natrgane/strgane kolenske vezi

isla · 57264

Inanna

  • *
    • Prispevkov: 1.960
    • Točke: 0
Odgovori #30 : 22 Avgust 2013, 13:50:42
Je kdo pri strganih vezeh poskusil z alternativnim zdravljenjem oz. zgolj z omejevanjem gibanja in se je izboljšalo?
Berem tale link http://www.tiggerpoz.com/, ki sm ga našla v teh temah in me zanimajo izkušnje.


Nika

  • *
    • Prispevkov: 2.826
    • Točke: 4
  • Buda
Odgovori #31 : 22 Avgust 2013, 15:04:13
Se je že pisalo o tem ja, mogoče celo v tejle temi. Kolikor vem je okrevanje dolgotrajno, obremenjevanje mora biti pa res počasno, ker se zna zgodit da se natrgana vez dokončno strga.

So pa enga našga soseda pred dvem al trem mescim operirali in je že čisto ok.



Inanna

  • *
    • Prispevkov: 1.960
    • Točke: 0
Odgovori #32 : 22 Avgust 2013, 15:17:24
Hvala.
Kaj veš kateri način operacije je imel? Kakšen pes?
Pri natrganih vezeh vem, da se konzervativno zdravljenje obnese, kaj pa pri pretrganih?


Nika

  • *
    • Prispevkov: 2.826
    • Točke: 4
  • Buda
Odgovori #33 : 22 Avgust 2013, 15:32:18
Tole je deteljica pisala, zgleda se tud strgana zna zacelit
nekateri viri trdijo, da se vsaka natrgana in strgana vez opomore sama , če smo le dovolj strikntni s počitkom dovolj časa (ne čist samo mirovanje, po programu. Dovolj časa pomeni navadno mesece dolgo. Do običajne aktivnosti lahko tudi eno leto do spuščenih sprehodov vsaj 5 mesecev. Obenem naj bi se vez tako in tako nikoli ne zrasla ampak se samo prilagodi in ojači okoliško tkivo. Tudi zašite vezi samo služijo stabilizaciji v času, ko se krepi drugo tkivo.
Na kratko povzetek nekaterih alternativnih veterinarskih mnenj iz različnih virov. Jaz verjamem v to.
Obenem mnoga šepanja zgledajo podobno pa gre za poškodbo mišice, ne te vezi.
Jaz bi vsakemu priporočila naj proba s tremi meseci striktnega počitka (en mesec) , sprehajanje na vrvici (dva meseca počsi dodajat minutke v večliko dnevnih paketih)itd. Pokrivane vseh površin kjer se pes giba z nedrsečimi materiali ! Če se v prvih tednih vidi, da se popravlja, čeprav minimalno , se bo popravilo brez operacije. Če ne gre na bolje prav nič kljub res striknim omejitvam, je še  vedno možnost operacije. Ko pa koleno enkrat odpremo in preštelamo poti nazaj ni.

Pes samojed, ne vem kateri način operacije, je pa bil operiran pri Matkotu, če ti to kej pomaga (se mi zdi da so rekli da je prišlo 700 al 800€, pod jurja v glavnem.) Vem, da so ga dolgo fejst šparali in so delali samo kratke sprehode, sam kar ni in ni šlo na bolje in so ga dali operirat, po tistem nekaj časa kratki sprehodi na povodcu, zdej je pa že res kot nov.



Inanna

  • *
    • Prispevkov: 1.960
    • Točke: 0
Odgovori #34 : 22 Avgust 2013, 15:41:42
Ja, to od deteljice sem tudi prebrala. Pa saj se zdi smiselno, niti pri ljudeh ne delajo operacij kar takoj.
No, najprej rabimo 100% diagnozo, potem pa dalje... Zaenkrat je to samo sum.


Nika

  • *
    • Prispevkov: 2.826
    • Točke: 4
  • Buda
Odgovori #35 : 22 Avgust 2013, 17:15:53
Zaenkrat imate verjetno samo natrgano, pri strgani niti stopil ne bi?

