Kruti folk

klara · 57777

irzi

  • *
    • Prispevkov: 548
    • Točke: 2
Odgovori #120 : 21 Februar 2009, 12:32:55
no, fajn da smo našli vozelj ;)

"I did then what I knew then, when I knew better, I did better."
Maya Angelou


andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #121 : 21 Februar 2009, 12:50:42
Mel super napisano!   

Zanimivo... Ma zakaj vedno nekdo misli, da če nekdo ne je mesa, da m,u hoče to uturit? Tega res nikjer nisem opazila pri nikomer. Nasprotno, zase pa lahko rečem, da vedno dobim pod nos zakaj ne jem mesa in podobne. Vsakemu svoje. In psu brez slabe vesti tudi jaz kupujem meso in drobovino in jo pripravljam. Kaj pa je tu takega?
Sicer sem pa slišala za enega psa, ki enkrat, ko je "posvojil" piščančka ni hotel več jesti puretine. Lahko je samo slučaj ali pa ne ;)
Naša dva se sigurno nebi hi hi

Nekaj je vsakdanje življenje, nekaj ekstremi. Razlog zakaj nekdo nekaj počne ali pa ne je pa spet drugo. Mejte se radi 
 :D

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


Taj

  • Super Pesjanar
  • *****
    • Prispevkov: 4.721
    • Točke: 67
  • - Berni Taj -
Odgovori #122 : 21 Februar 2009, 13:08:50
Joj babe, ne se kregat... :o

Vsak naj je kar hoče... in vsak ima sigurno svoj prav in vsakemu odgovarja, kar mu pač odgovarja... ;) :)
Vegeterjanca ne boste prepričale, da začne jesti meso, prav tako ne vsejedca, da začne jesti vegeterjansko hrano, če to pač nočeta. :)
Živi in pusti živeti, jej in pusti jesti... :D :P


In kot pravi Andreja.. :D :D :D :P
Mejte se radi



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #123 : 21 Februar 2009, 13:58:52
Nika, ne se sekirat. Pečene piške ti ne bodo skrajšale življenja. Moja najstarejša tetica je doživela 104 leta, pa je pri njih doma petčlanska družina na leto poleg ostalega pospravila dva debela mastna prašiča. Čeprav so res tudi toliko delali, da so vse sproti "pokurili".

Ko govorite o kumarah, paradižniku in paprikah in vegetarijancih - veliko vegetarijancev tega sploh ne je (oz so prepričani, da je ta zelenjavica skupaj še z krompirjem, melancanai pa še čem silno škodljiva in da se od nje dobi raka).

Od naših jih je pol vegetarijancev (različnih stilov in iz različnih vzokov) in pol mesojedcev. upam si trditi, da se ne eni ne drugi ne hranimo pretirano zdravo. Zelena stran izključuje iz jedilnika (poleg mesa) še preveč drugih  jedi in se ne potrudi prav nič da bi preostalo "dovoljeno" hrano uravnotežili. Rdeča stran pa si privošči preveč maščob. Oboji si privoščimo preveč sladkarij. Zdravstveni kartoni zaenkrat na rdeči strani zgledajo veliko bolje in so skoraj prazni. seveda pa za vse le ne moremo kriviti hrane.

Kar se cene tiče, se da pripraviti vegi obroke čisto primerljivo z mesnimi. Poleti so cenejši tazeleni, pozimi tardeči. Je pa res, da se morajo tazeleni bolj potruditi - razne bližnjice (v bistvu povsem nepotrebne) v obliki vegi klobas, hrenovk, zrezkov iz sejtana itd so grozljivo drage.

Andreja, pri nas se eni druge včasih malo pošpikamo, ampak tako načeloma ni nobenega problema. Če za vse kuhajo tazeleni, sicer ne bodo pripravili mesa, ampak svinjarij v obliki sejtana in tofuja (ki tardeče spominja na bruhanje) ne dajejo notri. Če za vse kuhajo tardeči, delajo v dveh piskrih in pazijo da slučajno v tazelenga ne zaide kakšna nepravoverna svinjarija. Vse OK.

Ko pa mi nekdo začne moralizirat in pridigat, kaj vse je doživel moj zrezek preden je prišel na moj krožnik (kar tako, na pamet, ne da bi vedel od kod izvira, ker je nekaj videl ali prebral na netu), pa kako me bo ugonobila moja požrešnost itd itd do onemoglosti - takrat pa lahko malo pomoraliziram tudi jaz, ane. In takim gorečnežem se pa res ne spodobi, da svojim psom kuhajo trupla ubogih trpečih živali. Trdim, da je mogoče pripraviti čisto solidno hrano za pse z zelo malo ali nič mesa. (če se vključi jajca in mlečne izdelke). Ob kateri pes, ki nima nekih posebnih potreb lahko zdravo živi in dočaka visoko starost. zakaj potem nekateri vegetarijanci, ravno tisti najbolj goreči in pridigarski, pofutrajo svojim psom več mesa, kot pa ga pri nas poje cela "rdeča" stran skupaj?





andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #124 : 21 Februar 2009, 14:27:21
ha ha ha... na bruhanje ;)

Ja ne vem... moraliziranja nisem opazila... Mogoče je pa na prejšnjih straneh  ;)
Se pa strinjam s tem.

