Tema: Nemška doga [Deutsche Dogge, Great Dane]

[botticelli]

Moj zaključek pa je naslednji. Hrana je zadeva, ki jo ima pes v genih zapisano kot nekaj kar je njegovega. Ampak, ker mu to hrano dajemo MI se mora tega tudi zavedat. Pripravljeni pač moramo biti na to, da jo bo čuval pred drugimi psi. Slavi pri tebi je to drugače, ker jih pač hraniš skupaj in so tako navajene. Ampak sem pa prepričana, da če pride k hiši nov pes, ga moraš tudi poštimati in mu pokazati (oz. dati vedeti) kaj lahko in kaj ne. Če imaš veliko izkušenj ti rata v prvo, če pa jih pač nimaš potrebuješ pač več časa. In ne moremo sedaj od Ane pričakovati, da bo  takoj obvladala, kar se mi učimo že nekaj let.

Vsaj po mojih skromnih izkušnjah, je tudi čuvanje hrane oziroma to kako zelo bo pes ˝čuval svojo hrano˝ dedno pogojeno v veliki meri, delno pa seveda pridobljeno preko izkušenj. In kako hitro bo nekomu uspelo odvaditi psa da brani hrano pred svojim lastnikom, je odvisno tudi od tega kako ˝huda˝je situacija, kako zelo zaščitniški bo pes do svoje hrane...vsaj po mojih izkušnjah.

[INES]

Ana jaz nisem rekla, da ti kaj manj znaš, ampak pravim, da se nekega NAČINA ne moreš naučiti čez noč.

Vsak pač pove svoje mnenje ane. Jaz bi bila tudi lahko užaljena, ker se ti zdi Darma čuvajska pa pač ni ane. Ljudje pa si to lahko drugače predstavljajo. Pa sem pač vzela za dobro. 

[kala,runo,bella]

Ines se opravičujem če ne uporabljam pri svojih psih take metode, ki psa psihično uničujejo, sorry ker uporabljma tako metodo ki traja pri zelo samozavestnem psu dlje kot pri drugih, ja in ni mi žal da sem vzela ta dolgo pot da je Marshall spoznal kako pa kaj, ker na koncu še vedno hočem psa, ki ostane pes in je psihično stabilen in ne rabim psa ki bo trznil ozroma  zlezel skupaj ko si bom jaz samo lase popravila. In nikjer se nisem pritoževala da ga ne morem vzgojiti ali karkoli podobnega, ampak sem samo povedala svoje izkušnje z Marshallom, koliko časa pa sem jaz  potrebovala da je tak kot je zdaj pa nobenega nič ne briga
In vsak ima svoj način ki ustreza tako psu kot vodniku, in če pač ta način ni podben tvojemu ali kateremu drugemo, pa kaj, to še ne pomeni da nimam izkušen, pač uporabljam metode katere rabijo čas da se pokaže uspeh.

In ja lahko si užaljena zaradi Darme, oprosti če je ti je zvenelo grdo

Kar si pa ti napisala pa nima nobene veze z Darmo ali z Marshallom ampak z mano osebno in ja me boli, ker nimaš pravice govorit koliko izkušenj imam in da ne znam postavit meje Marshallu, ker ne poznaš mojega načina vzgoje
O meni in mojemu načinu vzgoje lahko tukaj kaj povesta samo Jelena in Naia, ker o tem debatiramo, vesta za vse težave ki sem jih imela z Marshallom, vesta za moj način vzgoje,... ti pa ne moreš o tem govoriti,...

[INES]

Če govorimo o vzgoji pa lahko čisto lepo življenjsko napišem takole.

Pozitivna motivacija npr. je ena super zadeva, ki vedno 'pali' če jo znaš izvajati. Do željenega cilja prideš s psom dejansko nekoliko kasneje, vendar se tukaj absolutno splača zapravljati čas. Vendar nastane težava pri pasmah, ki zelo hitro zrastejo v mogočnega psa in kot je že Slavi napisala se rado zgodi, da lastnika v določenem obdobju pač prerastejo (po moči in po psihi). 
Po mojem mnenju je pozitivna motivacija krasna  pri vajah sedi, prostor, odpoklic, pri trikcih ... . Ampak, ko pa se zgodi, da pes ogroža svojo varnost oz.  varnost kogarkoli drugega ja pa valda mu bom eno prižvižgala in verjamem, da mu jo bo vsak. Če imaš doma kardelo pa imaš dela dosti več. Ker se ne ubadaš samo z enim psom ampak s psi, na katere lahko vplivajo različni dejavniki (gonitev, bolezen, brejost, leglo ... ) Madonca pa še vseeno moji psi ne obstanejo kot kipi, če jim pokažem kriv prst.

