rodovniški/nerodovniški

Yo · 698331

Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #270 : 21 April 2010, 15:34:19
pa še razna priznanja iz mednarodnih razstav , tekmovanj, naskočnina za kakšnega šampiona iz tujine...brez zamere , ampak določeni odgovori mi tule res včasih dajo vedeti, da ne temeljijo na realnih tleh;

Jasno je da se z rodovniki služi in do določene mere minimizira stroške za večji dobiček, ki je brez ddvja itako z nedifinirano mejo. odgovoren in dober vzreditelj temu primerno tudi nabije ceno, navsezadnje je slednja kvazi znak kvalitete...potem pa raja hodi  na slovaško po rodovniške pse, ker so tam ceneje.
Ironično je da taisti ljudje obtožujejo lastnike legel "mešančkov" da to počnejo zaradi trženja...Rodovnik je pri nas uvod v trženje; če bi mi dali ojro za vsak komentar, ki sem ga dobil zakaj sem dal svojo sterilizart, "češ bi služil"...

Citiraj
za katerega ne veš niti kdo so res pravi starši, na koncu se pa čudiš, zakaj je tvoj pes, ki naj bi bil zlati prinašalec, podoben rumenemu bokserju ali pa ostane velikosti španjela,...
 

 Če samo gledam na mojo pasmo, kjer je že redkost najti psa vsaj približno po standardu so pa vsi ponosni lastniki papirjev; meje med mešančki in rodovniškimi domala ni.
Seveda posplošujem, se najdejo vzreditelji, ki to počnejo zaradi ljubezni do pasme in ne zgolj penezov (vsi smo krvavi pod kožo in nič ni zastonj), ampak obče razmere so kot so, in popolnoma razumem ljudi , ki raje posežejo po "mešančkih" ali se odločijo imeti legla. Določene pasme kjer so zaradi popularnosti cene nabite do višav, so tudi splošni javnosti bolj dostopni
Za panogo, ki tako temelji na ljubezni do živali in čutu odgovornosti je prekleto cenovno odvisna od povpraševanja in ponudbe
Tko da ja, imam določen odpor zoper ljudi, ki gledajo zviška na nerodovniške pse oziroma "približke" in "mešančke", slednji imajo vse pravice sobivanja kot tisti z kosom papirja in dolgim fancy imenom, čeravno tudi slednje razumem.

 


When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


kamy

  • *
    • Prispevkov: 341
    • Točke: 0
Odgovori #271 : 21 April 2010, 16:57:53
TibiQ mal pa si pretitavala, oz. si spustila novo hišo pa nov avto...
 ;D ;D ;D,

če bi bilo tako hudo bi 5 ljubiteljev v SLO vzrejalo...
ki bi dobili 5.000 zapravili pa 10.000 na račun ljubezni  ::)

moj vzreditelj je povedal od 1200 mu 700 ostane/psa (če jih je 5 drugače malo manj, saj veš zaradi katerih stroškov)

LPD

dmdm, tvojemu vzreditelju mogoče, meni nikakor ne  ;), je pa res, da sem imela psa za 200€ cenejšega od tvojega in zraven opravljene vse možne teste, ki btw pri nas za vzrejnega niso obvezni, le zaželjeni, tako da glede ostanka denarja, hiše in avta :-X,..... pa ne nas vse metat v isti koš ;)





martinca

  • *
    • Prispevkov: 267
    • Točke: 5
Odgovori #272 : 21 April 2010, 18:00:03
TibiQ mal pa si pretitavala, oz. si spustila novo hišo pa nov avto...
 ;D ;D ;D,

če bi bilo tako hudo bi 5 ljubiteljev v SLO vzrejalo...
ki bi dobili 5.000 zapravili pa 10.000 na račun ljubezni  ::)

moj vzreditelj je povedal od 1200 mu 700 ostane/psa (če jih je 5 drugače malo manj, saj veš zaradi katerih stroškov)

LPD

Tvoj vzreditelj celo leto gre na eno razstavo (če že), paril tudi ni ravno nekih 5000 km stran, da bi imel velike potne stroške.  Psi nimajo opravljenega nobenega zdravstevenega testa za razliko od nekaterih vzrediteljev, ki ti opravijo kljub temu, da niso obvezni. Za leglo od Kamy vem, da so določene teste opravili tudi pri mladičih in to pred oddajo. Še bi lahko naštevali in ja dejstvo je, da enim ostane več, drugim manj ...

Pa še čisto iz izkušenj: v pripravi na to, da bi kdaj imela leglo z mojo psico sem jaz zapravila že najmanj 400 Eur, pa še niti do vzrejnega nisem prišla ;)


dmdm

  • *
    • Prispevkov: 192
    • Točke: 0
Odgovori #273 : 21 April 2010, 18:37:17
moj vzredidelj to počne od leta 1968, kolikor je meni znano je najdlje paril na Finskem,
od taistega leta pa hodi po rastavah ker je mednarodni sodnik...bla bla bla
Sicer je pa zadeva čisto matematična vse ki poznate cene vam je jasno kolikšni so stroški in koliko ostane.

Predvidevam da bi meni na začetku tudi bore malo ostalo, predvsem zaradi mojega neznanja.
Testi pa nikakor niso 100% garancija za zdravje, kaj šele za karakter kar je pri psu bistvenejšega pomena.

BTW meni se zdi pošteno da se pri vzreji zasluži in to čim več, ker poštene dobre vzreditelje še dodatno spodbuja k dobri vzreji.
Ne vem kaj je problem priznanje zaslužka, preprodajalci prodajajo pse za 600 plačajo pa 50, tukaj je sporno moralmo in cenovno
Meni se zdijo variante joooj kolk pregledov pa stroškov pa ne vem česa vse, samo nepotrebno opravičevanje.
Cena je tako kot je zagotovilo a kvaliteto in čao.

Pa brez zamere.


LPD



delfinčika

  • Gost
Odgovori #274 : 21 April 2010, 19:00:58



Testi pa nikakor niso 100% garancija za zdravje, kaj šele za karakter kar je pri psu bistvenejšega pomena.



Res niso 100% garancija, ampak ti vsaj 98% ali 99% povejo, kakšen bo karakter psa, da bo zdrav,.....

Rečmo, če boš ti paril slepega psa (ali ga nisi na ta test peljal, ali pa zaradi malomarnosti, večjem zaslužku) se zgodi, da je nekaj mladičev slepih.

Glede karakterja psa:
Karakter oblikuje lastnik. Od lastnika je odvisno, ali bo pes prijazen do otrok, ljudi, psov,.... ali bo agresiven,napadalen....

V neki knjigi je lepo pisalo, da so mladi psi kot glina. Sam jo oblikuješ, glede na svoje želje.




andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #275 : 21 April 2010, 19:05:22
Karakter se nič ne oblikuje, ampak se psa vzgaja  ;)

Karakter je značilnost psa, kot je barva njegovih oči.

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


Taar

  • *
    • Prispevkov: 994
    • Točke: 0
Odgovori #276 : 21 April 2010, 19:21:56
s temle se čist stinjam pod enim pogojem- da se obdavči in uvede obvezne pogodbe za vse pasje mladiče,pasemke nepasemskle, rodovnoške mešance in ostale!
Višina davka mora bit seveda enaka za vse mladiče in izterjati jo je treba tudi če se zadnje premoženje zapleni.

