Tema: rodovniški/nerodovniški

[Roxy]

Dokler nekateri tule nismo načeli polemike okoli spornosti in  kvalitete rodovniške vzreja se na tem forumi o tem ni govorilo,

No, no, ne si preveč laskati. Če ti nisi o tem nič zasledil, ne pomeni, da se o tem ni pisalo. Se je pa o tem pisalo v posameznih pasemskih temah, ne v polemikah o nerodovniških psih, ker je to pač druga tema.

[Davor]

rodovniški /nerodovniški, zakaj bi po tvojem bila to druga tema ? in če izhajamo iz tega da nerodovniški psi danes izvirajo iz rodovniških tudi drugače ne bi šli daleč

Res pa je da pasemskih tem ne berem veliko preveč kreganja in osebnih obračunavanj "kdo je lepši", "kdo je podkupljen" (sploh s strani tistih ki spušijo na kakšni razstavi in so sedaj butthurt ali fauš), nekoč sem zapisal da načrtna vzreja s seboj nosi tudi določen osebnostni miselni vzorec , pa mislim da se ne motim tule veliko

[Lanabela]

Evgenika sama po sebi je silno koristna zadeva. Po definiciji je namreč to veda, ki se ukvarja s proučevanjem in preprečevanjem genetskih bolezni.  V preteklosti je bila tako grdo zlorabljena, da danes tega imena niti slišati ne moremo več in se raje govori o genetskem svetovanju in podobnem.
Moje mnenje je, da je načrtna vzreja z uporabo znanja o genetiki (ali po Davorjevo evgeniki) edino moralno sprejemljiva, saj smo za domače živali izključili iz naravne selekcije.

[Davor]

Evgenika je bolj kot ne socialna filozofija, ki stremi po izboljšanju oz. prilagajanju specifičnih podedovanih lastnosti, ironično je da "izrabe v preteklosti" ravno izvirajo iz pasje vzreje, gre namreč za logičen zaključek: če lahko uspešno prilagajamo in privzrejamo določene pasme da dosežemo željene lastnosti in so zategaj psi delovno bolj uspešnu in vizualno bolj po aktualnem lepotnem idealu zakaj ne bi še človeka (ob tem pa se še rešimo  mešančkov in približkov) hecno da so uporabljal enake metode kot se uporablja danes za pse; določen "standard" in prepoved vzreje neprimernih psov, tudi z sterilizacijo /kastracijo. Zame osebno je vse kar je sporno da se počne z človekom tudi sporno da se počno z psom

saj smo za domače živali izključili iz naravne selekcije.

po domače: pse smo si prilagodili svojim lastnim potrebam in ne njihovim potrebam tudi če so slednje zoper njihovo prvotno naravo, namen ali celo obliko, posledica pa so NOji, planšarji, bokserji, king ćarlsi...krasen nov pasji svet ja

Moje mnenje je, da je načrtna vzreja z uporabo znanja o genetiki (ali po Davorjevo evgeniki) edino moralno sprejemljiva,

bogi mešančki zopet ogrožajo izbrane pse

[Lanabela]

Ni problm v načrtni vzreji in seleciji kot taki ampak v selekciji na napačne lastnosti. Živa bitja se morajo prilagajati svojemu naravnemu okolju če naj preživijo. Za pse je naravno okolje človeška družba. in ne se slepiti, da pri mešancih pa ni  selekcije.....tisti, ki niso ustrezali potrebam lastnikov, so bili nekoč dejani v božjo krtino po hitren postopku, danes se jih pa strpa v zavetišče, kjer jih doleti kastracija in so prav tako izločeni.

[barbara10]

Davor: dolocene mesancke se nacrtno vzreja za delo, dolocene mesancke pa kot modni trend (labradudli...).

Pa se poceni niso (znajo stati tudi par tisoc evrov, tisti ta delavni, ta najboljsi...).

[Lanabela]

Tisto niso mešanci ampak križanci. Željeno dobiš takoj, v prvi generaciji. Tisti, ki so dejansko kaj vredni so potomci rodovniških staršev različnih pasem in imajo rodovnike. Če začneš selektivno vzrejat mešance, lahko z veliko znanja in sreče čez kakšnih 50 let dobiš pasmo - če si izbereš pravo skupino mešancev. Po možnosti takih, ki so bili že prej v veliki meri izolirani od drugih.

