GARANCIJA NA KOLKE

DIMI · 8090

DIMI

  • *
    • Prispevkov: 3
    • Točke: 0
: 20 November 2006, 17:59:27
Spoštovani!
Sem nov na tem forumu, zato se vam tudi opravičujem, če je sorodna tema bila že odprta. Nujno iščem informacijo in se mi zdi, da bi jo od vas lahko dobil oz. bi vas prosil, da me napotite na ustrezne institucije, ki se s tem ukvarjajo. V glavnem gre za to, da sem pred dobrima dvema letoma postal lastnik angleškega buldoga. Gospa, ki mi ga je prodala, mi je takrat dala na izbiro dva, samo moj je imel zajčjo ustnico in v tistem trenutku, takoj kot sem ga videl, sem vedel, da bo moj. Zanj sem odštel bistveno manj, prav zaradi te zajčje ustnice. Gospa mi je potem dala zraven še vse dokumente (knjižico cepiv, rodovnik, potni list..) in rekla, da zanj pride v poštev garancija na kolke. Sedaj po 2 letih, pa mi je kuža začel šepati. Odpeljal sem ga k veterinarju in ta  je na podlagi slik rekel, da kaj takega še ni videl. Da sta oba kolka zelo slaba, ker ima prirojeno napako. Ko sem to rekel gospej, ki mi je psa prodala, mi je ta začela jamrat, da takim psom kot je angleški buldog, sploh ne dajo garancije na kolke OZ. točneje psom, ki spadajo v skupino molos-ov ne dajo garancije na kolke. Sedaj me zanima ali res pri teh pasmah psov garancija na kolke ne obstaja?  Me zanima tudi nekaj; ali mora tisti, ki ti proda psa, dati kako pismeno potrdilo, da so npr. kolki, zobje...v garanciji?  Za vsakršen odgovor se vam že v naprej zahvaljujem.



5rca

  • *
    • Prispevkov: 5.773
    • Točke: 4
  • Venka
Odgovori #1 : 20 November 2006, 18:26:58
Jaz prvič slišim za garancijo na kolke ozroma na psa sploh... To mi je najbolj neumna stvar, kar sem jo kdaj slišala in, če bi meni nekdo rekel, da ima pes garancijo, ga pri njemu ne bi kupila... Saj ne greš po avto v trgovino, da ti dajo garancijo zraven. Za doplačilo pa dobiš ne samo enega, ampak kar dve leti garancije...  ::)

Kaj več kot to, da so starši zdravi, ti prodajalec psa, ne more ganrantirati (razen za dedne bolezni, če so starši testirani, da jih nimajo). Noben ti ne more garantirati, da bo imel tvoj pes zdrave kolke.



Urška

  • *
    • Prispevkov: 2.619
    • Točke: 10
Odgovori #2 : 20 November 2006, 18:37:58
Nekateri dajejo garancijo na kolke, pa si potem upravičen do vračila kupnine ipd. Ampak če nimaš pisne pogodbe, potem iz te moke ne bo kruha. Kar na splošno garancija pa ne obstaja, garancija je stvar posameznega vzreditelja.


Apollo

  • *
    • Prispevkov: 1.173
    • Točke: 9
  • Nuba (Nera)
Odgovori #3 : 20 November 2006, 18:39:04
Hmmm jaz se ne strinjam čisto. Že dlje časa je pri številnih vzrediteljih v navadi, da ob nakupu mladiča z novim kupcem podpišejo kupoprodajno pogodbo. Veliko jih tudi zagotovi, da vam v primeru bolezni, za katere se lahko dokaže da so dedne, v roku 1 leta nadomestijo mladiča, če morate svojega zaradi tega uspavati oz. vam krijejo stroške operacije do določenega zneska. Ne vem pa, če se kaj takega lahko uveljavlja še po 2 letih in več. Naredili ste napako ker niste psa pred enim letom preventivno slikali, da bi videli kakšno je stanje kolkov. Takrat bi tudi morebitna operacija prinesla boljše rezultate... Mislim, da je najbolje, da se pogovorite z vzrediteljico. Zdi se mi, da je šlo pri vas le za ustni dogovor, tako da je samo njena dobra volja, če vam bo pripravljena vrniti določen delež denarja.

