solanje obrambe

fb · 29577

deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #30 : 05 Oktober 2007, 11:09:49
skar,

bi lahko malo obrazlozila tole  8) ..namrec, zelo jasni pojmi (kinolosko znanje) v zvezi z lovskim, plenskim, obrambnim,... nagonom so izjemno pomembni za vsakega, ki ga o psih zanima kaj vec kot to, da imajo glavo, usesa, 4 tace, trup in rep..  ;)



ne vem ,če je to uradna nomenklatura, a "pri nas" je veljalo nekako takole: plenski nagon je del ovskega nagona oz njegova "otroška oblika".
Lovski nagon je "odrasla oblika" in se nanša izklučno na živ plen.
V kombinaciji z dominanco (ki je npr lovski psi do človeka nimajo in tudi ostali redko ) dobiš vem smrtno nevarne pse za delo v vojski in policiji. Ti psi lahko nimajo popolnoma nič interesa za tekanje za žogicami ali igro s predmeti (predvsem majhnimi) dokler in če  ni v igro vključena tudi dominacija nad človekom. Predmet osvojijo samo zato,da ga odvzamejo človeku.
Z razliko od psov,ki do plensko močni in obenem dominantni- ti lahko poškodujejo ob borbi za plen,a njhov cilj je plen ne človek. Oni človeka premagajo kot oviro na poti do cilja ni pa jim človek cilj.
cca ;)

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


WolfSLO

  • *
    • Prispevkov: 62
    • Točke: 0
Odgovori #31 : 05 Oktober 2007, 11:16:26
In koliko je po tvojem mnenju potrebnega enega in drugega nagona za vrhunsko obrambo pri IPOIII?

Kjer je red, svobode ni!


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #32 : 05 Oktober 2007, 11:41:22
In koliko je po tvojem mnenju potrebnega enega in drugega nagona za vrhunsko obrambo pri IPOIII?
hm, sem mislila, da je bil tole na ZS odgovor ::)

za vrhunsko obrambo je najbolje,da dela pes z močnim nagonom plena in dovolj dominance. Da ne bi o tem, da je to še posebaj prednost za ostale discipline (no vsaj poslušnost  ;))
Psi , ki delajo obrambo "na človeka" so večinoma pretrd oreh za večino markerjev (izjemno težko dobiš res polne ugrize, slabši marker ima težave tudi s "čiščenjem", spuščanje n emoreš delat na podlagi podreditve psa itd)  in skoraj vse vodnike v ostalih disciplinah. Se pa seveda da izdelati tudi impresivno obrambo za najvišje točke. Vsekakor bi jaz ta tip psa opredelila kot za službene ne športne namene.

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


WolfSLO

  • *
    • Prispevkov: 62
    • Točke: 0
Odgovori #33 : 05 Oktober 2007, 13:07:37
hm, sem mislila, da je bil tole na ZS odgovor ::)

za vrhunsko obrambo je najbolje,da dela pes z močnim nagonom plena in dovolj dominance. Da ne bi o tem, da je to še posebaj prednost za ostale discipline (no vsaj poslušnost  ;))
Psi , ki delajo obrambo "na človeka" so večinoma pretrd oreh za večino markerjev (izjemno težko dobiš res polne ugrize, slabši marker ima težave tudi s "čiščenjem", spuščanje n emoreš delat na podlagi podreditve psa itd)  in skoraj vse vodnike v ostalih disciplinah. Se pa seveda da izdelati tudi impresivno obrambo za najvišje točke. Vsekakor bi jaz ta tip psa opredelila kot za službene ne športne namene.

Se povsem strinjam  :)

Če bi bilo mogoče, bi z veseljem izbiral, za kateri del bi imel plenski nagon in za kateri ˝človeka˝. Pri oblajanju bi vsekakor izbral človeka, pri spuščanju plen.

Vendar dokler ni mogoče, mi je boljša kombinacija dobrega plena in nekaj ˝človeka˝ kot samo ogromno plena!

Kjer je red, svobode ni!


čara

  • *
    • Prispevkov: 8.255
    • Točke: 7
  • Obožujem pse!
Odgovori #34 : 05 Oktober 2007, 14:53:23
Je imel kdo od vas psa ki je delal predvsem na človeka? Oz e je kak tak dober primer v obrambi in se vseeno kolikor toliko obnese kot družinsi pes?

http://tecem26.blogspot.com/
Le vkup uboga gmajna!


