rodovniški/nerodovniški

Yo · 698349

Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #390 : 04 Maj 2010, 15:30:40
Citiraj
Davor, a lahko poveš en čisto konkreten primer, odgovornega vzreditelja, kjer po tvojem cena bistveno presega stroške z leglom. Ni treba poimensko. Dovolj je pasma, število mladičev v leglu, potrebni opravljeni veterinarski posegi ipd.

Lahko, vzreditelj je mednaroden sodnik (sicer za drugo pasmo), več koz 45 let se ukvarja z vzrejo, ima psarno za beagle (poznam leglo ki ga je imel lani, sam sem bil prepozen), cena za mladiče pa je bila 800-900 evrov, mislim da je imel 5 mladičev, vsi predhodno rezervirani;
veterinarsko pregledani, cepljeni, razglisteni , ultrazvok, prehrana, čipiranje, vzrejni pregled, prijava..etc , sklepam da toliko let v poslu človek najde določene finančne bližnjice tudi   detaljov ne poznam  ,ampak ima dovolj referenc, je kar nekaj znanih primerkov ki prihajajo iz njegovega debla. Sam jasno ne morem soditi  paritvenih kombinacij in malo vem o genetiki,
Po drugi strani moja vzrediteljice je postavila ceno predvsem na stroške in je dajansko  razlika v ceni dobiček. Seveda pa lahko ceno potenciramo v nedogled če potujete v Tibet kako bi naj pes zgledal. ali pa vsako leto zamenjujete travo na vrtu.

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


kalsang

  • *
    • Prispevkov: 1.781
    • Točke: 3
Odgovori #391 : 04 Maj 2010, 15:41:24
Pri ceni 800-900 evrov za mladiča in pri leglu petih mladičev, pri oskrbi, ki jo omenjaš, ta vzreditelj z izkupičkom ni pokril stroškov, verjemi mi.

To, kakšno ceno je določila tvoja vzrediteljica "glede na stroške" ne govori, da je drugi vzreditelj zaslužkar, temveč kako malo je pripravljena vložiti v svoje pse in mladiče.

Še vedno pa čakam na odgovor na svoje vprašanje, Davor: kakšne svinjarije s papirji omenjaš? Prosim, bodi konkreten.



TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #392 : 04 Maj 2010, 15:49:37
Ampak Davor, stroški kotilnice in vsi drugi, ki sem jih prej naštevala, so tudi stroški. Tvoji pojmi gor ali dol, tudi ko v firmi nabavljaš osnovna sredstva, s katerimi pač ustvarjaš nek prihodek, od katerega plačuješ davek, so to v končni fazi stroški  ;)



dmdm

  • *
    • Prispevkov: 192
    • Točke: 0
Odgovori #393 : 04 Maj 2010, 15:57:05
.. če ga pa nima, jih pa par pocrka.. nič zato.. naravna selekcija pač.. edina škoda je, ker bomo malo manj zaslužili.

Soli, kaj si pa ti hotela povedat z napisanim v zadnjem odstavku?  ???


če ga pa nima je bil pa vzreditelj nedosleden pri večletnih študijah matere, raziskavah rodovnikov itd ... se pravi vzreja za zaslužek  ;)

za kalo pa vzame kupljeno mleko...

a ja zakaj se pa vzreja če ni dobička? zgolj ljubezen?



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #394 : 04 Maj 2010, 16:02:32
900€ za bigla je prav lepa cena. Če so sicer dražji, je to dodatek za modo. Pa naj te ne skrbi preveč, ne bo dolgo trajalo. Boom ponavadi traja nekaj let, potem pa pade pod povprečja. Pri tej ceni in petih mladičih je vzreditelj sicer  verjetno zaslužil nekaj malega  z leglom, če ni upošteval stroškov s psico in svojega dela, vso potrebno opremo pa je imel  že od prej.


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #395 : 04 Maj 2010, 16:09:04
Citiraj
Ampak Davor, stroški kotilnice in vsi drugi, ki sem jih prej naštevala, so tudi stroški

imaš podjetja ki imajo svoje prostore in imaš druga, ki jih najemajo ali so jih pridobili tako ali drugače. Stvar uspešnega podjetnika je , da postane tržno validen ob tem pa ohranja visoko kvaliteto. Osnove prodaje, gledam na tole tudi dolgoročno in ne na poldagi enega ali dve legel, In ne mi govoriti da psarne nastajao zgolj iz ljubezni do živali ali ohranjanja vrste

Sam trdim da je to možno, tudi dmdm je podal svojega vzreditelja za primer in verjamem da nas je kar nekaj . Hecno se mi zdi da na vsak način poskušate prikazati vzrejo kot neprofitno dejavnost, še malo pa boste zahtevale davčne olajšave :P

Citiraj
verjemi mi.

brez zamere , ampak raje verjamem človeku , ki je v veliki meri soustanovitelje slovenske kinologije še iz jugoslovanskih časov, kot nekomur ki je mogoče imel leglo al dve; končni dokaz pa so navsezadnje njegovi psi oz, njuni

Citiraj
Davor: kakšne svinjarije s papirji omenjaš? Prosim, bodi konkreten.

bilokakšen primer ti dam ga boš odpisala kot nerelevantnega, pa mi res ni, če želiš kaj konkretnega pa pobrskaj po temi o biglih, je bilo marsikaj "kontretnega" rečenega, s strani ljudi ki imajo konkretno več znanja kot jaz

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Taar

  • *
    • Prispevkov: 994
    • Točke: 0
Odgovori #396 : 04 Maj 2010, 16:40:03
Botticelli, moja povprečna slov. plača je namenjena trem otrokom in psu, ki je enakovreden član familije. Moje življenje se ne vrti le okoli cuckov in "kvalitetne" hrane, raznih šamponov in "hohštaplarskih" razstav, kjer se podmazuje hrvaške in italijanske homo.., da se doseže rezultat, na račun katerega se dviguje cena mladičev  ;)

Soli, čisto resno, vzdrži se sovražnega govora. Veš, eni nimajo otrok, ker jih ne morejo imeti. Tako da ne kar povprek obtoževati. Z izjavami samo kažeš, kakšno raven komuniciranja in razmišljanja imaš.