Velik sreče pri mirovanju  >:D



Inanna

  • *
    • Prispevkov: 1.960
    • Točke: 0
Odgovori #36 : 22 Avgust 2013, 19:02:27
Diagnoza: pretrgane križne vezi. Priporoča se TTO. Imamo že datum, a lahko še odpovem, če si premislim. Zdaj si moram čim več prebrat in razmislit. In ja, hodi, sicer zelo slabo stopa, na začetku, ko vstane sploh ne, potem pa nekako gre.

Sem pa še izvedela, da ima perfektne kolke...ko bi vsaj to kaj pomagalo :( Tudi kolenski sklep na srečo še ni nič poškodovan, druga noga je bp.

Zdaj pa res ne vem, mirovanje smo drugače tudi mi že izvajali, ker se je ta poškodba zgodila pred skoraj 3 meseci, a je šlo po parih dneh na bolje, potem je še en teden malo pošepal, ko je vstal in nato je bilo do zdaj že ok. Potem pa včeraj...na sprehodu (še vedno na povodcu) potegnil, nerodno stopil ali pa v luknjo, niti ne vem...in je začel šepat še bolj kot prvič. Pa smo šli kar takoj do ortopeda na VF, ki ni mogel nič ugotovit, ker se pes menda ni dovolj sprostil ??? (žal mene ni bilo zraven) Naj bi prišli drugič in bi slikal.
Danes pa direktno k Matku...očitno so bile prvič kar precej natrgane vezi, zdaj pa (še) ne zaceljene in je bil en napačen gib dovolj. Pa čeprav je vmes že parkrat kaj ušpičil in ni nilo nič...



Nika

  • *
    • Prispevkov: 2.826
    • Točke: 4
  • Buda
Odgovori #37 : 22 Avgust 2013, 19:44:52
Sem pa še izvedela, da ima perfektne kolke...ko bi vsaj to kaj pomagalo :( Tudi kolenski sklep na srečo še ni nič poškodovan, druga noga je bp.

Slaba tolažba, sam tole je vedno fajn slišat  :)

A z operacijo garantirajo da bo stanje tako kot prej, al zna imet kake težave kasneje?



Weaver

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 506
    • Točke: -50
Odgovori #38 : 22 Avgust 2013, 19:51:10
Na pse se sicer ne spoznam, ne verjamem pa, da obstaja kakšno 100% zagotovilo


Inanna

  • *
    • Prispevkov: 1.960
    • Točke: 0
Odgovori #39 : 22 Avgust 2013, 20:34:21
100% itak ni nič, ampak je rekel, da imajo res dobre izkušnje s to metodo in ni povratnikov.
Edini problem lahko nastane, če se ne držimo navodil za prvih 6 tednov - mirovanje, kratki sprehodi na povodcu. Je rekel, da nekaj je bilo potem takih, ki jim je šel meniskus, ker so pse kar spustili že v prvih dneh po operaciji, ker naj bi bil "že dober", saj ni več šepal.
Da tega se moramo pa res držat in po 6 tednih se še nihče ni vrnil.

Naj bi bil potem tak kot prej, brez omejitev pri gibanju. Če pa ne bi dovolj pazili oz. potem postopoma krepili, bi se morda lahko pojavila težava na drugi nogi - zaradi preobremenitve.

Tudi po nekaj letih so psi brez problemov. Ima tudi slike "prej", "potem" in še precej kasneje...

Sem ga spraševala kako je tem, ker naj bi bila večja obremenitev na plato golenice in posledično artroza, pa je rekel, da pri tej metodi tega strahu ni, ker je čisto druga operacija, je pa to bilo možno pri (mislim da) TPLO varianti.

Še zanimivost: te vrste poškodbe so pogostejše pri pasmah, ki imajo strmo stojo...pri NO (ki so podrti) je do sedaj doživel le par primerkov, pa še ti so se menda z nogami kam zataknili in potegnili ter tako potrgali vezi. Fora je v položaju platoja/kolena, ki je pri NO bolj vodoraven, kot npr. tudi pri ljudeh, npr. pri labradorcih pa je pod kotom.


