natrgane/strgane kolenske vezi

isla · 57124

isla

  • *
    • Prispevkov: 1.304
    • Točke: 2
  • ash
: 01 Marec 2009, 22:11:56
Zanima me če kdo ve kako veterinar postavi dijagnozo natrganih oz strganih kolenskih vezi? Se to vidi na rtg, ali z uz, kako drugače?



Teski

  • *
    • Prispevkov: 206
    • Točke: 1
Odgovori #1 : 01 Marec 2009, 23:40:47
Do rupture (običajno sprednje) križne kolenske vezi pride običajno zaradi prevelike obremenitve - traume (poškodbe) oz. zaradi šibkejših vezi kot posledica bolezenskih sprememb - degeneracije, imunsko povezanih obolenj ali same oblike telesa psa (konformacije) - npr. pri psih s strmo stojo. Posledica pretrganih vezi je nestabilnost sklepa, ki lahko vodi do poškodb meniskusa, nabiranja tekočine v sklepu, kasneje do kostnega brstenja - izrastkov in do zadebelitve sklepne ovojnice.

Glavni znak je šepanje, lahko oteklina...

Veterinar postavi diagnozo na osnovi splošnega - ortopedskega pregleda, kjer je pri manualnem pregledu (ki ga lastniki opazimo kot upogibanje in premikanje sklepa) opazna nestabilnost sklepa - predvsem v sprednjem delu in predvsem je en tak tipičen znak nepravilna pretirana gibljivost sklepa oz. ene kosti v sklepu v primerjavi z drugo, ki se jo opazi kot "znak predala" (ena kost gre bolj naprej kot je normalno)., poleg tega je tudi sam obseg rotacije (obračanja) golenice povečan, poleg tega obstajajo tudi drugi značilni znaki pri pregledu, ki so tipični glede na pretrgano vez (ali gre za spredno ali zadnjo križno vez) - znaki opazni v fleksiji (pokrčeni okončini), potem glas podoben klikanju ob iztegnitvi ali pokrčenju okončine, obstaja tudi t.i. test kompresije golenice (se ga izvede po določenih pravilih).

Poleg manualnega pregleda, se z rtg posnetki pregleda morebitne artritične spremembe oz. degenerativne spremembe.

Največ pa vsekakor pokaže artroskopija, to je pregled sklepa s katetrom v katerem je kamera. (vendar je že z manualnim pregledom diagnoza zelo zanesljiva in se artroskopijo velikokrat uporablja kot dodatno pomoč pri oceni poškodb oz. sprememb in za pomoč pri terapiji)

LP, T

+1



Teski

  • *
    • Prispevkov: 206
    • Točke: 1
Odgovori #2 : 02 Marec 2009, 01:59:40
Pa še luškan prikaz tega "drawer sign" (znak predala) na spodnji spletni strani, kjer shematsko prikazuje kako to izgleda.
http://www.marvistavet.com/html/body_ruptured_anterior_cruciate_lig.html

Pa še kar nekaj informacij je podanih zraven...



isla

  • *
    • Prispevkov: 1.304
    • Točke: 2
  • ash
Odgovori #3 : 02 Marec 2009, 08:39:29
Hvala Teski, za tole si zaslužiš točko, ampak ne vem kako se točkuje...  :)
Naš pes šepa zdaj že 4 dni, kljub rimadilu... Na otip zadeva ni boleča, a vseeno šepa čim naredi kakšen hitrejši gib. Tudi pri normalni hoji se vidi da pes "špara" nogo. Rimadil naj bi jemal še do četrtka potem pa ponovni pregled. Če bo takrat še vedno šepal, ga naročim k ortopedu.



Kolibri

  • *
    • Prispevkov: 1.488
    • Točke: 5
  • Seta del Oro: pametna lepota
Odgovori #4 : 02 Marec 2009, 08:45:28
isla - naš Shep je bil "strganec" (ne samo natrganec). Pri straganih vezeh pes noge sploh ne da na tla.