Psarna Karantanska-veliki švicarski planšarski pes
www.karantanska.si


5rca

  • *
    • Prispevkov: 5.773
    • Točke: 4
  • Venka
Odgovori #4 : 20 November 2006, 19:35:11
Meni se zdi v tem primeru, da je šlo za nateg. Jaz sem se pred nakupom prepričala, kakšne kolke imajo starši psa in vse o dednih boleznih... In, če bo prišlo slučajno do okvare na kolkih moje psice, bo pač prišlo. Včasih pride ne glede na to, da imata starša A kolke... Vsaj vem, da je vzrediteljica naredila vse, da bi se odpravilo dedne bolezni (ki se pojavljajo v moji pasmi). Za večino pač tega ne moremo trditi in potem jih je lahko nategniti z raznimi ustnimi garancijami, za katere vemo, koliko veljajo (še pisnih se bolj slabo držijo nekateri). Za tiste, ki pa dajejo te pogodbe, overovljene in vse tako kot je treba, pa vsaka čast. Se zavaruje tako kupca kot prodajalca...


Nemški_o

  • *
    • Prispevkov: 19
    • Točke: 0
Odgovori #5 : 20 November 2006, 19:46:58
Dimi, garancije ne obstajajo, ker govorimo o živem bitju in ne o avtu  :)

Tudi če ti kdo da usmeno potrdilo, ali če ti pokaže slike kolkov staršev to še ne pomeni da bo tvoj kuža imel isto dobre kolke, samo na podlagi teh potrdil. Za dobre kolke moraš tudi sam postoriti veliko!
Zanima pa me kdo, oziroma kateri veterinar ti je dal oceno o kolkih? Prav veliko strokovnjakov in odčitalcev izvidov ravno nimamo veliko v Sloveniji.
Jaz bi na tvojem mestu premislil tudi o sklepnih mišicah in odšel npr. do dr. Matkota v Topolšico in naj ti še on poda svoje mnenje.



Apollo

  • *
    • Prispevkov: 1.173
    • Točke: 9
  • Nuba (Nera)
Odgovori #6 : 20 November 2006, 20:06:25
Mislim, da za to, da vidiš da so kolki fulll slabi ne rabiš posebnega specialista. Ker če so fulll slabi se to vidi že iz lune in nima bit kaj drugega! :-[ Nemški o-zanima me kaj si mislil s sklepnimi mišicami? Priznam, da prvič slišim zanje... :o Če ima tvoj pes že genetsko slabe kolke lahko postoriš vse kar hočeš pa boš na koncu imel v vsakem primeru eno veliko sranje. Seveda pa lahko tudi dobre kolke "pokvarimo", če nismo previdni. Ampak glede na to, da se pogovarjamo o angleškem buldogu gre verjetno v glavnem za slabo genetsko komponento!
Še to, kot sem že napisala - čeprav govorimo o živem bitju so pri dobrih vzrediteljih garancije oz. odškodnine že kar praksa! ;)

Psarna Karantanska-veliki švicarski planšarski pes
www.karantanska.si


Nemški_o

  • *
    • Prispevkov: 19
    • Točke: 0
Odgovori #7 : 20 November 2006, 20:20:06
Čisto enostavno! Dobrih kolkov, ali če že hočeš A kolkov med buldogi ni, ker je to pasemska značilnost, oziroma minus. Lahko so poškodovane sklepne vezi (mišice), to ni redek pojav pri buldogih in vet ki ni usposobljan lahko vse skupaj pripiše slabim kolkom. To se je tudi že večkrat dogajalo, pa ne samo pri buldogih. Vem celo za primer ko se je več vetov strinjalo da so sigurno slabi kolki pri 3 leta starem nemškem ovčarju in vsi so bili mnenja da je potrebno psa uspavati da ne bo trpel. Po zadnjem pregledu pri Matkotu je bilo ugotovljrno da ima poškodovano hrbtenico. Hrbtenico je operiral in pes še danes veselo skače naokoli.
Zato sem tudi vprašal kateri strokovnjak trdi da je to gibanje posledica slabih kolkov!



valvasor

  • *
    • Prispevkov: 1.221
    • Točke: 8
Odgovori #8 : 20 November 2006, 20:27:45
    Ojla !