PS: Ste opazli? Lahko naročite domačo ovčetino iz Soče za pse. Kjer za moje pojme zelo lepo skrbijo za živali...  :P

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


Mel

  • *
    • Prispevkov: 312
    • Točke: 2
  • ...moj sonček...
Odgovori #125 : 21 Februar 2009, 14:33:30
Lanabela, ti si vse vegije vrgla v en koš - tudi tiste, ki niso samo vegiji, ampak se prehranjujeo še po določenih drugih filozofijah, prepričanjih.


Ko govorite o kumarah, paradižniku in paprikah in vegetarijancih - veliko vegetarijancev tega sploh ne je (oz so prepričani, da je ta zelenjavica skupaj še z krompirjem, melancanai pa še čem silno škodljiva in da se od nje dobi raka).


A vidiš, tole so čisto ene druge filozofije, ki se jih poslužujejo tako vsejedci, kot vegetarijanci. Ampak, le določeni. Ni pa res, da to velja za večino vegijev, še manj, za veliko. In to v resnici s samim vegetarijanstvom nima veze.

Srce ima razum, ki ga razum ne pozna...
http://orix.moj-album.com/


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #126 : 21 Februar 2009, 17:52:12
Sem rekla različni stili in različni vzroki. In nisem rekla vsi. Pod vegetarijanec smatram vse, ki ne jedo mesa. Potem se pa razdelijo naprej v podvrste in pasme, ki se med seboj zelo razlikujejo. Nekaj malega že vem o njih, saj jih menda premoremo nekaj tudi doma in jim je včasih treba kaj skuhati. Kar se mene tiče imajo tisti manj izbirčni povsem dobro hrano, če si zraven spečem klobaso ali zrezek, je sploh brezhibna. Tistega, kar jedo najbolj specializirani pa pri najboljši volji ne bi mogla imenovati hrana. Prej piča. Tudi vsejedci izključujejo določene skupine živil. ampak načeloma se to manj pozna kot pri tistih, ki so si že izključili meso, da o tistih, ki so izključili vso hrano živalskega izvora sploh ne govorim. Oh in tistih, ki izključujejo tudi krompir in druge razhudnikovke med mojimi vegetarijanskimi znanci sploh ni malo.

tisti, ki jih skrbi kako so vzrejene živali ki jih jedo njihovi psi, kuhati se jim pa ne da, lahko kupijo BioBOSH ali pa kakšno podobno hrano, kjer so vse sestavine garantirano ekološko pridelane. Tudi ovčke in putke.


nezkaaa

  • *
    • Prispevkov: 614
    • Točke: 0
  • ZgAgA
Odgovori #127 : 21 Februar 2009, 18:24:43
Meni pa nekaj ni jasno....vegeterijanci ne jedo mesa, vegani pa vsega kar je živalskega izvora...je tako??

ZgaGa


Smrček

  • *
    • Prispevkov: 2.016
    • Točke: 0
  • Little star :*
Odgovori #128 : 21 Februar 2009, 19:42:11
ja...

I´m the sweetest trouble maker ;) :D


ABBY LABRADOR

  • *
    • Prispevkov: 2.130
    • Točke: 0
Odgovori #129 : 21 Februar 2009, 19:50:10

Kaj potem psi vegetarijancev sploh ne jejo kakšnega dobrega, sočnega itd. meska?
Jih potem hranijo/hranite samo z briketi ali še to ne, ker tam notri so tudi živali?
Mislm kaj potem vaši psi ubistvu jejo?



Smrček

  • *
    • Prispevkov: 2.016
    • Točke: 0
  • Little star :*
Odgovori #130 : 21 Februar 2009, 19:55:07
Samo tko ti dam eno info....  ;) Obstajajo tudi briketi za pse vegije in prodajajo jih tam v tisti trgovini k je ''v'' ( zaprt prostor) tržnici (BTC) sej vem samo zato ker men mami tam hrano kupuje....  Tko da pomoje bi se tudi to dalo...