Zdaj pa še za nazaj. Ana jaz sem odpisala Slavi na post v katerem piše, da Marshallovo vedenje ni normalno za nemško dogo. Ampak jaz stojim za tem, da je normalno v določenih okoliščinah. In stavek "Da se od Ane ne more pričakovat" ... ni letelo nate osebno kot negativno, ampak v razlago Slavi, da pač ima tudi nemška doga določene izpade, ki pa jih absolutno ona, ki je rojena za delo s psi odpravi dosti, dosti, dosti hitreje kot tisti, ki imajo samo eno nemško dogo.

In res je, da vzreditelji točno vemo s kakšnimi tegobami se bodo lastniki spopadali v prvem tednu, mesecu in letu s svojim psom. Povemo jim tudi način kako mi odpravljamo določene težave, ki pri nas pač funkcionirajo. Nikakor pa se nikoli nisem in se nikoli ne bom vtikala v tvojo vzgojo. Več kot rečt ljudem tako ne moreš.

Verjemi, da si krvavo izborim pol ure na dan, da vsaj delno ohranjam odnos s svojimi psi in malo odpočijem Dejana. Tako da se res nimam časa poglabljat v tvoj način dela s psi.  In neupravičena je opazka, da se spuščam v tvoje delo z Marshallom. Spuščam se samo toliko kot se vzreditelj mora in čisto nič več.

Marshall v leglu ni veljal za dominantnega psa, pravzaprav je bilo celo leglo dosti mirno in morda res malo bolj zadržano (beri leno ) kot N leglo. Bili so dosti bolj potrpežljivi in so tudi dosti več spali kot Njeki. Verjetno tudi zato, ker jih je bilo manj. In ko so bili dovolj stari in so se lahko igrali skupaj so se Mjeki dosti prej odmaknili v svoje ležišče kot pa Njeki. Joj kakšni lepi časi so bili to  Slavi in Erika uživajte s svojimi malčki dokler ne gredo v nove domove.

[kala,runo,bella]

Ne vem kje si ti razbrala da opisujem tvoje delo s tvojimi psi, ga ne morem opisovati ker ga ne poznam

Ja tudi Marshall je dobil kakšno vzgojno, ne bom zanikala, ampak še vedno pa je moje mnenje da če psu preusmeriš njegove misli na kaj drugega da sčasoma spozna kaj je prav in kaj ne, seveda kadar gre predaleč dobi vzgojno. Ne bom pa naprimer na razstavi  Marshalla udarila ali se kako drugače fizično znesla nad njim ,ko se bo malo pobunil na psa, ki je prišel povohat njegov prostor,  ker mi to ni potrebno, je čisto dovolj da preusmerim njegovo  pozornost name, ga z besedo opomnim. Nama to zaenkrat popolnoma ustreza, če pa bo kdaj prišlo do situacije ko ga ne bom mogla obvladati takrat se bova pač izogibala stresnim situacijam.

Sicer pa tole postaja že debata na osebni ravni, in se mi ne da več razpredat o tem in pojasnjevat moje metode in se opravičevat za nekaj kar nisem naredila,ker nikamor ne pridemo, in to  ni bil moj namen ampak je žal prišlo do tega 

p.s. opazka na pse ki trznejo ob najmanjšem gibu lastnika pa ni letelo na nobenega konkretno, sem pa to videla na eni od razstav i nje samo spadalo v kontekst tega kar sem hotela povedati

[INES]

Moje mnenje še vedno ostaja, da je treba izpade čimprej in čimbolj učinkovito štopat, kar pa nikakor ne pomeni, da moraš tudi ti sprejet. Ampak na forumu smo pač ljudje, ki radi klepetamo 

[Miss Teja.]