Kar se pa hohštaplarstva tiče, samo pogledam tvojo ikono in glej, imaš pasmo, ki je pa res samo za paradiranje, izumetničena čisto do konca, popolnoma neuporabna in res samo za gledat. Kaj več itak ne zmore pokazat. A je tukaj morda kdo, ki brani poceni rejo brez vsakih standardov kakovosti in ima delovno pasmo in z njo aktivno dela? Niti eden. Sta pa ti z gubavcem in Davor z biglom. SE opravičujem ostalim lastnikom teh pasem, ampak očitno jih imata vidva le za gledat in drugega ne VIDITA.

imaš podjetja ki imajo svoje prostore in imaš druga, ki jih najemajo ali so jih pridobili tako ali drugače. Stvar uspešnega podjetnika je , da postane tržno validen ob tem pa ohranja visoko kvaliteto. Osnove prodaje, gledam na tole tudi dolgoročno in ne na poldagi enega ali dve legel, In ne mi govoriti da psarne nastajao zgolj iz ljubezni do živali ali ohranjanja vrste

Sam trdim da je to možno, tudi dmdm je podal svojega vzreditelja za primer in verjamem da nas je kar nekaj . Hecno se mi zdi da na vsak način poskušate prikazati vzrejo kot neprofitno dejavnost, še malo pa boste zahtevale davčne olajšave :P

brez zamere , ampak raje verjamem človeku , ki je v veliki meri soustanovitelje slovenske kinologije še iz jugoslovanskih časov, kot nekomur ki je mogoče imel leglo al dve; končni dokaz pa so navsezadnje njegovi psi

Pa saj to ti že ves čas tupimo. Da ni vzreditelj nekdo, ki ima kuzlo in bi jo rad dal malo naskočit, kot so to uslužno uredili moji bogataški sosedi s svojim kao bokserjem. Ti si pa v včerajšnjih postih govoril, da NI razlike med rodovniško in kao nerodovniško vzrejo. Odloči se.

seveda- ampak če ga nimaš za vzrejo (s epravi d an evzrejaš) potem je neumnost ugotavljat koliko kdo ja ali ne zasluži z vzrejo.
Govorimo o tem, da se je za strokovno vzrejo treba ukvarjat s pasmo in seveda tudi vzrejo, kar stanje in zahteva tudi nek talent.

Kdor se ne ukvarja s pasmo naj se tudi z vzrejo ne ukvarja, ker ne more vzrejat kvalitetno. Lahko samo razmnožuje. In vzreja NI razmnoževanje.
Žebljico na glavico! Zato sem oipisala svoj primer vzreditelja, ki pasmo že 15 let UPORABLJA v prave namene. Je bil 2x francoski reprezentant v pasjem športu, ne razstavah, da ne bo pomote. Za moje pojme imajo edino taki pravico vzrejat, ker vedo, kaj treba pariti, da dobiš psa, ki vzdrži pritiske dela. Njegovo delo govori samo zase in ne rabi reklame. OD treh psov te pasme v francoski reprezentanci sta dva njegove vzreje že tri leta. Ceno je pa kljub temu imel čisto normalno in točno tako, kot sem pričakovala. Razumeš, človek ima renome, poznajo ga vsi v športu, še v drugih državah. Zato si ne more privoščiti delati neumnosti in pariti slabe zadeve, ker si je predolgo gradil to ime.

Pa sploh ne vem, zaklaj tukaj govorimo o profitu. Jaz sem plačala njegove 15-letne izkušnje in rezultate. Dobila sem psa, ki je bil iz drugič ponovljene kombinacije in je bilo idealno za predvidevati, kaj bo ven prišlo. Jaz sem to garancijo plačala, ne stroške hrane in kotilnice. Zaradi mene bi bila lahko cena še višja. Rodovnik je čisto obstranski v tem primeru.

Pa prosim ne mi očitat elitizma. Nisem niti bogata niti ne služim s svojimi psi. Ampak če sem pet let planirala komaj drugega psa v življenju, mi pa dovoli, da dobro premislim, kam bom šla po mladiča.



kalsang

  • *
    • Prispevkov: 1.781
    • Točke: 3
Odgovori #397 : 04 Maj 2010, 17:25:56
brez zamere , ampak raje verjamem človeku , ki je v veliki meri soustanovitelje slovenske kinologije še iz jugoslovanskih časov, kot nekomur ki je mogoče imel leglo al dve; končni dokaz pa so navsezadnje njegovi psi oz, njuni

bilokakšen primer ti dam ga boš odpisala kot nerelevantnega, pa mi res ni, če želiš kaj konkretnega pa pobrskaj po temi o biglih, je bilo marsikaj "kontretnega" rečenega, s strani ljudi ki imajo konkretno več znanja kot jaz

Zamere ni nobene, še vseeno pa prideva do tega, da imam več izkušenj kot ti, ki ves čas deluješ na principu rekla kazala. V bistvu ne vem, kaj ti gre tako hudo v nos. Meni se ne zdi prav nič sporno, če je mladič iz dobre vzreje dražji kot mladič šteparja. Cene do tisoč evrov niso pretirane, sploh ne pri pasmah z majhnimi legli. Kar je dražje, mora biti podprto z izjemno kvaliteto. V vsakem primeru mora kupec narediti domačo nalogo, pa če se še tako ne strinjaš s tem.