I´m the sweetest trouble maker ;) :D


ABBY LABRADOR

  • *
    • Prispevkov: 2.130
    • Točke: 0
Odgovori #131 : 21 Februar 2009, 20:25:50
awinita, klavnice se meni zdijo sporne ker pobijejo toliko živali samo zaradi ČLOVEŠKE POŽREŠNOSTI!! Svet NI fer ampak ali ni dovolj da smo mi prizadeti? Moramo uničevati še nekaj tako čistega,lepega, vdanega, popolnga kot so živali? In to tako na veliko? Jaz sem takoj za to da jemo meso samo enkrat na teden (btw zdravo je 2× na teden in NE vsak dan!) se nebom nič zmrdovala in zganjala cirkusa! Ampak vsak dan v vseh treh obrokih? Rajši crknem! Živali so v klavnicah prestrašene, trpijo! In za tiste ki jih to ni prepričalo naj povem še da od živali ki je stalno pod stresom ne dobiš preveč zdravega mesa! Meni se je zdelo naravno prehranjevanje ko je bil moj dedi star toliko kot sem jaz zdaj! Tudi do živali so imeli takrat boljši odnos! Nevem ali sta samo moja stara starša iz takega okolja ampak njima se zdi pobijanje živali v takšni meri greh, moji sošolci pa menijo da je to NORMALNO!!! >:( >:(    Včasih so jih pobili le toliko kot je bilo nujno! Tudi radi so jih imeli, posvetili so jim ogromno pozornosti! No pa sem našla še en razlog več da sovražim svojo lastno vrsto! In tudi to da samo pišemo ''joooooj revčki'' ali pa ''kakšni grozni ljudje''  nebo pomagalo! Treba je ljudem povedat, jih osvestit kaj se dogaja, ne pravim da moramo bit zdaj vsi vegetrjanci, niti ne zanikam da meso ni nujno samo to da lahko to omejimo in nerabimo bit požrešni ;)

No recimo vsi mi na forumu postanemo vegetarijanci. Ampak na svetu nas je 6milijard kako naj potem samo mi prispevamo k temu ja mogoče bi se v Sloveniji že nekako to "uredilo" jih bi več postalo vegetarijancev. Ampak kaj pa ostali ljudje na svetu?



irzi

  • *
    • Prispevkov: 548
    • Točke: 2
Odgovori #132 : 21 Februar 2009, 20:30:59
če bi ljudje postali vegetarijanci, bi izumrle tudi krave, pujsi, koze, zajci.....
no ajde, pustimo krave za mleko....
vse te živali so takšne kot so, ker so vzgojene za hrano.
imeli bi le še divje svinje, divje zajce....

"I did then what I knew then, when I knew better, I did better."
Maya Angelou


ABBY LABRADOR

  • *
    • Prispevkov: 2.130
    • Točke: 0
Odgovori #133 : 21 Februar 2009, 20:42:15
če bi ljudje postali vegetarijanci, bi izumrle tudi krave, pujsi, koze, zajci.....
no ajde, pustimo krave za mleko....
vse te živali so takšne kot so, ker so vzgojene za hrano.
imeli bi le še divje svinje, divje zajce....

ja no recimo, da nebi več živali imeli za prehrano in da bi jih pustili po naravni poti umreti....
Ali bi jih bilo potem preveč ali pa jih ubistvu ne bi bilo.
Ampak nevem kako lahko psa obsodiš, da postane vegetarijanec. Mar se ni pes razvil iz volka?
Pa so mogoče volki vegetarijanci?
Ampak zamisli si, da ljudje nebi pobijali živali. Si sploh predstavljate koliko bi jih potem bilo? Vse tiste krave, volki, medvedi, itd. In zaradi širjenja mest itd. bi se njihov življenjski prostor zmanjšal in bi začeli živeti v mestih...



botticelli

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 2.785
    • Točke: 4
Odgovori #134 : 21 Februar 2009, 22:18:15
Abby Labrador ...      si me pa nasmejala : ):):):) Kaj pa je bilo preden šlovek tega ni delal -˝kontroliral števila živali˝? Punca malo biologije, naravna selekcija, ravvnotežje ekosistema, ... no lahko ti napišem, samo bolje da odprem pol novo temo :) Sory to je pa moje področje, tako da zadnjih nekaj napisanih postov na to temo je bedarija. Nekatere živali bi se znašle, druge bi pojedle neke druge živali, ... kolikor je meni znano je do sedaj človek edino bitje, ki mu je uspelo porušiti v zelo kratkem času kar je narava ustvarjala milijone let. Človek izgine, narava vzpostavi svoje ravnovesje. No to je najbolj kratek odgovor :)

Hmmm... kdo je pa rekel da imajo vege lastniki pse na vege hrani? Saj to je glih sporno za vse vsejedce na tem forumu. Osebno spoštujem in ljubim svoje pse do te mere, da se jim nikoli ne bom mogla odrečti, in to je moja razvada. In zaradi tega dobivajo ribe in piščančka, po možnosti surovega (razen vsega ostalega seveda ).