Pozdravljeni!
V pasji šoli je bila našl sošolka čudovita dogica Naja oz. Nirvana From Long Neck. Zanima me če je lastnica aktivna na forumu, saj se slikic takšnih dogic nikoli ne nagledam dovolj

Lp,
Teja

[kala,runo,bella]

Moje mnenje še vedno ostaja, da je treba izpade čimprej in čimbolj učinkovito štopat, kar pa nikakor ne pomeni, da moraš tudi ti sprejet. Ampak na forumu smo pač ljudje, ki radi klepetamo 

Moje mnenje pa je ta tako meni kot Marshallu tak način štopanja neželjenih izpadov pač paše. In zaenkrat mislim da ni ogrožal nobenega in mislim da nobenega tudi ne bo
Če  pa kdo misli da je moj pes ogrožal njega ali njegovega psa  potem pa se tukaj javno opravičujem vsem

[nezkaaa]

Če  pa kdo misli da je moj pes ogrožal njega ali njegovega psa  potem pa se tukaj javno opravičujem vsem

Mene...sem skoraj sladkorno dobila, ker je tak lepotec 
ne, se preveč jezit...jaz verjamem, da je Marši en fejst poba, ampak ga razganja, čisto tako kot, kot tiste na dveh nogah...ampak so vsi fejst fant kot fant pač...te so pa povečini naporni (niti dvonožci niso izjeme )

lp

[INES]

Če  pa kdo misli da je moj pes ogrožal njega ali njegovega psa  potem pa se tukaj javno opravičujem vsem

Ja kak da ne    a ti to meni  (vožnja vrtojba - trenta)  Pa še Nyssa in Jelena so bile zraven

[Apollo]

Če govorimo o vzgoji pa lahko čisto lepo življenjsko napišem takole.

Pozitivna motivacija npr. je ena super zadeva, ki vedno 'pali' če jo znaš izvajati. Do željenega cilja prideš s psom dejansko nekoliko kasneje, vendar se tukaj absolutno splača zapravljati čas. Vendar nastane težava pri pasmah, ki zelo hitro zrastejo v mogočnega psa in kot je že Slavi napisala se rado zgodi, da lastnika v določenem obdobju pač prerastejo (po moči in po psihi). 

S temle pa se ABSOLUTNO ne strinjam! S pozitivno motivacijo ( v kolikor je delo pravilno) do želenega cilja prideš precej hitreje... Pes je bolj motiviran za delo, ponuja različna vedenja sam od sebe, je "inovativen" in uspeh je 100% hitrejši. Drugo je odpravljanje napak (za katere smo krivi sami, zaradi napak v procesu šolanja). Se mi pa zdi, da ste začeli v tejle temi malo mešat vzgojo s šolanjem... Šolanje s pozitivno motivacijo nameč ni enako vzgoji. Če pes obvlada sedi in prostor to še ne pomeni da je vzgojen! In če bi bila vzgoja pošlihtana kot je treba, potem določene stvari, o katerih razpravljate, sploh ne bi bile omembe vredne. Ker se enostavno ne bi dogajale. Se pa podobno kot pri vaši pasmi, dogaja skoraj povsod, tudi pri švicarjih. Parijo se netipični predstavniki (agresivni, plašni), ki svoj karakter (ali pa bolje rečeno predispozicije) prenašajo naprej. Na žalost so pač naši vzrejni pregledi kakršni pač so in takih psov ne izločijo. Ne poznam karakterja dotičnih psov (ker jih nisem v živo videla) zato to pisanje ne leti na določenega posameznika... A brez problema se lahko na razstavah (pa še kje drugje) opazi marsikaj, kar ni ravno v ponos pasmi nemška doga...

Lp

[kalsang]

Apollo, se podpišem pod tvoj post. Iz zgornjih postov je več kot očitno, da nimate razčiščenih pojmov o šolanju, različnih oblikah motivacije in vzgoji.

Naj še dodam, da je skrajno neokusno, da se tu, na forumu, pred vsemi, dajeta vzrediteljica in oseba, ki je pri njej kupila psa. Sprašujem se, kakšen je sploh vajin odnos? Kakšen backup nudi v tem primeru vzreditelj? In koliko se lastnica psa na vzrediteljico obrača po nasvet?