Pa seveda vsako leglo bi moral pregledat vzrejni referent 2x pred 8 tednom  in čipirat še pred oddajo novim lastnikom.
Preglede bi seveda tudi moral plačat lastnik legla.
In če  ne bi javil na evidenco podatkov o novemlastniku, bi bil kazensko do konca življenja psa odgovoren zanj in posledice njegovih dejanj vzreditelj oz zadnji uradno zavedeni lastnik (kot pri registraciji avta).

In potem bi bilo najbrž precej manj upsov in opsov in šteparije  :-*.


Pod to lahko napišem itak le amen!

Davor, ta debata je na forumu, kjer prihajajo ljudje pred svojim prvim nakupom psa, res resnično škodljiva. Vsakič znova ko zamre, si mislim, da sej to smo pa že zaključili. Kakršnokoli debatiranje o tem, da saj nerodovniška vzreja je pa okej, ker se pri rodovniški gre le za denar in prestiž, napeljuje mogoče ravno ta trenutek ene pet novincev, da bodo šli po prvega psa lepo k šteparju.Ker je rodovnik le za take, ki se nosijo in jim gre za prestiž. 

VSI, ki imajo psa za delo in ne za gledat, o debati o rodovniku ne bodo zgubljali niti minute časa, ker si verjetno ne predstavljajo, da si bi si šli kupiti psa, kjer ne poznajo delovnih sposobnosti ne samo staršev, dostikrat tudi starih staršev. Meni osebno za moje rodovnike tako dol visi, da si niti misliti ne moreš in niti ne vem, kjer jih imam. Moj pes je razstavo od blizu videl le toliko, da se je šel malo posocializirat.

Kar se tiče standarda, če kupuješ psa za delo, recimo za agility, se dostikrat dogaja, da se prav izrecno pari mogoče malo manj tipične predstavnike pasme, ker se ve, da imata starša odlične delovne karakteristike, sta zdrava, imata idealno gibanje. Ampak recimo na razstavi ne bi dobila niti ocene dobro. Sta pa zato zdravstveno testirana do onemoglosti, ker se vzreditelj zaveda, da želi za delo na svet spravljati le mladiče, ki so res kar se da zdravi. In ja, še vedno se pri kakem zalomi, pač nič pri genetiki ni 100-odstotnosti, je le večja verjetnost, da nekaj ven pride.

Recimo primer iz Avstrije. Hoteli smo pariti eno psico iz Slovenije z avstrijskim samcem, vendar so oni zahtevali (sami se ukvarjajo s športom, kjer je ta pasma zelo zastopana), da se psici pregledajo tudi oči, čeprav niti pri njih, niti pri nas to ni za vzrejno dovoljenje potrebno. Še preden bi se karkoli naprej pogovarjali. In šment, pri pregledu se je kot zakleto izkazalo, da z očmi pri psici ni vse v redu. Ja, strošek testa je bil zaman, če hočete, psica pa nikoli ne bo parjena v življenju - sploh. Nevesten vzreditelj ne samo da oči pregledat ne bi šel, po možnosti bi to veselo paril naprej. Ja, tudi z rodovnikom!

Ampak ko govorimo o parjenju BREZ rodovnika, pa sploh ne moremo govoriti o nobeni ''ljubezni''. Kaj, a želijo si leglo? Kakšna je to želja? Oni bi imeli leglo za 8 tednov, kdo bo pa te pse imel naslednjih 15 let? Pa me briga kolikokrat bi te mladičke prišli božat in lubčkat njihovi otroci in bi jih imeli radi - to je čisto irelevantno! Da se razumemo, VSI mladički, ki pridejo na svet, si zaslužijo čim boljše življenje, zavetiščarji, nerodovniški, rodovniški - pes je pes, zame ni nobenih razlik! Saj se zalomi in se psi sparijo, tudi to razumem. Normalno da naj se za mladičke odgovorno poskrbi. Ampak tukaj govorimo o tem, da se nekdo zavestno odloči in gre pariti nerodovniško.

Ja, res je trg in povpraševanje tisto, ki diktira, kaj bo imelo višjo ceno oziroma kaj bo imelo ceno tudi brez enega papirja, zdravstvenega testa in osnovnih pogojev pri kotitvi. Ampak tukaj je forum Pesjanar in tega ne rabimo ponavljati v nedogled. To vemo. Prav tako moramo danes  voziti neosvinčenega bencina, čeprav bi mnogo raje osvinčenega, ker je cenejo in avto tudi gre na tak bencin. Ampak imamo regulacijo in zakone in se tega bencina ne sme več prodajati - ker je škodljiv.

 MIslim tudi na tem forumu ne najdemo dosti takih, ki iz ljubezni parijo nerodovniške in jih veselo tržijo naprej. Odgovornost pa je na tistih, ki gredo v take paritve, čisto neodgovorno, ker bi imeli mladičke (poleg naivnih kupcev seveda). Pa niti ne mislim tukaj toliko tistih šteparjev, ki to počno množično, ki pse švercajo iz vzhoda in od tega živijo. Taki to počno izključno z namenom zaslužka in se spretno izmikajo roki pravice in tega foruma tako in tako ne berejo. Jaz bi apelirala bolj na take, ki bi parili svojo psico, ker bi radi imeli mladičke in se jim to ne zdi nič narobe, pa bi mogoče pomagalo, da služijo tehtne argumente za in proti.

Čeprav je včasih res bob ob steno. Naši sosedi, ki so zelo fensi, imajo pesjak deluxe, notri pa bokserja (se bo vsak bokseraš ob tem verjetno stresel, ampak okej). S psom sicer lepo ravnajo, z njimi gre na sprehode, teči in zgleda na videz čisto zdrav kuža. No, pa so me lani poleti spraševali ali naj zdaj vzamejo dodatno psičko ali psa. Pa sem rekla katere pasme? - Ja, da je k njim na sprehodu pristopil en možakar s kuzlco kao bokserko in bodo imeli zdaj mlade, pa bi vzeli mladiča. - Jaz sem jim vse na dolgo in široko razložila kaj so nevarnosti nerodovniške vzreje in poudarila predvsem zdravstveni aspekt, da pač je treba pretestirati tipične bokserske zadeve, seveda niti njihov samec, niti tista psica nista rodovniška. Ampak taki bi kar imeli mladičke in VEM; da bi jih PRODAJALI kot bokserje. Torej tretja generacija psov, ki niso imeli niti enega zdravstvenega testa. Jaz se sicer na bokserje ne spoznam, ampak kaj če obstajajo kake dedne bolezni, ki so bolj izražene po 5., 6. letu starosti (njihov je namreč mlajši). NO očitno je zaleglo in takrat niso prišli do mladička. Ampak hudiča, potem se je pa ta sosed pred kakim mesecom hvalil mojemu očetu, da so k njihovem kao bokserju pripeljali kuzlco in jo je naskakoval... Bodo imeli bokserje... Ja, pa ne vem, če vedi niti to, ali ima njihov spuščena jajčka ali ne, ker jim je to POPOLNOMA neznano in nepomembno. In ne, ker pes ni rodovniški, da bi sledili svoji liniji, ne morejo vedeti, ali so recimo 2 sestri od njihovega samca recimo pri 3 letih dobile raka in umrle. Ne morejo vedeti, ker ne vedo, kje te sestre so. Hej, saj niti ne vedo, a je njihov samec v pesjaku naskakoval svojo sestro ali sestrično!!! Ampak saj je vseeno, važno je, da jih imajo radi.



dmdm

  • *
    • Prispevkov: 192
    • Točke: 0
Odgovori #277 : 21 April 2010, 19:39:25
mislil sem dedovan karakter, ne sedi, leži, dej barabo...



delfinčika

  • Gost
Odgovori #278 : 21 April 2010, 20:41:49
Aha,

no to je pa pol nekaj drugega.




damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
Odgovori #279 : 21 April 2010, 21:37:14
klinc karakter se deduje... mene noben ne prepiča v nasprotno.
Vzgaja prevzgaja... kar ima v genih ima v genih pa ga lahko še bolj prevzgajaš.