ABBY LABRADOR

  • *
    • Prispevkov: 2.130
    • Točke: 0
Odgovori #135 : 21 Februar 2009, 22:29:01
Abby Labrador ...      si me pa nasmejala : ):):):) Kaj pa je bilo preden šlovek tega ni delal -˝kontroliral števila živali˝? Punca malo biologije, naravna selekcija, ravvnotežje ekosistema, ... no lahko ti napišem, samo bolje da odprem pol novo temo :) Sory to je pa moje področje, tako da zadnjih nekaj napisanih postov na to temo je bedarija. Nekatere živali bi se znašle, druge bi pojedle neke druge živali, ... kolikor je meni znano je do sedaj človek edino bitje, ki mu je uspelo porušiti v zelo kratkem času kar je narava ustvarjala milijone let. Človek izgine, narava vzpostavi svoje ravnovesje. No to je najbolj kratek odgovor :)

Hmmm... kdo je pa rekel da imajo vege lastniki pse na vege hrani? Saj to je glih sporno za vse vsejedce na tem forumu. Osebno spoštujem in ljubim svoje pse do te mere, da se jim nikoli ne bom mogla odrečti, in to je moja razvada. In zaradi tega dobivajo ribe in piščančka, po možnosti surovega (razen vsega ostalega seveda ).


Je bilo slučajno v zadnjem času kej  napisano na to, da imajo vegetarijanci svoje pse tudi vegetarijance. Samo vprašala sem, s čim jih potem hranijo. Ali jih z mesom ali samo zelenjava,sadje itd.





Nika

  • *
    • Prispevkov: 2.826
    • Točke: 4
  • Buda
Odgovori #136 : 22 Februar 2009, 14:17:55
http://www.youtube.com/watch?v=7rRWLTGSNvg&feature=related%20

Mel, kaj pa lahko storimo razen tega, da postanemo vegani?



Tecka

  • Mali Pesjanar
  • **
    • Prispevkov: 1.352
    • Točke: 17
  • večinoma blond
Odgovori #137 : 22 Februar 2009, 16:35:10
Eden od odgovorov je tudi to, da preveriš od kod prihaja meso, ki ga kupuješ. Pač preveriš kako se živalim godi še za časa življenja. To možnost je omenila že Lanabela. Lahko kupuješ jajca izključno talne ali pa še bolje pašne reje. Lahko uporabljaš izdelke, ki niso testirani na živalih. Lahko podpišeš peticijo, s katero bi radi dosegli boljše razmere pri prevozu živali. Lahko poiščeš kakšnega kmeta, ki lepo dela s svojimi kravami in mleko in mlečne izdelke kupuješ direktno od njega (pa menda je pri večini še cenejše). Lahko celo preveriš kateri pasji briketi so testirani na živalih in kateri niso (ne govorimo o testu, da se jim da sklede in preveri koliko jim je hrana všeč, da ne bo kdo še na to pikiral). Lahko marsikaj, če začnemo razmišljat in gledat malce dlje od svojega nosu. Tako pa je najlažje it v najbližjo trgovino, kupit meso in razmišljat o ničemer.
Če zadeve gledamo malce globje in ne spet samo v smislu nekega namišljenega boja vegetarjanci vs. vsejedi pa se da še kaj več. Samo se mi zdi, da večina ljudi ta vprašanja še vedno jemlje kot neko prisilo naj postanejo najmanj vegetarjanci že že ne vegani in boj se prične ... Nihče ne sili nikogar v nič razen v razmišljanje.

8)


Teski

  • *
    • Prispevkov: 206
    • Točke: 1
Odgovori #138 : 22 Februar 2009, 17:04:53
To kar lahko gledamo na posnetkih je žalostno, obsojanja vredno in seveda hudo kliče po potrebi po boju proti takemu trpljenju. Seveda pa se ne tako izživljajo nad vsemi kravami in prašiči, ki gredo v klanje. In tudi vse kokoši niso obsojene na trpljenje. Seveda sem proti baterijskim rejam in zato pač plačam več za jajce kokoši iz pašnika (seveda zaupam, da tisto kar na kartonu piše je res). Ljudje bodo vedno jedli meso. Mislim, da veje večja perspektiva za kaj spremeniti v tem, da se doseže da oblasti izvajajo Zakon proti mučenju živali ,kot pa iz tega, da se prepriča vsejede ljudi, da postanejo vegetarijanci. No, vsaj jaz vidim več možnosti za izboljšanje razmer živali v tem. Seveda smo tukaj odgovorni vsi, ki naj bi prijavili vsakršno mučenje, ki ga opazimo. Zgražanje na forumih, ko gledamo posnetke, žal ne pomaga veliko (no mogoče malo že...).



