Tema: Psi, ki se sprehajajo brez lastnikov

[andreja]

Ni res. Mi smo se na faksu učili drugače.
Ne more bit tako različno.

Iz travnika te vsak lastnik lahko vrže, če nočeš z lepa pa s policijo. Gozd je pa druga zadeva, ga sploh ne smeš zagradit. Sadovnjak je spet tretiran kot travnik oz. kot sadovnjak. Če pa maš v gozdu posajene marrone pa jih lahko tudi zagradiš, ker je to tretiran kot sadovnjak.

Pol maš pa še take površine, kjer ima občina pravico uporabe recimo. To je tam, kjer ti postavijo kako komunalno (javno) infrastrukturo, ampak spet to ne pomeni, da lahko vsak tam hodi...

Ta zadeva je bolj zakomplicirana kot zgleda. Marsikje sploh še ni določeno kaj je od občine in kaj od kake stavbe, beri, nimajo funkcionalnega zemljišča. To je od stavbe in če čejo lahko zagradijo.

Sej če maš ti urejeno gredico okrog hiše brez ograje, lahko načeloma vsak pride zraven brez ovire pa tega ne počne. Vsaj upam
Ker se to ne sme. Pol pa lahko vsi hodimo po vseh vrtovih, ki niso ograjeni po tej logiki.

Ni tako preprosto.

[deteljica]

andreja, po zakonu je javna površina vsak prostor, do katerega ima vsak isto možnost dostopa. Tako da, če cerkev (ali pa kmet) ne bo ogradila svojih gozdov (travnikov) so to še vedno javne površine. 

imam občutek da tale interperetacija javne površine ni pravilna.
Kolikor vem, se je zadeva oz definicija glasila :
površina do katere ima vsak dostop(ali možnost dostopa ali uprabe -nekako v tem stilu )  pod enakimi pogoji.
Torej pod enakimi pogoji je poudarek. Ni mišljeno kot fizično možnost dostopa, ker ni zagrajeno.

[5rca]

Evo, jo definicijo:

2. javni kraj je vsak prostor, ki je brezpogojno ali pod določenimi pogoji dostopen vsakomur;
3. zasebni prostor je prostor, ki je v zasebni lasti ali posesti in je dostop vanj dovoljen le s soglasjem lastnika ali lastnice (v nadaljnjem besedilu: lastnik), posestnika ali posestnice (v nadaljnjem besedilu: posestnika), ali druge upravičene osebe;

Kaj so potem določeni pogoji?

Torej, če hodimo po travniku enega kmeta in imamo psa odvezanega, se lahko sklicujemo na to, da je travnik v zasebni lasti in je potem tisti naš zakon še bolj butasno napisan kot sem mislila, da je? In potem moramo za vsak vstop na travničke, ki so od kmetov, prositi kmeta, če se lahko sprehajamo tam? Ker konec koncev je tak travnik čisto isto kot kakšen vrtiček doma.

Itak sem pa ugotovila, da si jst tele zakone čisto po svoje interpretiram. 

[andreja]

Petrca. Obljubim, da poišem te posebne pogoje. Nekaj sem jih naštela, ampak bolj tako šlampasto. Na žalost nimam več tega zakona doma. Bom naročila v knjižnici in prepisala.

Aja... Travnik je res kot neka njiva. Saj tam kosijo travo za hrano živalim največkrat in če hodimo po nepokošeni travi jo poteptamo in s tem uničujemo, če pa živali tam še kakajo pa to dobijo krave na krožnik. Sej, če se ve, da ni problema pač ni problema, načeloma pa rabimo dovoljenje lastnika ja.

Če se pa kdo za katerega vemo, da ni lastnik nekaj usaja, da mora bit pes na štriku, ga enostavno s poti prestavimo na travnik.
Zakon je res malo butasto napisan. To je pa tako, ko zakone pišejo poslanci in ne tisti, ki majo ustrezno izobrazbo-strokovnjaki.