Evo moj primer
Moj damč krade ko sraka... ampak res tak lopov je da mu kakšen orto zdresiran cigo tud do gležnjev ne seže.
pa sem ga prevzgajala, in vzgajala... ampak še zmerej krade... pa ve da je to FUj.. in ve da jih bo staknil okoli ušes..pa še vedno krade.

in sedaj tipičen primer ,da je to dedno
Ko sem šla gledat mladiča, so takrat privlekli psa in psico... psica je bila pridna in se je brigala zase.
Pes.. pa izrezan sin... non stop je nekaj plundral tam po dnevni...una lastnica od psice je dala na mizo kavo in piškote...in je  plundral in glumil kot, da to njega ne zanima... enkrat čisto tako by the way se pa le eden izmed nas stegne v tisto skledo po piškot...in začuda ugotovimo, da je skleda skoraj prazna in slinasta....
V unem by the way drenjanju s tisto črno ritjo je vsakič plunil spotoma še en piškot....
Meni sprva tud prebilo ni zakaj ga je una lastnica focknila okrog ušes...in ga nekaj po belgijsko nadirala pes je pa samo mižalasto in potuljeno gledal
Šele potem, ko sem videla skledo mi je bilo jasno...
Isti ciganski način ima naš pes...
ja ma to, ko blinkneš z očesom drugam on zmakne stvar...ko ga nahruliš in upališ okol ušes pa gleda kot da bi mu mladiče požru.
Prime se ga pa nič.... kakšna lekcija da bi mu ostala v glavi...jok... prva prilika ko jo dobi, bo ziher spet nekej ukradu

Mater da je dedno ???

kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #280 : 22 April 2010, 10:13:39
Citiraj
Ampak ko govorimo o parjenju BREZ rodovnika, pa sploh ne moremo govoriti o nobeni ''ljubezni''. Kaj, a želijo si leglo? Kakšna je to želja? Oni bi imeli leglo za 8 tednov, kdo bo pa te pse imel naslednjih 15 let? Pa me briga kolikokrat bi te mladičke prišli božat in lubčkat njihovi otroci in bi jih imeli radi - 

Taar v svojem sestavku nisi povedala prav nič, kar bi nerodovniška legla distanciralo od tipičnih legel z rodovniki pri nas. Zdravstveni pregledi niso obvezni za papir , izvajajo se obče gledano kvečjemu izjemoma pri pasmah, ki imajo tipične genske bolezni ni pa to nikakor pravilo za vzrejo pri nas. Psarne , ki pa vozijo svoje pse po titule na razstave to počnejo med drugim zaradi postavljanja cene, vsi ti zdravstveni pregledi pa tudi konkretno nabijejo ceno.

Ne vem zakaj bi bilo potrebno zavajati novodobne lastnike ? Realna situacija pri nas je , da v večini mejo med rodovniškim in nerodovniškim psom predstavlja tisto vzrejno dovolenje za 50 ojrov, vse ostalo kar poudarjaš je "izbira" in nikakor ne splošna praksa vzrediteljev, kar je sicer izredno narobe, ampak je naša stvarnost.
Odgovornost pa ni nikakor definirana z rodovnikom, to je navadna naivnost, poglej si situacijo malo bolj popularnih pasem pri nas in ti postane to takoj jasno. Bi rekel , da je človek , ki ima nerodovniško leglo manj odgovoren , kot tisti ki v imenu rodovnika fuša pasmo pa še služi. Dejansko se vzrejna dovolenja pridobivajo za nabijanje cene, sam način vzreje pa se ne razlikuje kaj dosti kot pa pri nerodovniških

Če smo že pri tem, zdi se mi neodgovorno novince tule napeljevat na ta papir brez , da se jim ne da vpogled v celotno situacijo pri nas, oba vema zakaj. Če bi tule dali na razpolago vse dejavnike, ki obvladujejo v slovenski kinologiji se bi večina raje itako odločila za "mešančka" in tudi se.

Moj nasvet; -če imaš srečo, da najdeš vzreditelja ki  počne tole z motivom ljubezni do živali in ne primarno denarnice in je pasma po standardu, nimaš kaj razmišjati, če ne, je tudi nerodovniško leglo v dobrih rokah čisto OK glede na situacijo pri nas

in mimogrede si povedal vašim sosedom, da so določene incestne paritve pri nas izjemoma dovolenje tudi pri rodovnikih?

 

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


martinca

  • *
    • Prispevkov: 267
    • Točke: 5
Odgovori #281 : 22 April 2010, 10:38:13
Davor dotikaš se teme, ki ni enostavna "incestno" parjenje je dovoljeno samo pod posebnimi pogoji, izkušeni vzreditelji se ga polastujejo redko in samo takrat, ko imajo konkretno predstavo o tem kaj bodo s tem pridobili. V Sloveniji boš kar težko dobil žegenj vzrejne komisije za line- ali in-breeding, kot se to strokovno imenuje.Enega in drugega se je treba lotiti zelo previdno in premišljeno in ni nikakor za primerjat s tem, da se sparita dva "mešančka", ki sta v bližnjem sorodstvu in kadar je cilj parjenja štepanje mladičev z čim manjšim vložkom. :-[


martinca

  • *
    • Prispevkov: 267
    • Točke: 5
Odgovori #282 : 22 April 2010, 10:46:52
moj vzredidelj to počne od leta 1968, kolikor je meni znano je najdlje paril na Finskem,
od taistega leta pa hodi po rastavah ker je mednarodni sodnik...bla bla bla
Sicer je pa zadeva čisto matematična vse ki poznate cene vam je jasno kolikšni so stroški in koliko ostane.

Predvidevam da bi meni na začetku tudi bore malo ostalo, predvsem zaradi mojega neznanja.
Testi pa nikakor niso 100% garancija za zdravje, kaj šele za karakter kar je pri psu bistvenejšega pomena.

BTW meni se zdi pošteno da se pri vzreji zasluži in to čim več, ker poštene dobre vzreditelje še dodatno spodbuja k dobri vzreji.
Ne vem kaj je problem priznanje zaslužka, preprodajalci prodajajo pse za 600 plačajo pa 50, tukaj je sporno moralmo in cenovno
Meni se zdijo variante joooj kolk pregledov pa stroškov pa ne vem česa vse, samo nepotrebno opravičevanje.
Cena je tako kot je zagotovilo a kvaliteto in čao.

Pa brez zamere.


LPD

Predvidevaš, da bi ti malo ostalo zaradi neznanja, kako sproducirati leglo s čim manjšimi stroški.

Za strokovnjaka se ima marsikdo, jaz definitivno nisem, pa za razliko od strokovnjakov vseeno vem zakaj je v dobro, da ima pes opravljene  teste kot so BAER, PLL,...


