Zatezna ovratnica

Gost · 94639

andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #60 : 05 April 2006, 08:31:07
Ajooooj...
ma kaj bo kmalu že kak robodog ven skoču... :o

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


SKY

  • *
    • Prispevkov: 2.404
    • Točke: 4
Odgovori #61 : 05 April 2006, 23:44:43
Citiraj
ja,   sej in da noben ne pomisli, da se da dandanes zagotovo že kakšen mikorčipsistem  kot spodbujevalec vgradit kar pod kožo   
 


 :D ;D :D ;D :D


Vse se da,če se hoče-ljudje,namesto da bi uporabili čas in delali s psom,kot je treba,raje razmišljajo,kako čimhitreje do rezultatov.




Lp

IF IT`S NOT A BORDER COLLIE, IT`S JUST A DOG!


rosa

  • Alenka
  • *
    • Prispevkov: 695
    • Točke: 14
Odgovori #62 : 24 April 2006, 22:04:27
Jaz sem bila danes v mali soli kar malo razocarana nad vodnico. No, ne vem, mogoce sem pa jaz cudna.

Delali smo vaje in Idea je imela polno energije in ona vcasih pac nameni kateremu psu in pa tudi cloveku, ko to ni ravno najbolj zazeleno. Ampak se vseeno jo obvladam in jo taksnih dejanj odvajam.
Danes pa mi je vodnica rekla (no, ne samo meni, kar vecini), da bi menjali ovratnice in vzeli ovratnico na zateg, ces da so tako vecina stari 6 mesecev. Pa sem ji povedala, da je Idea stara 4 mesece in nekako tudi pokazala nestrinjanje z njo glede le-te ovratnice.
In vodnica je bila kar malo uzaljena, ces da naj ne recemo potem, da se kuzki v soli niso nic naucili.

Saj pravim, mozno, da sem jaz cudna glede tega, ampak mislim, da dokler psicko obvladam in se jo da veliko stvari nauciti na drugacen nacin, se mi zdi taksno razmisljanje napacno. Sploh pa pri stirih mesecih.

Pa sploh, ko gledam sosedovega labradorja, ko so vsi bili pametni glede zatezne ovratnice, "mali" pa je zdaj postal dobesedno ze imun na njo. Vcasih tako vlece in se zaganja, pa ceprav ze ne more vec dihat, se se vseeno zaganja...

Me res zanima kaj mislite vi glede tega.

Pes je edini prijatelj ki ga lahko kupimo.


Rinchy

  • Moderator
  • *****
    • Prispevkov: 4.103
    • Točke: 30
Odgovori #63 : 24 April 2006, 22:17:54
Idea je sigurno premlada za zatezno.Kar vstrajaj na svojem,sem prepričana,da vama bo tudi brez zatezne uspelo ;). Lahko probaš,ko bo malček starejša,zdaj ji pa jaz osebno še nebi dajala gor.

lp

Varstvo in sprehajanje psov
www.varstvopsov.si


andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #64 : 25 April 2006, 08:22:39
Jaz je pa nikoli niti ne bom dala gor. Je brezvezna. Raje vidim, da kuža dela z mano z veseljem ne pa zato, da ne bo dobil potega. Če pes vleče pa z zatezno ne bo nihče naredil nič, če ne bo tudi preuzgoje zraven. Kot pri sosedovem labradorcu...  :-\
Moja ma 10 mesecel in dela tudi brez vrvice in ovratnice. Ni potrebe po cukanju da pes dela tako kot hočeš, če ga znaš zmotivirat za igro, s hrano z lastnim veseljem do dela.
To se zelo pozna. Maš lahko psa, ki vse obvlada, ampak če se boš po poligonu vleku kot megla, tudi pes ne bo ubogal in delal tako kot bi lahko...
Fora je pomoje v drugačni povezavi vodnik-pes, ne pa preko ovratnice in vrvice.

Na začetku je res lažje usmerjat psa in mu pokazat kaj želimo tudi preko vrvice, samo ne mu zatreti volje da bi delal z nami in ne samo za nas.