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #35 : 05 Oktober 2007, 15:28:32
Je imel kdo od vas psa ki je delal predvsem na človeka?
jaz sem ga imela.
Kot družinski pes? Se obnese v družini, ki ve kaj ima in zna s tem delat. Znotraj družine so tolerantni (če nima posameznen primerek slučajno še slabih živcev v paketu)
Rabiš pa vsako sekundo imet oči na psu, kajti v Evropi ni tako neobljudenega kotička,da bi si lahko privoščil pogledat stran al pa imet psa kaj slabše kot 100 % poslušnega. Kar pomeni, da je združljivost na sprehodih z majhnimi otroci nična, saj moraš tudi otroka vsaj kdaj pogledat  :P.
Jza sem ta del reševala s tem,da je bil pes pogosto ( skoraj vedno na sprehodih) privezan ( kar zame ni glih značilno) in vedno voden na haltiju. Nikoli privezan kljerkoli puščen- kljub nagobčniku. Celo z nagobčnikom je namreč bil sposoben povzročiti veliko poškodbo, če bi slučajno prišel v konflikt s komerkoli.
Drugače pa j eimel moj dobre živce, visok prag tolerance  in je dajal vtis prijaznega medvedka-čist neproblematičen za mečkanje npr.

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


čara

  • *
    • Prispevkov: 8.255
    • Točke: 7
  • Obožujem pse!
Odgovori #36 : 05 Oktober 2007, 19:09:36
tak pes je pa za začetnike v vsakem primeru prevelik zalogaj, verjetno? Glede na to da nimaš izkušenj kako vzgajat psa in na začetku tud ne prepoznaš kdaj pes v igri dominira (mlad pes)... Torej če recimo naletiš na takega psa kot začetnik te v bistvu ogromno nauči, sam maš pa vseeno probleme z otroci, s premikajočimi bitji, če ne začneš delat takoj in pravilno.

Nam inštruktor ni prav nič predlagal kak rešit problemov-odnos do tujcev, teritorialnost, posesivnost in napad na vse kar se premika... pri takemu psu se verjetno bolj špratanska (ne mislim pretepanja..., ampak strogo dosledno, odločno vseskozi) edino obnese. Da kdaj spregledaš kako napako pa pomeni veliko dela da popraviš to nedoslednost?

http://tecem26.blogspot.com/
Le vkup uboga gmajna!


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #37 : 05 Oktober 2007, 21:22:25
prevelik zalogaj je kar za večino, ne samo za začetnike. 
Pravzaprav z vzgojo  ne moreš nadomestiti dejstva, da moraš bit ves čas popolnoma pozoren in posvečen psu in budno opazovati in analizirati okolico. V tem smislu je prevelik zalogaj za vsakega,ki mu je to odveč. Pripravljenost na stalen popoln nadzor je pomembnejaša od "začetnik ali nezačetnik".
S šolanjem si potem nadzor samo olajšaš, saj g alahko vršiš s povelji nenujno fizično. Še vedno pa si veliko let ne moreš privoščiti sproščenega sprehajanja s spom. Vsaj če odgovornost resno jemlješ  ;) 
Jaz sem se lahko sprostila šele po dopolnjenem destem letu, ker se mu enostvno ni več ljubilo zganjat mačizma. Pa še to je bila pri mojem prednost da je bil moj vsaj za pse vedno neproblematičen, kar p ani pravilo za ta tip značaja

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


WolfSLO

  • *
    • Prispevkov: 62
    • Točke: 0
Odgovori #38 : 06 Oktober 2007, 19:27:47
Je imel kdo od vas psa ki je delal predvsem na človeka? Oz e je kak tak dober primer v obrambi in se vseeno kolikor toliko obnese kot družinsi pes?

Imel in kot je rekla deteljica, je potrebno neskončno pazljivosti. Tudi vedeti moraš zakaj imaš takega psa in kje ga imaš! Na dvorišču brez moje prisotnosti ni bil spuščen niti 10min v celotnem življenju. Familija ga je lahko pobožala, kaj več pa se v njega ni smela vtikati. Če me slučajno ni bilo doma, ga je oče lahko spustil ven le in samo na povodcu. In takrat ni smelo biti nikogar v bližini.

Je kar naporno!

Kjer je red, svobode ni!