[solata]

Čisto resno me zanima, kako je možno, da je cena rodovniških kokerčkov čez mejo nižja- se pravi 200 eur.
Če je recimo pri nas 700 eur, pa od tega ni zaslužka, kaj ima potem tale vzreditelj od same vzreje?? MInus? Kako je možno, da je cena nižja od "šteparske cene", ki je običajno 300 eur. Ni mi jasno. Diva? 
Oglas je še "svež", piše pa takole:

koker španjel psički z rodovnikom,cepljeni,tetovirani, oče CHM.HR, CH.HR,3XPRM,3XJBOB,5XCAC,4XBOB,CACIB,2XBOG3 položen IPO i RADNI ISPIT, mati CAC,IPO,kći multišampiona. dovoz do meje.

[Lanabela]

Če jih ne moreš prodati, potem jih pošenkaš, ker te sicer požrejo.
(je pa pri takih oglasih potrebna previdnost, veliko je tudi goljufov)

[solata]

A je potem možno, da rodovnik ni pravi?
Goljufov v kakšnem smislu?


Ker kolikor jaz vem, imajo cene take kot pri nas. Se pa zadnje čase pojavlja precej oglasov za mladičke z rodovniki, ki imajo tako ceno (mislim, da sem zasledila škote, šeltije, pa še ene par jih je bilo).

[Ria]

Vem za primer,ko so se pred leti slovenski bokserčki brez rodovnika prodali za simbolično ceno v Srbijo (je bil neplaniran skok, psica je bila premlada za vzrejno dovoljenje, kasneje je imela še par legel rodovniških), in potem nazaj v Slovenijo z rodovnikom, za neprimerno višjo ceno. Vzrediteljica jih je slučajno našla na Dolenjskem.

[Lanabela]

Lahko je ponarejen  ali ukraden rodovnik, lahko je ukraden pes (če zagotovi eksport rodovnik te možnosti odpadejo, ga je pa treba plačati).
Večinoma pa gre preprosto za pse, ki jih ni mogoče prodati. Namreč....vzdrževanje večjega števila starejših mladičev je zelo drago, nekateri tudi nimajo primernih prostorov za večje število odraščajočih mladičev. Ali pa ne časa za primerno socializacijo. Včasih gre preprosto za smolo (je v istem času več legel kot je vzreditelj pričakoval) včasih pa gre za pipidavor sindrom: pričakujejo krasen zaslužek brez velikega truda in postvijo na štartu previsoko ceno, potem jih pa realna situacija butne ob tla in morajo spustiti ceno pod vsako vzdržno mero, da se izognejo še večji finančni polomiji.

[solata]

Vem za primer,ko so se pred leti slovenski bokserčki brez rodovnika prodali za simbolično ceno v Srbijo (je bil neplaniran skok, psica je bila premlada za vzrejno dovoljenje, kasneje je imela še par legel rodovniških), in potem nazaj v Slovenijo z rodovnikom, za neprimerno višjo ceno. Vzrediteljica jih je slučajno našla na Dolenjskem.

Tole mi ni jasno  ...če so bili na rodovniku napisani pravi starši, kako torej kupiš psa iz Srbije, ki ima mamo in očeta v SLO, saj ti vendar mora biti jasno, da tu nekaj ne štima?
Če so v rodovniku napisani čisto drugi psi, kako jih je vzrediteljica potem odkrila?

Lanabela, po čem veš, da je rodovnik ponarejen? Če recimo tele ljudi kontaktiram, povprašam po starših mladičev, potem vendar lahko preverim prednike legla?...kar še vedno ni garancija, da imajo mladički prave starše, pa vseeno...kaj je tisto, kar bi bil najbolj očiten znak, da z rodovnikom/mladiči nekaj ni ok?

[Lanabela]

Če ti vzreditelj iz tujine noče zagotoviti eksportnega rodovnika, potem zadeva smrdi in tistih mladičev ni za jemat.

[Ria]

Tole mi ni jasno  ...če so bili na rodovniku napisani pravi starši, kako torej kupiš psa iz Srbije, ki ima mamo in očeta v SLO, saj ti vendar mora biti jasno, da tu nekaj ne štima?
Če so v rodovniku napisani čisto drugi psi, kako jih je vzrediteljica potem odkrila?