Inanna

  • *
    • Prispevkov: 1.960
    • Točke: 0
Odgovori #40 : 23 Avgust 2013, 09:47:39
Aja, Nika, a je kakšna šansa, da sosede malo povprašaš?
Sej mi je rekel Matko, da mi lahko da kontakte...pa nimam ravno želje neznancev klicat in spraševat...

A pes sedaj že hodi, teče naokrog ali kako?


Nika

  • *
    • Prispevkov: 2.826
    • Točke: 4
  • Buda
Odgovori #41 : 23 Avgust 2013, 10:05:28
Ni problema, sam povej kaj te zanima  :) Hodi normalno brez šepanja, ni pa ravno tekaške sorte in se ga je že prej dalo videt samo v lahnem kasu, kar že tud zdaj zmore.



Inanna

  • *
    • Prispevkov: 1.960
    • Točke: 0
Odgovori #42 : 23 Avgust 2013, 10:15:26
No, saj je že to res dobro, če je tako hitro.
Zanima me katera operacija in kako jo je prenesel? Predvsem bolečine...ker po mojem mora ta TTO kar precej boleti, ker režejo/vrtajo kosti. Kako so se držali mirovanja, kdaj so začeli s sprehodi ipd. Če bi se še 1x odločili zanjo.

Hja, pri nas samo kas ne obstaja, razen na povodcu, in ko je že utrujen. Pri dveh letih in pol je še vedno čisti norec in divjak. Ni šlo še nič na bolje v smeri umiritve. Je pa res, da tokrat ni sam kriv, da se je to zgodilo. Žal se nekateri psi res ne znajo lepo igrat, so pregrobi. Tega full ne maram, ampak nisem vedela, drugače mu ne bi pustila... On je pa, ne glede na to, da je tank, previden in pazljiv pri igri, sploh do drugih psov. Če so manjši od njega, še posebno.

Sem pa pomislila tudi, da je možno, da je imel že prej (pred padcem pod NO) kaj malega natrgane vezi, a nismo vedeli. Da je vsakič poslabšal stanje. Z njegovimi podvigi je vse mogoče.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #43 : 23 Avgust 2013, 10:29:34
Kaj v tem slogu? http://gimpydogblog.blogspot.com/2013/02/conservative-management.html
Jaz sem naši pri težavi z LCP tačko ''povijala'' oz dajala v opornico, da je ni obremenjevala.
Pa še tako je lažje ''razumela'' da pač ne moreš hendikepiran naokrog noret ko pr norcih  ::) Ja boks pa ja povodec...samo, ko imaš psa, ki je na hiper narejen je to presneto težko. Samo trenutek pa že ''hop''  ::) Čisto od začetka smo še jedli na povodcu. No potem pa sem jo z povojem omejila strano od neumnih idej.
Mi smo z operacijo en mal odlašali zato, da je do konca razvila vse ostalo. Pa da je nekroza naredila svoje. Bojda bi prekmalu odstranjena lahko še kasneje napredovala, ker smo res kmalu odkrili. Že tako so ji odstranili glavico stegnenice pa ima en mici krajšo tačko sedaj. Tako, da je bilo po nasvetu veterinarja en mici za počakat. Pa razgibavanje seveda, da mišica ni čisto atrofirala. No danes je razen tega da nima dela sklepa čisto Ok.
Sori za OT o naši LCP a morda kot izkušnja, da je včasih alternativa tudi dobra oz. je res dobro vse preučit, kot pa it na prvo žogo. Mi bi po nasvetu M. mogli operirat takoj, pa še vsadke bi dajal, kar pa takole ni bilo potrebno.

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


čara

  • *
    • Prispevkov: 8.251
    • Točke: 7
  • Obožujem pse!
Odgovori #44 : 23 Avgust 2013, 11:20:05
Ja, to od deteljice sem tudi prebrala. Pa saj se zdi smiselno, niti pri ljudeh ne delajo operacij kar takoj.
No, najprej rabimo 100% diagnozo, potem pa dalje... Zaenkrat je to samo sum.

