spopad domačih psic

arkula · 21343

polonči

  • *
    • Prispevkov: 2.461
    • Točke: 0
  • *-moja banda-*
Odgovori #30 : 24 Julij 2007, 07:17:51
wolfdang tisto kar si napisal glede obvladanja: mislim oz. vem, da ju arkula popolnoma obvlada, vendar ko je v službi mislim, da   
ju ne more nadzorovat, pa tudi njeni starši se ne bodo vpletali (kot je sama napisala), zato, je najboljše da ju ima narazen (po moje še ni imela časa za narest bokse), ker če tavelika psica prav prime tamalo jo lahko tudi ubije :-\

Aska se strinjam

Lp,
Polona

:)


wolfdang

  • *
    • Prispevkov: 101
    • Točke: -10
Odgovori #31 : 24 Julij 2007, 07:46:23
ko je nekdo v službi, pa psi sploh ne morejo biti brez nadzora, ampak obvezno ločeni v boksih. Kakor pa je iz prispevkov razvidno, pa ima ena od psic dvojni povodec, kje pa je privezana druga? Podobno kot psi verigarji na raznih kmetijah in vrtički. Že star pregovor pravi, ,,najprej štalca, potem pa kravca,,.
Pred časom je bil primer v Lescah, ko je krdelo mešancev, kateri so živeli skupaj na dvorišču, pobegnilo skozi ,,ograjo,, in napadlo več ljudi.
Kar se pa tiče vodenja štiriletnega otroka, pa ta nikoli psa ni vodila sama brez nadzorstva mene.  Ta pes se je popolnoma umiril, kljub temu, da je uničil več psov. Pa tudi prejšnji, niti sedanji psi nikoli niso sami spuščeni brez nadzora sami na ograjenem vrtu, že ob najmanjšem poskusu agresije pa mora posredovati vodja krdela, alfa vodnik ali vodnica.
Pa še primer, ki se je zgodil v Mariboru. pes razstrgal sosedovega mešanca. Kako lastnik veselo pove, da njegov pit bull spi,  mislim da ob dveletnemu otroku. Skrajno neodgovorno. Veliko je primerov, domači pes napadel otroka, kar nekaj teh primerov se je končalo tragično.
Pa niso krivi psi, sploh ne razni pit bulli in njim sorodne pasme. Tudi drugi psi grizejo. Poznam primerpred leti iz Bleda, kako je dalmatinec iz naročja lastnice v stopnišču alpskega bloka iztrgal in uničil Yorkija, pa še bi lahko našteval.

Pa LP pozdrav, vsem tako in drugače mislečim, ustrezno skrbite za svoje pse, saj so veterinarski ukrepi dragi, še dražje pa so odškodninske tožbe, ko pride do kakšnega škodnega primera. Največjo škodo, katero pa nihče ne more povrniti, pa ponavadi potegne nedolžen, lahko otrok ali druga žival.


 



deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #32 : 24 Julij 2007, 08:28:59
      Tudi pri volkovih mislim da je enako- alfa samec je alfa samo kar se tice paritev in njemu se podrejajo drugi samci- vodja tropa pa  je alfa samica. 

   Jaz sem se vedno mnenja, da je vse skupaj zaradi gonitve. Treba bi bilo pocakat in bit previden, vsaj  se dokler cas navidezne brejosti mine, potem pa boste videli kje ste. Sterilizacija pa mislim, da ne bo spremenila nicesar.

  Cao-Slavi

ja tudi jaz mislim,da je pravi vodja vedno samica. Samo vodi krdelo bolj subtilno- ne opazi se mačizma in napihovanja,kot je tipično za vse moške  :D. Opazi pa se na koga se psi obračajo z vprašanji  ;)

Tole s sterilizacijo pa mi ni čisti jasno. Res imam v življenju eno samo sterilizirano psico pa še ta je bila po enajstem letu. Jaz nisem opazila nobene spremembe značaja.
Ampak ravno zato ,ker obenem vsi ugotavljate naraščanje sporov v pozevi s hormoni , gonitvijo, kotitvijo, navideznimi brejosti - kar se tudi meni zdi verjetno, ne razumemem kako da sterilizacija teh trenj ne bi zmanjšala oz kako bi jih morda celo pojačala  :-\., saj gonitev, nihanja hormonov  in brejosti takih in drugačnih ne bi bilo več.
Po kmečki logiki stabilno stanje hormonov lahko samo stabilizira= izboljša odnose.
Ne da zdaj navijam za sterilizacijo za vsako ceno ampak res mi je tole skrivnostno in zanimivo  ::)
Postavitev boksov bi bila vsekakor nujna (brez vidnega stika). Puščati pse, ki se pretepajo brez nadzora je v vsakem primeru nevarno pa tudi stresno za oba udeleženca.
tudi šivanje in antibiotiki niso poceni. In ne nazadnje - pse imamo zato , da se sporostimo,da doživljamo nekaj pozitivnega. Ne rabimo psov zato,da nam povečujejo količino stresa in skrbi.
takole po forumu pa je težko pametovati  in ugotavljati točne vzroke. Jaz bi si vsekakor priskbrla še koga , ki se spozna na te zadeve, da si v živo ogleda situacijo. Pa najprej šolanje vsake posamezne psice ločeno. Manj do nič sprehajanja " v trikrasne". Skupni "sprehodi " samo za šolanje situacij.

