Tarča - target

zoe · 72279

_Dakota_

  • *
    • Prispevkov: 536
    • Točke: -1
  • - Če ne tvegaš,ni vredno živeti! -
Odgovori #60 : 07 April 2008, 20:00:58
hvala maja 72  ;D če bom imela še kakšno vprašanje,bom vprašala  :) aja,imaš ZS  :)


maja72

  • Gost
Odgovori #61 : 10 April 2008, 08:07:52
Sem se potrudila in pobrskala za čim bolj didaktičnimi videi za delo s target stickom. Našla sem nekaj zelo v redu stvari, pa še s flati za povrh  :o.

- vaje s target stickom: http://www.youtube.com/watch?v=4aKYxztLBuI

- vaja na target na roko z motnjo druge roke: http://www.youtube.com/watch?v=8QQnOI1BwRA

- shaping na škatlo: http://www.youtube.com/watch?v=LLDOOhRfa9w

Oseba, ki klika, ima super tehniko in se splača pogledat (mirujoča roka s klikerjem, dostava hrane iz žepa). Zdaj pa res mislim, da je najbrž alles klar  ::).



maja72

  • Gost
Odgovori #62 : 13 April 2008, 13:04:30
Večkrat ste me prosili, naj povem, kako sem naučila (oz. še učim) križanje tačk na targeting. Evo, pa sem našla dansko stran, ki ima hvalabogu slikice, iz katerih se da razbrati. Če kdo kaj razume, toliko boljše  ;). Jaz sem namesto targeta na roko uporabila tiste bele oz. modre krožce, ki so na ta zadnji fotki v tejle temi.

- križanje tačk na targeting: http://www.dogtraining.dk/magasin/tricks/tricks/krydsepoter/krydsepoter.htm

Pa še malo offtopic, ker se ravno oglašam. Če je komu zmanjkalo idej za elemente za ples s psom, s temle se trenutno zabavava z mojim flatom. Zaenkrar sva oba še cela, četudi je bilo že par srečanj s tlemi in drug z drugim v nerodnih položajih  ;D - http://www.dogtraining.dk/magasin/tricks/tricks/sjippe/sjippe.htm



najchy

  • *
    • Prispevkov: 1.786
    • Točke: 2
Odgovori #63 : 13 April 2008, 16:30:52
Jaz še zdaj ne vem kaj je flat. :-[

LP Anja
Naj album


Ivana

  • *
    • Prispevkov: 560
    • Točke: 4
Odgovori #64 : 13 April 2008, 18:28:54
flat je okrajšava za flat coated retriever - ja - gladkodlakega prinašalca po naše


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #65 : 14 April 2008, 09:23:48
Jaz še zdaj ne vem kaj je flat. :-[

To je čist ploščat pes,

ki je npr šel valjar čez njega  :P
 al pa se mu je kaj takega dogodilo med učenjem kakšnih trikcev s štorastim vodonikom  :D

 ;D :D :D :D


Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


Ivana

  • *
    • Prispevkov: 560
    • Točke: 4
Odgovori #66 : 15 April 2008, 07:19:33
To je čist ploščat pes,

ki je npr šel valjar čez njega  :P
 al pa se mu je kaj takega dogodilo med učenjem kakšnih trikcev s štorastim vodonikom  :D

 ;D :D :D :D

deteljica  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #67 : 15 April 2008, 08:30:19
deteljica  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o

kaj se čudiš Ivana   :D ?

a je blo premal smajlijev zraven  ;D  ;D

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


IgiS

  • *
    • Prispevkov: 388
    • Točke: 1
Odgovori #68 : 15 April 2008, 09:29:36
Flat je še ok.