Mel

  • *
    • Prispevkov: 312
    • Točke: 2
  • ...moj sonček...
Odgovori #139 : 22 Februar 2009, 17:38:53
Eden od odgovorov je tudi to, da preveriš od kod prihaja meso, ki ga kupuješ. Pač preveriš kako se živalim godi še za časa življenja. To možnost je omenila že Lanabela. Lahko kupuješ jajca izključno talne ali pa še bolje pašne reje. Lahko uporabljaš izdelke, ki niso testirani na živalih. Lahko podpišeš peticijo, s katero bi radi dosegli boljše razmere pri prevozu živali. Lahko poiščeš kakšnega kmeta, ki lepo dela s svojimi kravami in mleko in mlečne izdelke kupuješ direktno od njega (pa menda je pri večini še cenejše). Lahko celo preveriš kateri pasji briketi so testirani na živalih in kateri niso (ne govorimo o testu, da se jim da sklede in preveri koliko jim je hrana všeč, da ne bo kdo še na to pikiral). Lahko marsikaj, če začnemo razmišljat in gledat malce dlje od svojega nosu. Tako pa je najlažje it v najbližjo trgovino, kupit meso in razmišljat o ničemer.
Če zadeve gledamo malce globje in ne spet samo v smislu nekega namišljenega boja vegetarjanci vs. vsejedi pa se da še kaj več. Samo se mi zdi, da večina ljudi ta vprašanja še vedno jemlje kot neko prisilo naj postanejo najmanj vegetarjanci že že ne vegani in boj se prične ... Nihče ne sili nikogar v nič razen v razmišljanje.

Tecka je povsem zadela moje bistvo.

V resnici je zelo malo potrebno, samo opažam, da je tisti prvi korak vsem najtežje storiti. Že naprimer čistila, ki so testirana na živalih zamenjati z čistila, ki niso, je za nekatere preveč (da se prehrane sploh dotaknemo ne). Enostavno je lažje iti v trgovino in kupiti tisto, kar kupujejo non stop, obenem pa se zgražati, ko kdo omeni testiranja (in ne, ni res, da je vse testirano in, da vsi kupujejo rezultate).

Srce ima razum, ki ga razum ne pozna...
http://orix.moj-album.com/


botticelli

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 2.785
    • Točke: 4
Odgovori #140 : 22 Februar 2009, 19:35:08
Tudi jaz se podpišem pod Tečkin post.
Prvi korak je začeti razmišljati o teh zadevah, drugi korak kaj lahko jaz kot človek (vege ali mesojed ali vsejed, vseeno, to sedaj ni važno) naredim proti temu oz v smeri da se zadeve izboljšajo. To je bil tudi moj cilj.


damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
Odgovori #141 : 23 Februar 2009, 19:08:11
Tecka je povsem zadela moje bistvo.

V resnici je zelo malo potrebno, samo opažam, da je tisti prvi korak vsem najtežje storiti. Že naprimer čistila, ki so testirana na živalih zamenjati z čistila, ki niso, je za nekatere preveč (da se prehrane sploh dotaknemo ne). Enostavno je lažje iti v trgovino in kupiti tisto, kar kupujejo non stop, obenem pa se zgražati, ko kdo omeni testiranja (in ne, ni res, da je vse testirano in, da vsi kupujejo rezultate).


Ni fora v tem, da nekdo kupi tisto, kar je navajen ;)....  Poanta tega potrošništva je čisto nekje drugje :).

In tega, ve punce  nekako ne razumete ali pa nočete razumeti ;)
Ni fora v vegetarijancih,  ali nasplošno v zdravi prehrani ali osveščenosti- neosveščenosti.
Vse lepo in prav, da se reklamira okolju prijazne proizvode, kozmetiko, ki ni testirana na živalih, zdravila .... nasplošno super in fino , da se reklamira zdrava prehrana.... se vspodbuja k  zdravemu prehranjevanju ljudi....ozaveščanju  :) . Vsi zdravstven zavodi to delajo, po televiziji se to oglašuje.

Ampak na koncu vedno pri potrošniku zmaga cena ;) Denar pa narekuje nakup. Žal smo v teh časih prišli tako daleč, da vsak tretji kupec, če ne  kar  vsak drugi, močno gleda na ceno- . Vse nakupe prilagaja na podlagi svojega finančnega stanja.In zmožnosti.

Zgolj primer.
Francoska- navadna bela štruca v naši trgovini stane 0.90 eur. Polnozrnata francoska štruca pa 1,70 eur

a razumete kaj hočem povedati ;)

nekdo ,ki gleda kako bo prišel skozi mesec, je žal prisiljen kupiti cenejši proizvod. In požreti, ali uporabiti marsikaj nezdravega- enostavno  nima opcije izbire .

