Vzgoja ptičarjev

Agnes · 39833

Nika

  • *
    • Prispevkov: 2.826
    • Točke: 4
  • Buda
Odgovori #60 : 06 Marec 2010, 11:55:07
Še neki  :) A je kej frustrirajoče za psa, da se mu na sprehodu ne pusti lovit? Dobi nekaj v nos, nakaže, potem pa se ga odpelje dalje.. In tako še enkrat, pa še enkrat.. Gonit itak ne sme, ustreljene divjadi mi ne more prinest, ker ne mislim ničesar streljat. Kaj se lahko na sprehodu z njim počne, da je moralno sprejemljivo za divjad in nenevarno za psa?

Pa resno.. kolk je tak lovski pes sploh primeren za ne-lovca?



čara

  • *
    • Prispevkov: 8.251
    • Točke: 7
  • Obožujem pse!
Odgovori #61 : 06 Marec 2010, 13:03:44
Lahko se pridružiš lovcu na delu-seveda potem, ko je pes izšolan. Jaz sem nekako mnenja, da lovski psi sodijo v lovske roke, četudi športno lovske-tekme, pridruženju lovcu na delu, da delaš v tej smeri, za katero je pes narejen.

http://tecem26.blogspot.com/
Le vkup uboga gmajna!


Nika

  • *
    • Prispevkov: 2.826
    • Točke: 4
  • Buda
Odgovori #62 : 06 Marec 2010, 13:34:29
A lahko to? Sem misla, da lahko moj pes (lovsko izšolan) lovi samo, če mam tud jaz narejen lovski izpit.



CowTarina

  • *
    • Prispevkov: 401
    • Točke: 3
Odgovori #63 : 06 Marec 2010, 21:27:37
Nika, kot prvič, noben ptičar ne sme divjadi lovit, ampak jo mora samo nakazat, zato na sprehodu ni sporno, če ne dela nič v povezavi z lovom. Lahko se ukvarjaš s katerikolim pasjim športom, ki ptičarja dovolj umsko zaposli, ker fizično ga boš težko zmatrala. Seveda bo pes precej srečnejši, če bo delal to za kar je narejen in zaradi tega se tudi mi z našo NKP-jevko udeležujemo tekem in včasih kakšne jage. Povabijo nas lovci sami, kadar rabijo za to izšolanega psa. Na jagi lahko sodeluješ kot vodnik izšolanega lovskega psa, če te povabijo lovci in se s tem strinjajo. Seveda mora imeti ptičar narejene izpite, da lahko tekmuje in jaga.

Šolanje traja predvidoma dve leti. Ko je pes star okoli enega leta ima spomladi (aprila, maja) najprej preizkus naravnih zasnov, kar je pri ptičarjih PZP (pomladanska vzrejna preizkušnja), isto leto jeseni (oktobra, novembra) pa še JZP (jesensko vzrejno preizkušnjo). Da lahko opravlja ti dve preizkušnji ne sme biti prestar, sicer mora namesto JZP opravljat malo težjo preizkušnjo ŠPP (širša poljska preizkušnja). Starostne smernice pa so, da mora pes, ki je poležen od 1. oktobra lansko leto, do 1. oktobra tekočega leta opravljati ti dve preizkušnji naslednje leto. To po domače pomeni, da je lahko star največ dopolnjeni dve leti, ko opravlja JZP. Večina vodnikov ima najraje spomladanske mladiče, ki so naslednje leto ob preizkušnjah najbolj primerne starosti.

Še link na pravilnike preizkušenj, če te zanima: klik

Kar se tiče tekem, se da ponavadi v okviru jesenskih preizkušenj vsakokrat delat ŠPP kot preizkušnjo, npr. za boljši rezultat, ni pa to rang tekme. Potem obstajajo še tekme kot je Tekma v vodnem delu za vse pasme lovskih psov, pa Sežunov memorial, ki je ŠPP najvišjega ranga pri nas in hkrati najbolj cenjena tekma za ptičarje v Sloveniji. Potem so še kakšne lokalne tekme, na katere ponavadi lahko grejo le lovci. Če misliš poleg osnovnih preizkušenj delati še VUP, imaš potem še ta tip tekmovanja. V tujini je pa kar precej tekem čez leto (avstrija, Italija, Srbija....), za to je treba pa malo po tujih spletnih straneh pobrskat, kakšne pogoje postavljajo za udeležbo.