   Kot prvo bi napisala, da kolikor jaz vem, se pri buldogih sploh ne slika kolkov. To pa zato, ker so psi kot pasma zelo nepredvidljivi kar se tice narkoze. Zato tudi slikanje kolkov ni obvezno za vzrejni pregled. Je pa to edina pasma iz skupine molosov, ki jo ni treba slikat.

    Z garancijo je pa takole.V bistvu noben vzreditelj NI dolzan dati drugega psa oz. vrniti kupnino v takih primerih. Je pa vse odvisno od vzreditelja, kako se bo zadeva resila.
   .Mi smo imeli primer, ko sta oba starsa ( in predniki precej generacij nazaj )  imeli kolke A1/ A1, pa je iz te kombinacije prisel mladic, ki ima kolke C . To sicer niti ni kriticno in taki psi se se uporabljajo za vzrejo. Jaz sem pa zelela, da ta pes ne gre v vzrejo in z lastnico sva se tudi brez problemov dogovorili.   Ceprav v pogodbi ni bilo nic napisano glede kolkov in kaksne garancije za to ( ker niti nisem mislila, da se nam to lahko kdaj zgodi)   smo lastnici cez cas dali drugega psa- ceprav je prvi tudi se ziv in nima za zdaj  prav nobenih problemov.
Torej, prav nobene garancije ni, da bodo imeli vsi mladici dobre kolke, pa ceprav so starsi super.   

   Cao-Slavi

 



Apollo

  • *
    • Prispevkov: 1.173
    • Točke: 9
  • Nuba (Nera)
Odgovori #9 : 20 November 2006, 22:33:09
Saj če slikaš pred enim letom slikaš zase in zato narkoza sploh ni potrebna! Res je, da: 1. je zelo malo buldogov sploh slikanih in 2. da kolčni sklepi skoraj nikoli niso perfektni. Še vseeno pa obstajajo določene meje. Če bo huda displazija se itak vidi že brstenje in jaz mislim, da tega noben pošten veterinar ne bo spregledal. Če gre le za vezi pa brstenja verjetno še ne bo! So pa drugače pasma, ki je nagnjena k displaziji...
Res je tudi kar pravite vi Valvasor, da lahko od staršev z odličnimi kolki dobiš mladiča s slabimi. Lahko, da kupec z mladičem ni primerno ravnal-kaj pa če je... Čeprav pišete, da so imeli predniki precej generacij nazaj kolke A1 v to ne moremo biti prepričani. Včasih sistem slikanja še ni bil urejen, veliko je prihajlo do zlorab-pri vseh pasmah!, do vpisovanja ocen drugih psov v rodovnike. To se je dogajalo! Je pa tudi res, da v takem primeru vzreditelj ni kriv... A zakaj bi morali vse posledice nositi ravno kupci. Tudi sami ste povedali kako ste se domenili v vašem primeru. Osebno mislim, da bo fer vzreditelj prevzel del stroškov nase! Je pa res da vzreditelj ni nič dolžan... Gre le za vprašanje odnosa!

Psarna Karantanska-veliki švicarski planšarski pes
www.karantanska.si


valvasor

  • *
    • Prispevkov: 1.221
    • Točke: 8
Odgovori #10 : 21 November 2006, 01:04:16

   Ojla!

   Apolo, res prihaja je prihajalo do zlorab...in se vedno prihaja. Ampak v tem primeru vem sigurno, ker je ta mladic ze 4 generacija psov, ki sem jih jaz osebno peljala slikat kolke v Mestni log v Ljubljano.
   