Tako, da apeliranje na osveščenost kupca/ potrošnika  je zame  in iz tega zornega  kota- nepomembna.

apelirati bi bilo potrebno na proizvajalca...... torej okolju prijazen artikel ,bi moral biti cenejši, bolj zdrav artikel bi moral biti cenejši, zdravju prijazna živila bi morala biti cenejša  itd. 
A ne?    Tukaj je potrebno  vsi apeli  bi morali biti naslovljeni  na proizvajalce in trgovce  ... ne na potrošnika.
Ker če bo proivajalec cenejši s svojim eko produktom, se bo vsak potrošnik odločil kupiti tak artikel ;).... zakaj ne... ? ni razloga, da se ne bi! Vsak človek je v sebi borec za pravice  in osveščenost okolja( ala razen določenih pacientov... ampak v grobem lahko rečem da 95 %... bi raje kupili eko proizvod ;) )
A se strinjamo?.... pa sploh ni pomena, kaj smo..... vsejedi ,vegetarjanci , vegani, mesojedci, predatorji, terminatorji ;)

Denar je sveta vladar... cena vrti kupca  ;)

V teh časih je taka "ekonomska računica" , pa če nam je všeč ali pa ne.


kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


botticelli

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 2.785
    • Točke: 4
Odgovori #142 : 23 Februar 2009, 19:32:18
Tu se pa jaz ne strinjam čisto. Zato ker če spet omenim kozmetiko recimo - v DM se dobi kozmetika, proizvajalcev ki dajejo povdarek ne samo na to, da ne testirajo na živalih, imajo tudi okolju bolj prijazno pakiranje, po istih cenah kot ˝navadna˝ kozmetika. In da ne omenjam, da ta kozmetika zdrži mnogo dlje, kot navadna kozmetika, recimo če govorim o milih, šamponih, ... enostavno ker je dovolj desetinka tiste količine, kot navadne kozmetike. Tako da tukaj ni izgovorov.
Enako je z Eco čistili. Res da dam za liter detergenta za posodo 4 €, ampak mi zdrži več kot pol leta, medtem ko zdrži recimo običen detergent (pa ne ta najcenejši) in obične trgovine, 3 dcl, slab mesec.

Se pa strinjam glede hrane, vsaj glede zelenjave, ki je res draga. Ampak ostale zadeve se pa že dajo tudi dobiti po istih cenah - žitarice, testenine, riž, ... Tako da ni vse tako črno, je pa problem to, da je pri nas tega za enkrat res malo - posebno čistil in teh zadev, ampak se da najti tudi ugodne stvari.


damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
Odgovori #143 : 23 Februar 2009, 20:24:03
Tu se pa jaz ne strinjam čisto. Zato ker če spet omenim kozmetiko recimo - v DM se dobi kozmetika, proizvajalcev ki dajejo povdarek ne samo na to, da ne testirajo na živalih, imajo tudi okolju bolj prijazno pakiranje, po istih cenah kot ˝navadna˝ kozmetika. In da ne omenjam, da ta kozmetika zdrži mnogo dlje, kot navadna kozmetika, recimo če govorim o milih, šamponih, ... enostavno ker je dovolj desetinka tiste količine, kot navadne kozmetike. Tako da tukaj ni izgovorov.
Enako je z Eco čistili. Res da dam za liter detergenta za posodo 4 €, ampak mi zdrži več kot pol leta, medtem ko zdrži recimo običen detergent (pa ne ta najcenejši) in obične trgovine, 3 dcl, slab mesec.

Se pa strinjam glede hrane, vsaj glede zelenjave, ki je res draga. Ampak ostale zadeve se pa že dajo tudi dobiti po istih cenah - žitarice, testenine, riž, ... Tako da ni vse tako črno, je pa problem to, da je pri nas tega za enkrat res malo - posebno čistil in teh zadev, ampak se da najti tudi ugodne stvari.

Ne razumeš, še vedno ne.....
marketing- poznaš definicijo marketinga?
Torej če se na TV ali v tiskanih medijih- reklamnih letakih oglašuje cenejši eko proizvod- se mu določi akcija se mu izpostavi vse njegove prednosti pred drugim proizvodom. potem se  potrošniku  pokaže pravo pot.
Če tega ni- se ne ve.... obstaja na policah  obstaja v trgovinah. Če naletiš nanj ga kupiš, če ne  ga ne kupiš ;)
premalo dajo določena podjetja na sam marketing teh proivodov. Ko gledaš TV reklame... koliko je oglaševanja eko proizvodov? bombardirajo nas z vsem drugim

drug zorni kot
 -Mesto
 -podeželje
 Mesto ima večjo izbiro tudi trgovskih verig
 Podeželje je omejeno s trgovskimi ponudbami.

pa ti dam čisto moj primer.
Živim na podeželju- prva največja  trgovina mi je merkator/ omejena ponudba.
za vsak večji nakup-  predvsem zaradi izbire, sortimana, cen itd- sem se prisiljena peljati v 30km oddaljen center. ko mi zmanjka  detergenta za posodo v ponedeljek  pozno popoldan  ko pridem domov... a misliš da se vsedem v avto in peljem 30km da ga kupim?  NE... grem v prvo štacuno- tam ga ni- kupim drugega ker ga rabim takoj.