Temo o biglih spremljam in ja, če je res, kar v njej piše, je vzreja biglov pri nas hudo neurejena na škodo pasme. Sem pa v tej isti temi opazila, da kar nekaj kupcev naredi domačo nalogo in gre psa kupit k boljšim vzrediteljem v tujino. Problem je zanje rešen. Vendar, kar si napisal kaže na to, kar sem predvidevala. Posplošuješ, da se kar kadi. Če je scena pri biglih hudo neurejena, to ne pomeni, da je takšna nujno tudi pri ostalih pasmah. Ne, ni vsepovsod v redu, ni pa vsepovsod slabo. Zato sem te prosila za konkretne primere. Ne zato, da bi te diskreditirala. Ne moreš kar vsepovprek posploševati zato, ker si razočaran nad stanjem v svoji pasmi (domnevam). Nenazadnje pa lahko tam tudi kaj naredite prav lastniki rodovniških biglov.

Zdaj pa se bom poslovila. Ker tvoje trditve, kot se je že velikokrat pokazalo, nimajo trdnih temeljev.

lp



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #398 : 04 Maj 2010, 17:47:03
Govorimo o dveh različnih stvareh. Eno je ljubiteljska reja, ki je lahko visoke, tudi najvišje, kvalitete, ni pa profitna. pokrije del stroškov, ki jih ima vzreditelj s psi, drugega nič.  Tega si nisem izmislila jaz, to so pokazale čisto resne študije, narejene v tujini, ko so se odločali ali obdavčiti tako vzrejo ali ne. Tu se govori o leglu ali dveh na leto in do 3, mogoče izjemoma 4 legla na psico v njenem življenju.

drugo je vzreja kot pridobitna dejavnost. Ni nujno zanič, vendar si res dobro vzrejo na ta način lahko privošči redkokdo. Večinoma se celo tisti, ki si ustvarijo dobro ime pokvarijo takoj, ko pride profit pred veselje in ljubezen do pasme. in imajo nekaj odličnih živali za imidž in elito in kup pofla za navadno rajo (bi rekla, da je en tak tipičen primerek bil omenjen v temi o jorkijih, prav pred kratkim). In tudi če so živali dobre kvalitete in dobro vzrejene ponavadi zmanjka časa za individualno vzgojo in socializacijo mladičev.

 


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #399 : 04 Maj 2010, 19:22:38
če ga pa nima je bil pa vzreditelj nedosleden pri večletnih študijah matere, raziskavah rodovnikov itd ... se pravi vzreja za zaslužek  ;)

za kalo pa vzame kupljeno mleko...

a ja zakaj se pa vzreja če ni dobička? zgolj ljubezen?
Tole si se pa krepko zmotil. Vem konkretno za dva primera pri "moji" pasmi, kjer parjeni psici nista imeli mleka. Prva je kotila prvič v življenju, druga drugič in pri prvem leglu je imela normalno mleko. Nikakor ni bilo moč predvidet da ne bosta imeli mleka.

Sem pa prej itak govorila o šteparjih (ti ne delajo študij matere in raziskav rodovnikov), ne pa o odgovornih vzrediteljih, ki parijo odgovorno in tudi za leglo odgovorno poskrbijo, kar pomeni, da je v konkretnem primeru zgoraj, ko je psica kotila drugič in ni imela mleka, vzreditelj poskrbel in kupoval mleko za mladiče in cca. 10 let nazaj je bilo to mleko še zelo zelo drago.

Dobička pri tem konkretnem drugem vzreditelju (ko je psica pri drugem leglu ostala brez mleka) ni bilo ne prvič, ne drugič - drugič je šel krepko v minus. Zakaj? Ljubezen do pasme vsekakor, saj se je vzrediteljica potrudila da je maximalno poskrbela za izbiro psa, vse potrebne preglede in seveda tudi za leglo. Ljubezen do česa drugega (imeti doma mladičke) tudi mogoče, ampak ja.. vsekakor ni šlo za ljubezen do denarja.



TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #400 : 04 Maj 2010, 19:36:13
imaš podjetja ki imajo svoje prostore in imaš druga, ki jih najemajo ali so jih pridobili tako ali drugače. Stvar uspešnega podjetnika je , da postane tržno validen ob tem pa ohranja visoko kvaliteto. Osnove prodaje, gledam na tole tudi dolgoročno in ne na poldagi enega ali dve legel, In ne mi govoriti da psarne nastajao zgolj iz ljubezni do živali ali ohranjanja vrste
Eh Davor, a se malo zapletaš? Pa ravno o tem govorimo, da vzreditelji pač niso uspešni podjetniki. Tistih nekaj, ki jim morda celo uspe združiti profit in dobro vzrejo, so se pač znašli in tega jim ni treba zamerit, razen jasno, če si tipičen "foušljivi Slovenec", ki nikomur ne privošči uspeha.

Kar se samih najemov ipd. tiče, pa ne pozabi, da je vse v življenju treba plačat. Nič ni dano na lepe oči. Vse se plača tako ali pa drugače.

Kar se pa psarn tiče, se moraš pa tudi zavedat, da je pri dosti uspešnih "psarnah" združenih pravzaprav več lastnikov pasme, s po enim ali nekaj psi, ki so čisto sposobni poskrbeti za leglo ali dve letno. Na zunaj izgleda kot da ima "psarna" legla kar naprej, v resnici pa ni ravno tako, da ima en človek naenkrat doma nekaj legel.  ;)

Sam trdim da je to možno, tudi dmdm je podal svojega vzreditelja za primer in verjamem da nas je kar nekaj . Hecno se mi zdi da na vsak način poskušate prikazati vzrejo kot neprofitno dejavnost, še malo pa boste zahtevale davčne olajšave :P
Ti nisi podal nič, ker nisi upošteval vseh stroškov. O davkih tudi očitno ne veš veliko, namreč davčne olajšave se lahko zahtevajo samo kadar dejansko se plačuje davke.