   Tudi jaz sem bila sokirana, ko se nam je to zgodilo...ampak po vseh pogovorih in ugotavljanju smo prisli do zakljucka, da je to mozno. Mogoce moras imet zraven se malo smole- ne vem.

   Je pa sigurno zdaj vsa resitev problema samo na vzreditelju.... Ki pa ni dolzan karkoli vracati, ali dati drugega psa. Odlocil se bo pa po svoji vesti.

  Cao-Slavi
 
 



dog4ever

  • *
    • Prispevkov: 961
    • Točke: 13
Odgovori #11 : 21 November 2006, 09:35:09
Citiraj
Mislim, da za to, da vidiš da so kolki fulll slabi ne rabiš posebnega specialista. Ker če so fulll slabi se to vidi že iz lune in nima bit kaj drugega!

Apollo, s tem se pa ne strinjam. Poznam primer 2 psov, ki so ju peljali slikat kolke in komolce (oba živita skupaj) pri priznamem veterinarju v tujini in specialistu za pasmo. In rezultati so bili porazni (nobeden ni za vzrejo). In ta veterinar jim je rekel, da ima psa full hud artritis (kot stari psi), da imata bolečine, da sta agresivna zaradi bolečine in da bi bilo najbolje ju uspavat (2 leti stara psa!!). No, lastnici se je v trenutku podrl svet. Na srečo je odšla še k drugemu veterinarju, ki je pa povedal popolnoma drugo zgodbo: da so kolki res slabi, da niso za vzrejo, da pa psa nimata bolečin in tudi artritis je šele na začetku in da je pred njima še kar nekaj lepih let. In da ni vzroka za uspavanje. Torej? Zaupanje v strokovnjaka, a ne? ???



deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #12 : 21 November 2006, 10:25:23
ja jaz tud včasih ne vem kajnekateri gledajo.
En moj samec ,ki je imal na treh slikanjih kolke A-takrat še 0 (z narkozo slikano) pri treh različnih veterinarjih , je enkrat vmes en četrti videl displazijo in izrastke na hrbtenici- pes pa je imel probleme z gibanjem zaradi akutne borelije.
Ko se je borelija stabilizirala(smo pozdravili ) je bilo gibanje spet normalno.
Pa tudi slabi kolki spoh ni nujno , da se vidijo na gibanju psa- ravno zdaj imam enega takega, ki se mu nikakor in nikoli ne vidi diplazija- razen na sliki.

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


dog4ever

  • *
    • Prispevkov: 961
    • Točke: 13
Odgovori #13 : 21 November 2006, 10:42:56
Pa tudi slabi kolki spoh ni nujno , da se vidijo na gibanju psa- ravno zdaj imam enega takega, ki se mu nikakor in nikoli ne vidi diplazija- razen na sliki.

hja, o tem bi se pa dalo razglabljat. primer ene vzhodne države: psom morajo slikat kolke za vzrejno dovoljenje, vendar lahko parijo tudi s kolki D in E, važno je, da pes lepo in dobro laufa ::) :'( :'( Zakaj potem sploh slikajo kolke? Vseeno če jih ne bi (kot v Italiji).



deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #14 : 21 November 2006, 12:26:57
hja, o tem bi se pa dalo razglabljat. primer ene vzhodne države: psom morajo slikat kolke za vzrejno dovoljenje, vendar lahko parijo tudi s kolki D in E, važno je, da pes lepo in dobro laufa ::) :'( :'( Zakaj potem sploh slikajo kolke? Vseeno če jih ne bi (kot v Italiji).

kaj češ razglabljat  :-\. Tako to je. Displazija očitno ni nujno vzrok slabega gibanja in kolki A očitno niso vedno zagotovilo za dobro gibanje saj probleme v gibanju povzroča še miljon drugih stvari. Nekatere so zgolj v glavi (koordinacija) in jih ne moreš izmerit s slikanjem ali testi.
Zakaj pa tam slikajo pa:  kdo bi vedel?  Vsaj podatke imajo , to pa ni slabo. Mogoče se da pri njih potem spremljat kako bo šlo stanje naprej v nalednji generaciji, če bo kaj slabše ali enako kot v državah ,kjer so bolj natančni.
Sicer pa  jaz ga tud lahko parim, če hočem, ker pri nas za vzrejno slikanje kolkov ni predvideno za njegovo pasmo  :P

Kdo ve koliko  jih ima še slabše od njega pa ne vedo, ker pač niso slikali  ???

jaz sem slikala pač izključno zato , ker mene osebno zanima kakšne kolke imajo moji psi.

