Kaj mislite o tem...

Lino · 8262

Lino

  • *
    • Prispevkov: 7
    • Točke: 0
: 11 Februar 2007, 16:58:38
Na eno od ljubljanskih vet. klinik smo pripeljali popolnoma zdravega še ne 3 leta starega psa na čiščenje zobnega kamna in puljenje enega mlečnega zoba. Naslednji dan je umrl zaradi epi napadov, ki so se pojavljali na vsake 3 minute in posledičnega zastoja dihanja.
Po operaciji je pes s klinike odšel spastičen s trdim vratom, neodziven na zunanje dražljaje. Iz razgovora z operaterji in po posvetu z neodvisnim veterinarjem razberem predoziranje z anestetikom med posegom. Dobil naj bi večjo dozo kot je primerna za 2 kilogramskega psa. Naše domneve so dojeli kot neumesne in nestrokovne, vendar sama izhajam iz medicinske stroke in vem, da je to zelo huda strokovna napaka, ki se je ne zanika.
Ker pa ne poznam situacije v operacijski sobi in je verjetno tudi nikoli ne bom, ne želim nikogar po krivem obdolžiti. Sama dvomim, da bomo prišli stvari do dna. Zato mi bo verjetno mnenje ljudi, ki so se znašli v podobni situaciji, koristilo. Kako postopati naprej? Če sploh…

Lep pozdrav.



5rca

  • *
    • Prispevkov: 5.773
    • Točke: 4
  • Venka
Odgovori #1 : 11 Februar 2007, 17:27:39
Tristokosmatih? Sem prebrala tole na sosednjem forumu pa sem že v temo o kliniki dala vprašanje: http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=2279.msg102079#msg102079


Urška

  • *
    • Prispevkov: 2.619
    • Točke: 10
Odgovori #2 : 11 Februar 2007, 17:50:33
Obdukcija psa bi morala pokazati vzrok smrti, ali se morda motim?


Lino

  • *
    • Prispevkov: 7
    • Točke: 0
Odgovori #3 : 11 Februar 2007, 17:56:34
Obdukcija ne bi pokazala niti koliko anestetika je dobil, niti katerega - tako sta nam povedala dva neodvisna veterinarja.



ninci

  • Odvisnik št.1
  • Administrator
  • *****
    • Prispevkov: 12.814
    • Točke: 24
  • Cloto
Odgovori #4 : 11 Februar 2007, 18:25:37
Lino trenutno ste v zelo težki situaciji... najprej sožalje za kužka :'( Kako postopati... spomnim se enga primera, ki se je odvijal zdaj že skoraj dve leti nazaj, na enem izmed sosednjih forumov. Šlo je za malomarnost veterinarja pri sterilizaciji, branja je veliko upam pa da ti bo v pomoč kaj in kako v nadaljevanju.

http://med.over.net/phorum/read.php?f=44&i=52132&t=52122#reply_52132

Lp nina



gulu

  • *
    • Prispevkov: 2.661
    • Točke: 15
  • BC Lum, RR Dali in (z)mešanka Nija
Odgovori #5 : 11 Februar 2007, 18:54:50
Mi je kar slabo ratalo, ko sem začela prebirat tisto iz sosednjega foruma - obup.  :'(
Tudi iz moje strani sožalje, Lino, kužka vam seveda ne more nič vrniti, pa tudi dokazali boste verjetno težko, da je šlo za malomarnost, če tudi z obdukcijo ne gre. Ste do odvetnika že šli? A so veterinarji v kliniki priznali, da je šlo za predoziranje? Mogoče kakšna sestra ...
Srečno in upam, da je vašemu srčku dobro, kjerkoli že je.



Baki

  • *
    • Prispevkov: 825
    • Točke: 3
  • Ko se enkrat zaljubiš v bernčka,...
Odgovori #6 : 11 Februar 2007, 19:24:44
Ta, vaša zgodba je prav grozna.  :'(
Brala sem, da narkoza lahko povzroči epileptičen napad že v normalnem odmerku, če je pes nagnjek k epilepsiji (tega, če je pa nagnjen pa ne moreš vedeti, saj se epilepsija začne pojavljati tudi v kasnejših letih).
Še ena možnost je za tako hude epileprtične napade. To je tumor na možganih.