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


Neyka

  • Novofundlanci so zakon!!
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 4.034
    • Točke: 26
  • Neon say: BU
Odgovori #65 : 25 April 2006, 09:11:14
Kar se tiča učenja z zatezno se popolnoma strnjam. Potegi zaležejo ravno toliko kot nič. Vidim pri Neonu če se spravi vlečt bo vlekel pa naj bo ovratnca zatezna al pa nezatezna. Meni osebno zatezna ustreza zaradi lahkega natikanja, zapeta je pa itak vedno tako da ni na zategu, razen če vem, da je nevarno da se mi stakne. Je pa Idea definitivno še premlada za zatezno, tudi č jo jo boš dala kdajkoli gor.

telo medveda omiljeno gibčnostjo tjulnja; vesele in iskrive oči delfina ter srce, ki je bilo tako mehko, tako zvesto in tako polno ljubezni, kot je bilo lahko le srce novofundlandca!

http://myneon.webs.com
http://neyka-neon.moj-album.com


Urška

  • *
    • Prispevkov: 2.619
    • Točke: 10
Odgovori #66 : 25 April 2006, 23:32:23
Pa sploh, ko gledam sosedovega labradorja, ko so vsi bili pametni glede zatezne ovratnice, "mali" pa je zdaj postal dobesedno ze imun na njo. Vcasih tako vlece in se zaganja, pa ceprav ze ne more vec dihat, se se vseeno zaganja...

Kar se tiča učenja z zatezno se popolnoma strnjam. Potegi zaležejo ravno toliko kot nič. Vidim pri Neonu če se spravi vlečt bo vlekel pa naj bo ovratnca zatezna al pa nezatezna.

Smisel zatezne ovratnice ni v tem, da se pes z zategovanjem na njej odvadi vlečenja. Zgornja dva opisa sta tipična primera nepravilne uporabe. V teh primerih bi pes vlakel na navadni, zatezni ali bodeči ovratnici. Ovratnico je treba znati najprej pravilno uporabljati.


SKY

  • *
    • Prispevkov: 2.404
    • Točke: 4
Odgovori #67 : 25 April 2006, 23:33:51
Citiraj
Jaz je pa nikoli niti ne bom dala gor.

Če boš hotela delati katerega od izpitov,jo boš morala.  ;)


Lp

IF IT`S NOT A BORDER COLLIE, IT`S JUST A DOG!


marc

  • *
    • Prispevkov: 110
    • Točke: 3
  • Eros
Odgovori #68 : 25 April 2006, 23:47:12
Pri nas uporabljamo zatezno. In deluje. Bolj uboga kot pa če ima navadno. Pa ne mislit, da nek teror zganjamo nad psi. Gre samo za usmerjanje v pravilno izvajanje vaj.  Tudi sam do 11 meseca nisem mislil, da bom kdaj nataknil psu zatezno in sem bil apriori proti. Potem pa priboljški niso bili več dovolj in igranje ne dovolj zanimivo, in sem nekako rekel bom pa poskusil. In se je obneslo. Pa pes tudi hitro dojame. Zdaj točno ve, če ima zatezno gremo v šolo in mora delat, če ma pa navadno gremo pa na sprehod.  ;)



rosa

  • Alenka
  • *
    • Prispevkov: 695
    • Točke: 14
Odgovori #69 : 26 April 2006, 08:06:01
Saj sem tudi sama rekla, da v kolikor, se mi bo zdelo, da bi poskusile, bi ji jo nadela. Ampak res se mi zdi pri stirih mesecih prezgodaj.

Saj sva pred razstavo tudi vadile z razstavno vrvico (ki je neke vrste ne zateg), ampak samo toliko, da je ne bi motila na sami razstavi in da bi se jo lepo navadila. Rada bi in upam da mi bo uspelo, vzgojila psa, ki bo lepo hodil zraven mene, brez nevemkaksnih davljenj in muk.

Pes je edini prijatelj ki ga lahko kupimo.


andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #70 : 26 April 2006, 08:10:37
A dela vse tudi ko nima zatezne gor?

Če jo bom morala dat za tistih nekaj minut jo bom pa dala... Do takrat je kot sredstvo za učenje itak ne bom potrebovala. In s tem se bo spremenila v navadno ovratnico. Če imaš popuščeno vrvico in niti malo ne povlečeš, je skoraj vseeno kaj ma gor.
Moja bo morala itak delat brez kakeršne koli ovratnice. Zato niti nočem da poveže neko stvar z delom in nekaj z igro. Delat mora vedno, ko mora in zanimivo je to, da komaj čaka.