Nasmehni se - nekdo te ima rad!
La vita e bella. Včasih si pes, včasih pa kandelaber.
Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with experience


isla

  • *
    • Prispevkov: 1.304
    • Točke: 2
  • ash
Odgovori #5 : 02 Marec 2009, 08:49:02
Aha hvala kolibri, si me malo potolažila. Predvidevam da se pri natrganih vezeh priporoča samo mirovanje? A se natrgane vezi sploh diagnosticirajo ali samo predvidevajo za kakšno poškodbo gre? Nekako se mi zdi, da se to na rtg sploh ne vidi..
Ash ob kakšnem skoku z kavča tudi drži dvignjeno taco, ampak to ne traja dolgo.



Kolibri

  • *
    • Prispevkov: 1.488
    • Točke: 5
  • Seta del Oro: pametna lepota
Odgovori #6 : 02 Marec 2009, 09:06:51
Mislim, da jih vidijo na UZ in pa, ko veterinar "vrti" nogo. Lahko ti samo povem, da moj veterinar pred postavitvijo diagnoze ni dal protiboločinskih tablet (ker borderji hitro pozabijo, da jih kaj boli), ko je bila diagnoza postavljena, pa seveda ves čas.
Kolikor vem, tudi natrgane (lahko) operirajo, odvisno od tega, kakšno je stanje. Včasih pa zadošča samo kakšen mesec mirovanja (jap, ta boljše, če imaš borderja...).

Nasmehni se - nekdo te ima rad!
La vita e bella. Včasih si pes, včasih pa kandelaber.
Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with experience


isla

  • *
    • Prispevkov: 1.304
    • Točke: 2
  • ash
Odgovori #7 : 02 Marec 2009, 09:19:28
Ja mirovanje je res nekaj boljšega pri borderju...  >:( Zadeva traja od petka, gleda me pa tako kot, da ga še nikoli ne bi ven peljala. Rimadil mu bom danes ukinila in videla kaj se bo dogajalo z nogo.



dog4ever

  • *
    • Prispevkov: 961
    • Točke: 13
Odgovori #8 : 26 Marec 2009, 16:52:49
Isla, kako je z vašim psom? Zakaj je šepal?



friga

  • *
    • Prispevkov: 1.395
    • Točke: 0
  • Mix Luna & BC Vicky.
Odgovori #9 : 19 Februar 2011, 07:19:53
Včeraj smo bili mi pri Matkotu, ker je Vicky (borderka, 9 mesecev) začela šepat. Ima natrgane kolenske vezi. Rekel je, da je fajn počivat od 3-4 tedne, sprehodi na vrvici, brez skakanja in tekanja.
Zdaj pa berem po internetu, da je dobro počivat več, torej okoli 6 tednov in res strogo počivat (beri; kletka, na vrvicu opravit potrebo ven, kletka...).

Mal sem zmedena, ker bi res rada da se fajn zaceli da se ne bo ponovilo... Za zdej smo odločeni počivat do 1. aprila - točno 6 tednov, prvi teden pa tudi brez sprehajanja.



miskica

  • *
    • Prispevkov: 102
    • Točke: 0
Odgovori #10 : 19 Februar 2011, 09:25:22
Mislim, da v Matkotova navodila ne rabiš dvomit.  :) Sicer pa vas je gotovo naročil na kontrolo in bo takrat presodil, kako naprej.



ninci

  • Odvisnik št.1
  • Administrator
  • *****
    • Prispevkov: 12.814
    • Točke: 24
  • Cloto
Odgovori #11 : 19 Februar 2011, 15:09:20
Dobro je počivat več  oz. bolj strikten kot je počitek hitreje se lahko stvar zaceli. Pri psih kjer so vezi že fajn natrgane se na začetku priporoča samo lulanje, izredno kratki sprehodi oz. praktično brez. Večkrat dnevno po npr. 5-10min.
Pri nas je bil za vse informacije zelo uporaben tale link: http://www.tiggerpoz.com/ , če ti bo kaj v pomoč. Je pa res obširno branje.



friga

  • *
    • Prispevkov: 1.395
    • Točke: 0
  • Mix Luna & BC Vicky.
Odgovori #12 : 19 Februar 2011, 15:41:16
Zdej bomo vsaj en teden ornk počivali (par sprehodov po 5-10min na dan) pa bomo potem vidli kako bo. Ampak je res ne bom vozila na neke dolge sprehode, važno je pač, da miga in se razhodi da ne bi potem ko bo že lahko brez vrvice, čisto trda.