Na eni strani užaljenosti in prizadetost, na drugi totalna defenzivnost, v smislu, z našimi pa ja ne more bit nič narobe. In nazadnje še izvemo, da je pes ogrožal svojo vzrediteljico oziroma njene pse v prisotnosti lastnice? Vsaj tako se bere zadnji post od Ines.

Halo! Kaj zdaj? Je torej po mnenju vzrediteljice pes normalen, kot je trdila prej ali je lahko celo nevaren?

Za bruhat.

[kala,runo,bella]

Ja zadnji post se lahko res bere kot da je Marshall v moji prisotnosi ogrožal Ines. Hm če je ogrožanje to da se veik  pes v majhnem avtu vsede v naročje, ja potem lahko rečemo da jo je ogrožal ( sedeli smo odzadaj, jaz Marshall in Ines)

Kalsang kakšen odnos imvava midve z Ines sploh ni važno ( sicer  bi se o tem dalo debatirati, ampak to imava midve z Ines, ne z vsemi vami ) ker moj namen ni bil da bi tukaj osebno obračunavali, ampak je bil namen da bi se govorilo še od drugih lastnosti nemških dog, (ki jih pa očitno ima samo moj Marshall) ker se mi pač to ne zdi fer, če je pa do tega prišlo je pač prišlo in sedaj je z moje strani stvar zaključena

In pa še to jaz nisem nikjer rekla  da je to kar sem pisala šolanje, ves čas sem govorila o vzgoji. Vem kaj je šolanje kaj je vzgoja.

Evo z moje stran ije vse zaključeno, če pa koga še kaj zanima konkretno o Marshallu je pa povsod objavljen moj email ali ZS - izvolite

[Apollo]

In pa še to jaz nisem nikjer rekla  da je to kar sem pisala šolanje, ves čas sem govorila o vzgoji. Vem kaj je šolanje kaj je vzgoja.

Mislim pa, da ne veš kako izgleda samozavesten pes... Ker po tvojih opisih sodeč, je Marshall vse prej kot to . Pa brez zamere.
Pač karakter psa je odvisen od ogromno stvari. Huh od celega paketa. Veliko tudi od socializacije, ki jo je deležen pri vzreditelju. In potem ko pride v novi dom. Dejstvo pa je, da ima dednost velik vpliv (in lahko močno vpliva na razvoj devialnega vedenja pri določenem osebku) - ampak naše pravilno in načrtno delo/ukvarjanje s psom lahko dednost v veliki meri "zabriše". Bi rekla, da se da čisto vsakega psa s pravilnim delom vzgojit v prijetnega spremljevalca. Ne da pa se vsakega psa popravit do te mere, da bo "vrhunski" v ekstremnih situacijah (delovni psi - IPO, agility, reševanje,...). Pa še tu se da narest marsikaj . Je pa od vodnika odvisno, kakšne so njegove "meje" in kakšno kontrolo želi nad psom imeti . In koneckoncev, kaj od psa v določenih situacijah pričakuje...

[kala,runo,bella]

Mislim pa, da ne veš kako izgleda samozavesten pes... Ker po tvojih opisih sodeč, je Marshall vse prej kot to . Pa brez zamere.

Prav naj pa je dominanten, saj nima veze sicer pa nisem napisala da ni, ni pa dominanten toliko da bi bil agresiven vsepovod in ves čas. In če ti da beseda bolj sede prav naj pa bo dominanten samozavesten samec 

Vsekakor pa se mi ne da več razlagat ker ne pridemo nikamor, ne najdemo skupne točke in se bom rajši strinjala z vami izkušenimi in se umaknila od debate

Temo pa prepuščam sedaj mladičkom, tako da Slavi in Erika kar s slikicami ina plan 

[nyssa]

Ej, moj Wolfi pa ni majhen   

p.s. opazka na pse ki trznejo ob najmanjšem gibu lastnika pa ni letelo na nobenega konkretno, sem pa to videla na eni od razstav i nje samo spadalo v kontekst tega kar sem hotela povedati