Je pa itak praktično vse odvisno od mene. Če znam psa zmotivirat, bo delala tudi ko bo utrujena. Ampak tak karakter ma moj pes, če dela je najbolj srečna... Pa še blazno požrešna je in rada se igra. To seveda spodbujam čim več. Hrane praktično sploh ne dobi iz sklede in puščam ji da sama izbere kdaj bo delala. Zato pa vedno raje in raje dela in to za enkrat kadarkoli hočem jaz.
Tako da močno upam da do zatezne nikoli ne bo potrebno priti... Oz. če bo, se bom zamislila kot sem že povedala. Trudim se da bi bila najbolj zanimiva za psa, bolj od vseh zunanjih uplivov. To je moj cilj. Če bom to dosegla bom zmagala ;)

Res je da včasih brez prisile ne gre.

Primer: če bi me pes vleku v eno smer bi se jaz obrnila in ga tudi jaz malo povlekla, če drugače nebi mogla zbuditi pozornosti... To je baje že prisila s čimer se ravno ne strinjam najbolj, ampak taka je definicija recimo. Niti slučajno se ne bom pustila vleči po svetu :P
Pri nekaterih psih je to pač potrebno.

Ne strinjam se pa z načinom učenja, ki uporablja zatezno ovratnico kot edino "motivacijo". In večina pa itak pojma nima kako bi jo uporabljala. Meni se samo malo sanja. Ne strinjam se predvsem z njenim sporočilom. Če ne delaš bo kazen, torej je že delo samo pod pritiskom...
OK, samo, če je res vse ostalo izčrpano... Pa ne samo po enem tednu...

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


marc

  • *
    • Prispevkov: 110
    • Točke: 3
  • Eros
Odgovori #71 : 26 April 2006, 09:05:11
Ma saj ta zatezna ni tak bavbav, kot nekateri mislite. Delat je treba z občutkom. Pri nas se uporablja zgolj za korigiranje napak. Npr., če mu ob hoji poleg pade pozornost, in mu je bolj zanimivo vohljat po tleh, ali če se preveč umakne, ga na rahlo cukneš. Ko vse drugo ne prime več je to čisto v redu. Pa pes reagira že ko sliši da se ovratnica zateguje, niti ni treba da se do konca zategne. Drugače pa seveda treba delati na + motivacijo. Priboljški in igra, kadar je priden. Je pa seveda razlika, če delaš npr. z eno labradorko ali pa z berncem. Preverjeno.  ;)



andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #72 : 26 April 2006, 13:15:45
Jaz sem prej imela in učila seterko... Preverjeno, če  hočeš psa na tak način (s cukanjem) kaj naučit prideš dva koraka nazaj.
Je pa tudi res da so eni manj občutljivi kot drugi...
Ampak se da vse brez tega cukanja. Čeprav na začetku zgleda, da ne gre tako hitro kot z zatezno, je na koncu ravno obratno.

Predlagam vsem, da psa sploh ne hranijo več iz posode ampak vse razdelijo za nagrado za delo...  ;)

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


irenchy

  • irena&rondo
  • Mali Pesjanar
  • **
    • Prispevkov: 2.265
    • Točke: 20
Odgovori #73 : 26 April 2006, 16:49:01
se strinjam popolnoma z vsako andrejino besedo. Na izpitu so pa nam rekli, da imaš itak lahko pripeto na ta drugo rinko zatezno. Mi v šoli itak ne smemo psa vlečt in mora bit vrvica skos popuščena kakor se, da (ko izvajamo vaje).

Od tayche briardka Taja, ko so hodili v malo šolo so mogli imeti zatezne ovratnice, da kao bi se odvadli vlečt. zdaj je še huje in vleče in vleče sploh je nič ne ustavi. Pes naj itak, do 1 leta naj ne bi imel zatezne!

lp

DOGS ARE NOT OUR WHOLE LIFE, BUT THEY MAKE OUR LIVES WHOLE!
Roger Caras


Rinchy

  • Moderator
  • *****
    • Prispevkov: 4.103
    • Točke: 30
Odgovori #74 : 26 April 2006, 17:17:35
se strinjam popolnoma z vsako andrejino besedo. Na izpitu so pa nam rekli, da imaš itak lahko pripeto na ta drugo rinko zatezno. Mi v šoli itak ne smemo psa vlečt in mora bit vrvica skos popuščena kakor se, da (ko izvajamo vaje).

