Orijen

ABBY LABRADOR · 358153

alenkab

  • *
    • Prispevkov: 885
    • Točke: 0
  • Gingerbell Zio Frank - Deep
Odgovori #870 : 25 November 2011, 10:29:08
Surovo meso ponavadi vsebuje do 22% beljakovin, kar je v primerjavi z visokoproteinsko briketirano hrano malo.



alenkab

  • *
    • Prispevkov: 885
    • Točke: 0
  • Gingerbell Zio Frank - Deep
Odgovori #871 : 25 November 2011, 10:32:58
Jaz sem določeno obdobje hranila Orijen svoje odrasle pse, nikoli pa mladičev, kjer enako kot Martina preverjeno ne bom menjala.

Verjetnost, da bi pes majhne pasme prehitro rastel, je skorajda nična



kalsang

  • *
    • Prispevkov: 1.781
    • Točke: 3
Odgovori #872 : 25 November 2011, 10:39:45
Tudi pri majhnih psih (konkretno pri moji pasmi) so primeru vnetja pokostnice v obdobju rasti, ker so njihovi skrbniki pretiravali z raznimi industrijskimi priboljški in vitamini.

Pri odraščajočih psih so lahko problem tudi ogljikovi hidrati, saj spodbujajo nastanek sala - pes se redi in ne pridobiva na mišični masi.

Niso beljakovine edini dežurni krivec za vse. Pravzaprav v primerjavi z ogljikovimi hidrati in raznimi vitaminskimi dodatki naredijo še najmanj škode.



martina.o

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 3.098
    • Točke: 1
Odgovori #873 : 25 November 2011, 10:41:23
Itak je Mojca spraševala za  mladiče btw. za dobo rasti - zato sem to napisala.

Se ne bom več vmešavala, ker nima smisla, res ne. ::) ::)
Mojca - saj veš, kje me dobiš.

I don't regret my past, I just regret the time I wasted with the wrong people.


Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.669
    • Točke: 23
  • Wapi, Grin
Odgovori #874 : 25 November 2011, 10:42:13
Pa ima kdo konkretne izkusnje s tem, da je hranil mladica z Orijen in je imel probleme s hitro rastjo?

Razumem, da ce imata kot vzrediteljici preizkusen sistem, ga ne bosta menjali (in je prav tako).
Me pa zanima, ce so se komu zgodili dejanski problemi...

battito animale


kalsang

  • *
    • Prispevkov: 1.781
    • Točke: 3
Odgovori #875 : 25 November 2011, 10:42:50
Točno tako, kot pravi Lilit. Mojca je spraševala po konkretnih izkušnjah tistih, ki so hranili mladiče v leglu z Orijenom.  ::)



alenkab

  • *
    • Prispevkov: 885
    • Točke: 0
  • Gingerbell Zio Frank - Deep
Odgovori #876 : 25 November 2011, 10:54:47
Pri odraščajočih psih so lahko problem tudi ogljikovi hidrati, saj spodbujajo nastanek sala - pes se redi in ne pridobiva na mišični masi.

Za večino borderjev in avstralcev je verjetnost nastanka sala prej kot ne nična :D




kalsang

  • *
    • Prispevkov: 1.781
    • Točke: 3
Odgovori #877 : 25 November 2011, 10:56:12
j$%#ga, nimamo vsi tako super duper psov.  :P



alenkab

  • *
    • Prispevkov: 885
    • Točke: 0
  • Gingerbell Zio Frank - Deep
Odgovori #878 : 25 November 2011, 11:02:21
Ja mal se moramo pa tudi pohecat  :D

Jaz resda nisem nikoli mladičev hranila z Orijenom, sem pa imela priložnost spremljati nekaj psov različnih starosti (tako mladičev kot odraslih), ki so bili tako hranjeni.
Tako da imam posredne izkušnje.



Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.669
    • Točke: 23
  • Wapi, Grin
Odgovori #879 : 25 November 2011, 11:18:07
In kaksni problemi so se pojavljali pri teh psih?

battito animale


alenkab

  • *
    • Prispevkov: 885
    • Točke: 0
  • Gingerbell Zio Frank - Deep
Odgovori #880 : 25 November 2011, 12:13:15
saj ne da bi bilo zaradi hrane kaj narobe, samo ne vidim nobenih potreb, da bi mladiča (sploh velikih pasem) hranil z večjim deležem proteinov, kot jih dejansko potrebuje



martina.o

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 3.098
    • Točke: 1
Odgovori #881 : 25 November 2011, 12:41:53
Ja podatki so ( nekateri pač vzreditelje obveščajo) ampak tole je pa res preneumno in škoda časa. hec gor ali dol

I don't regret my past, I just regret the time I wasted with the wrong people.


Urška

  • *
    • Prispevkov: 2.619
    • Točke: 10
Odgovori #882 : 25 November 2011, 15:57:49
Jaz vem za leglo weimarancev, na Orijenu je zrastla moja malinoiska, malinoiska mojega inštruktorja, kar nekaj rottweilerjev, trenutno 2 mladiča nemškega ovčarja, nemške doge. Psi so rastli počasneje in enakomerneje. Vzreditelji itak zagovarjajo tisto hrano, ki jo dobijo preko breeder kluba (MartinaO. konkretno ProPlan Breeder Kluba  :P - vsaj tako piše na vaši spletni strani). No, zaradi ProPlana in Paxovih težav z njim je Orijen sploh v Sloveniji  :D


sasha

  • *
    • Prispevkov: 2.188
    • Točke: 2
Odgovori #883 : 25 November 2011, 18:36:13
Čisto OT: Jaz sem tudi Zaro dobila na ProPlanu - obup dlaka, nesijoča, pusta, polna prhljaja,... :-\




irzi

  • *
    • Prispevkov: 548
    • Točke: 2
Odgovori #884 : 25 November 2011, 21:36:23
Čisto OT: Jaz sem tudi Zaro dobila na ProPlanu - obup dlaka, nesijoča, pusta, polna prhljaja,... :-\



Enako pri Koni, ki pripada ravno srednji pasmi. Potem je dobila Orijen, se je porihtala in zrasla v lepo psičko s čvrstimi mišicami in lepo dlako.


Citiraj
saj ne da bi bilo zaradi hrane kaj narobe, samo ne vidim nobenih potreb, da bi mladiča (sploh velikih pasem) hranil z večjim deležem proteinov, kot jih dejansko potrebuje

Če dobi več proteinov, se bolje razvijajo mišice in te pomagajo kostem nositi težo. Mislim da ravno mladiči velikih pasem najbolj profitirajo od visoko beljakovinskih hran.
In potem se lahko vprašamo, kakšen je ta delež beljakovin, ki ga pes dejansko potrebuje? 28% od česar je velik del rastlinskih beljakovini? Moje mnenje je, da je to veliko premalo.

"I did then what I knew then, when I knew better, I did better."
Maya Angelou


irzi

  • *
    • Prispevkov: 548
    • Točke: 2
Odgovori #885 : 25 November 2011, 21:39:18
Tega, da mladiči rastejo hitreje na visoko beljakovinski hrane pa ne kupim.
Kvečjemu rastejo enakomerneje, ker mišice dohitevajo rast kosti in ne izgledajo večino svoje mladosti kot sveže povržena žrebeta.

"I did then what I knew then, when I knew better, I did better."
Maya Angelou


Blue Pearl

  • *
    • Prispevkov: 1.076
    • Točke: 0
  • The Pearl of my heart!
Odgovori #886 : 25 November 2011, 22:26:23
Hvala, ravno to sem želela, da mi kdo, ki je dejansko hranil mladičke z Orijenom, pove za svojo izkušnjo ;D


Urška

  • *
    • Prispevkov: 2.619
    • Točke: 10
Odgovori #887 : 25 November 2011, 22:41:46
Irzi, saj je prav, da ne kupiš, ker preprosto ni res. Tudi jaz opažam, da ravno mladiči velikih pasem največ odnesejo od hrane, ki jim pomaga pri razvoju, kjer rast vezi in mišic dohiteva rast kosti. Mladiči so manj štorasti, nimajo obdobij, ko so maksimalno nesorazmerni, ampak to je nepomembno.