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #283 : 22 April 2010, 10:49:45
Dmdm, kje točno sem pretiravala? Saj jaz nalašč nisem navedla nobenih cen ki predstavljajo stroške, prav zato, da me ne boste lovili na teh cenah. To se pač vsak znajde po svoje (kotilnica te itak lahko pride od 10 pa tja do 500 EUR, čisto odvisno kaj hočeš in koliko se znajdeš). Navedla pa sem vse, kar dobremu vzreditelju (ne govorim o šteparjih in ravno to je razlika) lahko predstavlja stroške. OK, lahko sem kakšno malenkost (cepljenje, zaščita .. v to se nisem poglabljala in sem malo pozabila kako to gre) preveč napisala, pa sigurno tudi kakšne (pri določenih pasmah je npr. fino dat testirat sluh, kar naredi že vzreditelj) nisem navedla.. ampak to je to.

Govorila sem o odgovornih vzrediteljih in ja, kar dosti takih poznam, ki so jemali tudi (sicer majhne) kredite, da so lahko imeli leglo, sploh, ker mladičev niso tudi hoteli dati kar v roke prvemu, ki pride mimo in so pač mladiči potem ostali malo dlje pri njih.

In ja Davor, tudi razstavljanje stane, cene mladičem pa sicer ne dvigne toliko, da bi se kaj dosti splačalo, sploh če ne planiraš neke dolgoročne vzreje, ampak imaš v življenju eno do dve legli. In tudi paritve z oddaljenimi samci ali samicami. Že itak ponavadi ceno enega mladiča odšteješ lastniku samca (kjer pa veljajo tudi razstavni rezultati, tko da lastniki samcev pa imajo stroške s tem, potem pa odvisno kako iskan je posamezen samec kot šampion).

In obema ponovno ponavljam. Jaz ne govorim o razliki med rodovniškimi in nerodovniškimi in mi je vsak mešanček extra simpatičen,.. ampak ko pa kupuješ tipičnega in zdravega predstavnika pasme, si boš pa jasno zmanjšal tveganje, da kupiš "škart", na minimum. In to tveganje ti zmanjša samo dobro preverjen rodovnik in dobro preverjen vzreditelj, ki med drugim poskrbi za vse tisto, kar sem prej napisala.

In ker cene oblikuje predvsem trg, ti npr. nekje nad 1.000 EUR kvalitetnega VŠ mladiča pri nas ne bo kupil nihče, pa čeprav si imel ti več stroškov, torej tudi ni čisto res, da se z rodovnikom tu kaj zasluži, ker preprosto ne moreš postavit take cene, da bi zaslužil. Ja, z rodovnikom, kot slab vzreditelj ja. Z rodovnikom kot dober pa ne. In porkamadona, saj to pa ves čas vsi ponavljamo, pa se nikogar ne prime. Jasno da ni rodovnik kot kos papirja tisto, kar ti da garancijo.  ::)

Davor, ko navajaš da so psi v tujini cenejši, moraš imeti v mislit tudi to, da so tam tudi stroški cenejši - hrana je cenejša, materiali in vet.stor. so cenejši,..

Moja psica je tudi iz Češke. In kaj hočeš povedat sedaj, da je zato kaj slabša, ker je bila pa cenejša od onih iz Nemčije ali ker je stala isto kot psi iz Slovenije? Cena je bila pa enaka, kot pri slabšem vzreditelju v Sloveniji. Psica prihaja iz stare priznane psarne, ampak tu ni šlo priznanja,.. Ko sem jaz kupovala psico, so mi leglo priporočili znani vzreditelji te pasme iz Nemčije, preko prijateljice v Sloveniji, ki ima prav tako to pasmo. Gre za to, da je psarna poznana, da že desetletja dajejo zdrave in tipične predstavnike pasme, tako karakterno, kot fizično in da vodijo neko linijo, da se spoznajo na to,....... In stroški so mene prišli dosti več, kot če bi kupila psa z rodovnikom v Sloveniji. Že zato, ker sem se 2x vozila v Prago, pogledat mamo in leglo in kako se za te pse skrbi, kljub priporočilom. In mimogrede.. mama moje psice je imela 12 preživelih mladičev. Jasno, da jih je bilo treba dohranjevat, ker bi sicer psico uničili. Kdo ve koliko stanejo mlečne formule za pse in koliko bi to prišlo za 12 mladičev?

Mimogrede moja psica kljub vsej skrbnosti ni popolna. Itak noben pes ni popoln, tako kot ni nobeno živo bitje. Ampak gre samo za to, koliko si že v osnovi zmanjšaš riziko. Kdor želi tvegat, pač naj, samo naj potem ne joka naokrog, kako grdi grdi so ljudje, ker so mu prodali takega in takega (pač kar ni pričakoval) psa in to govorim za vse, tako za tiste, ki kupijo brez rodovnika, kot tiste, ki kupijo z rodovnikom, brez preverjanja in zavedanja kaj sploh rodovnik pomeni.

In že miljontič.. sama proti mešančkom nimam nič in so mi res super, samo jaz sem pač želela karakterno (res, dokler nisem spoznala psičke, ki me je s svojim karakterjem navdušila za to pasmo, mi VŠ sploh všeč niso bili) takega psa, kot v osnovi psi pasme VŠ so, zato sem to tudi kupila. Kam dam pa svoj denar pa v končni fazi nima koga kaj brigat. In prav nihče tu na forumih ne krati pravice sobivanja mešančkom, niti ne "pasemskim brez rodovnika", smo pa proti temu, da se zavedno producira pse z zdravstvenimi težavami in nateguje kupce z nekimi floskulami kako rodovnik ni pomemben,..

In Dmdm.. ko govoriš o karakterju, tu je šele pomemben tudi rodovnik, ki ga je treba seveda preverit. Preveriš kako so se obnašali psi, razni delovni izpiti pri določenih pasmah povedo svoje, pobrskaš (kar v dobi interneta ni težko) za lastniki psov, ki so pse kupili pri tem vzreditelju in kakšne težave imajo s svojimi psi. Konkretno za eno slovensko psarno (druga pasma), kjer psi sicer imajo rodovnike, ti ni treba veliko iskat, da ugotoviš da od tam prihajajo karakterno problematični psi in torej se distanciraš od te psarne, čeprav prodajajo pse z rodovnikom.

O tem govorim. Rodovnik ni samo kos papirja, ampak je samo pripomoček za preverjanje!

Sploh je pa Taar super napisala. Edino kar bi dodala k temule
Ampak ko govorimo o parjenju BREZ rodovnika, pa sploh ne moremo govoriti o nobeni ''ljubezni''. Kaj, a želijo si leglo? Kakšna je to želja? Oni bi imeli leglo za 8 tednov, kdo bo pa te pse imel naslednjih 15 let? Pa me briga kolikokrat bi te mladičke prišli božat in lubčkat njihovi otroci in bi jih imeli radi - to je čisto irelevantno! Da se razumemo, VSI mladički, ki pridejo na svet, si zaslužijo čim boljše življenje, zavetiščarji, nerodovniški, rodovniški - pes je pes, zame ni nobenih razlik! Saj se zalomi in se psi sparijo, tudi to razumem. Normalno da naj se za mladičke odgovorno poskrbi. Ampak tukaj govorimo o tem, da se nekdo zavestno odloči in gre pariti nerodovniško.
je, da govorimo tudi o tem, da je neodgovorno in še marsikaj drugega, ko se nekdo zavestno odloči in gre parit rodovniškega psa, ki mogoče celo dobi vzrejno dovoljenje, pa ve da ima ta pes genetske napake, kjer vzrejni pregled ne zahteva obveznega testiranja ali pa da celo pari odličnega zdravega psa z rodovnikom, potem pa za leglo ne poskrbi tako kot je treba in so mladiči podhranjeni, zanemarjani,... (kot se je pred kratkim zgodilo v primeru enega legla pri moji pasmi, ko so pocrkali vsi mladiči, ker vzreditelj ni ustrezno namestil psice in ker ni poskrbel za ustrezno veterinarsko pomoč, ko je videl, da z mladiči ni nekaj v redu - niti ne vemo kaj je bilo v resnici, a tudi če so mladiči pocrkali zaradi okužbe s herpesom, je odgovornost tega vzreditelja, ker ni psice cepil proti herpesu).