Jest sem z mojim skušal enkrat narediti FLIP pa se mi je tolk zavozlal, da sem rabil cca. 3/4 ure za odvozlal nazaj  >:(


maja72

  • Gost
Odgovori #69 : 15 April 2008, 11:58:30
naročilo: Amy mi je sporočila, da bodo target stick with base pravkar naročali iz ZDA. Ker gre v bistvu za omejeno naročilo oz. za naročilo za znane kupce, moram povedati, koliko bi jih jaz vzela, ker v prosti prodaji ne bodo. Lepo prosim, da mi na info@kliker.si potrdite, kdo in koliko bi vzel. 1 komad pride 20 funtov = cca. 26 eur + poštnina. Koliko je poštnina, bom vedela, ko bom oddala naročilo. Kaj to je, je na spodnji slikici. Palčka se da uporabljat brez baze; baza je zelo stabilna in se ne prevrne ob normalni uporabi.

Če bi imel kdo še kaj drugega, si lahko pogleda tule:
http://www.learningaboutdogs.com/acatalog/New.html
Npr. Cuzi ... Zelo zelo fajn se obnesejo mehke vlečke iz flisa ... Ker gre za velike vsote, bom denar pobrala vnaprej.



Lepo videti, da toliko sploščenih (flat) ljudi bere to temo  ::). Joke. Vse, kar je gladkega (flat) na mojem psu, je njegova dlaka. In ta pes je črna žival na fotografiji - ki ni črni zlati prinašalec, ki ni majhen novofundlandec, ki ni črni irski seter, ki ni mešanec, ampak je gladkodlaki prinašalec (flat coated retriever), ljubkovano imenovan flat oz. flatko.



deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #70 : 15 April 2008, 12:36:25
Pa saj je zlat, noooo,  maja72 :D
najzlatejši črni gladkodalki prinašalec  :P

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


maja72

  • Gost
Odgovori #71 : 15 April 2008, 13:08:04
Pa saj vem nooo, da si se ti hecala  ;). Moram pa priznati, da sem očitno človek s premalo domišljije  ::), da bi se mi zdeli "smešni" vici s flipi (ali v eni drugi luštni temi linki na pse, ki naskakujo rokav). Naročilo sprejeto; itak si pa ti moja/naša najzlatejša deteljica  :-*; pa v primerjavi z mano absolutno najduhovitejša  :D.



roberd

  • Gost
Odgovori #72 : 15 April 2008, 14:24:29
Kaj pa rokav in flipi HKRATI?

http://www.youtube.com/watch?v=4ofadTdHhXk



culto

  • *
    • Prispevkov: 289
    • Točke: 0
Odgovori #73 : 15 April 2008, 19:39:20
maja 72;Kaj pa navadni target stick, mislim teleskopski? Se tudi lahko dobi? Meni je zelo zanimiv tisti s klikerjem ;D.
Če ga je možno naročit, bi takoj vzel enega ;)



maja72

  • Gost
Odgovori #74 : 16 April 2008, 13:29:23
target stick with base - 1 komad pride 20 funtov = cca. 26 eur + poštnina
Takole je: 1 komad target stick with base = 27,5 eur (poštnina všteta).

Naročiti moram še danes, ker gre potem naročilo dalje; v bistvu me Amy čaka  :-[. Naročilo bom oddala danes ob 18. uri. Rok dobave bo kar dolg po moje  :-\, ker mora roba priti še iz ZDA ... Tako da če bi si nekdo zaradi tega premislil, naj mi sporoči, mislim pa, da prej kot v 1 mesecu ne bo prišlo v Slovenijo  :(.

Vaše zneske vam bom skupaj s številko mojega TRR sporočila danes zvečer na mail.

culto: Če bi kaj naročil, si poglej na http://www.learningaboutdogs.com/acatalog/New.html in mi čim prej sporoči! Imaš tudi navaden teleskopski target stick, ki pride 15 eur. Cuz igrače pridejo od 3 do 7,5 eur. Target sticka s klikerjem tu nimajo; jaz ga tudi nikoli ne bi imela, ker imam mnogokrat kliker in stick vsakega v svoji roki ;).



skogkatt

  • *
    • Prispevkov: 694
    • Točke: 0
  • MyMy&Neli&Miyu
Odgovori #75 : 16 April 2008, 13:57:51
Takole je: 1 komad target stick with base = 27,5 eur (poštnina všteta).