Vsekakor si ljudje idilično predstavljajo, da imeti dva ali več psov je vedno 1 x 2 (več) psa - nikakor. Pogosto to pomeni imeti(večkrat)  2 x 1 psa  ;)
Ob odločitvi za naslednjega psa je torej bistveno,da ga kupimo zase ne za psa.
Kdor želi meti krdelo, ne posameznih psov mora izbirati med pasmami, ki so za to primernejše, sreča pa tudi igra vlogo. Vsekakor je lažje imeti samca in samico kot dva istega spola.

+1

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


polonči

  • *
    • Prispevkov: 2.461
    • Točke: 0
  • *-moja banda-*
Odgovori #33 : 24 Julij 2007, 08:29:23
wolfdang druga ni privezana, ampak je zunaj (preberi si). ;)
Kar se tiče boksov pa, kot sem v prejšnjem sporočilu napisala: verjetno jih še ni imela časa narest/kupit

Glede tistih primerov v tvojem sporočilu pa se strinjam, da niso krivi psi!  :)

Lp,
Polona

:)


arkula

  • *
    • Prispevkov: 58
    • Točke: 1
Odgovori #34 : 24 Julij 2007, 08:46:59
Da na hitro napišem poročilo, potem pa grem kaj delat :) :) Včeraj sem manjšo peljala k vetu, ker je bila vsa otekla po gobcu, ko sem prišla domov. Dobila je nekaj proti bolečinam in antibiotik. Potem sem jo pustila v avtu še kako uro, da bi tisto proti bolečiinam prijelo, ker sem jo morala oprat z razkužilom. Zvečer smo se odpravili na sprehod - na vrvici (kar je že samo po sebi kazen, ker ju sicer ne privezujem). Manjšo je peljala soseda. Seveda se je večja hotela pošopirit in je nekaj začela, samo sem jo ene parkrat fino zategnila z ovratnico (to da jo pocukaš z verižno, je tudi zanjo huda kazen), malo sva povadili sedi in taco, pa prostor, s tem, da jo malo povaljam po tleh in je po 15 metrih že čisto prijazno šla poleg mene - niti pogledala ni v drugo smer. Manjša se je vseskozi sukala, ker hoče biti pri meni, samo se je striktno izogibala kontakta z očmi z večjo. Prišli sta tudi ena tik mimo druge. V glavnem je bil mir, na koncu sem sama vodila obe, vsako v eni roki. Lahko sta se tudi križale, pa ni bilo nič. Ko smo imeli še ene pol ure "zbor vaščanov" sta pa ležali vsaka na eni strani. Spali sta ločeno, zjutraj pred sprehodom je bilo malo šole za večjo in vrvica, manjša je šla brez vrvice in vsa srečna lovila palice. Vseskozi se striktno izogiba, da bi veliko sploh pogledala, pogleda samo mene. Velika točno ve, kaj je narobe in ima prav "nasmeh" na gobcu. Je strašno nedolžna in prijazna.Uboga kot za kak izpit, ki bi bil vsaj 90%...  Na koncu sta skupaj vohale po nekih šopih trave, brez vsakega problema. Samo zdaj sem jih spet ločila...

Najbolj se še hoče večja pokazat ob prvem stiku z manjšo. Ko jo takrat zatrem, je mir.

Pri nas je vedno kdo doma, samo to žal nisem jaz... (eden mora zaslužit tudi za pasjo hrano...) Če se stvar prej ne umiri, jih bom ločila tako, da bo manjša na terasi, večja pa na dvorišču  - ker po stopnicah ne mara hodit, na vrhu pa vratca...

Da bi res držalo tisto o hormonskih motnjah!!!! Zdaj ko ju opazujem imam občutek, da bi bilo kar v redu, samo če je večja ne bi izzivala. Ker se manjša zanjo sploh ne zmeni, je ne pogleda, ne sili vanjo (kot tudi prej nikoli ni).

Aja, glede boksov in privezovanja. To, da imam zvezana skupaj dva povodca = nimam špage ali verige za pse. Dvorišče veliko ene 1000 m2 smo ogradili z zidom in mrežo ravno zato, da sta psici lahko spuščeni. (in na vratih je znak pozor pes) Imata tudi kočo, vstop v kurilnico in vstop v hišo. Spita lahko kjerkoli, včasih taveliki postim odprt avto, pa spi v karavanu - kar je itak eden najbolj priljubljenih prostorov. Do sedaj potrebe še po boksu ali čem drugem ni bilo. Tako v času, ko me ni, večinoma spita. Ostali člani družine ju ne zanimajo kaj posebej.



wolfdang

  • *
    • Prispevkov: 101
    • Točke: -10
Odgovori #35 : 24 Julij 2007, 09:00:44
Sem prebral, da je druga zunaj, ampak v času odsotnosti lastnice spet brez nadzora. Prva pa domnevam privezana v zaprti garaži. Saj drugače bi po vsej verjetnosti prišlo do spopada. Če imaš dve ali več psic, skoraj vedno pride do rangiranja, prav tako pri samcih. Zato pa je vodnik, kateri mora biti nad njimi. ON mora biti najmočnejši v krdelu in ustrezno ukrepati.