Upam, da ti bo vse tole kaj v pomoč.  ;)


pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #64 : 07 Marec 2010, 11:10:24
Tudi sam sam prepričan, da te bodo lovci rade volje povabili na lov in ti tudi pomagali po najboljših močeh..............še posebno če si ženskega spola ;D
Glede gonje s ptičarjem lahko povem iz izkušenj, da smo pri nas ptičarja poskušali "oblikovati" tudi v goniča zajcev (že po naravi ni zagrizen gonič, ki bi delal recimo par ur kot pravi gonič). Vse vredu in prav, problem je nastal, ker je bil preprosto prehiter, na predolgih nogah. Ko je zajec spremenil smer............prej kot jo je tudi ptičar :)...........
Čeprav živimo bolj v hribovitem svetu, svetu goničev je bil ptičar ravno tako uporaben lovski tovariš (zame boljši kot vsak gonič).............šarjenje, nakazovanje in tudi aportiranje......nekoč je ob lovu na kormorane privlekel iz vode tudi košutino tele (cca 70kg), ki je bilo zastreljeno.
Glede aportiranja; delavec brez primere. Se spomnim primera, ko so jagri "jagali" šoje in je ptičar sedel celo dopoldne pred cevjo puške :o.

Sem tudi zagovornik, da vsak lovski pes mora biti tudi lovsko šolan........in pika.
Ob poplavi modernih Beaglov mi jih je kar žal............večina v naših krajih (v rokah ne lovca) jih ne bo nikoli videla sprehoda brez povodca >:(........................ker, če ne, ADIJO. Le kje imajo nekateri "ljubitelji psov" pamet...............važna je lepota ;D.

Mogoče še malo "off topic" vprašanje za tiste, ki se bolj spoznajo na stvar. Kateri psi so lahko lovski psi? Vsak, ki opravi predpisane lovske preizkušnje?



skogkatt

  • *
    • Prispevkov: 694
    • Točke: 0
  • MyMy&Neli&Miyu
Odgovori #65 : 07 Marec 2010, 11:35:31
Iz mojega ne-lovskega življenja z NKP obsojenega na povodec 4life lahko povem, da ni nobenih frustracij. Res je, da jo zaposlim, kolikor se le da, ampak uživa tudi v brezdelnih dneh, ko se preteguje na ležišču, noben problem. Zanima jo pa vse, od poslušnosti, trikcev, agilitija, aportiranja, kratka sledi, nina ottosson iger,... do sodelovanja na pet-terapijah. Lahko se jo krasno zaposli in je vedno za stvar. Fajn pes, res.


Nika

  • *
    • Prispevkov: 2.826
    • Točke: 4
  • Buda
Odgovori #66 : 07 Marec 2010, 12:46:04
Hvala vam  :-*  Saj glede psihične zaposlitve mi je jasno, da jo itak rabijo vsi psi, sam se mi zdi, da plujem čisto v ene druge vode, pa raje vprašam. Imam izkušnje s sosedovim goničem, ki je praktično moj tretji pes in se mu čisto odpelje, ko zavoha sled. Se mi ravno zaradi tega ptičarji dopadejo, ker jim gonja ni tako v krvi. Čeprav sem pa že večkrat zasledila, da glasno gonijo? To verjetno nakaže divjad, jo dvigne in goni, dokler je lovec ne ustreli, potem pa še aportira?

Na ptičarji.net v članku s pozitivno motivacijo piše, da za vzgojo ptičarjev uporabljajo kliker in marker. Kaj je marker?