Tako, da mislim, da boste bolj težko dokazali to vašo teorijo (ki je seveda čisto možna).

lp, miša



Lino

  • *
    • Prispevkov: 7
    • Točke: 0
Odgovori #7 : 11 Februar 2007, 19:31:31
Seveda niso priznali, na zelo osoren in napadalen način se branijo. In ravno zaradi tega se mi zdi, da nimajo čiste vesti. Če bi bili 100%, da niso krivi, bi se lahko mirno pogovorili z nami, obrazložili kaj je šlo narobe. Tako pa niso znali postaviti niti diagnoze, zgovarjati se na prirojene bolezni ali še neodkrite bolezni pa se je seveda najlažje. Ampak kako, če je bil kuža popolnoma zdrav, tega ne razumem.

ninci, hvala za link, sem prebrala, res žalostno, še bolj pa, ko se podobno zgodi tvojemu psu. Njih je rešila obdukcija, nas pa na žalost ne more, tako da brez dokazov ne moremo naprej. Tudi če ne priznajo krivde, želela sem samo povrnjen denar, ampak kot kaže se tudi tega otepajo na vse pretege. Pa kljub temu, tu mi denar čisto nič ne pomeni, kužata mi nihče ne bo vrnil nazaj.

Mogoče bi želela – če se kdo tu malo bolj spozna na podobne operacije pri psih – da mi kdo s strokovnega stališča obrazloži, zakaj oz. če je možno, da aplikacija katerega koli zdravila pri običajni dozi lahko sproži epileptične napade in smrt. In katere so tiste prirojene bolezni, ki bi lahko bile povod za vse to.

gulu, hvala, jaz vem, da kjerkoli že je mu je definitivno bolje kot pa na njihovi kliniki.



Baki

  • *
    • Prispevkov: 825
    • Točke: 3
  • Ko se enkrat zaljubiš v bernčka,...
Odgovori #8 : 11 Februar 2007, 19:37:33
Mene čudi to, da so bili tako hudi epileptični napadi, da je prišlo do smrti.
Jaz se včesih vprašam, če je veterinarjem sploh kaj do psov, že do njih imajo velikrat haden pristip.
Smem zvedeti za katero kliniko je to šlo?



Lino

  • *
    • Prispevkov: 7
    • Točke: 0
Odgovori #9 : 11 Februar 2007, 19:38:42
Aha, Baki, hvala. Tudi jaz sem podobno brala. Za tumor pa se mi vseeno zdi manjša verjetnost pri še ne tri leta staremu kužku.
Tako da, brez dokazov ne bi bilo fer od mene, da kogarkoli obtožim. Ta teorija bi bila res čisto možna, vendar kot berem, obstajajo tudi druge. Ne vem...



Lino

  • *
    • Prispevkov: 7
    • Točke: 0
Odgovori #10 : 11 Februar 2007, 19:40:15
Ja res, večkrat na forumu je bilo že omenjeno, da gre veterinarjem samo za denar... Tako da človek sploh ne ve.



Taj

  • Super Pesjanar
  • *****
    • Prispevkov: 4.721
    • Točke: 67
  • - Berni Taj -
Odgovori #11 : 11 Februar 2007, 19:41:17
Miša mislim, da v kliniki Tristokosmatih, če sem prav razumela! :-\ :-[

Lino - ne znam ti odgovoriti na vprašanje... vendar ti lahko samo izrečem sožalje in upam, da boste prišli zadevi do dna. :-\
        Moje sožalje! :'(



5rca

  • *
    • Prispevkov: 5.773
    • Točke: 4
  • Venka
Odgovori #12 : 11 Februar 2007, 19:53:51
Jaz se pa odločam sterilizacija da ali ne... In že tako imam grozen strah pred operacijam, potem pa takele stvari prebereš. :'(

Lino, kakšnega kuzka pa ste imeli?


aska

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 9.821
    • Točke: 43
  • AM Aska
Odgovori #13 : 11 Februar 2007, 20:53:26
Lino res grozno kar se vam je zgodilo. Izkušenj od te klinike nimam. Sožalje za vašega pesjančka :'(

Lp


doggy

  • *
    • Prispevkov: 22
    • Točke: 4
Odgovori #14 : 11 Februar 2007, 21:46:39
Pri nekaterih pasmah lahko že normalna doza anestetika ali določenih zdravil povzroči epileptične ali epileptičnim podobne napade in tudi smrt. Najobčutljivejše pasme, kar se anestezije tiče so britanske  pasme ( škotski ovčar, mejni ovčar, šeltie) in kratkogobčne pasme (bokser, buldogi,...). Določenih zdravil (npr. Ivermektin) se britanskim pasmam sploh ne sme dajati, ker so pri njih kontraindicirani, tudi določenih anestetikov se ne uporablja ali pa se jih uporablja v nižjih dozah ob dodatnih ukrepih.

+1




Lino

  • *
    • Prispevkov: 7
    • Točke: 0
Odgovori #15 : 11 Februar 2007, 22:01:18
doggy hvala. Poslali mi bodo opis poteka operacije, imam tudi račun na katerem je navedeno kaj so mu aplicirali in koliko, tako da bom po spletu malo preverila možne nepravilnosti, ki jih omenjaš. Zdi se mi čudno, da ne bi veterinar poznal kompatibilnost anestetika (vrste, količine) in pasme; tako kot pri ljudeh je to prva stvar s katero te seznanijo, ko prestopiš prag fakultete. Zato res ne vem kako bi bilo to možno..