Svetujem pa nekaj, ko se lastnik vrne iz službe, ga je pes ponavadi zelo vesel, ko ga spustiš iz boksa, se ukvarjaš z njim in ga pelješ na sprehod. Pes ki pa sam leta po dvorišču, pa je mnogokrat že naveličan vsega, dela kar hoče, preganja kakšne mačke, katere pridejo na dvorišče, koplje po vrtu, lahko ga brez vednosti lastnika hranijo razni sosedi, sploh kakšne stare mamke, katerim se pes smili, ko je ..revček,, sam polovico dneva na vrtu, mimogrede pa ga lahko zastrupi kakšen ,,dober,, sosed, kateremu gre pes na živce.

Drugače pa naj lastnica psa obišče kakšno kinološko društvo, kjer bo dobila nekaj strokovnega znanja. Pa tudi obstaja nekaj knjig, kjer si lahko prebere marsikaj poučnega o psih. Je pa v sloveniji kar nekaj strokovnjakov, kateri se ukvarjajo z vedenjskim obnašanjem psov, ena od njih je mag. vet. Starihova.




simi

  • *
    • Prispevkov: 1.655
    • Točke: 4
Odgovori #36 : 24 Julij 2007, 09:29:51
včasih sem  imel tudi več bullterrierjev, enega so pred prihodom v Slo. uporabljali za borbe, pa sem ga pozneje odkupil od lestnika, kateri ga je pri dveh letih pripeljal v Slo. Po letu dni ga je bil primoran prodati, saj mu je uničil kar nekaj psov. Pa je prišel k meni, z njim sem v tistem času imel lepe uspehe na razstavah, kljub temu, da je imel veliko brazgotin po telesu, predvsem pa po glavi. Pa sem psa čisto pomiril, tako da mi ga je lahko štiriletna hči lahko vodila na sprehode.
Naj bi bila vodja kardela res alfa samica, to načeloma drži.


Obtoževati s takimi besedami, kot si v prvem javljanju ni ravno lepo veš. Ali daš nasvet ali pa samo tolažbo.

Koliko imaš znanj o psih tu mislim o kardelni razporeditvi si povedal že z alfa samcem, da imaš pa zelo malo znanja o psih pa potrjuješ samo še s t tvojim postov, ko govoriš o tem, da je lahko psa, ki je bil v pasjih bojih vodila na sprehod štiriletna hčerka. o starševski odgovornosti in navzkrižju z zakonom se ne bom ubadala, bi pa rada povdarila samo to, da če še ne veš tega, so psi, ki so v pasjh bojih vedno in morajo vedno biti prijazni do ljudi in popolnoma neagresivni in neproblematični v odnosu z ljudmi, predvsem s tistimi s katerimi živjo.
Zakaj? Verjetno veš, če ne, vprašaj.

http://www.bajka.si/
http://www.facebook.com/BajkaSolaZaPse
Šola kjer vzgajamo za življenje po preverjenem programu s tradicijo.
Od leta 2009 do leta 2016 edina pasja šola z uradno priznano prevzgojo nevarnih psov v Sloveniji


erika

  • *
    • Prispevkov: 448
    • Točke: 5
Odgovori #37 : 24 Julij 2007, 09:59:28


ko je nekdo v službi, pa psi sploh ne morejo biti brez nadzora, ampak obvezno ločeni v boksih.
 


No, tale izjava me zelo preseneča in tukaj si pošteno brcnil mimo. Se pravi, ali pes pod nadzorom ali v boxu. Nisem specialist za bulčije, ne vem, mogoče to

drži za tvojo pasmo, definitivno pa ne za druge.


Tudi moje psice in en pes so sami doma, ne ravno po 8 ur na dan in ne vsak dan, pa vendarle do sedaj nikoli ni bilo nobenih problemov. Nimam

boxev, nikoli niso ločeni med sabo ampak imajo celo hišo na razpolago, lahko grejo kamor hočejo. Res je tudi, da predno odidem,  ne pustim nobene

hrane, pa kadar je katera navidezno breja poberem igračke-mladičke.



lp erika


Satin

  • *
    • Prispevkov: 3.248
    • Točke: 9
  • When wilderness calls...
Odgovori #38 : 24 Julij 2007, 10:25:02
Samo za intermezo v živalskem svetu so povečini alfa vodje samice, samo za levje krdelo se bi lahko reklo da je alfa samec - lev, pri volkovih gre v bistvu zato da krdelo vodita alfa samica in alfa samec in kolikor če se pravilno spomnim tudi edina skrbita za povečanje krdela ostalo so varuške za njihove mladiče in pomočniki v lovu. In ponavadi večkrat pride do menjave alfa samca kot samice pri volkovih, še posebaj v času parjenja ali ko zdajšni alfa samec ostari, volčja hierarhija je zelo stroga in ponavadi tudi potomci alfa samice (še posebaj samice) podedujejo materino mesto. ;)

Arkula tebi pa želim da se situacija poštima v pozitivo, sicer pa so ti punce dale dovolj dobrih nasvetov ;)