Davor, medtem ko sem pisala, si napisal sporočilo in še odgovor na to; glede tega, da zdravstveni pregledi niso obvezni za papir, se krepko motiš. Se pa strinjam, da je pri nekaterih pasmah premalo obveznih (npr. za VŠ je obvezno slikanje kolkov, ne vem pa zakaj ni obvezno tudi slikanje komolcev in pregled oči - mimogrede, predniki moje psice imajo povečini kljub temu pregledane oči).

Ostalo pa kot sem že prej pisala.. ni hec v samem rodovniku, ampak v uporabnosti le tega.

Očitno ti nikakor ni jasno, da je razlika med odgovornim vzrediteljem rodovniških pasemskih psov in vsemi ostalimi. Ja, jih je malo, vsi si želimo da bi jih bilo več, ampak s takimi kot si ti, ki prepričujejo ljudi, da rodovnik itak sploh nikakor ni pomemben, jih bo kvečjemu vedno manj, kot vedno več.

Mimogrede.. ko že tako mečeš vse v en koš.. Moja prijateljica že dobri dve leti, odkar je domov pripeljala hči svojega samca, išče primernega samca zanjo in res čudno, ko ji gre "samo za denar", da še do danes ni našla primernega, kljub kupu plemenjakov, ki jih ima na izbiro. In res smešno, ko "klubi kar tako na lepe oči delijo vzrejna dovoljenja", da ji naš klub ne dovoli paritev z določenimi samci, samo zato, ker imajo v tretjem (!!!) kolenu istega prednika s to njeno psico,.....  ::) Ti povem, da bi bila zelo žalostna, ko bi brala ta tvoja kvasenja, kako jo mečeš v isti koš z vsemi neodgovornimi vzreditelji pasemskih psov. Se ti zdi to fer?

In za konec.. jaz z mojo psico ne vzrejam in nekako ne nameravam (bomo videli).. pišem pa o tem, kako se odgovorno kupuje rodovniškega oz. pasemskega psa in kako si zmanjšaš možnosti, da te nategnejo in potem celo življenje plačuješ veterinarju za neke genetske bolezni, ali pa bolezni, ki so posledica podhranjenosti ali drugačnih oblik zanemarjanja v zgodnjih fazah razvoja (do 5 mesecev npr.).

Ampak itak boš spet spregledal najpomembnejše.. nihče tu ne napeljuje novicev na nakup psa s papirjem, ampak je vedno znova poudarjeno kaj je papir in kako si s pomočjo tega papirja lahko pomagaš do čimmanj rizičnega nakupa tipičnega in zdravega predstavnika pasme.







kodr

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 111
    • Točke: 0
Odgovori #284 : 22 April 2010, 10:56:27
Bistvena razlika med rodovniškim in nerodovniškim psom ni v 50€ ampak v znanem poreklu rodovniškega psa. Kaj naj bi to pomenilo?

Bistvo vsake "resne" vzreje je kontrola, odbira zaželenih lastnosti. Izločanje napak, ki se pojavljajo in odbira tistih psov, psic, ki ustrezajo pogojem standarda pasme. Tako telesnih lastnosti, zunanji videz kot, morebitnih zdravstvenih težav, značajskih lastnostih.

Na vzrejnih pregledih je za nekatere pasme obvezna zdravstvena dokumentacija glede določenih bolezni, ki se bolj pogosto pojavljajo. Žal se pojavlja nekaj manj poudarka na značaju psov, zaradi trenda spreminjanja, dojemanja psov, neznanja sodnikov pri oceni nekaterih delovnih psov, vendar vsaj obstaja neka splošna kontrola, nadzor nad stanjem pasme.

Pri nerodovniški reji vse to odpade. Ne nekaj kar je podobno, kar je v tipu določene pasme ampak predstavnik določene pasme z znanim poreklom.

O odgovornosti. Na vsaki strani so odgovorni in neodgovorni lastniki psov. Pri vzreji pa bi težko rekli, da so rejci nerodovniških psov odgovorni. Reja zaradi lastnega veselja? Reja, ki bodočemu lastniku psa ne omogoča vedeti kakšnega psa bo imel ampak samo skupno ugibanje in presenečenja, ko bo pes odrasel? Koga ali kaj redijo? Za koga ali kaj redijo?
Dilema o vzreji je nepotrebna. Odgovoren odnos tako do rodovniških kot nerodovniških psov pa je potreben. Vedno bodo mladiči brez rodovnika zaradi takega ali drugačnega razloga, torej lahko vsak izbira. "Načrtna" reja nerodovniških psov, opustitev nadzora nad psom, psico pa je neodgovorna.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #285 : 22 April 2010, 12:12:10
Sem že večkrat napisala, pa bom še enkrat: tisti, ki mu je kaj mar za njegovo pasmo in ne samo za posameznega psa, problem reje "pasemskih" nerodovniških psov razume. Tisti, ki se mu za pasmo j.... samo imeti pa hoče "pasemskega" da bo bolje zgledal kot sosedov štrasenputpuri, seveda ne razume in ne more razumeti. Dokler je bila reja nerodovniških  omejena na nekaj povsem "ljubiteljskih" legel, ni bilo kakšne posebne škode. Čeprav je bilo  vseeno morebitnih lepih, tipičnih mladičev škoda, saj so bili za pasmo izgubljeni. Obseg, v kakršnem se štancajo danes je za veliko pasem naravnost uničujoč.
Najdemo tudi lepe, zdrave, karakterno in po zunanjosti tipične nerodovniška. Hakelc je samo v tem, da se da take najti samo v prvi generaciji, že druga generacija ponavadi na pasmo komajda še spominja. In če se sem ter tja kdaj še najde kakšen rejec nerodovniških, ki ima leglo za svoje veselje in ne izključno za zaslužek, takih, ki bi odgovorno vzrejali nerodovniške mladiče več generacij pri nas ni. Sem mislila za enega da celo je, pa sem se morala potem hudo ugrizniti v jezik.
 (načrtna vzreja križancev in vzreja mešancev sta drugi kategoriji, ki z rejo kao pasemskih nimata nič)


dmdm

  • *
    • Prispevkov: 192
    • Točke: 0
Odgovori #286 : 22 April 2010, 12:14:29
TibiQ nasmejal sem se pri menjavi zelenice pred hišo z zemljo vred  ;D,
nikol ne bom vzreditelj, ker mam 5.800 m2 trave pred hišo... ;)

pa brez zamere,

LPD



Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #287 : 22 April 2010, 12:30:48
Problem tega stališča je, da izhajate iz nepogojene odgovornosti, oziroma zagovarjate rodovnik izključno na podlagi situacije, ko gre za odgovornega vzreditelja, ki maksimalno poskrbi za svoje leglo brez motiva trženja, In skratka ima interes pasme zgolj v mislih. Kar pa tule poudarjem je, da to ni stvarnost v naši kinologiji in prodajate "novincem" ideale, ki so napram mizerabni situaciji pri nas neresnični.
Sem tudi poudarjal da posplošujem, se najdejo vestni in odgovorni lastniki pri nas, navsezadnje imam sam psa z rodovnikom , vendar njihovo število še zdaleč ne daje statistike. Kdor naleti na takšno leglo ima vse razloge, ki daje veljavo rodovniku (manjše tveganje, standard..etc) da se odloči za slednjega.