Pri športnik se delajo operacije in je konzervativnega zdravljenja precej malo. Ravno zaradi trajanja celjenja. Če bi šlo za mojega psa, bi dala operirat, dlje kot se pajsa, slabše je. Sploh če se že tolk dolgo vleče.

http://tecem26.blogspot.com/
Le vkup uboga gmajna!


Inanna

  • *
    • Prispevkov: 1.960
    • Točke: 0
Odgovori #45 : 23 Avgust 2013, 11:56:03
Čara, točno zato se nagibam k operaciji. Če bi bil starejši in mirnejši pes, se morda res ne bi odločila. Tako pa vem, da ga je blazno težko miriti in preprečevati razne neumnosti. Če grem samo na wc, je blazno vesel, ko se vrnem... In ker je tako eksploziven je vprašanje, če bi zarasle vezi to vzdržale, kolikor se sploh zarastejo. Običajno drugo tkivo nadomesti funkcijo. Pa še pri križnih vezeh je problem, ker je koleno ves čas v napačni poziciji oz. leze nazaj...pa gre lahko hitro še meniskus. In še kaj drugega. Poleg tega bi konzervativna varianta trajala bistveno dlje.


SinM

  • *
    • Prispevkov: 115
    • Točke: 0
  • MI2
Odgovori #46 : 23 Avgust 2013, 13:08:56
Innana - malo poguglej zdravljenje z matičnimi celicami.
Ravno danes sem zvedela za en ful uspeh z zdravljenjem hiperaktivne psičke.
Diagnoza pri njej ni bila čist jasna: ali vezi, ali hrustanec. Zdravljenje ima pozitivne učinke na obe možnosti. Srečno!



Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #47 : 23 Avgust 2013, 13:15:33
eeeee to sem pa jaz tudi že v živo vidla (pa pozabla omenit  :-\). Sprednja taca. Sum na vnetje pokostnice. Nato menda neka nepravilnost na sklepu in posledično težave z vezmi...skrtka bojda en cel drek. Zdaj po parih tednih menda že odlično.  8)

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Inanna

  • *
    • Prispevkov: 1.960
    • Točke: 0
Odgovori #48 : 23 Avgust 2013, 13:22:04
Tu so vezi strgane in matične celice nimajo kaj...je pa že nekaj časa, kar sem brala o tem.
Sklep je pa drugače super in zaenkrat še povsem ohranjen, kljub temu, da je minilo že nekaj časa od poškodbe, seveda na račun pazljivosti in mirovanja.
Matične celice pridejo v poštev pri poškodbah hrustanca itd., če jaz prav razumem. Jih je tudi Matko omenjal le v tej navezi, pa še to sem dobila občutek, da ni nekaj navdušen.

SinM, imaš mogoče kakšen konkreten link v povezavi z vezmi?


SinM

  • *
    • Prispevkov: 115
    • Točke: 0
  • MI2
Odgovori #49 : 23 Avgust 2013, 13:41:53
http://www.animacel.com/sl

Postopek izvajajo na http://www.vet-med.si/o-nas.html.

Jaz bi se sigurno posvetovala še z njimi, preden bi šla na operacijo.



tajica

  • *
    • Prispevkov: 2
    • Točke: 0
Odgovori #50 : 23 Avgust 2013, 14:09:07
Innana moja Taja (višavka) je bila lani novembra operinarana pri Matkotu. Šepala je eno leto tu pa tam, potem pa vedno bolj. Diagnoza je bila huda obraba in pretrgane vezi. Jaz sem pol leta prej že paniko peljala, ker me je bilo  groza, da ji bodo dobesedno nogo razžagali Ne bi mogla bit bolj zadovoljna po tej operaciji!