Heh, lovce mamo pa tule prav fajne, tako da upam, da me bodo vzeli na kako jago. Se verjetno tud kar na njih obrnem, če bi rabila kak del  za vlečke, aportiranje? Al bi nam to tud v šoli dali? Katere vrste divjadi pa največ uporabljate za vzgojo mladička?




Nika

  • *
    • Prispevkov: 2.826
    • Točke: 4
  • Buda
Odgovori #67 : 07 Marec 2010, 12:59:34
Kako daleč so pa kej slovenski vzreditelji z ne-kupiranjem?



čara

  • *
    • Prispevkov: 8.251
    • Točke: 7
  • Obožujem pse!
Odgovori #68 : 07 Marec 2010, 14:25:20
Fazani so dousti v uporabi za treniranje-pa tudi plastični dummyi.

http://tecem26.blogspot.com/
Le vkup uboga gmajna!


skogkatt

  • *
    • Prispevkov: 694
    • Točke: 0
  • MyMy&Neli&Miyu
Odgovori #69 : 07 Marec 2010, 17:24:44
Malo za foro in popestritev teme  ;D
Ena današnja iz mestnega lova, naš MLP - mestni lovski pes :D

Neli-nator, kura (golob) the target 8)



Hunda

  • *
    • Prispevkov: 152
    • Točke: 0
Odgovori #70 : 07 Marec 2010, 18:10:00
Kul fotka  8)



Nika

  • *
    • Prispevkov: 2.826
    • Točke: 4
  • Buda
Odgovori #71 : 07 Marec 2010, 21:01:08
Ful dobr  :D To ob vsakem ptiču tako not pade?



skogkatt

  • *
    • Prispevkov: 694
    • Točke: 0
  • MyMy&Neli&Miyu
Odgovori #72 : 07 Marec 2010, 22:35:20
race, golobi, labodi, galebi ... te še najraje  ;D
vrabčki itn so premajhni, kure niso zanimive, ostalo perje je pa predaleč v luftu  :D


čara

  • *
    • Prispevkov: 8.251
    • Točke: 7
  • Obožujem pse!
Odgovori #73 : 07 Marec 2010, 22:39:08
Na padalce ne laja?

http://tecem26.blogspot.com/
Le vkup uboga gmajna!


skogkatt

  • *
    • Prispevkov: 694
    • Točke: 0
  • MyMy&Neli&Miyu
Odgovori #74 : 08 Marec 2010, 09:30:08
Laja ona sploh ne, padalce in balone itn ne zaznava, je ne zanimajo.


CowTarina

  • *
    • Prispevkov: 401
    • Točke: 3
Odgovori #75 : 09 Marec 2010, 16:53:37
Mogoče še malo "off topic" vprašanje za tiste, ki se bolj spoznajo na stvar. Kateri psi so lahko lovski psi? Vsak, ki opravi predpisane lovske preizkušnje?

Ne vem na kaj točno si mislil s tem vprašanjem

Kako daleč so pa kej slovenski vzreditelji z ne-kupiranjem?

Slovenski vzreditelji NKP-je še vedno vsi kupirajo, saj so ti psi še vedno v večini namenjeni lovcem. Za razliko od lepotnih kupiranj je pri ptičarjih kupiran rep zaradi pogostosti kasnejših poškodb pri delu. Tudi v matični nemčiji, kjer so med prvimi nehali kupirati repe, jih sedaj spet kupirajo iz prej navedenih vzrokov. Najbrž se pa da zmenit z vzrediteljem, če mladiča vnaprej plačaš, da enega mladiča ne kupira, samo potem ne boš imela možnosti izbire po karakterju, ker se kupira med drugim in četrtim dnem starosti.

