rodovniški/nerodovniški

Yo · 698175

Inanna

  • *
    • Prispevkov: 1.960
    • Točke: 0
Odgovori #480 : 04 Avgust 2010, 11:37:35
V bistvu je nekako tako, da naj bi bili to super mešanica, ker sta starša zelo kvalitetna  ::) Prodaja buče. Upam, da punci ne bo žal za tak nakup, vtikam se pa ne razen tega, da sem razložila kako je z rodovniki itd.
Ampak, kar me najbolj zanima je, kako je s temi cenami mešancev? Enkrat sem nekje na forumu zasledila, da naj bi bili zastonj oz. simbolične cene? Je to po zakonu kako določeno ali zgolj ideja?
Ja, nerodovniški imajo kar lepe cene...  :-X


bol.ha

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 166
    • Točke: 0
Odgovori #481 : 04 Avgust 2010, 11:43:34
Se mi zdi, da ni nikjer določena nobena cena. Sedaj so ljudje ugotovili, da to laufa (še posebej če zraven prodajajo buče o superduper starših in kombinacijah) in da je 'biznis'.  :-X Bruh



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #482 : 04 Avgust 2010, 11:51:06
Cene določa trg. Če so mladiči dobro gor spravljeni in ob oddaji dovolj stari, potem pri 200€ niti ne bodo toliko zaslužili, da bi  jim bilo treba biti fouš. Celo če bi res uspeli vse prodati po tej ceni - kar jim ne bo.


Inanna

  • *
    • Prispevkov: 1.960
    • Točke: 0
Odgovori #483 : 04 Avgust 2010, 13:24:45
Ja, to je res, da ceno določa trg oz. povpraševanje. Tako pač je.
Nisem nič fouš, če je sedaj tako izpadlo ;) Sploh pa ne takim, ki se jim gre samo za denar...
Zagotovo pa jih ne bodo tako dobro gor spravili, da bi upravičili 200€, vsaj brez cepljenj ipd. zagotovo ne. Tudi spomnim se kako je bilo nekaj let nazaj, ko so imeli mlado bernko...in ni dolgo živela  :-\


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #484 : 01 Januar 2011, 19:08:29
Malo off topic, a ko sem se jaz še zanimala za briarde, sem se na začetku čisto navdušila nad opisom pasme "klovni",.. ko pa sem se poglobila, sem dojela, da to "klovnstvo" pri njih izhaja iz dejstva, da so to psi, ki zelo radi delajo stvari po svoje, ne sledijo slepo vodniku,..... so zelo samostojni pri sklepanju svojih odločitev,.......... kar meni sicer do določene mere ustreza, oz. mi je všeč, ampak če pa pogledaš z vidika doseganja določene stopnje poslušnosti, sploh, te pasemske lastnosti niso najbolj primerne za začetnike, sploh ne za take ki se niso pripravljeni potrudit, razumet in vztrajat in do neke mere tudi sprejet oz. vzet v obzir te lastnosti.  ;)




pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #485 : 02 Januar 2011, 01:01:47
ne sledijo slepo vodniku,..... so zelo samostojni pri sklepanju svojih odločitev,..........



Zame je ravno v tem čar "dobrega" psa; da poleg naučenega zna razmišljat tudi s svojo "hruško"
Je pa tudi pasjereja oz. pasjelastnistvo odraz družbe v določenem času.
Planšarji, hlapci in prinašalci vseh vrst, pod pretvezo "intiligence" ;D
Ustvarjalnost in pridnost nimata nič skupnega :P
Se pa na žalost že od nekdaj ceni samo pridnost, ker ustvarjalnost spominja na zgornji citat, kar pa družbi ni bilo in ji ni po godu................"isto sranje, drugo pakovanje" 8)

Glede bulčkov...................ja pa vsaj vi, ki prisegate na "uradne" pse se držite standardov :P............................ da ne bomo drugi obtoženi "mešanja in pomešavanja" :-[



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #486 : 02 Januar 2011, 10:12:34
Jejhata....Kot da bi nerodovniški bulčki imeli glave, karakter in zdravje  izpred pol stoletja ali še malo več. Malo morgen. Pri izrojenih pasmah silno redko najdemo nerodovniške predstavnike, ki bi bili za pikco boljši. Sem ter tja kdaj, a res redko, se da najti kakšnega starinskega nemškega ovčarja. česa drugega uporabnega še nisem zasledila. Računaj, da nerodovniški večinoma izvirajo iz rodovniških, ki so bili tako zelo  zanič, da niti vzrejnega niso mogli dobiti - kar pomeni res zelo zanič.

In, haha, kaj ima "pridnost" skupnega s planšarji? kolikor je meni znano so to eni izmed najmanj "pridnih" psov, ki delajo točno tisto, kar se njim zdi prav in drugega nič. In prinašalci.....so pač specialisti, katerih inteligenca je povezana z njihovim delom: ga ni psa, ki bi si bolje zapomnil predmete, ki se jih da najti in prinesti: kje, kdaj, koliko. In mimogrede, niso pretirano "pridni" sploh.