No, mogoče se Ana ni želela na nič navezovat, mene pa je ta stavek spomnil na nekaj neprijetnega, kar sem doživela na Mariborski razstavi.
In ker je bila to doga in ker je tu tema o dogah(in smo med drugim prebrali, kakšna nemška doga NE sme bit), me zanima, kaj počne pravzaprav Miloš z Elvisom, da je bil čisto sesut? Ker dejansko je trzal, ko si je šel kdo skozi lase in je še celo zlezel vase zraven... Sprašujem zato, ker se mi zdi, da tele vzgojne pri njem niso tako nedolžne in ker vem, da ste na tem forumu ljudje, ki ga poznate ( jaz ga pač ne).
Sicer ne poznam razmer pri njem, ampak nekako se mi zdi narobe, ko gledaš v arafatu vse doge, ki so popolnoma normalne, zdrave, vesele, sijoče dlake, ne smrdijo, se tiščijo k svojim lastnikom, potem pa je zraven ena taka, ob katerih pomisliš na travmatizirane pse, ki jih srečuješ v zavetiščih.

[INES]

Kalsang razumeš stvari tako kot jih pač sama želiš. Nikoli nisem za nobenega psa trdila, da je popoln. Pa če je moj ali pa od nevemkoga. In ne razumem zakaj bi bili moji psi izvzeti iz slabega? A zato, ker so moji al kaj? Je pa res, da nosim odgovornost samo za svoje in se zato z njimi največ ukvarjam.

Apollo točno tako kot si napisala. Ampak dejansko pozitivna motivacija zahteva dosti več časa in potrpljenja kot pa nekaj na horuk (na hitro), pravzaprav potrebuje celovitost. Seveda pa so tudi rezultati temu primerni - boljši. In glede paritev in karakterja. Če še tako paziš na nekaj se ti na koncu lahko izcimi.


Mi je pa resnično zanimivo, da vedno kadar se nekdo realno pogovarja o neki situaciji pomislite, da je z odnosom kaj narobe. A to, da imasta dva različno mnenje o neki stvari že šteje za konflikt ali kaj? Pa saj nismo v vrtcu. Je pa res, da se o samem karakterju premalo govori, ampak zgleda da je to občutljiva tema. Žal.

Nyssa sem rabila trenutek, da sem se spomnila kdo je Wolfi Še prevelik je za tak luštno stiskanje

[kala,runo,bella]

Ej, moj Wolfi pa ni majhen   

Za Marshalla, Ines in mene je definitivno premajhen, če računaš da si na zadnjih zicih in se pes razkomoti kolikor se more 

[nyssa]

Wolfi tudi pravi, da se počuti čisto dovolj velikega 
Ste lahk srečne, da nima še Jelena izpita, ker bi potem še jaz prišla zadaj k vam sedet 

[kala,runo,bella]

Sam bi jaz bla pol kot sovoznik 

[INES]

Pa še ne bi bilo tak hudo, če ne bi Marshall tako resno vzel protikadilskega zakona

[kala,runo,bella]

Je pač po lastnici     

[INES]

Eh Ana ti pa se že ne znaš tak cartat z mano kot pa Marshi Pa na kolenih ti tudi ne bi pustila sedet    Po mojem pa je bil takrat najbolj ogrožen Marshall (med klubom norih babnic), ampak zanimivo, da se mu sploh ni mudilo iz avta Ne sam res smo ble face takrat

[kala,runo,bella]

Misla sem v zvezi s protikadilskim zakonom da je po meni   

[valvasor]

    oJLA!

  Jaz moram se nekaj napisat, pa nisem imela prej casa...bom pa malo z zamudo.