Od tayche briardka Taja, ko so hodili v malo šolo so mogli imeti zatezne ovratnice, da kao bi se odvadli vlečt. zdaj je še huje in vleče in vleče sploh je nič ne ustavi. Pes naj itak, do 1 leta naj ne bi imel zatezne!

lp
Ne lahko,ampak moraš imet pripeto na drugo rinkico(torej tista,ki ne zateguje). Drugače se pa tudi jaz popolnoma strinjam z andrejo.Ko psa enkrat spustiš ne bo pomagala nobena zatezna.Če ga učiš na ohlapni vrvici,bo delala tudi brez povodca.Sicer je pa odločitev vaša,kako boste psa naučili.Važno da ga boste  :)

lp,
Nina

Varstvo in sprehajanje psov
www.varstvopsov.si


andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #75 : 27 April 2006, 09:38:49
no pol je pa itak vseeno, če mora bit na tisti rinki ki ne zateguje  :D

Če hočejo sem lahko tudi s tisto razstavno vrvico, ki je še tanjša... :P

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


kanchy

  • Mali Pesjanar
  • **
    • Prispevkov: 3.107
    • Točke: 17
  • white princess :)
Odgovori #76 : 27 April 2006, 10:16:00
no pol je pa itak vseeno, če mora bit na tisti rinki ki ne zateguje  :D

To mora biti samo na izpitu



andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #77 : 27 April 2006, 10:38:54
Kanchy, ves čas pred in po izpitu pa zatezne nikjer ne bo... V bistvu je pol samo še ena ovratnica, če se ne zateguje. Če je funkcija te ovratnice na izpitu ta, da se vidi če je kdo kaj spodaj montiral, si jo bom z veseljem sposodla, jo uporabila tistih nekaj miut in jo pol tudi vrnila...

Me sploh ne moti.
Zato sem dodala da lahko dam tudi tisto razstavno... ker je še tanjša in se še prej vidi, če bi bilo kaj gor ;)

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


kanchy

  • Mali Pesjanar
  • **
    • Prispevkov: 3.107
    • Točke: 17
  • white princess :)
Odgovori #78 : 27 April 2006, 12:01:15
kaj si s tem mislila da če je kdo kaj gor montiral (kaj naj bi montiral)?Sory samo jaz sem malo tupa, pa ne dojamem ravno takoj  :-[



Rinchy

  • Moderator
  • *****
    • Prispevkov: 4.103
    • Točke: 30
Odgovori #79 : 27 April 2006, 13:35:16
kaj si s tem mislila da če je kdo kaj gor montiral (kaj naj bi montiral)?Sory samo jaz sem malo tupa, pa ne dojamem ravno takoj  :-[
Če bi imeli na dan izpita navadno(najlonsko) ovratnico,bi lahko kdo spodaj nastavil špice/bodice,karkoli,da bi psa ves čas drezale,da bi lepo hodil.Zato je treba tudi na izpitu imet kovinsko ovratnico,da nebi kdo kaj nastavil spodaj ;).

lp,
Nina

Varstvo in sprehajanje psov
www.varstvopsov.si


andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #80 : 27 April 2006, 18:44:03
eko.... odgovorjeno ;)

Tudi zgoraj je pisalo... pa na prejšnji strani  :P

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


Nika

  • *
    • Prispevkov: 2.826
    • Točke: 4
  • Buda
Odgovori #81 : 27 April 2006, 21:53:14
In zakaj sploh mora biti ovratnica na izpitu?



Rinchy

  • Moderator
  • *****
    • Prispevkov: 4.103
    • Točke: 30
Odgovori #82 : 27 April 2006, 21:58:49
Ker se opravlja pri obeh izpitih( A in B/Bh,za ostale ne vem),del izpita va vrvici.in če želiš imet psa na vrvici,mora pes imet tudi ovratnico-za izpite kovinsko.

lp

Varstvo in sprehajanje psov
www.varstvopsov.si


ninci

  • Odvisnik št.1
  • Administrator
  • *****
    • Prispevkov: 12.814
    • Točke: 24
  • Cloto
Odgovori #83 : 28 April 2006, 00:35:11
Ker se opravlja pri obeh izpitih( A in B/Bh,za ostale ne vem),del izpita va vrvici.in če želiš imet psa na vrvici,mora pes imet tudi ovratnico-za izpite kovinsko.

lp

Mislim, da mora biti ovratnica gor ne glede na to, ali se opravlja del izpita na vrvici ali ne. Torej kovinska zatezna ovratnica v vseh primerih. Zakaj? Pač še eno izmed neumnih pravil, psi bi lahko delali brez ovratnice vsaj kakšne višje izpite, pa ne bi bilo bojazni, da je kdo kam kaj skril :P