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #39 : 24 Julij 2007, 11:49:19
Hm, meni se je pa pošajnalo, kaj bi naredila, če bi bili psici moji. Nobena od naštetih rešitev mi namreč ni všeč. Če bi psici pustila da se zgarbata, bi mogoče dobila nazaj neko stabilno stanje, a je preveč nevarno. Umetno vzdrževanje nestabilnega stanja s preprečevanjem spopadov in vsakega rangiranja ne vodi nikamor, ob prvi neprevidnosti bi počilo. Popolno ločevanje psic se mi zdi prenaporno in nesmiselno, pa tudi v tem primeru bi ob prvi priložnosti prišlo do obračuna. Oddaja ene od psic je sicer dobra rešitev, ampak recimo da bi prej raje še kaj poskusila.
Namesto da bi s svojo avtoriteto vzdrževala nestabilen status quo, bi se postavila na eno stran in podprla eno od psic. Jaz bi podprla tastaro, najprej zato, ker mi je tako kot Deteljici bolj všeč, potem pa tudi zato, ker bi po vsej verjetnosti hiitreje dosegla neko stabilno stanje. Ne vem sicer, kakšen bi bil končen rezultat, ker  nisem poskusila. Teoretično pa bi moralo delovati. Kot glavni šef se lahko postavim na katero koli stran in lahko prekinem kateri koli spopad če se mi zazdi (po pasjem bontonu). Tudi sem pri svojih psicah videla, da lahko pasja šefica zelo dolgo vlada večjemu številu močnejših psic, če ima zanesljivo zaveznico. Pri meni je stara psica ostala glavna zelo dolgo po tem, ko fizično ni bila več sposobna obvladati niti najbolj tazadne psice in celo še nekaj časa, ko tega ni bila več sposobna psihično. In je bil sveti mir. Dokler je imela zvesto pasjo pomočnico. Torej - tastara psica sama ne bi obdržala glavnega položaja, s tvojo pomočjo ga lahko. Če je tamlada psica količkaj pametna, bi kmalu ugotovila, da sta skupaj zanjo veliko premočni in bi se zadovoljila s drugim (oz skupno tretjim mestom). Če tega nikakor ne bi mogla sprejeti, potem naj spoka in gre (to se zgodi tudi mladim povzpetnikom v divjih krdelih - tam tiste, ki ne morejo sprejeti reda v krdelu izženejo).

Pri tem ni problem kaj početi z mlajšo psico - ta ne bi smela nič - nobenega izzivanja, buljenja in kazanja zob - tudi takega izzivanja, ki ga je težko opaziti ne. Bolj je problem koliko dopustiti šopirjenja tastari. Tu ne morem reči nič, ker je ne poznam. Bi pa pri kakšni psici, ki bi bila podobna mojim pustila vse razen grizenja.
Za tak scenarij pa bi morala zelo dobro opazovati, hitro odreagirati ko bi bilo potrebno, vsekakor prej, preden bi prišlo do spopada. Ali pa pustiti zadevo pri miru in se ne vmešavati, kadar to ni potrebno. Poznati bi morala ne samo signale za agresijo in pomiritev ampak tudi kombinaciuije obojih za obe tvoji psici (te kombinacije so pri vsakem psu malo drugačne).

Sterilizacija po moje ne bi nič pomagala (pri moji mami, ki je dala zaradi bolezni eno od psic sterilizirati, je ta psica ohranila svoj položaj in ni do drugih prav nič popustila). Pač pa bi si nikakor ne dovolila več pariti tamlade - če bi že hotela imeti še kakšno leglo, bi jo za ta čas  "dala služit". Če imaš doma krdelo psic, ki imajo urejene odnose, pa ti je dolgčas in bi v krdelo rad unesel kaos, potem samo dovoli da bo imela podrejena psica leglo. Zabava je zagotovljena.


arkula

  • *
    • Prispevkov: 58
    • Točke: 1
Odgovori #40 : 24 Julij 2007, 12:08:13
Res ste bili pridni, vsi skupaj, hvala!!!

Saj bom kar veliko potegnila iz vsega pisanja. Lanabela, ta tvoj nasvet, da se postavim na stran starejše... Veš kaj vidim tu problem, ker starejše sploh ne zanima, da bi bila kak alfa pes. Njej je dovolj, da ima mene, pa palice, pa sprehod in hrano. Da če pride blizu in se hoče pobožat, da jo pač božaš. In drugače, da jo pustijo pri miru. Kar veliko tolerance kaže do mlajše psice, če se ta zakadi  ob njej in jo ovira pri iskanju palice. V bistvu ogromno. Ker mlajšo naženem jaz, starejša na cukanje za nogo sploh ne reagira... Tudi žogic, ki jih nosi mlajša, ona ne pobira. Ne reagira na kakšno naskakovanje. Prenaša celo vsiljive tuje pse (če pridejo kaki obiski), kadar grize tiste svoje palice. Kadar mlajša renči, se sploh ne zmeni zanjo. Je pa pri teh spopadih že uporabila mene za zaščito, ker je pri tem drugem, hujšem, najprej pritekla do mene, čisto tiho, brez izzivanja, ko sem okregala večjo, jo je pa direktno napadla - brez opozorila.  Tudi sedaj ji dajem na en način potuho, ker sem za sprehod privezala mlajšo in ji ukazala, da ne sme izzivat. Zdaj resno razmišljam, če bi dala mlajšo v varstvo, ker bi verjetno ob prihodu nazaj ta ostala šef dvorišča in mlajša prišlek... Ali bi mlajšo to še bolj vzpodbudilo k rangiranju??