Saj niso bili napisani pravi starši. Rodovniki so bili ponarejeni. Kako jih je odkrila ne vem,lahko pa ob prvi priliki vprašam. Vem samo to, da je rekla, da je pozabila nekaj dat zraven, pa jih je klicala, in so imeli cel čas izklopljen telofon, prvič jih je pa klicala 5 min za tem,ko so se odpeljali. So pa vzeli dva ali tri bokserčke...bila sta dva para, en naj bi bil pa za tasta ali kako že- sem malo pozabila.

[Ovcka]

Lanabela, po čem veš, da je rodovnik ponarejen?

Imas tudi moznost, da poklices na kinolosko zvezo tiste drzave (recimo pri nas KZS, na Hrvaskem HKS) in vprasas ce imajo to pa to leglo registrirano, oz. ce so navedene rodovnike oni izdali.

[pidog]

Vav Davor, celo svoj sindrom sva dobila. Upam, da se bo hitro mednarodno uveljavil 
Hiv, Hiv ...............  jast bi še 

[pidog]

pipi, zelo bi bila vesela, če bi mi lahko postregel z enim samim samcatim konkretnim primerom odgovornega vzreditelja nerodovniških kao pasemskih psov, ki je na sceni dlje časa, ima konsistentno lepe in zdrave pse, pravilno odnegaovne in socializirane, z urejeno dokumentacijo (potni list, čip...). Jaz žal takega ne poznam, pa jih poznam precej. Taki, ki lepo gor spravijo eno leglo obstajajo, a izkušnje ali ne ponavljajo, ali pa pri naslednjem leglu stroške zmanjšajo na račun psov.
Zakonodaja je sicer res za vse enaka, a eni so sledljivi in se jim da napake dokazati, drugi pa si (zaenkrat še) lahko precej privoščijo. Če bo sprejeto dopolnilo zakona o sledljivosti vseh mladičev (številka čipa matere) bo goljufanje precej težje.
Koliko je kdo pripravljen dati za psa je stvar osebne presoje - meni za mladiča, ki ustreza mojim željam ni škoda dati nekaj več, če je nekomu žal še tistih fičnkov za posvojnino psa iz druge roke tudi prav. iz svojih izkušenj pa lahko povem, da so me dolgoročno dobro izbrani in pošteno plačani mladiči stali precej manj od tistih, ki sem jih dobila zastonj.

Hiv, Hiv  ..................... ravno tako ne obstajajo odgovorni rodovniški vzreditelji pod 600EUR
..............toliko samo zate ga. Platon II 
Hiv, piv, čiv 

[Lilit]

Tudi nerodovniski ne 

[deteljica]

a se vam še da tečt ta brezvezen maraton  ?

[pidog]

Žena me je prejšni dan vprašala kdo so pisci na forumu: moški ali ženske? Odgovor je znan ............................. .. kaj je vse potem komentirala pa raje ne bi

Brezveze  ........................ načeloma ja. Kot je brez veze "Kdo bo prvi, kdo je najboljši, kdo je najlepši"

[barbara10]

pidog: Kaj tvoja zena je lezbijka? Malo heca mora bit (pa cetudi bi bila, samo potem ti bo pa usla... - s kaksno iz foruma).

[Dada73]

Rodovniški/nerodovniški, no pol pa so tu še sva čuda, ki si jih človek izmisli
na primer http://www.stiritacke.si/oddaje.html
 stisneš oktober 10. oddaja in pol stisneš Nina Orel in njena mala Ulla

in kaj si naj pol človek misli 
no vsaj nekaj je bilo dobrega, če je res bila podarjena.

[diva1]

Čisto resno me zanima, kako je možno, da je cena rodovniških kokerčkov čez mejo nižja- se pravi 200 eur.
Če je recimo pri nas 700 eur, pa od tega ni zaslužka, kaj ima potem tale vzreditelj od same vzreje?? MInus? Kako je možno, da je cena nižja od "šteparske cene", ki je običajno 300 eur. Ni mi jasno. Diva? 
Oglas je še "svež", piše pa takole:

koker španjel psički z rodovnikom,cepljeni,tetovirani, oče CHM.HR, CH.HR,3XPRM,3XJBOB,5XCAC,4XBOB,CACIB,2XBOG3 položen IPO i RADNI ISPIT, mati CAC,IPO,kći multišampiona. dovoz do meje.