brez zamere , ampak raje verjamem človeku , ki je v veliki meri soustanovitelje slovenske kinologije še iz jugoslovanskih časov, kot nekomur ki je mogoče imel leglo al dve; končni dokaz pa so navsezadnje njegovi psi oz, njuni
Saj ne gre za verjeti ali ne, gre za to, da razpolagaš z nepopolnimi informacijami, ali pa jih namenoma zadržuješ ali izkrivljaš.




soli

  • *
    • Prispevkov: 154
    • Točke: 3
Odgovori #401 : 04 Maj 2010, 20:37:23
Taar, kje je tukaj kakšen sovražen govor? Mislim, da je tvoj daleč sovraženjši od mojega. Ali se ti zdi sovražen, ker zagovarjam ljudi, ki so želijo psa, pa žal nimajo 1000 ali 2000 eur? in da "tumbam" samo to, da folk enostavno nima denarja. Ja, res, jaz sem si svojega (po tvoje gubavca - ali ni to sovražno?) lahko privoščila, po tehtnem enoletnem razmisleku kaj naši družini najbolj paše. Če si pa prebrala vse o meni v ostalih postih, bi si lahko tudi prebrala katere pasme so me spremljale skozi življenje.



Šapa

  • *
    • Prispevkov: 1.659
    • Točke: 2
Odgovori #402 : 04 Maj 2010, 21:19:11
Kaj pa posvojitev psa podobnega neki pasmi? A to pa ne pride v poštev? Nimaš 1000-2000€ (čeprav ni veliko pasem oz. psov, ki bi dosegali take cene, sploh če bi imel psa za domačega ljubljenčka in ti je vseeno, če je pet kvalitete) imel bi pa psa podobnega neki pasmi. Po celi Evropi so razna društva za pomoč točno določenim pasmam, sploh tem bolj popularnim, ki se večkrat znajdejo na cesti. Pa tudi pri nas je v zavetiščih vsaj tretjina, če ne celo več psov "čistokrvnih brez rodovnika", podobnih neki pasmi, najdeš tu pa tam celo kakšnega rodovniškega med njimi. Aja samo te psi so očitno manjvredni, "pokvarjena roba", je treba raje zavit do prvega šteparja in finančno podpret to svinjarijo. Fuj.

Čeprav pes je LUKSUZ, ne glede kje ga dobiš/posvojiš/kupiš. Če nimaš denarja, nimaš psa. Enostavno.



TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #403 : 04 Maj 2010, 21:39:36
Jaz bi imela pa ferarija, pa si ga ne morem privoščit. A kdo mogoče ve, če kakšni kitajčki, stari 7 let znajo sestavit enega za solidno ceno? To, da mi bo po 5. km razpadel bom pač tvegala - saj je samo avto.



Taar

  • *
    • Prispevkov: 994
    • Točke: 0
Odgovori #404 : 04 Maj 2010, 21:43:52
Soli, sovražen govor je stresanje jeze na določeno skupino ljudi (poglej si poste nazaj, katere). In povrhu to nima čisto nobene veze s temo rodovniški/nerodovniški.

Ves čas pa sama komentiraš hohštaplarastvo, pa drage kostime iz Milana, ampak v IKONI črno na belem imaš eno najbolj hohštapolarskih pasem, kar jih je. Pasmo, kjer je izgled vse. Zato me čudi, da potem jamraš, da ljudje nimajo denarja za pse, ki so grozno dragi. Ja cmih cmih. Če nimaš denarja (oz. nimajo), je bolje, da posvojiš mačko, pika. Ni fer do psa, ki bo zahteval veterinarsko oskrbo, potem denar kar naenkrat bo ali kaj? Glej, jaz se naredila cel doktorat iz svojega mladiča, pa ni stal niti 1000 eur. Imam pa toliko denarja dodatno na strani, za vsak slučaj, če mi jutri avto povozi psa. Ker potem pa bo hudič, če ne bo za zdravljenje. Ni pa hudič, če si ta mesec ne morejo privoščiti psa. Še bolje, imajo več časa, da vmes v miru preberejo kako knjigo in na kakem dobrem forumu najdejo pameten nasvet (in edino zavoljo tega tukaj pišem, ne da s tabo debatiram).

Glej, če si želiš lovskega psa, ne rabiš bigla. Lahko kupiš rodovniškega posavskega goniča, čisto avtohtono pasmo (Davor, če te skrbi, kam gre razvoj kraševca in klenih slovenskih pasem). Bo nekaj podobnega. Samo ne, bigla hočemo, ker je bil tak na televiziji. Zato verjamem, da je pri biglih zagotovo veliko šteparije. In ja Davor, za hrvaške ovčarje sem že jaz napisala, da so prepoceni, ker pač ni širokega zanimanja (hvalabogu za pasmo), čeprav si zasluži pet zvezdic.



soli

  • *
    • Prispevkov: 154
    • Točke: 3
Odgovori #405 : 05 Maj 2010, 08:14:27
Soli, sovražen govor je stresanje jeze na določeno skupino ljudi (poglej si poste nazaj, katere). In povrhu to nima čisto nobene veze s temo rodovniški/nerodovniški.
tema rodovniški/nerodovniški se je zečela zaradi nekoga, ki si je kupil(a) psa, žal brez rodovnika, našel(a) Pesjanarja in zaprosil(a) za nasvet. Namesto nasveta je dobil(a) rafal obtoževanj. Jaz sem se postavila na njegovo stran, zagovarjala le to, da ljudlje pač nimajo denarja in zato je tema že na 14 strani. Treba je prebrati vse.
Zgleda, da ime Pesjanar bi bilo potrebno spremeniti v Pesjanar z rodovnikom.
Kar se pa tiče moje pasme, se zavedam, da je hohštaplarska, da jo imajo po večini tisti, ki jim pred vilo stoji BMW in v denarnici črna kartica. Jaz od tega vsega nimam nič. Pasma mi je všeč, čeprav sem ti tudi povedala, da, če bi si prebrala še ostale moje poste, bi našla, da med vsemi mojimi psi, ki so me spremljali skozi življenje, so bile popolnoma si med seboj različne pasme. Vedno z rodovnikom  ;)! Za pasmo psa se odločim glede na svoje zmožnosti, potrebe in želje. Trenutno življensko obdobje, mi ne dovoljuje delovne pasme, katere so mi bile od nekdaj pri srcu.
In tudi iz tega razloga, sem prenehala z razstavami, ker se mi bruha, kar sem tam videla in doživela. Psa imam zato, ker imam pse (vse) rada in ne zato, da jih razkazujem ali se z njimi dokazujem.




TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #406 : 05 Maj 2010, 08:51:50
Soli, zakaj si pa ti vedno kupovala rodovniške pse?

To, da nekdo nima denarja, ni izgovor, da s tistim denarjem, ki ga ima, podpira svinjarije.

Miljonkrat je bilo tudi že napisano, da tu gor nihče nima nič proti mešančkom brez rodovnika, ampak samo opozarjamo na zavajanja in svinjarije in izkoriščanje psov, s strani šteparjev,.. In ko se nekdo začne upirat in opravičevat svojo nepremišljenost z izgovori, da si en mešanček prav tako zasluži ljubezen, govorimo samo to, da si jo zasluži, ampak pes, ne zasluži si pa štepar tistega denarja in ta mešanček, za katerega smo plačali šteparju, si ne zasluži ljubezni nič bolj, kot en drug, v zavetišču, kjer bi se znašel tudi ta mešanček, če ne bi bili kupci tako naivni, da bi lahko na tej naivnosti šteparji še naprej služili in škodili. To kar pravimo, pa ni isto temu, da ne maramo mešančkov, daj razumi že.

Ali nekdo hodi na razstave ali ne, zakaj in zakaj ne, nima pa s to temo prav nobene veze.  ::)



deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #407 : 05 Maj 2010, 08:53:28
Za pasmo psa se odločim glede na svoje zmožnosti, potrebe in želje. Trenutno življensko obdobje, mi ne dovoljuje delovne pasme, katere so mi bile od nekdaj pri srcu.
In tudi iz tega razloga, sem prenehala z razstavami, ker se mi bruha, kar sem tam videla in doživela. Psa imam zato, ker imam pse (vse) rada in ne zato, da jih razkazujem ali se z njimi dokazujem.


Kaj pa posvojitev psa podobnega neki pasmi? A to pa ne pride v poštev? Nimaš 1000-2000€ (čeprav ni veliko pasem oz. psov, ki bi dosegali take cene, sploh če bi imel psa za domačega ljubljenčka in ti je vseeno, če je pet kvalitete) imel bi pa psa podobnega neki pasmi. Po celi Evropi so razna društva za pomoč točno določenim pasmam, sploh tem bolj popularnim, ki se večkrat znajdejo na cesti. Pa tudi pri nas je v zavetiščih vsaj tretjina, če ne celo več psov "čistokrvnih brez rodovnika", podobnih neki pasmi, najdeš tu pa tam celo kakšnega rodovniškega med njimi. Aja samo te psi so očitno manjvredni, "pokvarjena roba", je treba raje zavit do prvega šteparja in finančno podpret to svinjarijo. Fuj.

Čeprav pes je LUKSUZ, ne glede kje ga dobiš/posvojiš/kupiš. Če nimaš denarja, nimaš psa. Enostavno.
[/b][/u]

jaz bi dodala še tole-če si v takem življenskem obdobju,da ti ne dovoljuje s psom delat in da nimaš denarja, potem ne imej psa.
Če si si nabavila psa, samo zato ker jih imaš rada in ker kao dobro vplivajo na vzgojo otrok, bi se le ti kaj koristnega naučili,če bi vzeli psa iz zavetišča- čisto brezplačno in mu ponudili dom (tisti 300 EUR,ki s te si jih lahko privoščili pa nakazali kot donacijo  za zapuščene živali). S tem bi se otroci res nekaj lepega naučili. Ne ti sploh nimaš psa za razkazovanje ::) . Zgolj slučajno imaš psa podobnega pasmi,ki služi IZKLJUČNO razkazovanju :P. Tudi tvoji otroci so se naučili,da navaden vaški mešanec ni dovolj imeniten za vašo familjo. Pomembno je flankirati naokoli z mondeno pasmo, ki izgleda dragocena in redka, tudi če je to samo zuanjost in blef.
Kajti pes , ki zgleda kot pasemski pa to ni , je blef. Goljufija.

In ko se ti že tako bruha ob razstavah - zakaj potem niste vzeli mešanca? Samo ta ima prednike, ki nikoli niso bili na razstavah  :P.

Najbolj tipično pri vseh teh blefih s kao rodovniškimi psi brez rodovnika je,da ti njihovi razmnoževalci in kupci hitijo razlagat kako so starši zagotovo čistopasemski, kako ima najmanj en rodovnik po možnosti je celo šampion. A ni to nenevadno  :o? Prav tej populaciji,ki v prvi sapi razlaga,kako je rodovnik brezvezna stvar se zdi izjemno pomembno,da starši pa so imeli rodovnik oz da so bili "krasni predstavniki svoje pasme".
Ti isti so celo kar užaljeni,ko izvejo,da se naknadno ne da pridobiti rodovnika za njihovo zvezdo, udeležijo se celo "razstav" z a,mešance,ki jih občasno organizira kakšna revija.

Kot bi rekel naš predsednik:
"Hipokrizija par exelece!"