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


dog4ever

  • *
    • Prispevkov: 961
    • Točke: 13
Odgovori #15 : 21 November 2006, 12:45:29
Deteljica, problem je v tem, da je pasma že itak full podvržena displaziji. In da je tam res ogrooooomno psov, ki so jih parili z D in E kolki. To se meni zdi katastrofa. Če bi šlo za osamljen primer (in res vrhunskega psa v vseh drugih pogledih), bi še razumela... tako pa res ne razumem.  :-\ In stanje se ne bo izboljšalo, če bodo dopuščali take pse v vzrejo.



deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #16 : 21 November 2006, 13:05:26
sej jaz ne podcenjujem displazije in vsekar sem mnenja,da je treba stanje najmanj spremljat.Zato tudi jaz ga ne glede na določila pravilnikov
Še bolj to velaja pri pasmah ,kjer je displazija problematična zaradi teže in konstitucije psov.
Spremljanje pa bi bilo verjetno koristno prav za vse pasme.
nekoČ(kar daleč nazaj) sem v čakalnici pri vet srečala človeka,ki je imal tretjega pudla zapovsrtjo,za katerega je kazalo da bo za evtanazijo zaradi kolkov al pa vsaj invaliden. In bil je srednji ali mali pes, ne neka gora. Pa pri tej pasmi npr nikomur niti na misel ne pride preverjat kolkov  >:(

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


DIMI

  • *
    • Prispevkov: 3
    • Točke: 0
Odgovori #17 : 21 November 2006, 14:23:27
Pozdravljeni vsi skupaj!
Res nisem pričakoval toliko odgovorov v tako hitrem času. Hvala vsem. Glede na to, da se na te stvari ne  razumem, sem vas tudi povprašal za garancijo na kolke, ki sem jo dobil ustno od prodajalke mojega psa. Tudi meni je bilo takrat tisto o garanciji smešno in čudno. In nikoli vas kaj takega ne bi povprašal, saj tudi zame je moj pes kot družinski član oz. je družinski član in ne kos pohištva, ki ga lahjo zamenjaš. Vendar v mojem primeru bo potrebna operacija ( prej pa bom šel na posvet v Topolščico in v Ljubljano), ki stane za 1 kolk tam okoli 2.000,00 Eur . In ker ni prav malo, sem se spomnil, da mi je ob nakupu prodajalka omenila to garancijo na kolke. Zato sem jo kontaktiral, da bi mi povedala kaj več o tej garanciji ( glede na to, da je okvara, ki jo ima moj kuža že od rojstva, sem si po tihem mislil, da bi lahko sofinancirali operativni poseg oz. mi dali mladička, ki bi ga prodal in v zameno dobil nekaj tolarčkov za operacijo). Njen odgovor pe je bil, da ti psi nimajo garancije na kolke. Zato sem hotel zvedeti od vas kako je s tem pri nas. Ali mi prodajalka laga in se mi s temi izgovori hoče izmuznit. No sedaj imam vsaj predstavo, za kaj se gre pri tej garanciji. Hvala še enkrat vsem za tako obsežne odgovore. Držite pesti za mojega kužeka. Vam bom takoj, kaj sporočil, kako je bilo še v Topolščici in v Lj. na pregledu in če bo treba bom šel tudi v tujino. 



MIŠA

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.859
    • Točke: 3
  • Mastino Napoletano
Odgovori #18 : 26 November 2006, 15:11:12
hja, o tem bi se pa dalo razglabljat. primer ene vzhodne države: psom morajo slikat kolke za vzrejno dovoljenje, vendar lahko parijo tudi s kolki D in E, važno je, da pes lepo in dobro laufa ::) :'( :'( Zakaj potem sploh slikajo kolke? Vseeno če jih ne bi (kot v Italiji).