 



lorry

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 913
    • Točke: 1
  • imejte radi svoje žival'ce
Odgovori #41 : 24 Julij 2007, 12:22:15
Če že imaš namen katero psico dati v varstvo, bi na tvojem mestu dala mlajšo. Tako kot si rekla, bi bila ona potem "prišlek".
Da starejši ni do tega, da bi bila alfa pa močno dvomim, ker bi se ji potem že zdavnaj podredila, nebi ji "ugovarjala" oz. se zaganjala nazaj. Verjetno tako očitno ne pokaže kot starejša.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #42 : 24 Julij 2007, 12:27:38
Potem je še lažje. Zatiraš tamlado, tastaro pustiš pa pri miru.

Pri sterilizacijah pa so neki kontroverzni rezultati. Po eni strani se psice, ki nimajo nobenih problemov z drugimi ne spremenijo. Tiste, ki pa te probleme imajo se včasih, vendar spet ne vedno, zelo poslabšajo. Razlaga je šla nekako v to smer - psice imajo poleg ženskih spolnih horminov tudi določen nivo moških. Na agresijo naj bi najbolj vplival testosteron. Mislim da estrogen  (ne me za jezik, pišem na pamet) pa naj bi agresijo zaviral. Po sterilizaciji nivo estrogena močno pade, testosteron pa ostane več ali manj enak. Med gonitvenim ciklusom se razmerje med hormoni spreminja. Pri meni so recimo psice najbolj nestrpne druga do druge pred gonitvijo. Kakor en pasji PMS. Med gonitvijo so med seboj izrazito prijazne, po gonitvi pa ni pri meni nič posebnega. Zadevo razumem nekako tako, da se po sterilizaciji nihanje hormonov umiri. Lahko da ravno pri tistem "zoprnem" razmerju. Bi bilo treba vzeti v roke kakšno fiziologijo in si bolj natančno pogledati kako se med ciklom spreminja nivo hormonov.
Moj stric je imel nekoč davno eno majhno psico, ki je bila rahlo zoprna do drugih psic. Po sterilizaciji je pa postala prava vražička in so se jo bale vse psice v soseščini ne glede na velikost.


valvasor

  • *
    • Prispevkov: 1.221
    • Točke: 8
Odgovori #43 : 24 Julij 2007, 12:49:37

  Ojla!

   Arkula- po vsem napisan mislim, da ne vidis grozenj ne ene ne druge....in da niti se sama nisi pogruntala svojih psic.
   Pises, da se tastara ne znemi za nobeno stvar in da ne zeli biti alfa...in da tamlada napade brez opozorila.  Ce bi bilo to res, sploh nikoli nebi prislo do napada, ker bi se tastara TAKOJ podredila , oz. pri napadu mlajse sploh  nebi grizla nazaj. Kot drugo pa tamlada sploh nebi imela vzroka napadati.  Tvoji psici sta obe ENAKO dominantni, zato se ne moreta zmenit- in ker se nista zmenili, katera bo sef, si posiljata groznje ( le da jih ti ne vidis).  V takem primeru je dovolj samo en pogled in psici skocita.
  Napaka je tudi to, da je ena zaprta v garazi, druga pa kraljuje zunaj. Tista zunaj si domislja, da je zmagala in ob naslednjem srecanju to drugi tudi pokaze. Zapri vsako v svoj prostor, ko pa bosta ob srecanju samo kaj probali- pa na obe takoj poci po gobcu.

  Cao-Slavi
 



kaskae

  • *
    • Prispevkov: 969
    • Točke: 5
  • Alaskan team
Odgovori #44 : 24 Julij 2007, 14:49:49
Zelo zanimiva je tale pasje-psihološka tema, sem se spet nekaj nauču in tut mal nasmejal  ;D

Life is like a dog sled team. If you aint the lead dog, the scenery never changes. - Lewis Grizzard

~mladički Aljaški Malamut~


arkula

  • *
    • Prispevkov: 58
    • Točke: 1
Odgovori #45 : 24 Julij 2007, 15:13:40
Lanabela, to da sedaj zatiram mlado, tudi delam. In bom še naprej.

Valvazor, ne napade mlada brez opozorila, mlada se šopiri, renči, hodi vsa trda in z dvignjenim repom za njo - samo to je bilo v soboto, da ne boste mislili, da je od vedno. Ko je pa šlo za napad, je pa starejša praktično brez opozorila skočila na mlajšo. In tudi, ko sem mlajšo z nje zvlekla (sem mislila, da se bo umaknila), je brez oklevanja skočila nazaj. Skoraj kot kak pitbul... direkt v vrat... Zdaj je pa ne pogleda. (saj tudi prej je ni...) 

Sterilizirati sem mislila dati starejšo. Pa ne iz tega razloga, že prej. Bomo videli...



lorry

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 913
    • Točke: 1
  • imejte radi svoje žival'ce
Odgovori #46 : 24 Julij 2007, 18:12:49
Saj sterilizirat jo lahko daš vseeno. Mislila sem povedati samo, da ne bo to preprečilo pretepov.


Florinca

  • Mali Pesjanar
  • **
    • Prispevkov: 2.154
    • Točke: 15
Odgovori #47 : 25 Julij 2007, 08:18:04
Zelo zanimivo branje. Pa ne mislit arkula, da ti privoščim, ampak branje je zelo zanimivo. Trenutno je ena bolj zanimivih tem. Pa tudi naučila sem se marsikaj.