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


Jean

  • *
    • Prispevkov: 2.324
    • Točke: 6
Odgovori #408 : 05 Maj 2010, 10:13:10
To, da nekdo nima denarja, ni izgovor, da s tistim denarjem, ki ga ima, podpira svinjarije.

Podpis.



Pinky

  • *
    • Prispevkov: 523
    • Točke: 0
Odgovori #409 : 05 Maj 2010, 11:36:28
Tudi meni ne gre v račun kako bi lahko pošten vzreditelj služil s svojimi psmi, čeprav sem še čisti začetnik.
In lahko dam sebe tudi v primer. Imam samca papillona, seveda rodovniškega in če samo za njega potegnem stroške skupaj:
V enem letu:
hrana, dobro ker je majhen tukaj res profitiram - nekje 20-30€ na mesec = 160€ letno
ampule, cepljenja, razglistenje mogoče še kaj: 100€ letno
Razstave = smo nekje pri 800€ ( brez prevoza), pa ne hodim vsepovsod
Vsa oprema, pripomočki, priboljški, igrače...Mislim da bolje da ne grem računat
Letos opravljava še zdravstvene preglede za pasmo, potem je še vzrejni pregled, članarne v klubu, kje je še nakup psa...
In trenutno sem še vedno z vsemi temi stroški v minusu, ker še nismo nič parili.
Imam v bodočnosti namen kupiti psico, računaš še nje nakup 1500 €(ali več), pa še vse to pri njej obračunaš 2x, ker mora biti vsaj 2 leti stara, da imaš lahko leglo. Smo po moje že nekje pri 5000-6000€ stroškov. In ker si odgovoren vzreditelj ne boš paril samo svoja psa. Recimo računaš prvo leglo s svojim samcem in pri skoku nimaš stroškov. Papilloni imajo prvič ponavadi 1-2 mladiča. Računajmo 2. Preden odrasteta pripravljena za nov dom se nabere še kar veliko stroškov ( hrana, nega, cepljenje, oprema) pomoje 300€ premalo.
In rečmo da si mel do prvega legla 6000€ stroškov in če maš srečo sta 2 mladiča, ki ju prodaš po 1500, si še vedno 3000€ v minusu. In greš naslednje leglo parit z drugim samcem, spet plačaš za skok.... uffff. bi rekla da je to bolj šparanje denarja, namesto da ga nalagaš na banko, samo si veliko v minusu...:D

LP Ika


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #410 : 05 Maj 2010, 12:25:49
Včasih se da zaslužiti (če ne šteješ svojega dela seveda) če: imaš zdravo psico, zdrave mladiče, nobenih komplikacij pri porodu in dojenju, če imaš veliko leglo in ima pasma spodobno ceno (nad 600€ vsekakor), pa da vse mladiče pravočasno prodaš. In ja seveda, če imaš vso potrebno opremo (kotitveni boks, ograjice za mladiče...) že od prej. naslednjič imaš lahko grdo izgubo, ker sta slučajno istočasno dve legli, trg pa lahko "požre" samo eno, pa imaš mladiče do 5 meseca recimo.


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #411 : 05 Maj 2010, 12:59:06
.. če-ji gor ali dol... Lanabela, svoje delo moraš tudi šteti. Dejstvo je, da če Davor (in podobni) želijo primerjat z nekim obdavčenim poslom, potem naj primerjajo na vseh področjih, ne samo tistih, ki njim ustrezajo. Torej od nakupa psa kot "osnovnega sredstva" do vloženega časa in truda (stroški plač in prispevkov,.. za delavce). In potem imaš dobre in slabe gospodarje; prvi bodo vlagali v razvoj, inovacije, skrb za osnovna sredstva (redni servisi,..), promocijo,.. drugi pa ne,... Ti drugi bodo primorani prodajat svoje izdelke po nižji ceni, a jasno tudi ne bodo vlagali v razvoj in vzdrževanje,.. Je pa žal tako, da se investicija ne povrne vedno v obliki dobička, tako da glede na trg ali nizko povpraševanje, dejansko lahko dosti teh, ki vlagajo v razvoj,.. ne dobijo pa dovolj povrnjeno, preprosto zaprejo podjetje, ker so primorani. Konkretno poznam nekaj izredno dobrih vzrediteljev, ki so nehali vzrejati svoje nekomercialne pasme, ker jih niti zastonj niso mogli več oddati, ali pa ker je tistih nekaj potencialnih kupcev, ravno mesec prej kupilo (pa recimo da) rodovniške (da ne bomo mešancev kar naprej po zobeh vlačili) bolne pse take pasme od nekega šteparja, ki je pač zaradi lukenj in korupcije dobil rodovnike (ko že ves čas vendar poudarjamo, da jasno da rodovnik sam po sebi ni nobeno zagotovilo, ampak osnova za nadaljne raziskave). To pa je škoda. ;)

Drugače pa ja.. da se malenkost zaslužiti, če se ne pretirava in gredo brejost, kotitev in leglo po neki normalni poti, ampak od tega še vedno ni nihče obogatel.



botticelli

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 2.785
    • Točke: 4
Odgovori #412 : 05 Maj 2010, 13:15:51
Enkrat mi je vzreditelj, ki vzreja že kar nekaj časa mini pasmo rekel, da kar dobi od prodaje mladičkov vlaga nazaj v pse - se pravi s tem potem pokriješ naslednji naskok pri fenomenalnem samcu, za katerega pa želijo 1000€ za naskok, pa za razstave in opremo za pse. če se greš kvalitetne vzreje in ne pariš s svojimi samci potem ti ostane bolj malo, ali nič :)

in se osebno popolnoma strinjam s tem in se zato tudi ravnam po tem načelu.