Za primer slika 8 mesecev stare rottweilerke, od 8 tedna naprej na Orijenu. V obdobju, ko bi morala biti maksimalno razštelana je bila psica pomanjšana verzija odraslega psa. tačke popolnoma ravne, nobenih zadebeljenih sklepov, nič zvračanja navzven.




Enako stara psica, drugačna slika rasti, dam glavo stran, da je na konvencionalni hrani  :) /Copyright slike : Mario Montes Klaver Munanis: http://www.munanis.nl/


alenkab

  • *
    • Prispevkov: 885
    • Točke: 0
  • Gingerbell Zio Frank - Deep
Odgovori #888 : 26 November 2011, 07:50:06
Mene med ostalim zmoti odstavek na http://www.championpetfoods.com/faq/ česar do sedaj nisem zasledila pri nobeni drugi hrani
It is not excess protein that causes joint problems, but over feeding dogs can contribute to arthritis and orthopedic problems.

al po slovensko, sam si si kriv, ker za ziher si dajal preveč hrane ;)
 
V osnovi tudi ne nasprotujem zgornjim trditvam, da je po Orijenu dlaka ok, iztrebek ok, kup mišic, ... zmoti me le to, da poznam psa, ki ima poleg vsega naštetega po treh letih Orijena tudi kalcinacijo sklepov  :-\

Problem pri Orijenu je med ostalim tudi ta, da je hrana dry in medtem, ko bi pes na RMB dobil orng kos mesa, dobi pri Orijenu peščico briketov. Ob takem trendu bodo čez 100 let lahko hranili psa z eno tableto na 14 dni  :P





martina.o

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 3.098
    • Točke: 1
Odgovori #889 : 26 November 2011, 08:14:01
alenkab saj ne vem, če ima smisel argumentirati.

Informacije o razvoju imem direktne, od različnih pasem, ne forumske..
 in imam 14,5 let starega psa, pa 2x9, pa ....ki nikoli v življenju niso imeli nibenih težav- ne vem, kej je alergija, driska,prhljaj....

Mi na misel ne pride, da bi hranila izključno z briketirano hrano..ne mlediče, ne odrasle.

btw - veliko večji problem današnjih psov kot prehrana, je problem premalo aktivnosti.






I don't regret my past, I just regret the time I wasted with the wrong people.


Klaudija

  • *
    • Prispevkov: 124
    • Točke: 0
Odgovori #890 : 26 November 2011, 11:30:39
No, sedaj pa eno konkretno vprašanje od mene, ker bi rada še nekaj časa ostala na Orijenu, da zares sprobam če psičku paše ali ne.
Količino briketkov bi mu rada zmanjšala, da vidim če je to krivo da še nima iztrebkov takšnih, kot bi morali biti. Ampak mu je že sedaj skoraj premalo in je očitno še lačen. So kakšne izkušnje z mešanjem briketkov s kakšno drugo hrano? In če ja, kaj bi priporočali? Sadje, zelenjavo, krompir, riž ... ? Mesa, skute itd. verjetno ne, ker s tem bi se vnos beljakovin ponovno povečal?

Bom vesela kakšnega mnenja okrog tega.



Mr_Globus

  • *
    • Prispevkov: 449
    • Točke: 0
Odgovori #891 : 26 November 2011, 17:14:50
Surovo meso ponavadi vsebuje do 22% beljakovin, kar je v primerjavi z visokoproteinsko briketirano hrano malo.

Jabuke in hruske. Meso ma 70 posto vode, briketi pa 8.



m_tejch

  • *
    • Prispevkov: 674
    • Točke: 12
Odgovori #892 : 26 November 2011, 18:32:41
Klaudija, pridruži se nam v temi labradorec in povej kaj več o kužku in njegovih težavah, ker mogoče niso povezane samo s hrano.