Lino

  • *
    • Prispevkov: 7
    • Točke: 0
Odgovori #16 : 11 Februar 2007, 22:08:11
Hvala vsem za izrečeno sožalje.



5rca

  • *
    • Prispevkov: 5.773
    • Točke: 4
  • Venka
Odgovori #17 : 11 Februar 2007, 22:09:18
Mene je teh veterinarjev na vsake toliko kar malo strah. Nimam takega veterinarja, ki bi mu 100% zaupala.  :'( Posebno, ker imam borderko, imam kar malo strahu po vsakem obisku veterinarja. Nekako mi je logično, da bodo veterinarji vedeli, katere vrste zdravil ne smejo dajati borderjem...

Lino, za kakšnega psa se je šlo? Vsekakor sožalje.  :'(


andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #18 : 11 Februar 2007, 23:03:27
Lino, najprej sožalje.

Moram pa popraviti doggy-ja kar se ivermektina tiče. Niso vse britanske pasme občutljive na to zadevo in niti ne vsak pes določene pasme. Obstaja test za to, da si brez skrbi.
Tu so na vdaru coliji in njim sorodne pasme. Tudi ameriške recimo in baje ruski hrti.

5rca, kar se tega tiče kar pozabi. Sprintaj si listo prepovedanih substanc, če Veni še nisi testirala in kopijo mej vedno v njeni knjižici. Jaz jo mam, čeprav ni nujno, da je moja občutljiva. Tudi neko uspavalo je prepovedano, če nisem pomešala. Pri tej zadevi sploh ni samo Ivermektin tisti ta "hudobni".
Veterinarji vejo ali premalo ali skoraj nič, če niso specialisti ali se niso s tem problemom že srečali ali če niso vestni in odprejo knjigo, ko naletijo na sumljivo pasmo ali mešanco. Sploh ta stari, ki se redko izobražujejo, vsaj take so moje izkušnje.

Se opravičujem, ker smetim temo.
Upam, da se bo lahko kaj dokazalo, ker take samopašnosti in arogance ne prenašam in za normalne ljudi sploh nebi smela biti sprejemljiva.

+1

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


5rca

  • *
    • Prispevkov: 5.773
    • Točke: 4
  • Venka
Odgovori #19 : 11 Februar 2007, 23:17:59
Andreja, hvala za nasvet. Si bom sprintala. Pa drugi teden imava tako ali tako cepljenje za steklino pa bom malo povprašala.

Sem pa že enkrat napisala, da imam občutek, da veterinarjem nihče nič ne more, če kaj zajeb... Saj je samo pes, a ne...  >:( >:( >:( 


gulu

  • *
    • Prispevkov: 2.661
    • Točke: 15
  • BC Lum, RR Dali in (z)mešanka Nija
Odgovori #20 : 12 Februar 2007, 09:32:00
Uf, dobro, da berem tole zdaj, PO Lumovi operaciji, sicer sploh ne vem, če bi se upala spustiti v to ... Naš je sicer vse lepo prestal, tako da upam, da se ne bo kdaj kasneje kaj pojavljalo, ampak zaenkrat lahko rečem, da dr. Matko očitno ve, katera uspavala lahko uporablja za borderja  :-\. Ker samo pomirjaval pa ni prav dobro prenašal (za slikanje smo jih uporabili 2x) in je potreboval precej veliko časa, da je prišel povsem k sebi, več kakor po narkozi, se mi zdi.

 Lino, imaš napisano, katero uspavalo so uporabili? Če imaš in je na seznamu o katerem je govorila Andreja(seveda odvisno od tega, katere pasme je bil kuža) bi mogoče lahko na sodišču kaj dosegli.

5cra, glede na to, da se Veni ne goni zelo pogosto, bi mogoče še malo počakala s sterilizacijo? Od fantove sestra psičko so tudi dali sterilizirati (ne v 300 kosmatih) in so imeli potem kar precejšne probleme z odvajanjem vode, saj psička zelo težko zadržuje. Med operacijo, ko naj bi ji samo preščipnili jajcevode, je prišlo do zapletov in so ji morali vzeti vse ven.
Sicer je s psičko vse v redu, da ne bo pomote!