čara

  • *
    • Prispevkov: 8.255
    • Točke: 7
  • Obožujem pse!
Odgovori #39 : 06 Oktober 2007, 21:20:50
no za našega nisem prepričana da je tak. Po vrsti-ne mara živali jih lovi, lovil bi tud kolesarje, motoriste-avtov pa ne. Tujcev ne mara, bi jih prevohal in potem napadel, čeprav imajo ti radi pse in jih ni strah. Otrok tudi ne mara. Za žogice, palce...mu je prav figo mar, tudi prinaša ne, mu je pa zanimivo vlečenje-copat, žnura, medvedek, karkoli, ampak ne vedno, ko se mu pač zazdi. ubil je že krta, ptiča, in hrčka...pobil bi še več, če bi dobil možnost. Je pa dejstvo, da nismo znali ravnat z njim (vzgajat, šolat...) oz. se nihče za to ni pozanima oz. je pes prišel na mojo željo, pasmo in spol je izbral foter, ker takega pač še ni blo na vasi :-\l. Pes je imel "svobodo", dokler ni blo problemov cca 1 leto star in smo potem šli v šolo.


http://tecem26.blogspot.com/
Le vkup uboga gmajna!


fb

  • *
    • Prispevkov: 6
    • Točke: 0
Odgovori #40 : 07 Oktober 2007, 11:16:19
Da se še jst mal vmesam:). Zdej sem se dokoncno odlocu da solanje obrambre odpade kar se tice rona... To da pes lahko zacne delat na cloveka mi ni prevec vsec.. Zdej je lohk spuscen, z drugimi psi se igra-no ja no z vsemi se glih ne zastop:).... Zdej ce bi mel namen tekmovat, potem bi obramba bla cit ok, da me bo pa zdej strah kdaj bo ksnga sprehajalca "zreviral" mi pa nebi blo lihk fajn. Sej je super gledat obrambo vsaj men, ampak vem sam to da tist pes k je na obrami 100% je ponavad pes za 1 osebo kaj sele to da bi bil druzinski, oz da bi se spuščen sprehajal na okol... Bom rajs ostal pr solanju poslusnosti, se da se velik stvari naucit brez obrambe :)



deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #41 : 07 Oktober 2007, 21:19:52
ja Fb , seveda je mnogo športov,ki ne vsebiujejo obrambe. IPO postaja pravzaprav ena najbilj dolgočasnih možnosti .
Vendra pa si narobe razumel diskusijo, Pes ne prične delat "na človeka" zaradi obrambe. Ampak zato, ker je takega značaja.
Pes ,ki nima te genske podlage + vzgoje (namerno ali nenamerno primerne) bo vedno delal le v plenu pa če se razpočiš.
Pes ,ki ima to v sebi pa bo skoraj zagotovo v vsakem primeru pokazal svojo lastnost (ostrino)tudi če ne bo nikoli videl marjkerja.

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


skogkatt

  • *
    • Prispevkov: 694
    • Točke: 0
  • MyMy&Neli&Miyu
Odgovori #42 : 20 November 2007, 18:22:42


ŠEPPER

  • *
    • Prispevkov: 97
    • Točke: 0
Odgovori #43 : 07 Avgust 2011, 07:22:32
Da malo odprem zastarelo temo in še tukaj objavim filmček mojega "obrambofrika"  :D
Sicer je že objavljen pod pasmo, ampak za vse tiste ki foruma o pasmi ki ni njihova ne prebirajo, še tule:


http://www.youtube.com/watch?v=CrpnCL9ia4E

Lp, Tanja



simi

  • *
    • Prispevkov: 1.655
    • Točke: 4
Odgovori #44 : 07 Avgust 2011, 08:07:13
Ta filmček sem pa včeraj na FB gledala in vama želim res veliko uspehov. Mali je faca! Bravo.
Vem, da ne spada sem,pa vseeno -  kako vama gre na sledi?

http://www.bajka.si/
http://www.facebook.com/BajkaSolaZaPse
Šola kjer vzgajamo za življenje po preverjenem programu s tradicijo.
Od leta 2009 do leta 2016 edina pasja šola z uradno priznano prevzgojo nevarnih psov v Sloveniji


ŠEPPER

  • *
    • Prispevkov: 97
    • Točke: 0
Odgovori #45 : 07 Avgust 2011, 08:47:27
Slediva pa nič. Sam poslušnost pa obrambo. To mu je ful žur. Sled šparam za naslednjega  :o



TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #46 : 01 September 2011, 10:31:48
Iii mali Pepper je velika faca! :)