Citiraj
Moja psica je tudi iz Češke. In kaj hočeš povedat sedaj, da je zato kaj slabša, ker je bila pa cenejša od onih iz Nemčije ali ker je stala isto kot psi iz Slovenije?  

Sploh ne, tudi očeta moje psice pripelja iz Češke za parjenje, ampak to da so manjši stroški ne zdrži vode pri priljubljenih pasmah z astronomnimi cenami pri nas. Razen če že sama pasma definira cene samih stroškov vzreje. Vzreditelji izkoriščajo povpraševanje in relativno manjšo ponudbo za vzdrževanje (glede na naš trg) visokih cen,
 Pozabljaš , da je na Češkem ali Slovaškem tudi konkurenca večja, nismo samo Slovenci tisti ki cenimo njigove psarne

Citiraj
glede tega, da zdravstveni pregledi niso obvezni za papir, se krepko motiš. Se pa strinjam, da je pri nekaterih pasmah premalo obveznih (npr. za VŠ je obvezno slikanje kolkov, ne vem pa zakaj ni obvezno tudi slikanje komolcev in pregled oči - mimogrede, predniki moje psice imajo povečini kljub temu pregledane oči).

obvezni so zgolj za specifične pasme in še to za tista tipična genska obolenja , ki jih slednji rado imajo; tole ni splošno pravilo za vzrejo pri nas; Še enkrat te bom opozoril ; vzreja je popolnoma neobdavčena, ni ti potrebno skleniti nakupne pogodbe in prodaje prijaviti, torej je dobiček toliko večji, z izjemo veterinarskih storitev. Se pa strinjam da nekdo ki ima celotno eno ali dve legli, služil tule ne bo

Citiraj
ampak je vedno znova poudarjeno kaj je papir in kako si s pomočjo tega papirja lahko pomagaš do čimmanj rizičnega nakupa tipičnega in zdravega predstavnika pasme.

In ravno tole je motiv zakaj veliko ljudi posega po rodovniku  in so v nevednosti zavedeni; Potrebno je gledati z vidika povprečnega  v veliki meri nerazgledanega lastnika psov pri nas (roko na srce noben strokovnjak ne hodi sem na forum iskati nasvete), kjer je zaradi slepega zaupanja v kos papirja (ki ga tudi potencirajo vzreditelji) potem razočaran; Sosed ima zlatega prinašalca z rodovnikom ,ki ima same zdravstvene težave, zglede mu tale vaša kalkulaciji z rizikom ni dosti pomagal, ali pa človek dobi na koncu psa , ki navedeni pasmi sploh podoben ni, pa z papirjem. Če že navajate samo pozitivne faktorje, je potrebno tudi poudariti  velike možnosti s katerimi se lahko tudi rodovniški psi soočijo, dejansko glede na razmere tole ni tako majhna možnost.
V vsakem primeru, papirji, pregledi, razstave dol ali gor, glavni faktor je vedno kredibilnost vzreditelja, rodovnik ali ne, je stranskega pomena,

Saj ne da se tule ne bi strinjal, eno je situacija kako bi moralo biti in drugo pa kako je, sam pa le trdim da na podlagi trenutnih razmer, ki prevladujejo pri nas, fušanj in barantanje , dejansko tveganje pri rodovniških psih ni kaj dosti manjše kot pri tistih brez , seveda govorim izključno za mojo pasmo, kjer poznam razmere, čeravno koliko berem se pogovarjam drugje ni velike razlike
  


  


 

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #288 : 22 April 2010, 12:50:04
Koliko se zasluži, je odvisno od marsičesa. Če nekdo za mladiča srednjevelike za vzrejo nezahtevne pasme dobi (ne postavi ceno in potem ne proda) 1200€, ta bo zaslužil, tudi če se bo držal vseh pisanih in nepisanih pravil. Pod pogojem, da bo imel vsaj "polno" leglo (=najmanj 6 mladičev), da jih bo dejansko prodal vsaj do tretjega meseca starosti in predvsem da ne bo računal svojega dela. Pa seveda, da ne bo imel kakšnih problemov pri kotenju ali pri mladičih.
Pri večini pasem, ki ne sodijo med trenutne modne muhe, se cene gibljejo med 400 in 800€, lovske lahko še manj. Tu moraš imeti srečo, če ti nazadnje kaj ostane.
Pa še to: če bi hoteli izračunati dejanske stroške, bi morali računati vse, tudi nakup psice in vse stroške, ki jih s psico imamo od nakupa do smrti. Ker pa smo ljubitelji, na to in na delo, ki ga imamo z mladiči pozabimo.


kalsang

  • *
    • Prispevkov: 1.781
    • Točke: 3
Odgovori #289 : 22 April 2010, 12:55:38
Davor, a ti razumeš, čemu je rodovnik namenjen?

Rodovnik nikakor ni zagotovilo zdravja in včasih tudi pasemske tipičnosti ni. Je pa dokument, ki ti omogoča, da že pred nakupom psa preveriš, kakšni so bili predniki (ne samo oče in mama), kakšno je bilo njihovo zdravstveno stanje, videz, značaj, delovne karakteristike.

To je pravi namen rodovnika! Če potencialni kupec ne izkoristi te možnosti, potem je res vseeno, ali kupi z rodovnikom ali brez. Ampak rodovnik vsekakor ni popolnoma brez vsake vrednosti, kot trdiš. Zame in za marsikoga, ki razume njegov namen je neprecenljiv in ja, za mladiča z rodovnikom, ki mi sporoča, da bo mladič zrasel v zdravega in lepega psa, sem pripravljena odšteti več.

Rodovnik sam po sebi ni garancija, temveč poučenemu kupcu pove marsikaj dobrega in slabega o zdravju in tipičnosti legla. Če kupec misli, da bo z nakupom mladiča z rodovnikom tako kot z nakupom pralnega stroja z dvoletno garancijo se krepko moti. Treba je prej domačo nalogo narediti, se podučiti, malo pobrskati, raziskati, koga vprašati. Tisti, ki mu to ni odveč, ima veliko večjo možnost, da bo dobil takšnega psa, kakršnega želi. Tisti, ki se mu ne ljubi kaj dosti narediti v to smer, naj pa posledice sam sebi pripiše.

lp



Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #290 : 22 April 2010, 13:25:48
Citiraj
Če potencialni kupec ne izkoristi te možnosti, potem je res vseeno, ali kupi z rodovnikom ali brez

tako je, in bi trdil, da jih mnogo ne, glavno da je rodovnik,  sam že nisem šel celotnega češkega debla očeta preverjati , poznal in preveril pa sem deblo samice, kar je pa tudi subjektivna informacija , ker ljudje težav z svojimi psi ponavadi ne izpostavljajo na velikem zvonu; sploh pa ne odstopanja od standarda
Tudi nikjer nisem zapisal da je rodovnik brez vrednosti,  če ne drugega imaš vpogled v prednike in to je to. Vse ostalo je pa pri nas z papirjem preveč izpostavljeno izrabi , da se bi na to zanašal. Vprašanje pa je če takšno veliko razmerje v ceni glede na stanje in vprašljivo kredibilnostjo tole  opraviči. Tule se mora odločiti vsak zase, ne da bi se mu forsirala ena ali druga opcija

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


isla

  • *
    • Prispevkov: 1.304
    • Točke: 2
  • ash
Odgovori #291 : 22 April 2010, 13:31:50
Vprašanje pa je če takšno veliko razmerje v ceni glede na stanje in vprašljivo kredibilnostjo tole razmerje opraviči. Tule se mora odločiti vsak zase.