Urška

  • *
    • Prispevkov: 2.619
    • Točke: 10
Odgovori #893 : 26 November 2011, 21:32:56
Mene med ostalim zmoti odstavek na http://www.championpetfoods.com/faq/ česar do sedaj nisem zasledila pri nobeni drugi hrani
It is not excess protein that causes joint problems, but over feeding dogs can contribute to arthritis and orthopedic problems.

al po slovensko, sam si si kriv, ker za ziher si dajal preveč hrane ;)

Mene pa moti, ko nekdo prebere en stavek, ne zna pa prebrati dejstev, dokazanih z raziskavami. http://championpetfoods.com/library/
Ali po slovensko - interpretiraj kakor ti paše - argumenti so za idiote. Hrana je kanadska, v S Ameriki pa je debelost pri psih tako razširjena kot pri ljudeh, zato je napisano povsrem smiselno, na mestu in podprto z raziskavami.


V osnovi tudi ne nasprotujem zgornjim trditvam, da je po Orijenu dlaka ok, iztrebek ok, kup mišic, ... zmoti me le to, da poznam psa, ki ima poleg vsega naštetega po treh letih Orijena tudi kalcinacijo sklepov  :-\

Alenkab - od kdaj pa je hrana vzrok za kalcinacijo sklepov? Problem poznam iz človeške plati, iz pasje ne in pri ljudeh ni kalcinacija sklepov v nikakršni povezavi s hrano, ampak je povezana s kroničnimi mikropoškodbami, lokalnim draženjem ali vnetjem. Raven kalcija in fosforja in razmerje med njima je pri Orijenu popolnoma uravnoteženo, tako, da je razlog za težave tega psa (se pravi, da se mu kalcij kopiči v sklepih) nekje drugje. Moj 7,5 letni samec je na Orijenu 3,5 let in nima prav nobenih težav, jih je imel pa prej, na ProPlanu.


Problem pri Orijenu je med ostalim tudi ta, da je hrana dry in medtem, ko bi pes na RMB dobil orng kos mesa, dobi pri Orijenu peščico briketov. Ob takem trendu bodo čez 100 let lahko hranili psa z eno tableto na 14 dni  :P

Koliko % beljakovin v suhi snovi ima meso v primerjavi z briketirano hrano?
Suha hrana ima 10% vlage in 90% suhe snovi, delež beljakovin je 38%. Teh 38% beljakovin delimo z 90% suhe snovi in dobimo 42% beljakovin/suho snov. Mokra hrana ima 70% vlage in 30% suhe snovi in po navedenem 22% beljakovin. Tako vzamemo 22% beljakovin, jih delimo z 30% suhe snovi in dobimo 73% beljakovin/suho snov. Če sedaj oba rezultata postavimo drug ob drugega ugotovimo, da meso vsebuje več beljakovin na gram suhe snovi (ko odvzamemo vodo) kot suha hrana. Torej, ne dajat psom mesa, lahko umrejo od 73% beljakovin v suhi snovi.  :P

Klaudija, meni se po opisanem dozdeva, da ima mrcina bolj kakšno alergijo kot pa problem s konkretnimi hranami. Ne vem kakšno pakiranje Orijena imata, ampak osebno bi poskusila različico 6 Fresh Fish, manjše pakiranje, vakumsko. Če bo na temu iztrebek OK, potem je ali alergija na kakšno vrsto mesa ali pa na prehransko pršico. Da napolniš želodček preprosto dodaj hrani enako količino vode in takoj serviraj. Se pa splača vprašati lastnike labradorcev za izkušnje, na žalost jih poznam ogromno z alergijskimi težavami (ampak res izstopajo po številčnosti), večinoma so OK šele na Orijen 6 Fresh Fish ali na Acana Pacifica.