Ej, solata, tudi mene je zanimalo.  Naša sem oglas In sem napisala en mail.
In ne boste verjeli.. V roku pol ure sem dobila zelo prijazen odgovor. Odgovor na vse informacije, za katere sem prosila.

Ga "prilagam". Aha, da ne pozabim. Povedala mi je, da ima dva legla črnih  kokerčkov, s tem, da je to prvo, ki je starejše 1 teden, po rodovnikih staršev "močnejše".

1. podatki o starših mladičkov_
Prvo leglo oštenjeni 24.08.2012. otac  MISTIC WAY BART  (GOLDEN HERO OF DON CARLOS COUNTY CH.SRB.i DOLORIN) :CHM-HR,CH-HR,otvoren internacionalni šampionat,položen IPO i radni ispit , majka BLACK QUICKLY QUEEN OF DON CARLOS COUNTY  (CHARBONNEL GLENMARTIN-INT CH.,MULT.CH i LISA OF DON CARLOS COUNTY) :CAC, položen IPO. .

- priložila je tudi fotke obeh staršev. Očka je "zlatko" in je naravnost čudovit.  Mamica pa je črna.


In prav tako mi je odgovorila tudi na ostala moja "vprašanja" glede "uvoza mladička iz Hrvaške. Korektno.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ove godine prodala sam nešto štenaca (labradora)u Sloveniju. Potrebno je štene čipirati,cijepiti cijepivom za štence,i naša veterinarska stanica izdaje certifikat o zdravstvenom stanju psa koji vrijedi za sve države EU. To vrijedi za štence do 3mj.starosti. čipira se na ime budućeg vlasnika. Znači sve te papire za prijelaz preko granice daje naša veterinarska stanica i nikad do sada nije bilo problema.

Zdravstveni testovi kod nas se ne provode. To je obavezno samo za pojedine pasmine. Imam puno kolega veterinara, tako da to nije problem.

Pozdrav
Marina Petrac, uzgajivačnica WAY BART

Tudi za export rodovnik mi je zatrdila, da ni problema, samo "podraži" ceno za 30 EUR.

In poslala fotke enega čudovitega črnega mladička. Bogme, lepšega kot so moji...  Po pravici povem... No, da ne bo "pomote", meni so moji malinovci  najlepši.. Ker jih gledam s srcem.. Tako, da brez zamere za ta moj nepotreben komentar.

Zdaj pa ne vem, kaj naj rečem?  Vem samo, da nič ne vem. Nič mi ni jasno. Na Češkem se mladički preverjenih psarn prodajajo okrog 600 EUR-700 EUR, na Madžarskem isto, Avstrija in Italija sta veliko dražji, dobre psarne iz Srbije imajo prav tako " kvalitetne" kokerje, prav tako po cca 600,00 EUR, ampak jih žal ni mogoče pripeljati v SLovenijo pred dopolnjenim 7. mesecem starosti. Srbija je namreč na tisti "zloglasni" C listi...

Gospa vzreja tudi labradorce.. In ker teče tudi debata o vzrediteljih labradorcev, bi morda kdo , ki je labradorski po duši, kaj več vedel? 

Joj, solata... Nos ti bom naribala .. Čisto zares..

Ker je ta mladiček na fotki, ki sem jo dobila, tako lep.. In očka mladičkov je tako lep... Da ne vem, če se ne bom peljala čez vikend na en izlet.. Saj ni daleč. Slabih 200 km.

Kar tako, za svojo dušo.  Ter upam, da bom spoznala eno prijazno gospo..
In ker planiramo drugo leto obnoviti naš "vozni park", morda odnesem domov eno črno lepotičko..Končno enkrat za male pare .  Samo ne vem, kako naj prepričam našega Milana..
Zaenkrat so to samo pobožne želje.. Joj, malo me je zaneslo.. Saj vem, da ne bo šlo.. Dojenčkov si pri nas , razen mene, ta trenutek nihče ne želi.. V zimo gremo.

Daver200, če nas še bereš... Morda pa  bo to vaš novi družinski član?


P.s.
Se pravi, da lahko kužka odnesemo za 230 EUR... Zdaj pa čisto zares nič ne razumem.
Pri nas v Sloveniji  samo "administacija" in  "papirji" stanejo več.  V mislih imam vso potrebno papirologijo od prijave paritve, prijave legla, 2x-nega  obiska vzrejnega referenta, tetoviranja (zeleni še vedno tetovirajo ), potnega lista, čipiranja, prvega cepljenja  in rodovnikov stanejo (po mladičku) več...