Odvisno koliko vlagaš v psa in ponavadi je tako, da  dobri vzreditelji v svoje pse vlagajo veliko več kot nekdo, ki ima ljubiteljsko nerodovniško leglo. Lahko kar naštejem: šolanje, veterinarji, razstave, razno razna kinološka tekmovanja, zdravstveni testi pred paritvijo, sama paritev, oskrba mladičev... itd.



Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.669
    • Točke: 23
  • Wapi, Grin
Odgovori #292 : 22 April 2010, 13:35:19
Je res, da marsikateri vzreditelj ne vlozi toliko v mladice, pa vseeno postavi ceno, ki velja na trgu. Samo, potem je od kupca odvisno, da se pozanima, kaj kupi... sej avto tudi ne gres kupit isti dan, ko se spomnes, da bi ga imel - naredis raziskave in primerjave...

battito animale


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #293 : 22 April 2010, 14:13:36
TibiQ nasmejal sem se pri menjavi zelenice pred hišo z zemljo vred  ;D,
nikol ne bom vzreditelj, ker mam 5.800 m2 trave pred hišo... ;)

pa brez zamere,

LPD

Aja, oprosti potem ti meni, če sem te narobe razumela  ;)

Saj sama niti ne bi šla tega pisat, če se ne bi pogovarjala z drugo kolegico, ki je pred leti vzrejala VŠ o teh stroških in mi je rekla prav to, da ko so oni imeli leglo so po tem morali komplet zelenico menjat, z zemljo vred (sicer cca. 20m2).. torej ja, očitno so tudi take stvari, na katere človek niti ne pomisli, sploh ne tisti, ki ima leglo omejeno na kakšen betonski pesjak ipd. in sigurno niso poceni.  ;)

Davor, po forumih je napisano to in ono, ožje in širše verzije odgovornega nakupa psa in na odgovornosti samega kupca je, da upošteva širše variante in kupi pri samo teh "extra" odgovornih vzrediteljih, ne pa tako kot ti, ki kljub vztrajnemu pojasnjevanju, še vedno ignoriraš širše obrazložitve pomena rodovnika in odgovorne vzreje in se osredotočaš samo na neodgovorno rodovniško vzrejo, katere itak nihče od nas, ki zagovarjamo odgovorno rodovniško vzrejo, ne podpira.

In to, da je odgovornost za tržno določene cene tudi na kupcih, sem ti prav tako prej želela povedat ravno s tem. Sama sem se odločila za nakup psa na Češkem, čeprav bi me v Sloveniji prišel rodovniški pes z vsemi ostalimi stroški dosti manj. Pa tudi ne vem zakaj izpostavljaš to razliko med državami. Nihče ni proti uvozu psov odgovornih vzrediteljev iz tujine. Kar se pa tiče višjih cen nekaterih legel je pa itak čisto na kupcu.. če se mu zdi smiselno metat stran denar za psa, ko bi psa iste kvalitete dobil pol ceneje, pa naj, saj je njegov denar in lahko z njim dela kar hoče. Kupci so tisti, ki ustvarjajo cene, ki presegajo stroške legla.  ;)

Konkretno pa še nekaj.. Kolegica iz sosednje države ima ceno za mladiča VŠ trenutno nastavljeno na 2000 EUR. V bistvu gre za to, da se še odloča ali bi ga obdržala in je tako ceno nastavila zato, ker je skoraj že odločena da ga obdrži in ji pravzaprav niti ni v interesu da bi ga kdo kupil, za kar pri tako nastavljeni ceni skoraj ni možnosti. Ampak če se pa slučajno najde kdo, ki bi bil pripravljen dati toliko, bo pa jasno da resno razmislila o tem, da ga proda. In zakaj že bi ti sedaj njo želel obtoževat za tako ceno? Njena cena je njen problem in problem morebitnega kupca in nikogar drugega. Komur je pa v interesu prodat, bo pa že nastavil sprejemljivo ceno, oz. oddal celo zastonj, kot je to storil nek drug vzreditelj iz sosednje države, z nekaj mladiči zelo kvalitetnega legla, ker enostavno ni bilo povpraševanja in je doma imel še vedno nekaj 4 mesece starih mladičev.

Kar se tiče minimalnih zahtev po testih je pa tako. Ko sem sama preverjala zakaj za VP za VŠ ni potrebno dat slikat oči, so mi rekli, da se težave z očmi ne pojavljajo tako pogosto, da bi bilo to potrebno in da bi na ta račun, ko bi zahtevali te teste, izgubili veliko čisto solidnih rodovniških legel. Pri VŠ je to problem, ker je genetski bazen okrog Slovenije močno zožan (kot sem rekla ima kolegica kar probleme dobit primernega samca za paritev svoje psice, saj jih ima večina, ki ustrezajo v drugih pogledih, skupne prednike v tretjem kolenu) in dejansko z omejitvami naredimo potem na eni strani več škode, kot na drugi strani koristi. Včasih je treba dat na tehtnico kaj je več vredno. In dejansko odgovornemu vzreditelju še vedno nihče ne prepoveduje testiranje oči in odločitev ali bo paril potem ali ne.

Še nekaj bi rada opozorila. Moja psica ima nekje med predniki psico, ki je imela en kolk ocenjen s C. Ko sem kupovala, sem se dobro pozanimala kaj to pomeni. Torej ta psica, ki je imela kolk C, je bila izredno dobra psica in so ji zaradi njenih kvalitet in argumentirane odločitve odobrili vzrejno, jo potem ogromno parili (no, samo psico pač ene parkrat, ampak potem njene potomce) po Evropi. Pri potomcih, njihovih potomcih,.. se je izkazalo, da se ta napaka ne prenaša dalje, ostali predniki moje psice pa imajo tudi dobre kolke, zato sem ocenila da je riziko slabih kolkov pri moji psici minimalen in jo vzela kljub temu, da ima pač tam ena prapraprababica kolke C.  ;) In kaj hočem povedat.. brez rodovnika ne bi vedela nič, rodovnik pa mi je omogočil da sem se sama odločila ali bom sprejela ta riziko ali ne.

Kar se tiče sami KP pogodb, se itak svetuje, da se podpiše z vzrediteljem pogodbo in dober vzreditelj ne bo kompliciral ali odklonil.

Kar se pa tiče obdavčitve pa ne vem kaj ima sedaj to tule veze. Zakaj je dobiček višji? Nič višji ni, je tak, kakršna je cena legla. Če bi se obdavčevalo, bi bile verjetno cene še višje. Mogoče bi bilo edino smiselna obdavčitev v smeri da se ta denar nameni za zavetišča ipd.