Martina.O, tudi moje informacije so direktne, ne forumske, sem inštruktor v kinološkem društvu in posledično vidim ogromno psov, tako, da lahko spremljam njihov razvoj od mladička. Poleg tega pa sem v kontaktu z vzreditelji, ki so s hrano res zadovoljni. Se pa vsaj v nečem strinjava - tudi jaz sem proti temu, da so mladički izključno na briketirani hrani. Mladička je treba postopno navaditi na vse vrste hrane, prvič zato, da se mu prebavila počasi navadijo na nova živila in brikete se dodaja med zadnjimi, drugič zato, ker vzreditelj nikoli ne more vedeti v kakšne roke bo šel mladič in tretjič zato, ker je dejstvo, da tako hranjeni psi lažje prehajajo med vrstami hrane in vedeti moramo, da je prilagodljivost na spremembe konec koncev tudi znak zdravja.
Osebno hranim svoje pse skoraj vse (izjema je surovo, ker se ni obneslo, ni bilo težav s prebavo, ampak pes preprosto ni bil tak kot mora biti), težav z menjavo hrane nimajo, so pa zame od briketirane hrane Orijen briketi še vedno tisti, ki jih dam z največjim zaupanjem, ker so psi na njih super. Sem pa včasih delala pri Nestle Purini, tako, da ProPlan poznam od blizu in ga svojim psom pač na podlagi izkušenj ne dajem več.


botticelli

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 2.785
    • Točke: 4
Odgovori #894 : 26 November 2011, 23:54:56
Naši so bili sicer manjša pasma, ampak so zrasli na Orijenu ko sem imela leglo + surova hrana in dodatki raznorazni. Mi še na misel ni prišlo, da bi preveč beljakovin škodilo, mislim halo, nenazadnje zagovarjam surovo hrano, ki se mi zdi edina res res naravna za psa. Bolj sporne se mi zdijo trditve da manj proteinov in veš OH je bolje za srednje in velike pse - po kateri logiki? Tako kot je bilo že napisano, kaj pa psi ki so od 4-5 tedna na surovi?

Skratka, mi sedaj Orijen mešamo z surovo + kuhano, odstotek vbriketov je tam okoli 30% celotne prehrane, še niti pomislila nisem da zaradi orijena nebi dodajala mesa :) Pomisleke imam samo pri OH, ki se jim pač poskušamo izogibati kakor se pač da.


alenkab

  • *
    • Prispevkov: 885
    • Točke: 0
  • Gingerbell Zio Frank - Deep
Odgovori #895 : 27 November 2011, 07:26:57
Jabuke in hruske. Meso ma 70 posto vode, briketi pa 8.

Ja se strinjam, vendar dam še zmerom raje psu konkreten kos mesa kot peščico briketov ;) Za isto količino proteinov ;)



alenkab

  • *
    • Prispevkov: 885
    • Točke: 0
  • Gingerbell Zio Frank - Deep
Odgovori #896 : 27 November 2011, 07:53:36
Hrana ni vzrok za kalcinacijo sklepov, pač pa lahko visoka količina proteinov bistveno poslabša artritis, ki ga mimogrede lahko puščajo tudi klopne bolezni. Potrjeno z raziskavami pri ljudeh.
Glede raziskav pa zelo z rezervo jemljem tiste, katerih naročniki in plačniki so proizvajalci hrane  ;)
Glede surovega in briketov bi še enkrat povdarila da je razlika količina!!!, ker moji psi še nikoli niso bili tako lačni kot v času, ko so jedli peščico Orijena na dan.
Mi je pa malo hecno, ko je lahko npr. ProPlan krivec za celo vrsto težav pri psu, ko pa omeniš Orijen pa kaj takega ni več mogoče in je samo še oh in sploh. Kar dejansko pač po mojih izkušnjah ni res.