Do 1. aprila vsekakor lepo na vrvici, da se fajn pocajta. Sej je še mlada, se bo lepo vse zaraslo.

Nina, hvala za link, bom si pogledala. :)



pikapa

  • *
    • Prispevkov: 3
    • Točke: 0
Odgovori #13 : 10 September 2011, 21:55:08
Tudi naša Gina je imela pred enim letom diagnozo natrganih vezi. In smo počivali.
Ko se je šepanje na eni nogi umirilo in smo ravno končali z mirovanjem pa se je začelo z drugo nogo.
Začaran krog... vse dokler si ni pred tremi meseci strgala vez na levi nogi. Nekaj dni ni stopila na nogo...
oz. sploh vstala ni...pila in jedla pa je leže. Noga je bila zelo otečena. Vendar pa se si je v 1 mesecu čudežno opomogla.
Obe nogi sta bili videti ok, bila je razigrana, kot da se ni nič zgodilo.Takrat pa zopet učinek začaranega kroga, strgala si je še desno vez.
In tokrat ne gre na bolje.

Sedaj čakamo na TPLO operacijo, ki smo se jo tako zelo zelo izogibali, kljub temu, da jo je dr. Matko priporočil že, ko se bile vezi le natrgane.
Tko, da v našem primeru psička hodi z levo strgano vezjo (očitno se je stanje umirilo)
pri desni pa je že skoraj en mesec odkar si je pretrgala vez a noge še vedno ne uporablja.



Lenny

  • *
    • Prispevkov: 971
    • Točke: 2
Odgovori #14 : 04 Oktober 2011, 10:18:03
Mi smo v petek naredili rentgen, ker je Lenny šepala. Veterinar je postavil diagnozo strganih križnih vezi in pa kronični artritis. Opazil je tudi luknjice v kosti, ki bi lahko bile kostni rak. Rekel je, da se bi to bolje videlo čez 2 meseca, ampak smo se dogovorili za ponovno slikanje čez 3 tedne, saj bi se v nasprotnem primeru odločili za operacijo vezi. Sedaj smo v razcepu, psička je stara dobrih 8 let, sicer živahna, ješča in brez problemov (razen šepanja). Zanima me koliko časa je bilo približno potrebno za okrevajne po operaciji? Kostni rak naj bi se hitro širil in je ne bi radi mučili z operacijo in dolgotrajnim okrevanjem, če ji je namenjeno le še par mesecev.  :( Upam sicer, da ni tako in da bo z nami preživela vsaj še kakšno leto, dve ... ali več. Razmišljali smo tudi o menjavi hrane, sedaj je Techni-Cal Senior brikete. Je imel kdo podobno izkušnjo oz. nam zna svetovati, kaj je najbolje v tem primeru storiti?

Lp



Tourniquet

  • *
    • Prispevkov: 2
    • Točke: 0
Odgovori #15 : 06 Oktober 2011, 09:59:25
Lenny, mi smo z nasim psom bili na operaciji kriznih kolenskih vezi v petek, 30.09.. Poseg je opravil dr. Matko, katerega nam je priporocilo veliko veterinarjev. Pes je star 10 let in ima 13 kg(tibetanski terier), sicer v dobrem stanju(pri starejsih psih naredijo pred operacijo preventivni pregled krvi in srca). Pri pretrganih kriznih kolenskih vezeh sta mozni dve  operaciji, s 1. psu vstavijo neke vrste najlonskih vezi, pri taki operaciji je okrevanje kaksen mesec - sicer pa jo odsvetujejo pri psih ki so tezji od 7 kg, saj obstaja nevarnost, da bi se take vezi ponovno pretrgale. Druga varianta pa je TTO - trojna tibialna osteotomija - za katero sem se odlocila jaz, pri kateri psu vstavijo neke vrste ploscico, pa tudi prerezejo kost...(opis je razlozen na strani veterinarske klinike v Topolsici, kjer so tudi slike) in taka operacija je primerna tudi za tezje pse in zelo zanesljiva. Seveda je pri taki operaciji okrevanje kar dolgo, 3 mesece pa tudi vec. S tem da po treh dneh das dol povoj in opornico, cetrti dan tudi ovratnik. Nas zdaj ze hodi, zgleda vse v redu zaenkrat. Je pa naporno, saj ga je treba konstanto cuvat, nadzorovat, ker so sprehodi zelo omejeni, kar se pravi samo na potrebo in to na povodcu(on bi seveda kar tekel okoli pa ne sme), nobene hoje po stopnicah vsaj 6 tednov po operaciji, nobenega igranja z drugimi psi. Je pa tako, da mi nismo imeli druge moznosti, ker je ze hudo sepal in bi mu kmalu zacelo dobesedno propadat koleno, je pa tudi nevarnost da se psu pretrgajo potem se vezi na drugi, zdravi nogi, zaradi daljse preobremenitve.