Glede gonje pa naslednje. Jaz osebno ne podpiram da se ima ptičarja za goniča iz preprostega razloga, ker ga je za to škoda. Obstaja ogromno pasem goničev, ki so v tem delu odlični in se mi ne zdi vredno kaj takega početi s ptičarjem. Poleg tega s tem še osnovno delo ptičarja pokvariš. Omenjena je bila tudi glasna gonja ptičarja. Ptičar v svojem osnovnem poslanstvu ne sme gonit! Ocenjuje se samo po sledi "nevidnega" zajca (to pomeni, da lahko zajca sledi samo po njegovi sledi, ko se mu dovolj približa, ga mora nakazat). In v tem primeru se psa ocenjuje če je tih, oziroma glasen na sledi.

Za šolanje mladiča lahko uporabljaš katerokoli lovno malo divjad. Mi smo pri mladiču začeli s kožo zajca, perutjo fazana in umetno raco, kasneje pa s pravimi racami, fazani, zajci, jerebicami.

Iz mojega ne-lovskega življenja z NKP obsojenega na povodec 4life lahko povem, da ni nobenih frustracij. Res je, da jo zaposlim, kolikor se le da, ampak uživa tudi v brezdelnih dneh, ko se preteguje na ležišču, noben problem. Zanima jo pa vse, od poslušnosti, trikcev, agilitija, aportiranja, kratka sledi, nina ottosson iger,... do sodelovanja na pet-terapijah. Lahko se jo krasno zaposli in je vedno za stvar. Fajn pes, res.

Krasna je tale tvoja Neli. Prava uživačka.
Kar se tiče povodca za celo življenje - najbrž res in ji ne bo čisto nič manjkalo. Bi bila pa lahko presenečena, kako se zavetiški ptičarji lahko spremenijo, ko začneš z njimi delati z divjadjo. Pa ne samo zavetiški, tudi taki v lovskih in nelovskih rokah, ki so vodnikom ušli z vajeti in delali po svoje (beri neupoštevali vodnika in skliznili prvo sekundo, ko si jih odpel s povodca).
Ne bo pa Neli nič prikrajšana, če bo v življenju delala karkoli drugega. Tole moje pisanje je na mestu samo, če si želela poskusit z njo tudi karkoli z njeno primarno usmeritvijo.


skogkatt

  • *
    • Prispevkov: 694
    • Točke: 0
  • MyMy&Neli&Miyu
Odgovori #76 : 09 Marec 2010, 23:00:34
Tole moje pisanje je na mestu samo, če si želela poskusit z njo tudi karkoli z njeno primarno usmeritvijo.

Želja je, ja, zato tudi zanimanje v tej smeri, kar do njenega prihoda nikakor ni bilo aktualno  ;D na žalost se pa spoznam popolnoma nič v tej smeri in ker ne maram delati nekaj na pol, se raje usmerim drugam. Če bo kdaj prilika, bi si z veseljem ogledala zadevo oz. se priključila, ob priložnosti. Zato se tačas zabavamo na drugač način in se ji vidi, da ji ob tem čisto nič ne "manjka" ;)
Še posebej, ko je hrenovka v igri  :D


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #77 : 10 Marec 2010, 09:30:16
Slovenski vzreditelji NKP-je še vedno vsi kupirajo, saj so ti psi še vedno v večini namenjeni lovcem. Za razliko od lepotnih kupiranj je pri ptičarjih kupiran rep zaradi pogostosti kasnejših poškodb pri delu. Tudi v matični nemčiji, kjer so med prvimi nehali kupirati repe, jih sedaj spet kupirajo iz prej navedenih vzrokov. Najbrž se pa da zmenit z vzrediteljem, če mladiča vnaprej plačaš, da enega mladiča ne kupira, samo potem ne boš imela možnosti izbire po karakterju, ker se kupira med drugim in četrtim dnem starosti.
Sicer ne paše v to temo, pa vseeno me zanima. Ali ima NKP v standardu določen tudi kupiran rep? Namreč če ima v standardu določen naraven rep, potem se ga pri nas, po zakonu, ne sme kupirat.