Ne rečem, da je vedno nekaj narobe, samo, glede na to, da se to dogaja vedno pogosteje ... Še za nujne operacije bo zgleda treba trikrat razmisliti, če se sploh splača.  :'(


 



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #21 : 12 Februar 2007, 12:00:23
Vedno in pri vsaki narkozi obstaja možnost, da bo šlo kaj narobe. Včasih se zaplete da predvideti, ponavadi pa ne. Zanimivo je, da se izkušeni veterinarji bolj bojijo sterilizacij in kastracij mlajših živali kot pa kakšne težje operacije pri starejših. Zato, ker je pogosto to prva narkoza ki jo žival dobi in se še ne ve, če ima žival kakšno "skrito napako" zaradi katere bo prišlo do zapleta.
Lahko se zgodi tudi najboljšim - bolje rečeno prej ali slej se bo zgodilo vsakemu, ki naredi veliko posegov pod anestezijo.

Druga stvar pa je odnos do lastnika prizadete živali. Večini veterinarjev je ob takih nesrečah iskreno hudo in to tudi pokažejo. Ali pa so vsaj korektni. Nesramnost in aroganca pa ni v nobenem primeru na mestu, celo če lastnik znaša nad čisto nič krivim veterinarjem ali receptorjem. Je pač prizadet, naslednji dan se bo verjetno dalo z njim lepo pogovoriti.

Žal so še vedno veterinarji, ki jim je za paciente in njihove lastnike čisto vseeno, samo da pokasirajo. Nepozaben je bil recimo tisti, ki je mački apliciral napačno zdravilo, zaradi česar je poginila. Lastnica je seveda tulila, kdo pa ne bi, pa jo je odpravil z dobesedno takole: "nehite no zganat histerijo, saj je bila samo navadna mačka" Take bi pa z največjim veseljem gonil po sodišču, če bi bila od tega kakšna korist.

O sami kliniki pa nimam nobenega mnenja, saj tam še nisem bila. So pa vsi, ki so tam bili pohvalili vsaj njihov odnos do živali in prijaznost, tako da me tole kar malo čudi. Menda se niso pokvarili v rekordno hitrem času.


doggy

  • *
    • Prispevkov: 22
    • Točke: 4
Odgovori #22 : 12 Februar 2007, 12:11:08
Res je Andreja, niso vsi enako občutljivi, se pa zato veterinarji ponavadi rajši ne poslužujejo takih pripravkov že iz preventive, če je pes pasme, ki je bolj med občutljivimi. Sem hotela samo ne preveč na široko odgovorit. A ja, pa Ivermektin je bil samo primer. Takih zdravil je še kar nekaj...



maja01

  • zverinica ;-)
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 1.735
    • Točke: 32
Odgovori #23 : 12 Februar 2007, 12:27:27
Vedno in pri vsaki narkozi obstaja možnost, da bo šlo kaj narobe. Včasih se zaplete da predvideti, ponavadi pa ne.

To je dejstvo. Kot se tudi ne da 100% predvideti kako se bo dolocena zival odzvala na anestetik, ki je lahko tak, ki ga zivali iste vrste/pasme sicer pvsem normalno prenasajo. Tudi na doze, ki se jih uporablja, se zivali odzovejo razlicno. Npr. na prioroceno dozo se bo ena zival odzvala normalno, drugi bo potrebno dodati s eprecej anestetika, tretja bo pa od normalne doze "pocena" se precej casa. Jasno je, da je doziranje pri majhnih zivalih se toliko bolj pomembno, saj je hitro prevelika doza. Lahko se pri povsem rutinskih posegih pojavijo nepricakovani zapleti, ki jih prej - kljub pregledu - ni bilo videti. Tezave z dihanjem, s srcem, s krvjo, se tudi zgodi, da navidez zdrava zival med posegom pogine, pa ni potrebno, da veterinar naredi kaksno napako. Vse to so razlogi, zaradi cesar je potrebno tudi v humani medicini podpisati izjavo, da si z rizikom seznanjen. Ponekod se podobno izjavo podpise tudi na veterinarskih klinikah, ne pa povsod.

Dejstvo pa je, da vsak normalen veterinar, v primeru, da gre kaj narobe, ne odreagira, z nesramnostjo in aroganco. Ampak soditi o primeru v katerem nsmo bili zraven, je nehvalezno.

S samo kliniko nimam veliko izkusenj, tiste, ki jih imam (urgenca zaradi macjega najdencka, ki je kasneje zal poginil - so pa naredili vse kar so lahko in redno cepljenje treh ne ravno najbolj krotkih macjih bitij) so pa pozitivne. Res pa je, tako kot je ze nekdo napisal, da verjetno ni veterinarja, s katerim bi bili povsem zadovoljni cisto vsi.

Lino, mi je pa zelo zal za vasega psicka. Smrt je ze sama po sebi dovolj grozna izkusnja, ce pa se zgodi tako nepricakovano, je pa verjetno se huje ...
m.

-- You become responsible, forever, for what you have tamed. --