Je precej zahtevna operacija, vredna razmisleka, jaz pac gledam vedno  pozitivno, prepricana sem, da bo okreval!



Rinchy

  • Moderator
  • *****
    • Prispevkov: 4.103
    • Točke: 30
Odgovori #16 : 06 Oktober 2011, 10:46:27
Rina je bila operirana 14.decembra 2009 in takoj naslednji dan je začela stopat na taco (tudi pri njej smo izbrali drugo varianto, kjer so ji vstavili ploščico). Drugače je bilo pa okrevanje kar dolgo, treba jih je pazit, da ni tistih hitrih startov, skokov... Rina je rabila cca.5 mesecev, da je operirano taco začela uporabljat 100%.

Varstvo in sprehajanje psov
www.varstvopsov.si


Tourniquet

  • *
    • Prispevkov: 2
    • Točke: 0
Odgovori #17 : 06 Oktober 2011, 12:45:02
Drugace pa se dva linka, kjer je malo bolj razlozena taka poskodba kolena in prirocnik za rehabilitacijo po operaciji kolenskih vezi(brezplacno si ga nalozite,potrebno je samo izpolniti polje ime in e-mail)

http://www.youtube.com/watch?v=9jg9E2nBt_E&feature=channel_video_title

http://tplosurgery.com/understanding-tplo/



Šakal123

  • *
    • Prispevkov: 15
    • Točke: 0
Odgovori #18 : 24 November 2011, 19:30:12
Pozdrav vsem skupaj!

Imam psičko, staro 5 let, nemško ovčarko, ki naj bi imela natrgane ali strgane kolenske vezi. Sem bila že naročena na operacijo, ki sem jo v vmesnem času prestavila, ker je imela drisko, sedaj pa je nehala šepati in celo sama skoči v avto. Skoči tudi na kavč, stol itn. Nekaj dni pred novim terminom je nehala šepati. 
Ali je torej možno, da mogoče sploh nima problema z vezmi? Ali pa sem naredila apako, da je nisem dala operirati - na ta drugi termin - (sicer jo še vedno lahko dam), samo si zdaj mislim, da bi bilo to že lahko za nama in se zaradi tega kar žrem in si očitam...
Glede rentgena imam sliko, samo ne vem, če se tam ravno kaj vidi... se mi zdi, da se te strukture tam ne vidijo.
Kaj menite?
Lp



ninci

  • Odvisnik št.1
  • Administrator
  • *****
    • Prispevkov: 12.814
    • Točke: 24
  • Cloto
Odgovori #19 : 24 November 2011, 19:33:44
Pozdrav vsem skupaj!

Imam psičko, staro 5 let, nemško ovčarko, ki naj bi imela natrgane ali strgane kolenske vezi. Sem bila že naročena na operacijo, ki sem jo v vmesnem času prestavila, ker je imela drisko, sedaj pa je nehala šepati in celo sama skoči v avto. Skoči tudi na kavč, stol itn. Nekaj dni pred novim terminom je nehala šepati. 
Ali je torej možno, da mogoče sploh nima problema z vezmi? Ali pa sem naredila apako, da je nisem dala operirati - na ta drugi termin - (sicer jo še vedno lahko dam), samo si zdaj mislim, da bi bilo to že lahko za nama in se zaradi tega kar žrem in si očitam...
Glede rentgena imam sliko, samo ne vem, če se tam ravno kaj vidi... se mi zdi, da se te strukture tam ne vidijo.
Kaj menite?
Lp