Se strinjam, da sta si psici po rangu enakovredni, nobena noče popustit, zato si skočita v lase. Če bi imeli že od vsega začetka zmenjeno, kje je kateri mesto, do spopadov ne bi prišlo. Slišala sem tudi že, da so psice (v primerjavi s samci) bolj nepopustlive - grejo na smrt ali življenje.

Upam, da se bo dobro končalo. Poročaj.

Kristinca & Florinca


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #48 : 25 Julij 2007, 11:45:25
Nič nista psici enaki po rangu - tega ni, samo mi včasih nič ne opazimo. Tudi ni res, da starejši psici ni mar za rang. Samo v nasprotju s prepričanjem večine, kako so glavni tisti, ki so najbolj agresivni, je resnica točno obratna. Vodji, ki trdno drži svoj položaj ni treba biti agresiven. Ni se mu treba repenčiti, ni mu treba groziti podrejenim in mirno si lahko privošči da repenčenje podrejenih tudi spregleda če hoče. Ni mu treba lesti podrejenim v rit in se sliniti okrog njih. Vse to počnejo po rangu nižji, če hočejo obdržati ali izboljšati svoj položaj.

Potem se pa en mlajši povzpetnik spomni, da bi bil že čas malo izzvati vodjo. Vodja repenčenje včasih kaznuje takoj, najbolj samozavestni vodje pa tako repenčenje mirno ignorirajo in čakajo, da bo pubertetnika minilo. Koliko bo kakšen potrpel, je odvisno od posameznika, ampak ko izzivalec prekorači mejo tolerance jo skupi. Reakcija je ponavadi hitra in učinkovita (opisano v tem pri, meru kot "napad brez opozorila" kar ni res, gre za odgovor na izzivanje).
Lahko da izzivalec odneha, ne izziva več, taglavni je še kakšen dan malo nataknjen in deli klofute okrog za vsako malenkost ali kar tako preventivno, potem je pa mir do naslednjega poskusa upora. Lahko da mlajši ne odneha, sledi malo resnejši spopad in recimo da mlajši zmaga. Starejši lahko sprejme poraz, mlajši še nekaj časa triumfira in se znaša nad premaganim, a ga prej ali slej mine in je spet mir. V najbolj zoprni situaciji pa noben noče odnehati. Potem se bockata in pikata za vsako malenkost, se občasno stepeta, ampak prej ali slej razčistita med sabo. V tem primeru sta nakurjena še precej časa, ne samo par dni, ampak počasi se stanje spet umiri.

Tako gredo zadeve brez vpletanja ljudi. Psi (in TUDI psice) se znajo zmeniti ne da bi se do konca raztrgali - razen pri pasmah, ki so s selekcijo izgubile to sposobnost, pa včasih pri psih, ki se niso imeli nikoli v življenju priložnosti naučiti normalne medsebojne komunikacije. In pri pasjih sociopatih, ki obstajajo, tako kot obstajajo človeški sociopati.

Problem nastane zaradi ljudi. Ki smo zelo slabi opazovalci, ne spoznamo opozorilnih signalov, ne poznamo dinamike odnosov med našimi psmi. In smo hkrati sveto prepričani, da smo najpametnejši in vemo vse. In ne reagiramo takrat ko bi morali, ko ne bi bilo treba odreagiramo narobe...in potem naredimo kolobocijo, ki je ne znamo razrešiti. Krivimo seveda pse. Ki se zaradi naših napak resnično lahko zasovražijo med seboj. Zlasti med psicami se to sovraštvo lahko res tako poglobi, da se ob prvi priliki spopaseta do konca. Normalno pa to ni.

+1


Leiah

  • *
    • Prispevkov: 59
    • Točke: 2
Odgovori #49 : 17 Avgust 2007, 23:39:11
Arkula kako je kaj s tvojima psicama, kako si uredila zadevo?

Lp, sonja


arkula

  • *
    • Prispevkov: 58
    • Točke: 1
Odgovori #50 : 22 Avgust 2007, 10:17:45
Sem obljubila, da kaj poročam, ne :)

Takrat smo na dopust vseeno šli (interesi otrok). Starejša je šla v varstvo in je ni bilo doma 10 dni. Ponjo sem šla sama in ko sva prišli domov, se je mlajša spet postavila v pozo "rep visoko". Potem sem jaz malo grdo gledala in je bil relativen mir. Ker sem imela dopust, sem pazila, da sta bili bolj narazen in na sprehodih je bilo včasih treba mlajšo na začetku privezat. Ko sem začela delat, sta bili na dvorišču brez problemov, ene dva dni sem morala pazit pri pozdravljanju, da ne bi postalo vroče, ko sem prišla domov, zdaj se je pa tudi to uneslo. Od takrat fizičnih obračunavanj ni bilo, če je bilo kaj renčanja, je padla kaka po gobcih. Situacija je danes skoraj kot prej, skupaj sta tudi v istem prostoru brez problemov (sploh, če grmi!!!). Na sprehodu jo mlajša že spet hoče vlačit za tace in lovit(v igri), starejša nima nič proti, samo jaz ne pustim. Tako da res UPAM, da se bo stvar pomirila. Samo v avto, ki je pri nas poseben status in sta v njem zelo radi, še nisem peljala obeh. Upam, da bo tudi tu steklo, ker običajno sem ju vlačila zraven povsod kjer se je dalo in sta me tudi brez problema čakali v avtu.