[deteljica]

Pod določenimi pogoji pomeni:
to je npr arboretum, živalski vrt,botanični vrt (če je v lasti občine, države itd)  ipd, kjer velja vstopnina in urnik - za vse enak, ali pa zagrajeno otroško igrišče ali park, kjer velja urnik, ni pa vstopnine, al pa cesta ,ki je določena za določen tip prometa (npr kolesarska z akolesarje, polčnik za pešce , cesta za motorna vozila ),priobalni prostor ,ki je namenjen ali ja sončenju in plavanju ,ali pa ne -  se pravi velja določen režim, ki pa ni odvisen od tega za koga, ampak velja za vse.
Z razliko od npr botaničnega vrta ali zasebnega živalskega vrta, kjer lastnik lahko določi da nekdo sme ali ne sme notr po svoji izbitri in ni treba,da veljajo za vse enaki pogoji. Ali pa npr zasebno kopališče, kamor pustijo samo člane nekega kluba pa ne glede da bi kdo plačal isto in se držal pogojev.

Glede privatnih površin na splošno- ja travniki so privatni in kršimo oz motimo posest, ko se po njih sprehajamo brez privoljenja lastnika.
Zato pa moramo vsaj to pazit, da ne delamo škode. Ima pa kmet vso prvico,da te nažene dol ,če je kaj škode al pa ne- to je pač pravica lastnika lastnika posesti v kapitalizmu , ki vlada. Če ima kašen razlog ali nobenega- travnik je njegov.
V socializmiu je bilo drugače.

[5rca]

Hvala za tele odgovore. Da vem, kje se lahko sprehajam.    Če k vsemu temu dodamo še tisto o množici ljudi, smo pa sploh čisto zmešani. 

Za travnike mi je itak logično, da so nekateri v zasebni lasti. Potem ta zakon ne velja za take travnike. A je kje kakšen zemljevid, kateri travniki so v zasebni lasti in kateri ne? 

V glavnem spet cel kup lukenj kar se tega tiče.

[andreja]

Zemljiška knjiga
Nekatere občine majo parcele na netu, za zvedet kdo je kje lastnik pa bo treba pridobit lokacijsko informacijo.

[Tetameta]

Zemljiška knjiga
Nekatere občine majo parcele na netu, za zvedet kdo je kje lastnik pa bo treba pridobit lokacijsko informacijo.

Ali pa zemljiški kataster... Je zastonj an internetu (vsaj zaenkrat še- čeprav piše, da je plačljiva storitev). Pa še sliko parcele lahko vidiš... Zemljiška knjiga je za plačat (za vsak izpisek, tudi neoverjen); jaz jo imam zastonj (vsaj nekaj dobrega od dela v državni upravi)... Če vas res zanima, pejte na e-upravo in pol tam na zemljiški kataster ali ZK...

[5rca]

Evo, sem se odločila, da si sprintam vse zadeve in bom z zemljevidi hodila na sprehod, da bom vedela, na čigavi zemlji sem. 

[leonora]

Mislim,da ti zemljevidi ne bodo ravno v pomoč  .Ne vem,če boš našla kaj,ki nima lastnika  .No,mi imamo veliko kmetijo,tako da lahko prideš,te ne bomo napodili.Mislim pa,da če boš vprašala,če smeš,ti kmetje ne bodo težili.Problem je samo pred košnjo,po njej ni hudega  .Se mi pa tisti,ki živite v mestih res smilite,sploh pa vaši kužoni.Naša Biba lahko nori po mili volji brez povodca,pa nikogar ne ogroža,še manj pa kdo njo(saj nori po našem  ).

[5rca]

Ma, na našem koncu je ogromno travnikov, tako da s tem res nimamo težav pa tudi kmetje zaenkrat še niso nič komplicirali. 

[Jean]

5rca (in ostali)-imam jaz zemljevid za katastrsko obcino Kopriva, na katerem je oznaceno vse nase parcele--vabljeni na sprehod! (brez vrvice  ) Tukaj imas gozdove in travnike kolikor hoces. Samo ovce zaenkrat manjkajo.

Oli zal ne vedno uposteva  nevidne meje, ko dobi sled srne    ...delamo na tem.

Andreja, ste morali placati kazen, ko so bili vasi resevalni psi spusceni po pobocjih Nanosa?

[leonora]

Samo ovce zaenkrat manjkajo.

No vidiš,mi imamo pa tudi ovce  .

[andreja]

Jean, samo to se še manjka, ja! 