  .

[Davor]

in kaj si naj pol človek misli 

temu lanabela pravi pasja evolucija...

[diva1]

Nekaj sem še pozabila.. Jaz sem kot Pidog... Nič spremeni..., še en post...

Starši teh mladičkov so potomci znane in priznane psarne  DON CARLOS COUNTY, lastnik te psarne je priznan mednarodni sodnik gospod Karlo Bala, dolgoletni vzreditelj angl. koker španjelov.  In oče mamice tega legla je veliki
CHARBONNEL GLENMARTIN-INT CH.,MULT.CH, o katerem sem veliko slišala in brala...
In tudi leglo za zavedeno, registrirano pri HKS (hrvatski kinološki savez).. Vse štima.

Tako, da sodeč po opisanem, gre za super leglo... Vsaj meni se zdi tako... Zdaj pa vem, da vem še manj kot "nič"..

Lepo bodite.. In nas, požrešne vzreditelje  raztrgajte...


 

[pidog]

pidog: Kaj tvoja zena je lezbijka? Malo heca mora bit (pa cetudi bi bila, samo potem ti bo pa usla... - s kaksno iz foruma).

  .............. če že bi bila; le od kje vam misel da bi odšla s kakšno iz foruma; z vsakim drugo prej . Je pa ta izjava z lezbijko zanaimiva; se kakšna kdaj vpraša . "Faliv"; vas zadovoljujejo predvsem psi . Vsekakor pa: svobodna volja

[pidog]

"Ni v družbenem interesu degenerirancem dovoliti, da nadaljujejo svojo vrsto. Nekega dne bomo spoznali, da je prva dolžnost, neizbežna dolžnost dobrega državljana prave vrste, da svetu zapusti svojo kri. In nimamo nikakršne pravice dovoliti obnavljanja državljanom, ki so napačne vrste"

...................ne, ne ni napisal Dolfi  ......................... pa še prodajali se niso; ne iz ljubezni, ne iz dobička pardon amortizacije  ......................... pa ko bi jih vsaj jedli 

PS
Mi je bilo pa zanimivo v zadnjem času to, da ni bilo nobene podpore (predvsem tistih čistih, naravnih pasjeljubcev  ) naši ombudsmanki, ko se je "zgražala" nad obrezovanjem mladih fantičev................
Seveda bi jo najmočnejši sloj človeške družbe; arabci in židje ; prežvečili in izplunili .................. z gnilo državo vred 

[solata]

Nekaj sem še pozabila.. Jaz sem kot Pidog... Nič spremeni..., še en post...

Starši teh mladičkov so potomci znane in priznane psarne  DON CARLOS COUNTY, lastnik te psarne je priznan mednarodni sodnik gospod Karlo Bala, dolgoletni vzreditelj angl. koker španjelov.  In oče mamice tega legla je veliki
CHARBONNEL GLENMARTIN-INT CH.,MULT.CH, o katerem sem veliko slišala in brala...
In tudi leglo za zavedeno, registrirano pri HKS (hrvatski kinološki savez).. Vse štima.

Tako, da sodeč po opisanem, gre za super leglo... Vsaj meni se zdi tako... Zdaj pa vem, da vem še manj kot "nič"..

Lepo bodite.. In nas, požrešne vzreditelje  raztrgajte...

Hihihi....sem ZA, za tvoj izlet, za malo črnuhinjo....verjamem, da ji bo super pri vas! Daj noooooo.....pol pa častiš eno kavo  .
Meni tudi ni nič jasno....te pa razumem, težko se je upreti tako veliki skušnjavi (jaz bi bila "požrešna" kar za celo leglo ).....vendar, priložnost zamujena, ne vrne se nobena 
Aja, pa zdajle, ko prihaja zima, bo črna kepa še posebno prišla do izraza 

[diva1]

Ej,moja draga solata, zdaj pa res čakam na sneg...
Res te bom "naribala"... "2x...  Po "murki"... Da bo bolj držalo...

Glede na to, da me apetit neizmerno suži, bo kavica premalo.. Na kosilo bova šli... Pa mogoče zaključili z večerjo..
Ja, težko spravit "žabo" v vodo ...
Lepo bodi.