Taja je po treh dneh stopila na nogo in že skoraj normalno hodila.
Glavni problem je nastal drug teden, ko je bolečina minila in ji je začela butat energija ven. Kako razložit psu, da ne sme biti vesel (in delat krogov), ko prideš domov, da ne sme skočit na kavč, itd....Taja je meni drugi dan po opreraciji skočila na kavč...še danes mi ni jasno kako.:)
Mirovanje je bilo 8 tednov, s tem, da sma midve že po 4 tednih šle ven in sem jo dala na "pašnik" (prej lulat in kakat pa trikci). Tako je zunaj vohala in dala mir, drugača pa je v stanovanju tečnarila. Jaz nisem uporabljaja boxa, ker se mi ni zdelo potrebno.
Počasi sva začele hodit na sprehode, ampak tako, da je res vohala in ne preveč hodila. 7 teden sma že imle lušne 20 minutne  sprehode, po 8 tednih pa je bila načeloma brez omejitev. Sicer nisem dovolila divjanja s psi, tudi žogico smo še dali na stran za nekaj časa, ampak to je bilo to. Pač opazovala sem jo, če bi opazila, da mi po dvigu aktivnsoti šepa, bi aktivnost zmanjšala. pri Taji ni bilo popolnoma nobenega šepanja več (mislim da po 5. tendu), tako da smo samo dvigovali aktivnost.
Jaz sem res zadovoljna, končna cena opercije je bila slabih 600e (+prvi pregled+ kontrolni pregled).

Je pa res potrebno mirovat, midva sve delala statične trike (shy, pa križanje tačk), ampak to je je bil pri njej kvazi statičen trik, ker ji jes nonstop rit vibrirala :)

Držim pesti za vaju:)



Inanna

  • *
    • Prispevkov: 1.960
    • Točke: 0
Odgovori #51 : 23 Avgust 2013, 14:45:46
SinM, hvala, si bom prebrala in verjetno tudi kontaktirala. Čeprav piše takole:
Katera obolenja zdravimo z matičnimi celicami?
Trenutno razvit in klinično preizkušen je postopek za zdravljenje različnih sklepnih obolenj, kot so artritisi, kolčne displazije in poškodbe hrustanca. Uspeh zdravljenja je različen glede na vrsto obolenja, najboljši je pri svežih artritisih in poškodbah hrustanca. Pri hudih kroničnih displazijah kolkov ne moremo pričakovati obnovitve tkiva, kljub temu pa z zdravljenjem z matičnimi celicami zmanjšamo ali odpravimo bolečino. Takšne živali po zdravljenju z našo metodo v večini primerov sploh ne potrebujejo več protibolečinske terapije ali pa je ta zmanjšana na minimum.


Sem pa drugače precej skeptična glede MC, o čemer sem sicer pisala že v eni drugi temi. Ampak pustimo to.

Tajica, res hvala za opis in vse podatke. Je čisto drugače, če ti nekdo da konkreten primer in izkušnje.


SinM

  • *
    • Prispevkov: 115
    • Točke: 0
  • MI2
Odgovori #52 : 23 Avgust 2013, 14:59:45
Malenkost.  ;)
Jaz običajno raziščem vse možno, preden se odločim kako naprej.
Itak pa niso vse rešitve primerne za vsakega. 
Veliko uspeha in hitro okrevanje vama želim.  :-*



_Tyra_

  • *
    • Prispevkov: 240
    • Točke: 10
Odgovori #53 : 23 Avgust 2013, 15:03:32
Moja veteranka si je pri 8ih letih natrgala kolenske vezi. Dobivala je Rycarfo in strogo mirovanje. Zdravljenje sem malo po svoje prilagodila, kar pomeni, da sem ji po mesecu, mesecu in pol (ne spomnim se več), ukinila tablete, počasi dodajala gibane. Poškodba vezi je bila precej huda, včasih je samo močno šepala, včasih pa sploh ni stopila na tačko. Kake pol leta sem se zezala s tem - ampak sva zmagali, brez operacije. Po cca letu je psička normalno aktivna, normalno lahko obremenjuje tačko - samo po trenimgih ji dodajam homeopatijo.

Pa še to... ''normalno aktivna'', za njeno starost hiperaktivna, saj je pri 9,5 letih še vedno v vrhunski delovni kondiciji ;).