[andreja]

Zakon o graditvi objektov (ZGO-1)
(Uradni list RS, št. 110/02 z dne 18.12.2002)
Prvi del:
SPLOŠNE DOLOČBE

2.člen
(pomen izrazov)

1.5.1. javna površina je površina, katere raba je pod enakimi pogoji namenjena vsem, kot so javna cesta, ulica, trg, tržnica, igrišče, parkirišče, pokopališče, park, zelenica, rekreacijska površina in podobna površina;
...

To ne velja za funkcionalna zemljišča blokov, vrtovi hiš (ograjenih ali ne), gozd, če ni občinski, ampak lastniški prav tako ne, privatne poti, travniki, itd...
Tukaj je torej malo drugače kot prej po moje. Prej je moral bit povsod na štriku v urbanem okolju, tudi pred blokom, če ni bilo zagrajeno, če je bilo tako odločeno v občinskem odloku.

Največja fora pri vsem tem, da veliko stavb (blokov) sploh še ni vpisanih v zemljiški knjigi kot etažna lastnima, ampak samo kot lastnina na posameznem delu, kar je navadno posledica tega, ker občina sploh še nima razdeljeno kaj je javno in kaj funkcionalno zemljišče.

Za moje pojme, posledično, zelo nedefinirano napisan zakon.

[Tetameta]

Zakon o graditvi objektov (ZGO-1)
(Uradni list RS, št. 110/02 z dne 18.12.2002)
Prvi del:
SPLOŠNE DOLOČBE

2.člen
(pomen izrazov)

1.5.1. javna površina je površina, katere raba je pod enakimi pogoji namenjena vsem, kot so javna cesta, ulica, trg, tržnica, igrišče, parkirišče, pokopališče, park, zelenica, rekreacijska površina in podobna površina;
...

Ja, sam vsak zakon razlaga take izraze po svoje. Zato  pa je ponavadi napisano "Posamezni izrazi, uporabljeni v tem zakonu, imajo naslednji pomen"... Zato lahko en zakon razlaga določen izraz tako, drugi pa drugače...

[beno]

Zakon o graditvi objektov (ZGO-1)
(Uradni list RS, št. 110/02 z dne 18.12.2002)
Prvi del:
SPLOŠNE DOLOČBE

2.člen
(pomen izrazov)

1.5.1. javna površina je površina, katere raba je pod enakimi pogoji namenjena vsem, kot so javna cesta, ulica, trg, tržnica, igrišče, parkirišče, pokopališče, park, zelenica, rekreacijska površina in podobna površina;
...

To ne velja za funkcionalna zemljišča blokov, vrtovi hiš (ograjenih ali ne), gozd, če ni občinski, ampak lastniški prav tako ne, privatne poti, travniki, itd...
Tukaj je torej malo drugače kot prej po moje. Prej je moral bit povsod na štriku v urbanem okolju, tudi pred blokom, če ni bilo zagrajeno, če je bilo tako odločeno v občinskem odloku.

Največja fora pri vsem tem, da veliko stavb (blokov) sploh še ni vpisanih v zemljiški knjigi kot etažna lastnima, ampak samo kot lastnina na posameznem delu, kar je navadno posledica tega, ker občina sploh še nima razdeljeno kaj je javno in kaj funkcionalno zemljišče.

Za moje pojme, posledično, zelo nedefinirano napisan zakon.

Pa kaj je res tako težko brati zakonodajo? Ravnanje z domačimi živalmi ni opredeljeno v zakonu o graditvi objektov, ampak o zakonu o zaščiti živali. In ta pravi:

"Javno mesto je javni kraj, kot je opredeljen v zakonu, ki ureja varstvo javnega reda in miru, razen površin, kjer ni oziroma ni pričakovati večjega števila ljudi."

Zakoon o varstvu javnega reda in miru pa pravi naslednje:

2. javni kraj je vsak prostor, ki je brezpogojno ali pod določenimi pogoji dostopen vsakomur

[andreja]

Javni kraj je javni kraj in ima enak pomen povsod. Pol maš pa še tiste, ki kraje ki majo služnostni pomen in podobne zadevščine in vedno pomenijo eno in isto.
Ne more bit nekaj po enem zakonu nekaj, po drugem pa nekaj drugega. Bodite resni vendar!

In kateri so ti posebni pogoji, če ne ravno tisto kar piše v zakonu o graditvi objektov?
Tam sem do zdaj našla najbolj definirano, kaj javna površina je.