Ne bom si premislila ;D Počakam na mail, pa nakažem. Ni problema ;)
Lp, M.


Majchy

  • ° Žleht kot pes °
  • Super Pesjanar
  • *****
    • Prispevkov: 5.608
    • Točke: 99
  • *love dogs*
Odgovori #76 : 16 April 2008, 14:05:57
Mene pa zanimajo Cuzi...  :o Maja, a se jih trenutno dobi v Sloveniji? A se jih ni dobilo nekje v BTCju?
Drugače bi jaz naročila enega za puppyje...  ;D

Kateri misliš da bi bil za puppyje najbolj primeren?
Cat Cuz?


Ali pa navaden small?

;D

LP, Maja


SPLETNA STRAN: http://www.majchy.com
PORTFOLIO: http://www.majarokavec.com


maja72

  • Gost
Odgovori #77 : 16 April 2008, 14:42:22
Majchy: Glede Cuzov v Sloveniji žal ne vem, ali jih v Alerju (BTC, hala A) imajo ali ne  :-[. Meni je lažje in celo ceneje naročati prek neta, kakor voziti se v Ljubljano. Če ti povem po pravici, jaz mladičku ne bi dala nobenega Cuza  :-\ - mladič bo imel do njega le demolicijski odnos, ostrim zobkom pa bo Cuz zagotovo podlegel. Pri moji mladički se je kot najbolj priljubljena izkazala Petstages Orka mini, ki jo dobiš prek hov-hova. Po menjavi zob pa so Cuzi številka ena, imamo take dirke z njimi, da je veselje. Small je res majčken (velikost pink ponk žogice) in piska; veliki Cuzi pa prdijo  :D. Cat je tudi super, ampak je dosti miceno vse skupaj. Luštkana sta Fish in Chicken, ki sta velika na uč ene dobrih 6 cm premera v okroglem delu, tj. velikosti teniške žogice. Meni osebno so pa klasični Cuzi (Good, Bad) najbolj všeč, pa najmanj delov imajo, ki se jih da potencialno odgrizniti ;).

klasičen target stick (rumena bunkica na koncu, original Karen Pryor): Tistih ta poceni v Canine Concepts ne bodo več imeli  :'(. Sem danes govorila s Sarah in imam na sumu, da se tožijo za patent. Originalen KP se po moje tudi še da dobiti prek kake od trgovin v EU, najbrž pa je cena zelo podobna tejle na zgornjem linku, torej 15 eur. V tem trenutku se mi na temo klasičnih antenskih palčk to zdi tudi optimalna varianta ...



Majchy

  • ° Žleht kot pes °
  • Super Pesjanar
  • *****
    • Prispevkov: 5.608
    • Točke: 99
  • *love dogs*
Odgovori #78 : 16 April 2008, 14:45:24
Aha. Ok. :) Hvala za nasvet.  :-*

Potem pa bomo Cuza kupili kasneje.  ;)

LP, Maja


SPLETNA STRAN: http://www.majchy.com
PORTFOLIO: http://www.majarokavec.com


pupa t.

  • *
    • Prispevkov: 872
    • Točke: 1
Odgovori #79 : 16 April 2008, 14:54:41
maja72 lahko jaz še spremenim naročilo, če so Cuzi res tako majhni?