Florinca

  • Mali Pesjanar
  • **
    • Prispevkov: 2.154
    • Točke: 15
Odgovori #78 : 10 Marec 2010, 10:13:30
Odgovor na to vprašanje najdeš na spletni strani od FCI -> Standards and Nomeclature   ;)  za vse pasme   ;)

za NKP:
 http://www.fci.be/uploaded_files/119gb2001_en.doc

..... "TAIL : Set high, strong at the root and then tapering, of medium length. About halfway docked for hunting purposes."


Jaz sicer nisem pristaš nikakršnega kupiranja, ampak pri tej in še nekaterih pasmah ptičarjev, ki imajo kratko dlako, je kupiran rep prednost. Dober primer je Evina weimika Živa (sodeluje na forumu), ki ni imela kupiranega repa, ampak so ji naknadno zaradi poškodb že dvakrat krajšali rep.  :-\  :'( 

Kristinca & Florinca


damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
Odgovori #79 : 10 Marec 2010, 10:43:29


 Omenjena je bila tudi glasna gonja ptičarja. Ptičar v svojem osnovnem poslanstvu ne sme gonit! Ocenjuje se samo po sledi "nevidnega" zajca (to pomeni, da lahko zajca sledi samo po njegovi sledi, ko se mu dovolj približa, ga mora nakazat). In v tem primeru se psa ocenjuje če je tih, oziroma glasen na sledi.



To naša štrukla dela.... ko pride na sled se zraven dere...( zajca itak potem ni nikjer :-9 ker tudi, če bi že bil...ima alarm in svetlobno prednost , da ji speezdi)

Na preizkušnji, ko se je pa to ocenjevalo... je bila pa tiho kot rit :-X... tudi muksnila ni.

kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #80 : 10 Marec 2010, 11:25:11
Florinca hvala.. saj sem šla iskat standard, pa ga nisem našla. Predvsem sem želela opozoriti na zakon,..

Kar se mene tiče, sem za kupiranje če za to obstajajo res dobri razlogi, o tem, ali so poškodbe pri dejavnosti nekih psov zadosten razlog, oz. ali so poškodbe repov prav zato, ker se ob kupiranih repih pač ni delalo selekcije glede same "kvalitete" repov, pa ne bom debatirala. Itak niti ne paše v to temo.



Sanaa

  • *
    • Prispevkov: 108
    • Točke: 0
Odgovori #81 : 26 December 2010, 22:22:54
Imam eno vprašanje pa bom vprašala kar tukaj, da ne odpiram nove teme.

Torej, kako naučiti ptičarja odpoklic na piščal? Začnem delati po principu klikerja (pisk+nagrada, pisk+nagrada itd...)? In to počnem nekaj časa, toliko da poveže vse skupaj..ali ni tako preprosto?  :)



Azu

  • Duck Tolling
  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 2.786
    • Točke: 55
  • The Red Dogs
Odgovori #82 : 27 December 2010, 08:50:31
Jaz sicer nimam ptičarja, imam pa na piščal narejeno prinašalko (in zdaj treniram še terierja).
Jaz sem odpoklic na piščal delala tako, da sem začela notri in sem prvo 2x pisknila (to imam jaz za odpoklic) in potem poklicala psa po imenu. Ko je prišla sem jo nagradila. Potem sem začela povečevat razdaljo (psica je bila v drugih sobah) in opuščat ime po pisku. Ko je to obvladala doma, sva šli pa ven in delali na začetek po istem principu.
Zapiskala sem tudi, ko je sama od sebe tekla proti meni (se zelo rada pride velikokrat med sprehodom pofočkat za hrano/igro).

Laetus Canis - Varstvo psov v Ljubljani

Felix qui potuit rerum cognoscere causas.
(Vergil)


Florinca

  • Mali Pesjanar
  • **
    • Prispevkov: 2.154
    • Točke: 15
Odgovori #83 : 27 December 2010, 12:42:19
Jaz bi podobno kot Azu.

Najprej doma. Klic "sem" ali klic po imenu in dvakrat kratek pisk. Potem počasi opuščaš klic "sem" oziroma klicanje po imenu in samo še piskaš. Ko obvlada doma, greš ven, na začetku na dooooolg sledni povodec in ko obvlada to, še brez povodca. Klik in nagrado, bi dala, ko se pes dejansko vsede predte, če tako želiš. 