Inanna

  • *
    • Prispevkov: 1.960
    • Točke: 0
Odgovori #54 : 23 Avgust 2013, 17:44:31
Moja veteranka si je pri 8ih letih natrgala kolenske vezi. Dobivala je Rycarfo in strogo mirovanje. Zdravljenje sem malo po svoje prilagodila, kar pomeni, da sem ji po mesecu, mesecu in pol (ne spomnim se več), ukinila tablete, počasi dodajala gibane. Poškodba vezi je bila precej huda, včasih je samo močno šepala, včasih pa sploh ni stopila na tačko. Kake pol leta sem se zezala s tem - ampak sva zmagali, brez operacije. Po cca letu je psička normalno aktivna, normalno lahko obremenjuje tačko - samo po trenimgih ji dodajam homeopatijo.

Pa še to... ''normalno aktivna'', za njeno starost hiperaktivna, saj je pri 9,5 letih še vedno v vrhunski delovni kondiciji ;).

Dobri sta. Katere vezi je imela natrgane, tudi križne?

Kako sploh ločijo med malo/zelo natrganimi vezmi? Pretrgane je verjetno lažje določit. Ker rtg pa bolj slabo pokaže, v bistvu se vidi nepravilen kot kosti v kolenu.


_Tyra_

  • *
    • Prispevkov: 240
    • Točke: 10
Odgovori #55 : 23 Avgust 2013, 21:56:50
Križne ja.

tako kot ti sem prebrala kar se prebrat da (na internetu). Pa veš kaj sem že delala vaje za jačanje mišic, ker sem na začetku res preveč dobesedno vzela o boxu in lulanju (popolnoma nič sprehoda, samo pred hišo lulat - in mi je izgubila ogromno mišic)



Inanna

  • *
    • Prispevkov: 1.960
    • Točke: 0
Odgovori #56 : 23 Avgust 2013, 23:46:41
Atrofiranje mišic je takole res problem, se strinjam. Ker v bistvu sklep izgubi še dodatno oporo. Mi smo imeli ves čas kratke sprehode, pa se vseeno full pozna. Seveda zato, ker je tudi pazil nogo in je ni povsem obremenjeval.
Sem ga pa zdaj opazovala, ko je šel še na večerno potrebo...full bolje že hodi, že kar precej stopi na nogo.  In potem naj se človek odloči. Je pa res, da je bilo tudi prvič tako (le da nikoli ni imel noge v zraku), je šlo hitro na bolje. Potem nadaljevanje je vprašljivo.


Inanna

  • *
    • Prispevkov: 1.960
    • Točke: 0
Odgovori #57 : 26 Avgust 2013, 21:23:24
Tajica, tvoja psička je imela pretrgane vezi kajne...pa je hodila ali je imela nogo v zraku?

Nika, se morda spomniš, kako je bilo pri samojedu, je šepal ali je imel nogo v zraku?

Mene to zdaj najbolj muči. Wai namreč hodi, uporablja nogo. Sicer šepa, ne pa full hudo, edino, ko stoji na mestu, se vidi, da noge ne obremeni, jo ima samo na tleh. Bi pa tekel in skakal, če bi mu le pustila.


Nika

  • *
    • Prispevkov: 2.826
    • Točke: 4
  • Buda
Odgovori #58 : 27 Avgust 2013, 08:10:00
Samo šepal in to ene pol leta. So delali kratke sprehode na povodcu, vendar ne sam lulat kakat in nazaj, ampak so recimo en kilometer počasi prehodili v eni uri, tako da se je pes vsaj navohal - je tud to mogoče vplivalo, da se ni sam od sebe pocajtu. Ko je pa pri miru stal je bil pa tako kot tvoj, s prstki samo naslonjen na tla. Jih še nisem nič srečala, da bij jih podrobneje izprašala  :)



Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #59 : 27 Avgust 2013, 08:31:46
Kakor koli...jaz bi želela slišat vsaj še kakšno mnenje več. Ne samo enga ortopeda. Sploh, ker silno rad operira.  ;)

Lep pozdrav,
Lunette &Co.