                   Lp, Nina & Topla

"Kdor malo razmišlja, se veliko moti."


maja72

  • Gost
Odgovori #80 : 16 April 2008, 15:03:02
Ja, seveda lahko, sem ti zato včeraj na mail napisala, da bi jaz premislila glede velikosti. Ti bom poslala fotko svojih ... Zdajle šibam domov, sem te nameravala potem po telefonu poklicati, da se zmeniva ;).



culto

  • *
    • Prispevkov: 289
    • Točke: 0
Odgovori #81 : 16 April 2008, 15:40:55
klasičen target stick (rumena bunkica na koncu, original Karen Pryor)

Torej se ga ne da dobit, pa nujno ga rabim :(. Kaj pa tale KLIK?



skogkatt

  • *
    • Prispevkov: 694
    • Točke: 0
  • MyMy&Neli&Miyu
Odgovori #82 : 16 April 2008, 16:07:47
culto, lahko si ga naročaš preko ebaya ;)


maja72

  • Gost
Odgovori #83 : 16 April 2008, 19:27:39
culto: Če bi kaj naročil, si poglej na http://www.learningaboutdogs.com/acatalog/New.html in mi čim prej sporoči! Imaš tudi navaden teleskopski target stick, ki pride 15 eur. Target sticka s klikerjem tu nimajo; jaz ga tudi nikoli ne bi imela, ker imam mnogokrat kliker in stick vsakega v svoji roki.
Culto, najbrž si bil v gužvi in si spregledal moje zgornje sporočilo, bom napisala še enkrat, da ne bo nepotrebnih nesporazumov ;).

tokratno naročilo: Tokrat smo naročali prek LEARNING ABOUT DOGS, in sicer primarno zaradi target stick with base. To je pripomoček, ki se mu je v časih Garyja Wilksa, enega začetnikov dela s klikerjem, reklo alley oops. To tarčo sem prvič videla takle čas lani, ko sem si naročila svoj prvi klikeraški filmček - The motivation movie od Joanne Hill. Prve sekunde devedeja so prav s to tarčo, na katero Joanna uči nekaj tednov starega mladička. Me je pričelo zanimati, kaj in zakaj to je, po eni kmečki logiki pa me je fasciniral princip dela, ki je zadaj. Pisala sem Joanni, pa založbi, ki je DVD izdala, pa naprej in naprej, da bi do alley oopsa prišla. Žal neuspešno, kajti jaz sem za alley oops slišala nekaj let za tem, ko so ga v ZDA zaradi spora med Wilksom in proizvajalcem prenehali izdelovati. Bila sem tako neumorna, da sem pisala celo v fabrko, če imajo kje še kaj. Nič  :'(. Potem sem v devedeju Virginie Broitman naletela na revival alley oopsa, ki se mu je že reklo target stick with base. Pisala sem Virginii in takrat sva postali v bistvu ene vrste dopisni prijateljici. Povedala mi je, da je okrog target stick with base cela fama, ker ga je Wilksova naslednica vključila v eno kompleksno mašino, ki se ji reče manners minder. In ta mašina stane mislim da cca. 150 usd. In bla bla bla, jaz sem 1 leto delala s približki alley oopsa, upanje, da pridem do originala, pa ni zamrlo. Po nekaj dni več kot enem letu so me presenetile punce iz Learning about dogs in mi povedale, da se je Sophia odločila prodajati target stick with base tudi posebej. Sledil je totalni naval v ZDA, kjer je tarčo prvi pričel propagirati agilitaški Clear Run. V Evropi, kolikor je meni znano, je dosegljiv le prek mojih Angležinj; pa še to samo interno. Da ni kar nekaj, navsezadnje pove dejstvo, da je na naslovki najnovejšege devedeja, ki so ga predstavile letos na Cruftsu.