Je pa možno, da je kaj povezano s ciklusom, ker je bil zdaj čas, ko bi najprej starejša, potem pa mlajša imeli mlade. Starejša kar kaže te datume, ker običajno v tem času raztrga ležišče in kak teden nazaj si je nosila hrano iz sklede v košaro... Verjetno jo bom zaradi teh navideznih brejosti dala sterilizirat. Stara je osem let. Bojim se samo, da bi postala po sterilizaciji inkontinentna, kot je bila ena moja samojedka po sterilizaciji in je to res zoprno.

Tolko iz naše dolince. Lepe pozdrave vsem.




deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #51 : 22 Avgust 2007, 11:48:07
za avto jaz vsekakor svetujem ločene kletke oz bokse. V vsakem primeru. Celo prijatelji, če je kaj narobe pa da moraš hitro zabremzat ala pa zavit lahko napadejo en drugega ker eden prileti v njega. Ptem rabiš samo še to, d ase ti psi med vožnjo sklofajo, do nesreče.
Če ne gre drugače vozi eno v prtljažniku, drugo na zadnjih sedežih ( varnostni pas) in mrežo oz pregrado vmes .

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


ALF

  • *
    • Prispevkov: 14
    • Točke: 0
Odgovori #52 : 12 Oktober 2007, 09:44:24
Če lahko dodam svojo izkušnjo v zvezi z skupnim prevozom!
Če imata psa, ali psici malo prostora v vozilu, se nikoli na stepeta, ker enostavno nimata manevrirnega prostora. Potrebno pa je pazit, pri spuščanju ven iz vozila, ker če je prišlo do kake zamere pri vožnji, zna zelo hitro spokat izven njega.



deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #53 : 12 Oktober 2007, 11:16:27
Če lahko dodam svojo izkušnjo v zvezi z skupnim prevozom!
Če imata psa, ali psici malo prostora v vozilu, se nikoli na stepeta, ker enostavno nimata manevrirnega prostora.
Tvoje izkušnje očitno temeljijo na manj spretnih psih  :P. Meni sta se nekoč na mrtvo sklala en odrasel doberman,ki je bil na šolanju in moj odrasli malinois,  v prtljažniku (pa ne karavana). Avto sem morala ustavit sredi avto ceste (no na odstavnem pasu), ker ga je začelo kar zanašat  ::). In sploh ni bilo enostavno potem enega ven potegnit, ko sem prtljažnik odprla. Očitno jim a je  prostor popolnoma zadostoval za obračunavanje   :D
Če hočeš da se ne stepejo zgolj, ker to prostorsko ni mogoče, jih moraš res nabasat kot na  kitajskih tržnicah, da noge že ven skoz rešetke gledajo  :o

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


SKY

  • *
    • Prispevkov: 2.404
    • Točke: 4
Odgovori #54 : 12 Oktober 2007, 12:11:53
Drži.

Psi,ki so nagnjeni k temu,bodo še prej usekali,če bodo nagneteni,ker ravno tega ne prenašajo.

Vidim recimo pri svojem.Če pes sili vanj,bo užgal.Nikoli pa ne bo skočil v psa,ki je dovolj oddaljen od njega.Kar pomeni vsaj 1 meter.
V prtljažniku ali na zadnjih sedežih se lahko vozi s tujim psom,če ima dovolj prostora,da se umakne in da pes ne sili vanj.


Citiraj
Avto sem morala ustavit sredi avto ceste (no na odstavnem pasu), ker ga je začelo kar zanašat 

To pa rad verjamem,ker meni je avto zanašalo,ko se je sestrin roti samo malo bolj "drvasto" premikal v prtljažniku.


Lp Zoran

IF IT`S NOT A BORDER COLLIE, IT`S JUST A DOG!


ALF

  • *
    • Prispevkov: 14
    • Točke: 0
Odgovori #55 : 12 Oktober 2007, 12:17:01
Očitno je bilo dovolj prostora za fajt!
Moja izkušnja je z samcema, težkašima, eden od njiju rešen pred pasjimi boji, drugi pa dominanten na kvadrat  ;D
Skupaj sta se vozila večkrat in resnično nikoli ni prišlo do pretepa. Če se je kdo usedel na drugega, ali mu je prevzel še njegov prostor, je ta porenčal, drugi pa takoj popravil napako in se umaknil. Včasih sta bila tudi po par ur skupaj na vožnji.
Upam da kaj takega ne boš več doživela, ker dobro vem, kako je težko posredovati že zunaj, kaj šele v avtu  >:(



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #56 : 12 Oktober 2007, 12:34:25
Čim manj prostora imajo, tem raje se stepejo. In rezultat zna biti porazen, saj se poraženec ne more umakniti, pa če si še tako želi. Tako kot večina malo bolj razvitih bitij (vključno s človekom) psi tolerirajo druge samo do neke določene razdalje. Nek določen prostor okrog sebe smatrajo za svoj intimen prostor. Vsak nepovabljen vdor v ta prostor smartajo za skrajno nevljuden in jih spravlja v slabo voljo. Načeloma psi to medsebojno razdaljo spoštujejo. Če jih zbašemo v premajhen prostor je ne morejo, pa če si še tako želijo. Zelo podobna je situacija, ko se zavozljajo povodci.
Samo psi, ki se med seboj resnično dobro razumejo in nimajo nobenega neporavnanega računa se prostovoljno nabašejo skupaj, pa še takrat  vsak posebej opravi vljudnostno proceduro preden se zbaše zraven.