Če pa kdo še vedno ne razume pa naj se pozanima sam. Zapiskov se mi pa res ne da iskat.

In nikjer se ni tukaj pogovarjalo o tem kje je več ljudi ali ne, ampak izključno kaj je javna površina in kateri naj bi bili ti pogoji.
Ponoči je očitno lahko čisto vse spuščeno, ker takrat se ne pričakuje veliko ljudi. Ta zakon je pomoje itak bolj permisiven od dozdajšnjih občinskih odlokov.

Javne površine pa po vrhu sploh niso še vse določene ali pa niso določena še funkcionalna zemljišča. Kakor vam je ljubše...

No beno, očitno znaš zrecitirat te posebne pogoje. Da preberemo torej...

[beno]

Ne, pogojev ne znam stresti iz rokava, bi pa tu veljalo pogledati sodno prakso. Ampak tisto, ki zadeva zakon o varstvu javnega reda in miru, ne pa zakon o graditvi objektov.

[andreja]

Torej se lahko prostovoljno javiš za domačo nalogo. Jaz sem svoj izpit o javnih zadevah že naredila.

BTW tudi na faksu...

[beno]

Torej se lahko prostovoljno javiš za domačo nalogo. Jaz sem svoj izpit o javnih zadevah že naredila.

BTW tudi na faksu...

V sodno prakso se mi pa res ne da zakopati.
BTW, a imaš diplomo tudi že? Te imam lahko za pravnico? 

[Tetameta]

Javni kraj je javni kraj in ima enak pomen povsod.

Jaz ne bi bila tako prepričana v to... Se strinjam z beno-m. Ne moreš enačiti ZGO in ZJRM...in definicij, ki se pojavljajo v njih in se uporabljajo samo, ko se uporablja določen zakon... Pojmi iz ZGO so pač taki, kot jih določa ZGO in se uporabljajo samo takrat, ko se uporabi ta zakon... Ne moreš pa zdaj uporabiti ZGO v primeru sprehajanja psov... Si že predstavljam, ko bi npr. sodnik za prekrške dobil prijavo, kjer bi pisalo: XY je sprehajal odvezanega psa pred blokom in s tem kršil 2. člen ZGO... 

[andreja]

Pravnico pa ne.... Se mi zrola! 

Gradbena fakulteta je pa že bliže.
Pišemo...

Ne bi kršil noben člen ZGO. Od kje tebi to. Kršil bi kaj drugega. Če pa pred blokom na lastni zelenici pa čisto nič.
Definicije ne moreš kršit.

Določen pojem ni enkrat eno in enkrat drugo. Je vedno eno in isto. Kot je javni objekt recimo lahko drugače opisan v različnih zakonih, je vedno javni objekt in ne "javna hiša", čeprav spada pod javni objekt, če imajo vsi možnost vstopa pod enakimi pogoji med urami obratovanja 

[beno]

Jaz ne bi bila tako prepričana v to... Se strinjam z beno-m.

Hehe, zanimivo vprašanje si mi postavila. Ali Beno sklanjati po ženski sklanjatvi (ker sem pač ženska) ali po moški, ker je to moško ime (mojega psa). Evo, razmišljam ...   

[Tetameta]

Ne bi kršil noben člen ZGO. Od kje tebi to. Kršil bi kaj drugega. Če pa pred blokom na lastni zelenici pa čisto nič.
Definicije ne moreš kršit.

Določen pojem ni enkrat eno in enkrat drugo. Je vedno eno in isto. Kot je javni objekt recimo lahko drugače opisan v različnih zakonih, je vedno javni objekt in ne "javna hiša", čeprav spada pod javni objekt, če imajo vsi možnost vstopa pod enakimi pogoji med urami obratovanja 

Itak, da ne moreš kršiti definicije...kot ne moreš uporabiti ZGO za definicijo javne površine v primeru sprehajanja psov...za gradnjo objekta ja, za sprehajanje psov pa ne... In niso pojmi vedno eno in isto... Sem prebrala veliko zakonov (študijska in službena obveznost pač) in včasih je nek pojem v enem zakonu definiran tako v drugem pa malo drugače...sej kakšne bistvene razlike ponavadi ni (ponavadi so samo pojmi malo razširjeni- kot v primeru javne površine- ali pa enaki). Samo sej tudi zakoni ponavadi v prvem členu povejo, za kaj se uporabljajo (nekaj v stilu "ta zakon se uporablja za...")...

