo prostovoljno na prevzgojo, ker s svojim psom ne morejo normalno živet.
In ja, ogromno jih ima narejen BBH ali pa so tik pred njim....

[simi]

Vsak primer je unikaten. In verjamem, da se da psa čisto lepo izšolat po klasični metodi ali pa po kliker sistemu. Vse je pač odvisno od tega ali vodnik razume psa in pes njega ter da vodnik razume inštruktorja. Če tega ne najdeš v eni šoli pač poskuš v drugi; univerzalnega recepta ni. Kar takole okrivit 'ta bolše' klikeraške šole za slabe je absurdno, sploh zato, ker si tudi sama že zapisala, da so enega od tvojih tečajnikov celo evtanazirali. Pa ne pravim, za nobeno pasjo šolo, da je slaba. Lahko povem samo to da smo nekateri od 'ta bolših klikeraških' ogromno odnesli.

Nihče, sploh pa jaz nisem nikjer napisala, da so slabe!

Pišeš o evtanaziji tečajnika - res je, ker so po mali šoli nehali hodit v šolo, ker so mislili da je dovolj. In takih je tako po klasični in kliker metodi ogromo. Razlog - ker si ljudje ne predstavljajo, da je imeti psa, v bistvu garanje.

Ni važno katera metoda je, važno je to, da vam ni ok, da vam pes renči, da si ne upate poseči vanj, da se izogibate ne vem česa, da ob vašem psu niste sproščeni ker vas je strah, da se bo nekaj zgodilo.....

[čara]

Kot je že bilo rečeno. Inštruktor je lahko izkušen, ti pokaže pravi način, da pravilen nasvet-če tega na upoštevaš, tudi ne bo rezultata, kot bi si ga človek želel. Ne glede na način-"modern-star".

Aja, pa moja je verjetno v preteklosti bila privezana na kaki ketni. Ker zaenkrat vsaj ni osnovne varjante, da bi jo privezala za ograjo, šla stran,  da se ne razburila (prestrašla) ko bi šel mimo njej neznani pes in bi začela lajat, paničarit. Upam da bo sčasom, tekom najinega življenja skupaj, na sprehodih, pijačah....ugotovila da se kulturnega psa ni potrebno bati in da če pes ignorira njo, da ga naj tudi ona.

Predvidevam, da se tisti neznani pes kulturno obnaša in se ne bliža v direktni liniji, ampak na spoštljivi razdalji? To je tudi bonton-jz se privezanemu psu nekje, vedno v loku umaknem.

[deteljica]

Na žalost ni čisto tako....v prevzgojo dobivam pes tudi iz "ta boljših" šol....

Ja, super a ne ? Maš vsaj velik biznisa 
Soj recesije tržne niše razkrije   

Sicer povsod poudarjaš licenco za prevgojo nevarnih psov- ne se pol čudit, če te bodo zasuvali problematični psi  .

[oby]

Imam pa v skupini vodnike, ki delajo s klikerjem kot tiste ki imajo raje klasiko in s tem res nimam nobenega problema.

Najslabša možna varianta - kliker in klasika ne gresta hkrati in skupaj v glavo korektnega inštruktorja, kaj šele hkrati/sočasno na isti tečaj. Poden od podna, ne morem druzga rečt, se opravičujem.

Na žalost ni čisto tako....v prevzgojo dobivam pes tudi iz "ta boljših" šol....

V Sloveniji noben inštruktor, ki dela uradno v kakem KD (uradno v smislu proti plačilu v takem ali drugačnem društvu) clicker training, nima nobene licence/izpita za šolanje s klikerjem, torej je takole delo ne glede na nobiliteto šole čisto navadno šalabajzerstvo. Kakor je šalabajzer tudi vsak, ki je tako zelo zaverovan v edino pravilnost svojih že zdavnaj (zdavnaj) preseženih metod šolanja, ki je vzvišen tudi nad tem, da tudi od njega pride veliko (veliko) ljudi, ki poiščejo drugačno pomoč drugje, ker jim je kao edinopravi način ohinsploh šolanja zajebal psa.

Na obeh straneh so "grešniki" - iz tu tako promovirane šole hodijo h klikerašem ljudje, ki jim ni všeč način učenja psa skozi provokacijo in psihično zajebavanje; in od klikerašev hodijo h klasikom ljudje, ki bi radi svojega psa naučili postavljanja meja, ker jim dol visi za trikce. Dobra klasika je ok; in dober kliker sistem je ok. Pri čemer v celi lepi naši poznam eno dobro šolo, ki dela klasiko, in nobene dobre šole, ki dela s klikerjem. To pomeni, da je overall šolanje life skills totalen poden; in če ima roko nad tem KZS, je totalen poden KZS. Od vrha navzdol, da se razumemo.

Ni dobrih in slabih šol/metod; so samo dobre in slabe posledice šolanja. Rezultat šolanja je skratka zelo kompleksna reč.