Konkretno primer tvojega soseda. Če je prišel na forum in si je malo prebral, bi lahko prebral malo več, kdor se ne pozanima temeljito glede tega kaj pomeni rodovnik, ali pa celo kupi psa z rodovnikom samo zato, da se bo lahko hvalil da ima njegov pes "plemenito"  ::) ::)  >:( kri, si je pa čisto sam kriv, če ga nategnejo. Pa daj no.. jaz sem še avto peljala na servis predno sem ga kupila, se temeljito pozanimala po forumih glede možnih okvar pri tem tipu vozila, pomanjkljivosti,.. dala vse to potem extra pregledat,.. pa se človek ne bi glede živega bitja. Ja kdor se ne, si je kriv sam in pravzaprav kot že napisano.. na eni strani imaš rodovniške odgovornih vzrediteljev, na drugi strani imaš vse ostalo, s tem da je pri nerodovniški extra tveganje, ker brez rodovnika nekako ne moreš vedet niti kdo je pravi fotr (ali je sploh pes iste pasme kot je mama,..) tvojega mladiča, kaj šele kdo so njegovi predniki, kaj šele kakšne zdravstvene težave so ti predniki imeli, pri rodovniških si pa lahko vsaj sam malo preveriš in če informacij primanjkuje, pač ne kupiš

Ko pišeš, da ljudje težav s svojimi psi ne obešajo na veliki zvon, se tudi strinjam, ampak jih pa obešajo ponavadi nezadovoljni kupci njihovih mladičev in tudi to se da danes vse kar dosti preveriti ane, da o odstopanju od standarda ne govorim. Standard ti mora biti jasen. Jaz sem si standard natisnila in ga vzela s sabo na ogled moje psice, potem pa šla gledat in kljukat po standardu, če je res vse ok.



kalsang

  • *
    • Prispevkov: 1.781
    • Točke: 3
Odgovori #294 : 22 April 2010, 14:34:49
Vse ostalo je pa pri nas z papirjem preveč izpostavljeno izrabi , da se bi na to zanašal. Vprašanje pa je če takšno veliko razmerje v ceni glede na stanje in vprašljivo kredibilnostjo tole  opraviči.

O kakšni izrabi papirjev govoriš?



soli

  • *
    • Prispevkov: 154
    • Točke: 3
Odgovori #295 : 22 April 2010, 14:43:00
Kakšne cene bi postavili, če bi morali za vse mladiče plačati davek, in to 20%? To bi bilo edino prav in pošteno. Če moramo vsi plačevati davke, kako se lahko neki kvazi vzreditelji temu izognejo  >:(? Če ste vsi tako pošteni in dobri vzreditelji, bodite pošteni še do države! Ne, tukaj pa ne, državi pa mi ne damo!!??
Naj mi kdo razloži kako ste - so cene mladičev se pri uvedbi eura enostavno iz 1000 nemških mark, zamenjale v 1000 eur? Ali ne znate-jo računati, ali pa le kujete-jo dobičke? Kako je bila lahko cena mladica pred 10 leti, takrat popularne pasme, labradorca, 1000 mark (tudi 2000 je želela takrat znana vzrediteljica, za "top" mladiča), danes ga dobiš že za 400 eur?
Vzreja psov z več kot dvema psicama, je samo biznis.
Kakšno je življenje psov vzreditelja, ki ima več kot dva psa? Niti slučajno se jim ne more enako posvetiti, tako kot mi, ki imamo enega ali dva.
Če ne hodi v službo in bo rekel, da se s psi ukvarja 24 ur/dan, kako lahko preživi, kako lahko vsem psom nudi veterinarske usluge, če jih potrebuje, kje so vsi testi, ki jih tako poudarjate, če so dobički tako mizerni  :)?



kalsang

  • *
    • Prispevkov: 1.781
    • Točke: 3
Odgovori #296 : 22 April 2010, 14:45:33
Soli, preberi še enkrat zgornje poste. Večkrat je bilo napisano, da obstajajo takšni in drugačni vzreditelji. Nihče ne zagovarja vseh po vrsti.

Na tvoja vprašanja pa ne morem odgovoriti, ker nisem ena od tistih, na katere kažeš s prstom.

lp



TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #297 : 22 April 2010, 15:08:40
Soli (tudi jaz ne vzrejam), ampak na nekatera tvoja vprašanja ni tako težko odgovorit.

O davkiih, kam gredo ti davki,.. kako pokvarjena je država ko pobira take davke,.. bi se dalo debatirat in kar se mene tiče, to nima čisto nobene veze s temo o kateri debatiramo tule.

Kako so se lahko cene iz 1000 mark spremenile v 1000 EUR je tudi lahko odgovorit ane. Kako so se pa lahko cene jogurtov iz 50 SIT spremenile v 150 - 250 SIT (50 centov - 1 EUR) in kako je lahko cena sveže paprike šla iz 150 SIT/kg na 6 EUR/kg (1.500 SIT),... in kako lahko ob vsem tem plače ostajajo iste???!!!

To so vse vprašanja, na katera se da odgovorit samo s tem, da je svet postal pač do konca nelogičen in preprosto nemogoč, in bo pač treba se znajt in preživet, ampak ravno zato, ker se to tako dogaja na vseh področjih, razen da je tudi problematika nerodovniške vzreje ena pokvarjena zadeva, ta vprašanja, zakaj take cene,.. s samo problematiko odgovorne vzreje nimajo pravzaprav kaj dosti skupnega.



kalsang

  • *
    • Prispevkov: 1.781
    • Točke: 3
Odgovori #298 : 22 April 2010, 15:16:56
Soli, ko te človek bere, dobi vtis, kot da so vzreditelji (takšni in drugačni) nek strašen lobi, ki se prek vez uspešno izogiba obdavčitvi. Bulšit! Država tega še ni obdavčila, to je vse! In nihče nanjo ne pritiska, da tega ne stori.

Zato vzreditelji niso prav nič krivi, če niso obdavčeni in svoj prst lahko mirno preusmeriš drugam.



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #299 : 22 April 2010, 15:39:48
Cena dobrega rodovniškega psa "normalne" pasme se ni prav nič spremenila - odkar pomnim, je bilo treba za dobrega mladiča odšteti eno švoh plačo. V dinarjih, tolarjih ali v evrih. In še enkrat: pri večini pasem so cene okrog 600€. Hohštaflarske so bile tudi včasih dražje.  O in da se ne spomnim tistih lepih časov, ko se je dobilo žakel futra za... in je bilo cepljenje... in se je dalo recimo carski rez narediti za dobrih 100€...
In flafanje o davkih nima nobene zveze z odgovorno ali neodgovorno vzrejo. Vzreja enega ali dveh legel letno ni obdavčena skoraj nikjer - tako kot lahko brez davka skuhaš toliko in toliko šnopsa in imaš brez davka toliko in toliko panjev čebel itd. Pa če bi tudi bila - bi bile cene še za tiste fičnke višje.
Država pa od legla vseeno kar nekaj pobere: za veterinarske storitve plačamo prav luksuzen davek, enkrat višji od tistega, ki ga plačaš za konja recimo. mladiči žrejo kot uši, pasji futr je pa obdavčen koliko že več kot človeški? tisti, ki vzrediteljem očita nepoštenost do države naj zaveže mavelj.

Citiraj
Kakšno je življenje psov vzreditelja, ki ima več kot dva psa?
Luštno, jim ni dolgčas. Saj zgleda res fino. Samo kaj, ko vse psice niso za vzrejo. razen pri tahudih šteparjih, ki se odsluženih pravočasno znebijo. Imam 5 psic, pa bom lahko (če bom) vzrejala samo z eno, ki bo zdaj dovolj stara, ostale so prestare. Kakšen fejst biznis. Mladiče imaš lahko do 7 leta, živijo pa moje okrog 16 let....