Kristinca & Florinca


Sanaa

  • *
    • Prispevkov: 108
    • Točke: 0
Odgovori #84 : 03 Januar 2011, 18:45:50
Hvala za odgovor, tole je zelo praktično slišat, upam da nam rata :)



damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
Odgovori #85 : 12 Januar 2011, 10:26:16
Tukaj si lahko pogledate kako izgleda delo ( oz samo navajanje na piščalko)  ;)
http://www.youtube.com/watch?v=9X5nYLTTNWI&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=2qUP0ZHv614&feature=related


nekaj koristnih linkov se skriva tudi pod " How to Hunt with Bird Dogs"
in ven zmeče povezave...od samega učenja , navajanja, do piščalke in praktičnega prikaza.




ena za aport iz vode s piščalko

http://www.youtube.com/watch?v=YBvko7zJg5c&feature=related


pa še ena da tudi setri znajo
http://www.youtube.com/watch?v=ezX5TFZUdu8&NR=1


kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


Macika

  • *
    • Prispevkov: 2.969
    • Točke: 2
Odgovori #86 : 22 November 2011, 11:09:08
Imam eno vprašanje...

V kratkem dobim mladička weimaranerja, pa me zanima, kako poteka šolanje ptičarja oziroma kako si sledijo preizkusi? Naštudirano že imam LKD, kamor greva spomladi (predvidoma marca) na tečaj VP1. Pa me zanima kako sledi naprej? A pride kar po VP1 že PZP, ali je treba imet prej VP2? Za HZP vem, da je potrebno imeti VP2.
Včasih je bilo vse prav lepo napisano na strani od DLP, sedaj pa strani ni več, pa iščem po internetu in nikjer ne najdem kaj pametnega  :-\

Pa še tole, a ve kdo kaj je sedaj z DLP? Še to društvo sploh funkcionira?

Hvala

Najboljših in najlepših reči na svetu, ne moremo videti niti se jih dotakniti. Čutiti jih moramo s srcem …
(Hellen Keller)


roy2

  • *
    • Prispevkov: 426
    • Točke: 0
Odgovori #87 : 22 November 2011, 13:46:03
 Macika,  :o
Od kod prihaja kuža?
Glede šolanja pa ti ne vem povedat, ker smo mi imeli privat inštruktorja in smo šli delat kar PZP in JZP.



Macika

  • *
    • Prispevkov: 2.969
    • Točke: 2
Odgovori #88 : 22 November 2011, 13:57:14
Kuža prihaja iz Madžarske  ;D Kaj več pa naslednji teden  :P

Najboljših in najlepših reči na svetu, ne moremo videti niti se jih dotakniti. Čutiti jih moramo s srcem …
(Hellen Keller)


CowTarina

  • *
    • Prispevkov: 401
    • Točke: 3
Odgovori #89 : 22 November 2011, 14:12:33
Macika,

DLP še obstaja in deluje kolikor deluje novo vodstvo. Spletno stran so ukinili eno leto po tem, ko sva jo s fantom zaradi nesoglasij nehala urejat in niso našli nikogar za zamenjavo. Po enih informacijah spletne strani sploh ne rabijo, po drugih, pa delajo na novi, upam da drži to drugo. Prav tako ni več tečajev v okviru društva, ampak so posebej. Smo pa nekateri lastniki ptičarjev zagnali novo spletno stran pticarji.si, ker se društvo ni nič zmigalo, in sedaj na tej spletni strani dobiš nekaj informacij glede šolanja, tečajev, pravilnikov in ostalega dogajanja na ptičarski sceni. Če te še kaj posebnega zanima pa kar vprašaj, sicer pa je bilo o preizkušnjah in šolanju ptičarjev že nekaj napisanega pri temah o vižlah, weimarancih in ostalih ptičarskih pasmah.