Jaz sem dobila 2 izvoda za vztrajnost v bistvu; ko pa se je včeraj pokazala prilika, da ga naročim tudi za vas, sem to posredovala dalje. Meni je to eden ključnih pripomočkov pri šolanju, zato čisto rada pomagam. Ker pa se je ravno naročalo, je vsakdo lahko vzel še kaj drugega iz njihove ponudbe.

abstraktno naročilo: Moje mlade prijateljice, ki nimajo kartice, da bi naročale prek neta, so me prosile, če lahko naredijo nakup prek mene. Ker zelo cenim njihovo zavzetost za delo in se tudi sama od njih veliko naučim (takole mimogrede, jaz sem Bajka dobesedno 2 meseca neuspešno učila preval in že skorajda obupala. Potem sem prosila Azu, da naj naredi samo gib z roko, pa bom vedela, kaj delam narobe - in sem res. Potem sem Bajka preval naučila v 2 dneh. Da ne govorim o tem, kako me je karala, da imam preveč mišičnega spomina in zato slabo frizbije mečem, nakar sem začela metati z levo, pa nisem levičar, in mi je šlo much better.) Zato smo se pričeli dogovarjati, da bi naročili prek CANINE CONCEPTS. Ker pa se je vmes izkazalo, da teleskopskih target stickov ne bodo več imeli, je ta opcija zaenkrat odpadla :(. S tem pa tudi naročilo artikla, za katerega se zanimaš ti, culto. Seveda pa lahko kadar koli sam naročiš, trgovina je prijazna, usluge hitre, jaz sem res zadovoljna.

splošno o delu na targeting: Da ne bom spet nakladala, predlagam takole. Malo mi pustite dihati, da spravim skupaj tiste članke, ki jih o targetingu pišem. Jih bom dala na klikerjevo stran, potem si jih boste prebrale in potem spraševale ;). Moje generalno navodilo pa je - da najprej na shaping naklikate sebe. To je malce metaforično rečeno, hkrati pa je v tem tudi resničen nasvet. Tako Virginia kot Kay delata veliko s shapingom in targetingom vodnikov; Kay ima celo sistem klikeraških iger za ljudi, ki se mu reče Genacab. To je kliker sistem za vodnike, da jim logika operantnega pogojevanja zleze pod kožo. Na veliko vprašanj, ki mi jih postavljate na maile (in prav za vsa sem seveda hvaležna!), bi si znale same odgovoriti, če bi malo pomislile. Nekaj teorije morate znati, da iz nje lahko izpeljete prakso. Sicer boste za vsako situacijo posebej spraševale, namesto da bi same našle rešitev. Jaz sem na Genacab delala s 7-letnima nečakinjama dvojčicama. Bila sem šokirana, kako različno sta reagirali. Kakor različno reagirajo tudi psi, če jim damo možnost, da se sami izrazijo, mi pa jim prisluhnemo. Jaz vas lahko naučim loviti ribe, ne bom pa rib lovila namesto vas ;).

Aja, naročilo je oddano, mislim, da ste se vse odločile maksimalno dobro. Tudi glede Cuzov mislim, da smo prišli do optimalnih variant. Da boste pomirjene, pa tule ena primerjalna fotografija velikosti ;). Od leve si sledijo: Ego 0,5 L, najmanjši Kong, small Bad Cuz, navaden kliker, Cat Cuz, Chicken Cuz (brez nog, ena je ostala v Bajkovem, ena pa v Amelijinem gobcu), ležeč Ego 0,5 L, na njem maksimalno zložen pocket target stick, skrajno desno Kong XL.



_Dakota_

  • *
    • Prispevkov: 536
    • Točke: -1
  • - Če ne tvegaš,ni vredno živeti! -
Odgovori #84 : 16 April 2008, 22:03:23
komaj čakam tvoje članke in hvala da nam pomagaš  8) :-*


maja72

  • Gost
Odgovori #85 : 17 April 2008, 22:22:13
Pri meni je s filmi računat bolj  :-\, bom pa poskušala kako fotografijo narediti; mogoče bo komu pomagalo kot ideja, kaj lahko nauči na targeting ...