Lojze

  • *
    • Prispevkov: 1.198
    • Točke: 4
Odgovori #413 : 05 Maj 2010, 13:57:36
Kvalitetna vzreja ni še nikoli prinesla dobička.Če imaš veliko srečo in ti gredo mladiči pravočasno od doma si v najboljšem primeru pokriješ stroške.Sama imam pasmo,ki v Sloveniji ni popularna,naš trg komaj požre 1 leglo na dve do tri leta.Pri prejšnjemu leglu( pred dvemi leti) je zadnji mladič odšel od doma star 6 mesecev.Če gledam na njegovo prodajno ceno,se je do takrat že zdavnaj "požrl",zaslužka ni bilo nobenega.Dva psa iz tega legla sta ostala doma,ker smo se za to sami odločili.Tukaj tudi ni bilo zaslužka.Pa še malo na začetek.Paritev psice je stala 900 Eur.Zapletlo se je pri porodu potreben je bil carski rez,kar je stalo nadaljnih 300 Eur.Po kotitvi ni imela mleka,se pravi,da smo hranili mladiče z kupljenim mlekom po dudi.Pri 14 dnevih starosti smo jih že začeli dohranjevati z briketi in mesom.Sledilo je razlistenje na vsakih 14 dni,cepljenje pri 6 tednih starosti za 9 mladičev,rodovniki,za pse,ki niso odšli od doma pa po tretjem mesecu še cepljenje proti steklini.
Potem mi hočejo pa še ceno zbijati. >:( NApol odrastel mladič za moje pojme ne more izgubljati na ceni,saj je bilo v njega vloženo še več dela.
LP Tjaša



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #414 : 05 Maj 2010, 14:30:04
Svojega dela ne šteje noben ljubiteljski vzreditelj. Če bi ga in bi ga vključili v ceno, bi bili dobro vzrejeni mladiči resnično nedostopni. Bi pa delo vsekakor morali upoštevati, če bi želeli prikazati dobiček od prodaje legla. Prav tako kot nakup in vzdrževanje psice do konca.
In ja, seveda, morebitni "dobiček" gre nazaj v pse, da si naslednje leglo sploh lahko privoščiš. Imam pasmo, ki ni zahtvna za vzdrževanje, ni zoprna za hrano in imam z veterino minimalne stroške. Vseeno sem takole ne hito potegnila skupaj: če se bom odločila za leglo od svoje najmlajše psice, moram prej spraviti na kupček vsaj 3000€. Upoštevala sem samo: telesno oceno, vzrejni pregled, slikanje kolkov, pregled oči, skočnino, hrano za brejo psico in mladiče (najosnovnejšo, brez spakovanja), najosnovnejše veterinarske stroške (UZ za brejo psico, pregled po kotitvi - to dvoje sicer lahko spustiš, ampak te lahko potem šparovnost grdo udari po žepu-, cepljenje mladičev, odprava parazitov) in administracijo (rodovniki, obisk vzrejnega referenta, obvezna objava legla v kinologu, tetoviranje in / ali čipiranje). da bom rabila novo kotilnico, pa tudi ograjo za mladičke je treba popraviti, pa take in drugačne cunje, pralni prašek, ogrevanje prostora...sploh nisem upoštevala, prav tako ne morebitnih veterinarskih stroškov ob kakšnem zapletu. Prav tako ne prevozov, igrač in ostalih malenkosti. tudi ne škode, ki jo naredijo mladiči preden gredo od doma.


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #415 : 05 Maj 2010, 14:34:10
Torej dober konkreten primer imam iz bližnje preteklosti. Oboji psi (starši) so z rodovnikom, velika, dokaj nekomercialna pasma;

1. Odgovoren dolgoletni vzreditelj, ki poskrbi za psico, izbere primernega samca, poskrbi in socializira leglo,... je imel leglo iz odlične kombinacije, psi zdravstveno pregledani, cepljeni, zaščiteni proti vsem mogočim in nemogočim,.... Leglo je bilo normalno (7 mladičev), zdravo, psica je normalno imela mleko,.... če seštejemo stroške normalnega vzdrževanja legla in pustimo same razstave in promocijo ob strani in pustimo ob strani tudi to, kar sem pisala zgoraj, ko z vidika podjetnika je treba še marsikaj drugega zajeti, skratka brez pretiravanja, pridemo do neke cifre, v katero je všteta kotilnica, izredni - neplačan dopust v službi, vsi pregledi, cepljenja in druga preventiva, plačilo za skok samca, plačilo vzrejnega dovoljenja, tetovirnega referenta, izdelave rodovnikov (saj je mal po mal, a na koncu se nabere) in nujno tudi nekaj uničenih stvari (namreč če hočeš mladiče socializirat, jih nimaš zaprtih v kletkah, kjer ne morejo ničesar uničiti. Mladiči so se prodajali po 800 EUR, od tega so bili po taki ceni prodani 4., drugi pa po manj oz. sta bila dva oddana celo zastonj, ker jih ni mogel prodat. Pa recimo, da bi prodal vseh 7 po 800 EUR.