Hehe, zanimivo vprašanje si mi postavila. Ali Beno sklanjati po ženski sklanjatvi (ker sem pač ženska) ali po moški, ker je to moško ime (mojega psa). Evo, razmišljam ...  

Ah, sori...It was an honest mistake... Kako pa se sklanja beno po ženski sklanjatvi? Hm...

[beno]

Ah, sori...It was an honest mistake... Kako pa se sklanja beno po ženski sklanjatvi? Hm...

Beno, Beno, Beno, Beno, pri Beno, z Beno - 3. ženska sklanjatev.

[andreja]

Itak, da ne moreš kršiti definicije...kot ne moreš uporabiti ZGO za definicijo javne površine v primeru sprehajanja psov...za gradnjo objekta ja, za sprehajanje psov pa ne... In niso pojmi vedno eno in isto... Sem prebrala veliko zakonov (študijska in službena obveznost pač) in včasih je nek pojem v enem zakonu definiran tako v drugem pa malo drugače...sej kakšne bistvene razlike ponavadi ni (ponavadi so samo pojmi malo razširjeni- kot v primeru javne površine- ali pa enaki). Samo sej tudi zakoni ponavadi v prvem členu povejo, za kaj se uporabljajo (nekaj v stilu "ta zakon se uporablja za...")...

To si pa točno napisala. To tudi hočem dopovedat. Torej, za lažje razumevanje pomenov se lahko smiselno uporabi tudi malo širši opis iz drugega zakona, ker pojem je še vedno isti in ne enkrat roza ali vijola in drugič lila.
Sodna praksa je pa nekaj čisto drugega od tega (mogoče ali verjetno, tega ne vem). To je samo način, kako ljudem, ki niso nikoli nič prebrali v tej smeri najbolj široko razložit, kaj bi približno hotel zakon povedat.
Ker nekaj ur preedavanj v tej smeri, ki smo jih meli, ni v končni fazi čisto noben dokaz. Bi bilo pa tisto verjetno bliže sodni praksi.

Tisto kar piše v novem zakonu namreč čisto nič ne pomaga k lažjem razumevanju. To je zelo širok oz. obširen pojem. Ki ga dobro razumeš, ko prebereš v celoti kak zakon ali celo več. Piše malo tu, malo tam... Pa zelo olajša, če so zraven komentarji.

Beno, nimaš označeno spola in se pač sklepa samo po niku.
Bo lažje, če označiš M ali Ž 

[Lanabela]

naj grem malo nazaj na temo...
Ne vem ali je bila danes čudna luna ali pa se pripravlja nevihta - vaški cucki so bili zjutraj neverjetno razkurjeni. Najprej eno majhno ščetinasto ščene, ki vedno leta za kolesom in se dere tako ene dvesto metrov daleč. Tudi danes ni zaspal, ampak kar iz niča je od nekod skočil nanj čisto neznan majhen cucek brez repa in začelo se je pravo klanje. Kdo bi mislil, da se znajo tamiceni tako ognjevito spopasti za prazen nič. Pa še to, da potepuški od kdovekje cucek skoči v potepuhca na njegovem lastnem terenu... Kar nekaj časa sta se obdelovala sredi ceste, kako se je pa končalo pa ne vem, ker nisem čakala na izid. Če bo kateri od njih malo šel na bolniško ne bo nobene škode.
In potem malo kasneje na čisto drugem koncu - zbrana druščina snubcev, takole pet ali šest komadov, kar dandanes že kar redko vidiš, je osvajala veliko večjo psico. Ta pa očitno ni bila prave volje, saj je najbolj predrznega pošteno nabila. To je bilo dovolj, da si je frustrirana druščina neuslišanih snubcev skočila  v dlako, nastal je imeniten množični pretep, psica pa si je rogoviljenje precej nezainteresirano ogledovala iz (odprtega) pesjaka. tudi tega aufbiksa si nisem ogledala do konca, čeprav je bilo zelo zabavno. Pa taki snubitveni shodi so ponavadi tako miroljubni...

[beno]

Bo lažje, če označiš M ali Ž 

Popravljeno. 

[deteljica]

Lanabella, psi so najbrž vedno bolj nataknjeni zaradi vseh teh novih zakonv