Gimme 5 (izpeljava dotika tarče z levo tačko)


lupčka (izpeljava dotika tarče s smrčkom)


dve poziciji začetne faze učenja sočasnega korakanja/dvigovanja nog vodnika in psa, tj. ko jaz dvignem v korak levo nogo, dvigne pes levo tačko (izpeljava dotika tarče z levo in desno tačko v različnih pozicijah; potem sem dotiku roke sočasno dodajala dvig noge, sčasoma sem roko opustila in vzvod za dvig tačke so v tej poziciji moje noge)





maja72

  • Gost
Odgovori #86 : 24 April 2008, 00:50:37
Sem našla nekaj posnetkov, kako deluje target stick with base z originalnim manners minder kompletom  :o:
http://www.youtube.com/watch?v=-sOzWHjemAU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KSspmyZmcEI&feature=related

Tarče, ki smo jih naročile, so točno te; v drugem filmčku se lepo vidi, da se ne prevrne, ampak zaziba in povrne v prvotni položaj ;). Tule pa je prikazano, kako se lahko samo palčkasti del te iste tarče uporabi za učenje sledenja palčki:
http://www.youtube.com/watch?v=nbYWlWP6J98&feature=related

Tole se pa nisem mogla upreti, da ne bi nalimala  :P. Ker moj pes očitno razvojne stopnje goloba še ni dosegel ::):
http://www.youtube.com/watch?v=mDntbGRPeEU

So bile pa "moje" Angležinje pravkar na seminarju v ZDA, kjer so delale targeting z delfini  :o. Zdaj imajo spet polno enih idej, kako bi se to dalo prenesti v pasji svet; fasciniralo jih je namreč, kakšne kompleksne načine razmišljanja lahko targeting sproži. Bazično je šlo pa za to, da delfin na podlagi oblike in celo barve posode prepozna njeno vsebino (glede na učenje z operantnim pogojevanjem) in temu ustrezno izvede določeno vedenje. Posoda kot trigger vedenja pa v bistvu ni nič drugega kot tarča ...



Majchy

  • ° Žleht kot pes °
  • Super Pesjanar
  • *****
    • Prispevkov: 5.608
    • Točke: 99
  • *love dogs*
Odgovori #87 : 24 April 2008, 17:55:15
Joj, maja72, res super!  :o

Vedno rada pogledam in preberem tvoje poste!  ;D
Tale golob pa je pameten! Me zanima kako zelo je mogel biti lačen, da se je tole spomnil...  ::)

Vedno znova me navdušuje, kako zelo so pametne te naše živali.  :o

LP, Maja


SPLETNA STRAN: http://www.majchy.com
PORTFOLIO: http://www.majarokavec.com


culto

  • *
    • Prispevkov: 289
    • Točke: 0
Odgovori #88 : 24 April 2008, 19:55:04
Majchy; Kako pa kaj tvoja golobička Nia, ji je všeč zvok klikerja? ;D



maja72

  • Gost
Odgovori #89 : 24 April 2008, 20:24:15
Tale golob pa je pameten!
Po moje nas je večina tako pomislila ... Med komentarji se je Dr. Epstein obregnil točno in samo ob tegale oz. takega:

"CritterFan: Is this a smarter-than-average pigeon?
drrobertepstein: Just an average pigeon - with smarter-than-average trainers!"

Majchy, če se ti ljubi, vtipkaj v youtube skinner box, dobiš recimo tole:
http://www.youtube.com/watch?v=d3PrZeCmXd0

Mislim to je šele fascinacija  :o. Ne samo, da je princip res popolnoma isti kot pri targetu pri manners minderju ;); tale podganca ima "smisel" za muziko ali kaj  :o ::). Sem že dobila idejo, da preskusim z eno vajo, ki jo bom vedno učila pri enem komadu; pa da vidimo, če oz. po kolikem času bo komad postal trigger za vedenje ...

Tole pa je prijetne muzealske vrednosti sicer, a meni dajo take stvari ogromno idej. Skinner himself ;):
http://www.youtube.com/watch?v=WYq5StqD744&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AepqpTtKbwo

Da pa smo v pravi temi - a ni hecno, da so v bistvu vse stvari naučene na targeting ...