Lp nina



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #84 : 28 April 2006, 17:08:49
saj ni tak bavbav, da je ne bi mogel imeti pes pri izpitu gor. Samo bolje je, da jo ne daš ravno za izpit gor prvič. Nekateri psi so zelo zoprni glede ovratnic - nekatere moje psice naprimer ne marajo imeti gor ovratnice od drugega psa. Prav zoprno je, če si začne pes sredi izpita snemati ovratnico ali se praskati.


andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #85 : 29 April 2006, 11:37:09
O... Hvala za opozorilo, čeprav še nisem opazla, da bi moja delala kakšne probleme s tem...

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


Neyka

  • Novofundlanci so zakon!!
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 4.034
    • Točke: 26
  • Neon say: BU
Odgovori #86 : 29 April 2006, 19:30:50
Smisel zatezne ovratnice ni v tem, da se pes z zategovanjem na njej odvadi vlečenja. Zgornja dva opisa sta tipična primera nepravilne uporabe. V teh primerih bi pes vlakel na navadni, zatezni ali bodeči ovratnici. Ovratnico je treba znati najprej pravilno uporabljati.

Šlčo je samo za primer ki ga večina ljudi razume pod "kaj odpravlja zatezna ovratnica"  ;) Moj pes vleče predvsem zato ker ni naučen da nebi in zato pač ne krivim ovratnice  ;)

telo medveda omiljeno gibčnostjo tjulnja; vesele in iskrive oči delfina ter srce, ki je bilo tako mehko, tako zvesto in tako polno ljubezni, kot je bilo lahko le srce novofundlandca!

http://myneon.webs.com
http://neyka-neon.moj-album.com


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #87 : 04 Maj 2006, 07:49:52
Zatezna ovratnica ima nek minimalen smisel samo za pse, ki se snemajo. Pa še tem lahko damo tako z omejenim zategom. Sicer pa je res tudi, da za tiste , ki so večinoma spuščeni vseeno kakšna je ovratnica. Meni gredo zatezne na živce predvsem za kratkodlake pse, ker se kotalijo po vratu gor in dol.
Šolanje na vrvici in s kakršnokoli ovratnico pa  predvsem povzroči, da psi brez ovratnice  in vrvice ne delajo več , oz mnogo slabše.
Šolati je treba torej prostega psa. V tečajih jih pač imamo privezane, da ne gredo stran- to pa je tudi vse čemur naj vrvica služi.
Ko pridemo do faze korekcij mehkim psom zadošča "ne", večini popravek z navadno ovratnico, vsem ostalim pa "ročne korekcije" vodnika.
Kaj več pav začetnem šolanju in za domačo rabo ni potrebno.

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #88 : 04 Maj 2006, 11:40:47
Poleg tega zatezne ovratnice razen redkih izjem mažejo dlako. Če jih uporabljamo tudi za cukanje psom z bolj občutljivo dlako le to lepo porazirajo, prostim psom pa se lahko v obroček zatakne krempelj (sprednji slednik se lahko tudi odtrga), redkeje se lahko zatakne tudi zob. Pri bolj občutljivih psih, ki vlečejo na zatezni ovratnici se lahko poškoduje sapnik, pri psih, ki so privezani na zatezno ovratnico pa se to redno dogaja. Da o možnosti zadušitve ne izgubljam besed.


Ewe

  • *
    • Prispevkov: 1.223
    • Točke: 1
Odgovori #89 : 05 Maj 2006, 14:33:44
No tu lahko nadaljujemo temo o zateznih ovratnicah. Tudi lani so se velikokrat navadne ovratnice snele zatezna pa se mi zdi zelo vredu. Če pes ne vleče pa ga v bistvu nič ne zategne, ne? če pa že se res takoj zrahlja.

no cele teme nisem šla brati, in ne vem o čem se pogovarjate, no morem reči da se strinjam z lanyco, oliju se je navadna ovratnica zelooo velikokrat snela in je bil zelo neubolglij, ko pa smo mu že kot malemu 8 mesečnemu mladičku dali zatezno ovratnico se je navadil in nič kruto se mi ne zdi, nekaj časa me je vlekel kot da sem na smučkah, vendar ga je bolelo in se je počasi navadil na to da hodi lepo ob meni in vse to zahvaljujoč zatezni ovratnici :P