V bistvu je po vsem pisanju sodeč kar malo težko razumet, kako so psi sploh zmogli preživeti par 100 let brez Orijena  ::)

Sicer pa smisla nadaljevati itak nima



Klaudija

  • *
    • Prispevkov: 124
    • Točke: 0
Odgovori #897 : 27 November 2011, 10:57:43
Klaudija, pridruži se nam v temi labradorec in povej kaj več o kužku in njegovih težavah, ker mogoče niso povezane samo s hrano.
Hvala za namig tejc, bom malo prebrskala in se bova s Pakotom predstavila.  :)


Klaudija, meni se po opisanem dozdeva, da ima mrcina bolj kakšno alergijo kot pa problem s konkretnimi hranami. Ne vem kakšno pakiranje Orijena imata, ampak osebno bi poskusila različico 6 Fresh Fish, manjše pakiranje, vakumsko. Če bo na temu iztrebek OK, potem je ali alergija na kakšno vrsto mesa ali pa na prehransko pršico. Da napolniš želodček preprosto dodaj hrani enako količino vode in takoj serviraj. Se pa splača vprašati lastnike labradorcev za izkušnje, na žalost jih poznam ogromno z alergijskimi težavami (ampak res izstopajo po številčnosti), večinoma so OK šele na Orijen 6 Fresh Fish ali na Acana Pacifica.
Seveda sem tudi sama pomislila na to. Ampak ker se je na Acani stvar načeloma že izboljšala, ni bilo pa super in ker sem po mojem naredila napako, da sem pustila premalo časa, da se njegovo telo navadi na novo hrano, sem pač želela pri Orijenu malce počakati malce dlje.

Kuža je star 5 mesecev in zato dobi Puppy LB. Mi je že marsikdo rekel, da lahko dam tudi hrano za odrasle, jaz se pa premalo spoznam da bi se znala pravilno odločit glede preklopa na hrano za odrasle.

Fora je pa še v tem, da mi je kuža že dvakrat nekaj takega pojedel, da ga je potem zelo mučilo (driska, enkrat tudi vročina) in sva pri veterinarju dobila eno tako malo pakiranje dietnega Hill's-a in pri tej hrani iz enega dneva na drugega blato postane idealno in se tudi dobro počuti. Sem pa upala, da bi mu našla eno kakovostno hrano za mlade kužke, ne pa da bo na dietni hrani, za katero ne vem če mladim kužkom nudi vse, kar potrebujejo.

Seveda pa prav nič ne pomaga, da je to bitje takoooooo zelo požrešno (v bistvu sta pa gospodarja ista, tako da res paše v našo družino).¸ ;D

Hvala za nasvet, Urška!



martina.o

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 3.098
    • Točke: 1
Odgovori #898 : 27 November 2011, 11:18:16
alenkab - saj smo že ugotovili, da nima smisla.

In jaz osebno nisem omenjala nobene znamke hrane ( btw aktivni tekmovalci in vzreditelji dobiva(m)(j) precej ponudb ) in res bi bilo preprosto da se vsa znanost o prehrani konča s priporočilom ene znamke, kot se poskuša tukaj - in niti ne ugotavljam kaj/zakaj ima kdo na spletni strani in kaj prodaja.
Meni mačka v žaklju ni še nihče prodal, cena me tudi ne zanima - za nobeno stvar. So drugi atributi, ki odločajo.

Sem tudi napisala, da niti mladičev niti svojih odraslih psov ne hranim izključno z briketirano hrano. Da ponovim.

In seveda se izmenjava izkušenj in dialog o vseh rečeh seli na drug nivo. Prav zato. Škoda za nekatere.

Dober tek !!






I don't regret my past, I just regret the time I wasted with the wrong people.


Mr_Globus

  • *
    • Prispevkov: 449
    • Točke: 0
Odgovori #899 : 27 November 2011, 11:31:39
Ja se strinjam, vendar dam še zmerom raje psu konkreten kos mesa kot peščico briketov ;) Za isto količino proteinov ;)

Jst tudi, samo vedno pa to ne gre. In ko ne gre mam raje "suho meso" kot pa "zdrobljeno koruzo"  ;)