2. Neodgovoren lastnik ki ima doma psa in psico, z malenkost manj primernim rodovnikom (nekaj prednikov je imelo displazijo), a še vedno ustreznim za pridobitev vzrejnega dovoljenja, vendar sta starša zdravstveno nepregledana (lahko da ne bi dobila vzrejnega, lahko da bi dobila vzrejnega), ju je paril brez vzrejnega dovoljenja, predvsem iz razloga, ker mu ga klub ni hotel dati, saj je bila psica po pravilniku še premlada za vzrejo. Lahko da bi celo opravila zdravstvene teste in bi bili ok za vzrejo, a kdo bi čakal. V enem letu je imel z isto psico (in domačim samcem) kar dve legli po recimo v povprečju 6 mladičev, ki jih je prodajal po 400 EUR. V enem letu je bil izkupiček od prodaje obeh legel torej enak kot ga je imel prvi vzreditelj. Iz slik je bilo razvidno celo, da je kljub prepovedi psom kupiral repe. Pustimo ob strani dejstvo, da je sledila prijava in se še ne ve ali bo psico paril tudi tretjo gonitev ali se bo le spametoval. Mladički jasno nimajo rodovnika, čeprav bi ga mogoče eventuelno lahko celo imeli. Če primerjamo z zgornjim vzrediteljem se z nakupom teh, poceni mladičkov dela škoda;
- na zdravju psice (se jih pač ne sme pariti vsako zaporedno gonitev, premladih,.....)
- na zdravju psov (ni poskrbel za vse potrebno, za kar bi poskbel odgovoren vzreditelj, ki mu ni samo do denarja - ni stroškov kotilnice, zdravstvenih testov, preventivnih cepljenj, razglistenj,... uničenih stvari, ker imaš pse pač na betonu v pesjaku, vzrejnega dovoljenja, referenta, rodovnikov in njegovega časa, ker si ni vzel dopusta da bi bil z mladiči in jih socializiral,.. o cenejši in slabši oz. neprimerni hrani ne bom sploh govorila)
- pasmi (ker je zaradi pohlepa po čimprejšnjem zaslužku pasmi odrekel potencialno dober genetski material za nadaljevanje vrste)
ITD. ..

Če pustimo genetske prenose napak ob strani, pri drugem vzreditelju riskiraš nakup podhranjenega (poveča možnot za kronične bolezni v prihodnosti) in karakterno problematičnega psa, da ne govorimo o škodi ki se je naredila pri ohranjanju pasme, predvsem pa trpljenju psice.

Toliko o ljubezni šteparjev in tudi kupcev takšnih psov.

Ogromno ljudi bi lahko, če bi malo počakali, dobili za enako ceno ali celo ceneje kužka, ki bi bil primerno vzrejen, tako pa so rajši z nakupom sponzorirali trpljenje psice,.....

In še to.. pri moji pasmi se odgovorni vzreditelji med sabo dogovarjajo kdaj bo kdo imel leglo, ravno zato, da si vsaj približno zagotovijo dobre bodoče lastnike. Na take kretene, kot je ta drugi vzreditelj, pa ne morejo računat. In če bi šlo tem "mojim" odgovornim vzrediteljem samo za denar, bi počeli točno to isto, kar je naredil ta idiot.



dmdm

  • *
    • Prispevkov: 192
    • Točke: 0
Odgovori #416 : 05 Maj 2010, 14:37:07
z eno besedo človek je lahko srečen ker da za mladiča plemenjaka samo 1200EUR...

a še ta malenkost v vednost v Angliji stane mladič JRT od t.i. šteparjev 150 Funtov plemenjak pa 300, kake zgube imajo šele oni...



TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #417 : 05 Maj 2010, 14:56:13
dmdm, ne, človek je lahko srečen, ko da za mladiča iz legla pri odgovornem vzreditelju samo 1200 EUR in ne vrže denarja stran pri šteparju, ki mu bo prodal bolnega psa in ne sponzorira trpljenja psice,....

Irena, jasno da svojega dela ne šteje noben ljubiteljski vzreditelj, je pa treba poudariti da šteparji ga niti ne bi mogli štet, ker ga prav dosti sploh nimajo.

In ja, ponovno za vse tiste, ki še vedno ne razumete .. razlika med vloženimi sredstvi (kar je popolnoma vse, kar je povezano z vzrejo, pa recimo do "odpisa" zastarelih in neuporabnih osnovnih sredstev, česar odgovoren vzreditelj itak ne bo naredil) in povrnjenimi sredstvi je osnova za obdavčitev od dobička (če sploh je dobiček).

Še vedno pa ponavljam vprašanje. Kje je problem če kdo hoče s svojim hobijem, v katerem uživa in mu je zelo privržen, še malo zaslužiti in mu to celo slučajno uspe?

Resnični ljubitelji pasme smo lahko samo srečni, da se določenim sploh še ljubi ukvarjat se s tem (vzrejo), za mogoče malenkosten dobiček v katerega ne vštevajo svojega časa in vsega, kar so v psa vložili pred načrtovanjem legla, ker če bi, itak ne bi mogli govorit o dobičku.

Kdor pa špara, pa itak ni resnični ljubitelj pasme in je čisto vseeno če vzame mešanca iz zavetišča, oziroma še bolje, s takimi nazori bolje da psa sploh nima.



Taar

  • *
    • Prispevkov: 994
    • Točke: 0
Odgovori #418 : 05 Maj 2010, 15:08:36
a še ta malenkost v vednost v Angliji stane mladič JRT od t.i. šteparjev 150 Funtov plemenjak pa 300, kake zgube imajo šele oni...

Dvomim. Če pa drži, pa pot pod noge in uvažaj kot posrednik.

Namreč jaz se se o cenah pogovarjala s svojo ameriško agilitaško kolegico in za dobra delovna lega (torej preverjeni psi, za katere se sklepa, da bodo mladiči dobri za agility) pudlov, borderjev in šeltijev so bile cene čisto za kanček višje od evropskih. Pa so to res legla, kjer moraš priti na čakalno listo. 



alenkab

  • *
    • Prispevkov: 885
    • Točke: 0
  • Gingerbell Zio Frank - Deep
Odgovori #419 : 05 Maj 2010, 15:54:25
a še ta malenkost v vednost v Angliji stane mladič JRT od t.i. šteparjev 150 Funtov plemenjak pa 300, kake zgube imajo šele oni...

večina angleških vzrediteljev zelo nerada izvaža svoje mladiče (ker ga ne more vzeti nazaj pred dopolnjenimi 7 meseci, če se kaj zalomi), da o pogojih, da sploh prideš na čakalno listo niti ne govorimo (npr. borderji, sheltiji, ...). Kar se mene tiče jih čisto razumem, zakaj raje prodajo svoja legla na otoku, četudi za malce nižjo ceno  ;)