  Ana je napisala nekako takole:  "Veliko dog se cez nekaj mesecev na Bolhi ponuja in podarja.." To je nekako letelo na problematicen karakter dog.
 Upam, da me ne boste speet narobe razumeli, ampak jaz stvar vidim takole. Nekaj teh dog se res podarja zaradi karakterja ( kaj o tem mislim sem ze pisala in tudi kako do tega pride)
  Je pa drug velik problem, ki se pojavlja pri nemskih dogah. Vsako leto je veliko mladicev nemskih dog, ki jih je seveda treba prodati. Nekaterim to ne gre najhitreje in potem se spusca cena in kriteriji za bodoce lastnike ......takrat  si lahko cisto vsak omisli dogo- za 500, 600, 700 eurov. Veliko teh prej sploh ne pomisli, da bo treba za njeno vzdrzevanje kar nekaj denar vsak mesec...potem ugotovijo, da jim to ne gre in po parih mesecih dogo podarjajo.
 Ali pa drug problem, ki ga jaz vidim. Vzreditelji dajo premalo na to, kam gre njihov pes.  Sama poznam primere, ko so doge kupili zelo mladi ljudje, skoraj najstniki. Na zacetku je vse lepo in prav, potem pa pride do problemov: Zepnina in stipendija sta premalo za vzdrevanje doge, nastane problem pri stanovanju- ker doga v garsonjeri ravno ne more bit, pa premajhen avto- oz. ga lastnik  sploh se nima in ugotovi, da bi ga za prevazanje doge skoraj res rabil......... En kup problemov, o katerih pa ljudje sploh ne razmisljajo, dokler jih sami ne srecajo- takrat pa ni drugega izhoda, kot da psa prodajo ali podarijo.
 
   Da ne bo pomote- nic ni narobe, ce pac nekdo dogo proda za nizjo ceno, oz. ceno potem spusti, ko ne more prodat mladicev- to je pac stvar vsakega vzreditelja in mene ne briga. Vendar  napake  nastanejo, ko se potem mudi in se spusti ne samo cena, ampak tudi kriterij za pravega, dobrega lastnika. S tem tudi ne mislim, da so vsi lastniki, ki so kupili pse za nizjo ceno, slabi ali ne skrbijo za pse. Veliko je tudi dobrih, ravno tako, kot je tudi pri meni kaksen slab in mu vzamem psa nazaj- ampak je pa procentualno velika razlika med mojimi in vsemi ostalimi.

  Ana- mislim, da je to veliko vecji problem, kot pa karakter ( ki pa vemo kaksen mora bit)

  CAO-Slavi

[valvasor]

     Ojla!

  Pa da ne boste mislili, da nakladam, sem sla prav izracunat. Od 166 mladicev ( zadnja legla se ne racunajo, ker so se premladi) je novega lastnika dobilo 10 mojih mladicev. Pa samo 2 od njih so oddali lastniki sami , za vse ostale sem sama nasla nove lastnike.

  Cao-Slavi

[kala,runo,bella]

Ja se strinjam da je to večji problem kot karakter, recmo da se en procent teh dog prodaja potem zaradi karakterja.

[_Dakota_]

Kalsang razumeš stvari tako kot jih pač sama želiš. Nikoli nisem za nobenega psa trdila, da je popoln. Pa če je moj ali pa od nevemkoga. In ne razumem zakaj bi bili moji psi izvzeti iz slabega? A zato, ker so moji al kaj? Je pa res, da nosim odgovornost samo za svoje in se zato z njimi največ ukvarjam.

Apollo točno tako kot si napisala. Ampak dejansko pozitivna motivacija zahteva dosti več časa in potrpljenja kot pa nekaj na horuk (na hitro), pravzaprav potrebuje celovitost. Seveda pa so tudi rezultati temu primerni - boljši. In glede paritev in karakterja. Če še tako paziš na nekaj se ti na koncu lahko izcimi.


Mi je pa resnično zanimivo, da vedno kadar se nekdo realno pogovarja o neki situaciji pomislite, da je z odnosom kaj narobe. A to, da imasta dva različno mnenje o neki stvari že šteje za konflikt ali kaj? Pa saj nismo v vrtcu. Je pa res, da se o samem karakterju premalo govori, ampak zgleda da je to občutljiva tema. Žal.

Nyssa sem rabila trenutek, da sem se spomnila kdo je Wolfi Še prevelik je za tak luštno stiskanje

oprostite ker se vtikam. ampak res ne razumem, kakšno zvezo imajo boljši rezultati glede paritev s pozitivno motivacijo? 

[nyssa]

Tukaj je napisano v smislu, da glede paritev je takole: če še tako paziš, se ti na koncu lahko ne izide prav.

[INES]

Dakota - tako kot je Nyssa napisala.

Slavi se strinjam, ampak tegale pa res ne razumem

ampak je pa procentualno velika razlika med mojimi in vsemi ostalimi.

razlika česa?