Naj povem, da vse kar vem o kolčni displaziji, sem se naučila od vzreditelja naše mastinčice. V Belgiji že dolga leta nimajo več obveznega slikanja kolkov, ker so z statistiko in sodelovanjem z veterinarji prišli do sklepa, da, če se parita dva predstavnika svoje pasme z kolčno displazijo A ni nujno, da njuni mladički ne bodo imeli displazije B, C ali celo D, E. Ravno tako je ugotovljeno, da starši, ki imajo kolčno displazijo C, D ali E dajejo mladičke, ki nimajo kolčne displazije. Iz tega naj bi sledilo, da displazija naj nebi bila gensko pogojena.

Naučila sem se tudi, da živi veliko psov, ki imajo visoko kolčno displazijo in se popolnoma normalno gibljeno tudi še v visoki starosti. Po moje pride do displazije zaradi potenciranih slabih zunanjih dejavnikov, na katere vplivajo vzreditelji in predvsem lastniki, pri katerem mladiček oz. pes odrašča / živi. Do obrabe kolkov pride zaradi prevelike obremenitve psa ter neustrezne prehrane. Seveda ima tudi sama konstitucija in teža psa velik vpliv nato.

Meni se zdi samo slikanje kolkov kot obvezen faktor pri vzreji čisto odveč. Kar dokazuje podatek, da veliko držav že ukinja obvezno slikanje, v nekaterih državah pa nimajo niti vzrejnih komisij.

DIMI, žal mi je za tvojega kužka. Upam, da boste situacijo rešili v obojestransko zadovoljstvo. Seveda držimo pesti za vas tudi v naši pasji trdnjavi.

Glede same cene operativnega posega pa ti lahko zagotovim, da kvaliteta ni bila nikoli poceni.

Miša

Naše mastinčice so mi zmeraj bolj podobne, vedno manj ubogajo mojega moža!
Moj Zoro ima krokodilčke v očeh, vražičke v repu in angelčke v srčku.
Mopsi očarajo s svojo karizmo, šarmom in humorjem do te mere, da se z lahkoto zaljubiš v njih.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #19 : 26 November 2006, 17:36:14
Citiraj
Iz tega naj bi sledilo, da displazija naj nebi bila gensko pogojena.

Žal ne drži. Je pa dedovanje zelo kompleksno in končni rezultat je odvisen tako od dednosti kot od okolja. Res je, da lahko pariš dva psa z A in dobiš mladiče z slabimi kolki. Vendar pa pri parjenju dveh staršev z A, katerih noben sorodnik (ne samo predniki) ni imel drugega kot A zanesljivo dobiš zdrave mladiče. In pri psih s tako dobro dedno zasnovo si lahko privoščiš vse mogoče napake, pretirano obremenitev, praktično kar koli, pa bodo kolki ostali dobri (vendar lahko tak pes postane invalid zaradi drugih vzrokov ali poškodb). Tudi lahko pariš med seboj dva psa s slabimi kolki, pa bodo mladiči zdravi. Vendar pa, če bi spremljala naprej njune potomce več generacij, bi se pojavljali tudi taki s slabimi kolki.
Načeloma ortopedi smatrajo, da je displazija, ki se pojavi pri mladih psih dedna, kasneje pa ni več mogoče natančno ločiti kaj je posledica dedovanja in kaj okolja.
Slikanje kolkov za vzrejo ima pravi smisel samo, če je slikana velika večina vseh živali, ne samo tistih, ki se uporabljajo za vzrejo.
Tudi je res, da lahko psi (žal spet ne vsi), ki jim rentgen pokaže hudo displazijo, dolgo normalno živijo, nekateri so z D ali E celo več let tekmovali v agilitiju brez večjih težav. Posebno se malo  pozna tistim, ki so lahke konstitucije. Vendar pa bodo ti psi skoraj zanesljivo na stara leta trpeli zaradi artroz.