Ja, jaz osebno ko imam čas predelam vse reklamne letake( iskreno povedano DM ovega letaka ne prejemamo/ čeprav je ravno tako na moji listi , ravno tako ne Leclerovega- ga gledam na netu)
Si naredim seznam- kaj rabim, tudi seznam za vsako štacuno posebej... v določene trgovine grem z namenom in kupim po točno izbrane artikle..... ker sem po mojih izračunih prišla do kalkulacije , da na mesec z izbranim nakupom lahko prihranim tudi 100 eur in  več. pa iskreno povedano niti ne gledam toliko na ceno , /da je najcenejše /zgolj izbiram med artikli kje je ugodnejše. ;)

Nikjer v enem letaku še nisem naletela na akcijski eko proizvod, ki bi po ceni prekašal nekega drugega.

zato sem v pred prejšnjem postu tudi napisala, da si v roke vzemite reklamne letake- in zgolj po letakih,  ki jih imate doma -sestavite nakup- en nakup naj bo eko proizvodi+ zdravo kosilo
 Drugi navaden..... primerjate cene. Potem bomo pa diskutirali. Kaj je cenejše.
Če bi se mi dalo, bi se sedajle poglobila in sestavila seznam s cenami( zadnjič tisto z piščancem in  zelenjavnimi kroketami ter ribami je bilo zelo na grobo ;)) ....
ampak za dones  mi je dovolj te kište.... sem izmozgana in res se mi  res ne ,da več :-X.....

Pri nas je manj zdravo manj osveščeno -cenejše. ;)

kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


Tecka

  • Mali Pesjanar
  • **
    • Prispevkov: 1.352
    • Točke: 17
  • večinoma blond
Odgovori #144 : 24 Februar 2009, 00:46:08
Kar se cen in osveščanja tiče se kar strinjam z Damayanti. Pustimo hrano, že če gledamo ostale zadeve, čistila, pralni prašek in podobno (primer mercatorjeva blagovna znamka ali pa recimo Luna). Bio razgradljive vrečke so dražje od navadnih PVC (tudi pasje "drek vrečke"). Sicer je malenkost, vendar če smo odkriti, pri teh plačah in cenah marsikdo gleda vsak cent. In ja še vedno obstajajo ljudje, ki živijo precej daleč od trgovskih centrov, po možnosti še avta nimajo in jim je najbližja trgovina edina izbira.
Sem že sama študirala zakaj zaboga je tako, če bi radi dosegli neko ekološko osveščenost.

8)


Mel

  • *
    • Prispevkov: 312
    • Točke: 2
  • ...moj sonček...
Odgovori #145 : 24 Februar 2009, 11:27:14
Hm, do določene mere se strinjam z vama ;) ni pa vse čisto tako.

Zdajle sem pogledala DM-ov katalog, ki sem ga dobila domov. V njem najdeš vse - od standardnih Loreal krem, do naravnih, živalim prijaznih krem. Tudi med čistili se najdejo sprejemljive znamke, naprimer DM-ova DenktMit, ki tudi ne testira na živalih (za njih polni proizvajalec od Froscha). Morda niso najbolj bio zadeve, kar se jih da dobiti na našem trgu, so pa bolj prijazne do okolja in ljudi in niso testirane. Cene so enake, včasih pa celo nižje od konvencionalnih znamk.

V mojem lokalnem Mercatorju, ki nikoli nič nima  ::), sem zdaj zasledila zgoraj omenjeno znamko Frosch. :o Me je skoraj na rit vrglo od pozitivnega presenečenja. :) Spet gre za znamko, ki ne uporablja agresivnih kemikalij, ne ogroža narave in ne testira na živalih. Cena? Enaka, če ne celo nižja od komercialnih znamk.

Pa tudi, če vse zgoraj ne bi držalo. Tudi za pasjo hrano se vsedemo v avto in jo gremo kupit. Pač ne gremo po Pedigre, če nam zmanjka hrane ampak nakupimo večje zaloge in imamo doma kvalitetno hrano ;) Torej, enako lahko delamo z vsem ostalim, samo, če želimo ;)