Če so natrgane je velikokrat samo strog počitek dovolj, da se stanje  normalizira. Če psica zdaj ne šepa in se normalno giba jaz sploh ne bi komplicirala in hvala bogu, da je prišlo tako da jo ni bilo treba operirat. Te operacije niso "nedolžna" zadeva in je vedno vredno najprej probat druge stvari preden se odločimo za poseg. Tudi mi smo že imeli datum, pa smo ga sami odpovedali in zadevo rešili drugače. Če bo kdaj treba operirat lahko še vedno dam. Dokler se pa pes lahko normalno giba pa ne vidim smisla.Aja na slikah se pa ne vidi praktgično nič - prisotnost vnetja. Nam so rekli "dokler ne odpremo ne vemo za sigurno kaj je težava" ::)



Šakal123

  • *
    • Prispevkov: 15
    • Točke: 0
Odgovori #20 : 24 November 2011, 20:00:27
Hvala za odgovor - si mi nekak potrdila, da sem se prav odločila. Sem prebrala kar nekaj stvari v vmesnem času o teh TPLO, TTA in TTO in me je bilo prav strah. Zdaj samo upam, da bo mogoče res mirovanje zadostovalo. Veterinar je otipal samo otekel meniskus (na prvempregledu), na tem drugem pa te otekline ni bilo več. Imaš prav,na rtg se nič ne vidi (mislim na vezi), artroz, ki bi se pa ev. videle, pa nima - vsaj zaenkrat.
(Pa sedi tudi zdaj naravnost (s poravnanimi zadnjimi nogami, ker prej, ko je bilo res akutno, je tisto nogico imela ven obrnjeno, kot da jo razbremenjuje.)
Lp
 



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #21 : 24 November 2011, 20:20:47
Samo pazi, en napačen gib, pa se natrgane in napol zaceljene vezi do konca strgajo.


tinaa.

  • *
    • Prispevkov: 48
    • Točke: 0
Odgovori #22 : 20 December 2011, 17:15:36
Pozdravljeni!

Imam psičko kavkaško ovčarko staro približno 10 let. Pred tremi dnevi je pobegnila in pristala v zavetišču. Ko so me poklicali so rekli, da ne stopi na zadnjo desno nogo. Peljala sem jo k veterinarju - ortopedu, ki je rekel, da ima verjetno strgane kolenske vezi. Tako da mi je dal številko od nekega veterinarja, da se zmenim za operacijo. Zelo me skrbi, ker je starejša in mi jo je težko dati na operacijo. :(
Ali obstaja kakšna druga možnost? Sicer šepa, ampak občasno malo stopi na poškodovano tačko.
Lp



friga

  • *
    • Prispevkov: 1.395
    • Točke: 0
  • Mix Luna & BC Vicky.
Odgovori #23 : 20 December 2011, 18:12:32
Moja je bila stara 8 mesecev ko se je poškodovala. So mi pa svetovali počivanje, 3-4 tedne, vendar sem jih sama podaljšala za 3 tedne, da je bilo za ziher. Pomeni normalni sprehodi, na vrvici brez skakanja, tekanja oz. kakršnega koli naprezanje tačke.



tinaa.

  • *
    • Prispevkov: 48
    • Točke: 0
Odgovori #24 : 20 December 2011, 20:42:46
Moja je bila stara 8 mesecev ko se je poškodovala. So mi pa svetovali počivanje, 3-4 tedne, vendar sem jih sama podaljšala za 3 tedne, da je bilo za ziher. Pomeni normalni sprehodi, na vrvici brez skakanja, tekanja oz. kakršnega koli naprezanje tačke.