Alf, čeprav  imaš nerodne pse, ki se na majhnem prostoru ne znajo stepsti  so takrat, ko so po sili razmer nabasani skupaj zaradi tega slabe volje. Jeza se jim lepo kopiči in ta jeza se sprosti takoj, ko imajo za manevre dovolj prostora.

+1


SKY

  • *
    • Prispevkov: 2.404
    • Točke: 4
Odgovori #57 : 12 Oktober 2007, 12:39:14
Citiraj
Tako kot večina malo bolj razvitih bitij (vključno s človekom) psi tolerirajo druge samo do neke določene razdalje. Nek določen prostor okrog sebe smatrajo za svoj intimen prostor. Vsak nepovabljen vdor v ta prostor smartajo za skrajno nevljuden in jih spravlja v slabo voljo. Načeloma psi to medsebojno razdaljo spoštujejo.

Točno tak je moj.Noben problem mu ne predstavlja pes,ki je,kot sem napisal vsaj meter stran in ki ne kaže namenov,da bi silil vanj.Če pes prestopi to namišljeno črto in vdre v njegov osebni prostor,hitro dobi eno vzgojno.In dejansko tu ne dela izjem-samec,samica,mladič.

Tolerira samo enega,no več kot tolerira,ker njegov "prijatelj",whippet Tass,ga lahko vleče za ušesa,dlako,rep,ga drži za vrat,ga lovi,.......


Lp Zoran

IF IT`S NOT A BORDER COLLIE, IT`S JUST A DOG!


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #58 : 12 Oktober 2007, 12:41:26
Očitno je bilo dovolj prostora za fajt!
Moja izkušnja je z samcema, težkašima, eden od njiju rešen pred pasjimi boji, drugi pa dominanten na kvadrat  ;D
Skupaj sta se vozila večkrat in resnično nikoli ni prišlo do pretepa. Če se je kdo usedel na drugega, ali mu je prevzel še njegov prostor, je ta porenčal, drugi pa takoj popravil napako in se umaknil. Včasih sta bila tudi po par ur skupaj na vožnji.
Upam da kaj takega ne boš več doživela, ker dobro vem, kako je težko posredovati že zunaj, kaj šele v avtu  >:(

Očitno je bil tisti rešeni dovolj srečen ,da se je rešil bojev,da si jih ni želel ponavljat  :D ampak že dejstvo,da se je eden uspel usest na drugega in da se je imel kam umaknit ,če ga je prvi nadrl pove,da sta imela dovolj fizičnega prostora tudi za pretep,če bi si ga ravno zamislila  ;)
Tudi ta dva " moja" pretepača sta se prej že nekajkrat vozila skupaj, pa ni bilo problema  ::) Zunaj tud ne ,zato pač n epomisliš- in ne me vprašat kaj sta imela da je do pretepa prišlo- niamam pojma iz nič v full forco v sekundi.
Res potem nisem več tega doživela- ker sem jih vozila ločeno  :P Vsaj tujih psov mi še na misel ne pride več tako vozit. Moje pa izjemoma na krajše razdalje- ampak ,če so vsi moji zadošča, če zatulim in do pretepa ne pride. V tem primeru je bil problem,da en pes ni bil moj in torej s povelji nisem mogla nič pomagat. Je pa bilo dovolj malo prostora,da tudi fizično ne bi mogla nič rešit, ker se ni dalo zraven prit- v poštev je prišlo samo tujega nekako zagrabit za bilokateri  del telesa, ki je pogedal iz nivoja prtljažnika in ven potegnit, svojega pa s poveljem obvladat.In pol vse skupaj nazaj napokat, ne da bi kdorkoli bil povožen-cela štala in najbrž prava paša za oči. Si lahko misliš obraze mimovozečih  :o :D

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


ALF

  • *
    • Prispevkov: 14
    • Točke: 0
Odgovori #59 : 12 Oktober 2007, 13:22:42
Verjetno sem imel res srečo da ni nikoli prišlo do fajta v avtu, ampak samo občasno zunaj, seveda za brezvezne stvari!
En lep primer kako je pri meni vsakokrat spokalo: oba psa sta v dvorišču odvezana, mimo ob ograji nekdo hodi in oba se zaženeta pogledat, kaj se dogaja in seveda tudi povedat, da sta onadva tukaj čuvaja in ni variante vhoda. En od njiju je imel boljši pregled, drugi skoči da je višji in seveda v boljšem položaju in že imaš celo štalo!
Ko si predstavljam nekako, kako je zgledalo tvoje posredovanje, sredi ceste, me spreleti srh, ker kar vidim različne scenarije, če bi šla oba ven in nadaljevala borbo  >:(
To kaj so si drugi predstavljali, pa itak vem  ;D
"lej jo babo noro, psa se tepeta, ona pa skače vmes, namesto da bi šla stran" >:(
Tisti, ki nima psa in ni bil še nikoli v podobni situaciji, vidi zadevo čisto drugače in seveda napačno!