Srce ima razum, ki ga razum ne pozna...
http://orix.moj-album.com/


botticelli

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 2.785
    • Točke: 4
Odgovori #146 : 24 Februar 2009, 12:04:22
Draga moja jaz razumem, še preveč :) Ljudje kupijo kar vsakodnevno vidijo - vključuje reklame na tv, časopisih letake, vse te bajno reklamirane akcije in znižanja, nikoli se pa ne vprašajo kaj dejansko kupujejo in ali se da najti boljša stvar za isto ceno. Zato ker asortiman trgovin ni samo to kar je v letaku in ni vedno najcenejše samo to kar je v akciji. In tudi sama si omenila da večino nakupov narediš premišljeno in ne takrat ko ti zmanjka in greš nujno v trgovino - se zgodi, ampak kot rečeno izjema in ne pravilo.
Zakaj ni eko, bio izdelkov v katalogih, akcijah, ... enostavno ker te zadeve se pri nas šele uveljavljajo. In dokler bo potrošnik kupoval kar mu narekujejo trgovske verige preko reklam in letakov (ker tako večina ljudi nakupuje, na žalost, ne da bi pogledali na kvaliteto in kvantiteto včasih). Izbira je na strani potrošnika, kaj in zakaj bo kupil. In če se bo prodajalo več eko zadev bo vedno več tega - sicer pa to se že dogaja, tako da osebno sem zelo vesela. Ne moreš pa pričakovati spremembe čez noč.
Kar sem pa jaz povdarila oz hotela povdariti je to, da vsaj po mojih izkušnjah, če spet vzamem za primer detergent za posodo, mi nobeden običen detergen pa naj bo še tako hvaljen, ni zdržal toliko časa kot eco detergent. In problem je da ljudje ne pogledajo (vsaj po mojih izkušnjah) koliko sploh bo katera zadeva zdržala , samo da je cenejša. Pa kupijo 5x ta poceni zadevo in porabijo več denarja v končni fazi, kot če bi že v štartu kupili kvalitno zadevo (na grobo karikirano). To so moje izkušnje.

In res se, ravno zaradi tega ker moraš gledati vsak cent, si tudi prisiljen malo drugače razmišljati in ni vse najbolj ugodno tudi če se prvi trenutek zdi tako. Pa da sploh ne omenjam potem dejstva, kolko kemikalij dejansko vnašamo v telo z običnimi čistili in se tega sploh ne zavedamo.

Torej če se na TV ali v tiskanih medijih- reklamnih letakih oglašuje cenejši eko proizvod- se mu določi akcija se mu izpostavi vse njegove prednosti pred drugim proizvodom. potem se  potrošniku  pokaže pravo pot.
Če tega ni- se ne ve.... obstaja na policah  obstaja v trgovinah. Če naletiš nanj ga kupiš, če ne  ga ne kupiš ;)
premalo dajo določena podjetja na sam marketing teh proivodov. Ko gledaš TV reklame... koliko je oglaševanja eko proizvodov? bombardirajo nas z vsem drugim

Jap se strinjam. In to je zato, ker velika večina običnih čistil, kozemtike, ... je v rokah parih multinacionalk, ki jih prešteješ na prste ene roke. Na vsakem izdelku je napisano kdo je proizvajalec. In kdor ima denar, ta ima v rokah reklame :) In ta ima v rokah potrošnika, kot si že napisala, in  moč, da ˝potrošniku pokaže pravo pot˝ - se pravi pranje možganov :) Spet se ponavljam, ampak kupiš kar vidiš v reklamah in akcijah, namesto da dejansko pogledal ceno in primerjal izdelke. In sory, po letakih mogoče lahko primerjaš cene hran, ostalo pa zelo težko, ker je tako omejena ponudba not, da nima smisla, ker nekatere zadeve nikoli ne pridejo v letak.


botticelli

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 2.785
    • Točke: 4
Odgovori #147 : 24 Februar 2009, 12:06:45
Aja drugače pa glede primerjave mesto in podeželje...tukaj se strinjam. Moji starši so sicer iz manjšege mesta, imamo recimo na hitro 5 dokaj velikih trgovin (Spar, Mercator, Tuš, Hofet, Lidl) pa v nobeni ne dobim ene klinčeve sojine omake normalne ali margarine brez konzervansov in aditivov. Tako da ko sem tam se tudi mi moramo zapeljati 30 km do trgovine, kjer lahko dobim te zadeve + eko izdelke.


Macika

  • *
    • Prispevkov: 2.969
    • Točke: 2
Odgovori #148 : 24 Februar 2009, 23:09:43
Eno vprašanje...kje na izdelku vidiš če je ali ni testirano na živalih? Sem danes obrnila pol kopalnice pa nisem nikjer, na nobenem izdelku našla karkoli napisanega  ???

Najboljših in najlepših reči na svetu, ne moremo videti niti se jih dotakniti. Čutiti jih moramo s srcem …
(Hellen Keller)


_Dakota_

  • *
    • Prispevkov: 536
    • Točke: -1
  • - Če ne tvegaš,ni vredno živeti! -
Odgovori #149 : 24 Februar 2009, 23:21:48
če ni testirano se proizvajalci radi pohvalijo, in je napisano na vidnem mestu  ;D recimo na našem pasjem šamponu (E-Z Groom, da nardim mal reklame  ;)) pipe nekako 2 cm veliko Cruelty free  :) če pa je testirano, pa ne boš nikjer našla oznake, da je testirano  :D