Kaj pa pri starejših psih? Verjetno se težje popravi kot pri mladih. Sicer pa kar sama zdaj veliko počiva.



friga

  • *
    • Prispevkov: 1.395
    • Točke: 0
  • Mix Luna & BC Vicky.
Odgovori #25 : 20 December 2011, 21:29:51
Ja, saj zato nevem če je enako... čeprav je počivanje pri starejših še lažje.
Jaz bi povprašala veterinarja za nasvet. (:



Šakal123

  • *
    • Prispevkov: 15
    • Točke: 0
Odgovori #26 : 09 Januar 2012, 00:00:43
Jaz bi ti vsekakor svetovala, da počakaš. Psica naj karseda miruje.
Jaz sem imela za mojo že termin za operacijo, sem ga prestavila (zaradi driske), pa potem odpovedala, ker je nehala šepati:))
Lp



deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #27 : 09 Januar 2012, 08:51:22
nekateri viri trdijo, da se vsaka natrgana in strgana vez opomore sama , če smo le dovolj strikntni s počitkom dovolj časa (ne čist samo mirovanje, po programu. Dovolj časa pomeni navadno mesece dolgo. Do običajne aktivnosti lahko tudi eno leto do spuščenih sprehodov vsaj 5 mesecev. Obenem naj bi se vez tako in tako nikoli ne zrasla ampak se samo prilagodi in ojači okoliško tkivo. Tudi zašite vezi samo služijo stabilizaciji v času, ko se krepi drugo tkivo.
Na kratko povzetek nekaterih alternativnih veterinarskih mnenj iz različnih virov. Jaz verjamem v to.
Obenem mnoga šepanja zgledajo podobno pa gre za poškodbo mišice, ne te vezi.
Jaz bi vsakemu priporočila naj proba s tremi meseci striktnega počitka (en mesec) , sprehajanje na vrvici (dva meseca počsi dodajat minutke v večliko dnevnih paketih)itd. Pokrivane vseh površin kjer se pes giba z nedrsečimi materiali ! Če se v prvih tednih vidi, da se popravlja, čeprav minimalno , se bo popravilo brez operacije. Če ne gre na bolje prav nič kljub res striknim omejitvam, je še  vedno možnost operacije. Ko pa koleno enkrat odpremo in preštelamo poti nazaj ni.

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


ninci

  • Odvisnik št.1
  • Administrator
  • *****
    • Prispevkov: 12.814
    • Točke: 24
  • Cloto
Odgovori #28 : 09 Januar 2012, 09:40:01
Jaz se strinjam z deteljico, vredno je počakat, ker je operacija  vezi zahteven poseg in koleno ni nikoli več tako kot je bilo prej. Poleg tega dokler kolena ne odprejo ne vejo ali gre res za vezi  ???
Mi smo imeli tak primer predlani po zdravljenju anaplazmoze se nam je pojavilo še šepanje na eno taco. Trije strokovnjaki na različnih klinikah so bili mnenja da je potrebna operacija (ne le enega temveč kar obeh kolen ???). Po brskanju in branju na internetu smo se odločili za počitek. Po dveh mesecih strogega počitka - kar pomeni samo lulat do prve trave - mišice naj bi bile sposobne držat težo cca. 5-10min. kasneje se obremenitev prenese na vezi in sklepe - se je stanje izboljšalo s povečevanjem obremenitve pa spet poslabšalo. Odločili smo se za alternativo - kraniosakralno terapijo - po 8ih terapijah psica ni več šepala in je taco normalno uporabljala, kot pred poškodbo, tudi pri večjih obremenitvah.
Terapija je za psa popolnoma neboleča in naša psica je med njo vidno uživala, saj se je vedno sprostila in zaspala "kot ubita". Terapije smo najprej delali na 2-3 dni nato pa enkrat na teden, vse skupaj cca. 12 terapij.

Glede na invazivnost posega pa priporočam vsem, da se prej odločijo za počitek ali kakšno alternativo kot takoj, zaupat prvemu veterinarju, pa čeprav specialistu. Za njih pač obstaja samo ena rešitev ($$)  ::)



Chiba

  • *
    • Prispevkov: 854
    • Točke: 0
Odgovori #29 : 14 Julij 2012, 10:33:58
Mi lahko poveš kje ste opravljali kraniosakralno terapijo in kako je to zgledalo?

CANIS CARNIUM - vzreja staffordshire bull terrierjev
http://www.carniumsbt.com/