Hlapci, ali bolje rečeno sužnji, so pa vsi psi do zadnjega.


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #487 : 02 Januar 2011, 10:51:45
Torej  je ta izrojenost pasme posledica intenzivne vzreje v imenu rodovnika ?  nemški ovčarji, bokserji, dalmatinci, mopsi, bernski planšarji, tile bulčki... ?
bi bilo zanimivo vedeti kakšna je povprečna življenska doba teh pasem z rodovnikom pri nas
 

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Roxy

  • *
    • Prispevkov: 953
    • Točke: 1
Odgovori #488 : 02 Januar 2011, 11:21:12
Torej  je ta izrojenost pasme posledica intenzivne vzreje v imenu rodovnika ?  nemški ovčarji, bokserji, dalmatinci, mopsi, bernski planšarji, tile bulčki... ?
bi bilo zanimivo vedeti kakšna je povprečna življenska doba teh pasem z rodovnikom pri nas
 

Verjetno nič krajša od tistih brez...
Pa vzreja se ne v imenu rodovnika, rodovnik je samo dokumet brez katerega se vzrejat ne da. Izrojenost je posledica človeških predstav o lepoti, pripeljanih do skrajnosti...



pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #489 : 02 Januar 2011, 11:31:51
Računaj, da nerodovniški večinoma izvirajo iz rodovniških, ki so bili tako zelo  zanič, da niti vzrejnega niso mogli dobiti - kar pomeni res zelo zanič.



Jehehe, hahaha....................... ......in tisti, ki imajo, dobijo vzrejno so dobri :P
Preberi še enkrat temo od začetka. Kaj še bolj primitivnega ti res ne znam svetovati.
Izrojene so zaradi potrjenih vzrejnih pregledov ali so zaradi njih "zdravi" oz pravi prestavniki pasme?!?
Včasih so južni bratje dejali: "Samo se ti teši" ;D

Nihče ne nagovarja kupite križanca, ampak kot že nič kolikokrat povedano....................p ometite najprej pred svojim pragom, zato ker tisto kar tako goreče zagovarjate..............pač lažete.



pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #490 : 02 Januar 2011, 11:35:11
Roxy, za tremi pikicami si pozabila napisati še tisto glavno: v edino pravi, rodovniški vzreji.



pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #491 : 02 Januar 2011, 11:56:07
Torej  je ta izrojenost pasme posledica intenzivne vzreje v imenu rodovnika ? 
 

Da. Vrlo dobro. Služimo narodu.

ex JNA rek



Roxy

  • *
    • Prispevkov: 953
    • Točke: 1
Odgovori #492 : 02 Januar 2011, 12:26:11
Roxy, za tremi pikicami si pozabila napisati še tisto glavno: v edino pravi, rodovniški vzreji.

Ne, pidog, zgrešil si bistvo. To ni glavno. Ampak, ker si se že odločil, da nočeš razumet, ne vem v čem je point karkoli razlagat...
Imaš pa po eni strani prav, ker nerodovniška vzreja ne obstaja, so le legla nerodovniških psov iz razno raznih razlogov. Sicer pa tole ni debata te teme, tema se je odprla z namenom debate o slabih vzrediteljih, debata o rodovniških in nerodovniških nima s tem prav nobene povezave. Za to so odprte druge teme.



deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #493 : 02 Januar 2011, 15:04:08
Jejhata....Kot da bi nerodovniški bulčki imeli glave, karakter in zdravje  izpred pol stoletja ali še malo več. Malo morgen. Pri izrojenih pasmah silno redko najdemo nerodovniške predstavnike, ki bi bili za pikco boljši. Sem ter tja kdaj, a res redko, se da najti kakšnega starinskega nemškega ovčarja. česa drugega uporabnega še nisem zasledila. Računaj, da nerodovniški večinoma izvirajo iz rodovniških, ki so bili tako zelo  zanič, da niti vzrejnega niso mogli dobiti - kar pomeni res zelo zanič.
.

ja nerodovniški imajo navadno vse največje zdravstvene pomanjkljivosti svoje pasme zbrane na kup.  In zraven še nekaj dodatnih, ki izvirajo iz napačne oskrbe in ne iz genetike. Še posebaj neugodno pa je,da tudi kdor bi hotel ne more preveriti sorodstva. Torej je nakup čista loterija, kjer večina srečk zadane ( slabosti  :P )
Izjema so tisti, ki jih prodajajo kot pasemske brez rodovnika a so resnici pravi mešanci ( ne samo po imenovanju ) in takih je večina. Samo vprašanje v kateri generaciji nazaj so bili izuvenpasemski upsi. Taki pasmam podobni so včasih zdravstveno reš boljši, so pa vizualno in karaktero še dalj od pasme, katere predstavnik naj bi bili. Kar ni nujno slabo. Celo pri tem pa je treba upoštevati tudi ugotovitve,ki so jih dognali designerji mix "pasem", da se mnoge (nežejeljene zdrvstvene ) lastnosti (oz bolezni, tipočen primer je npr epilepsija) , ki so v obeh pasmah recesivne,  pogosteje izrazijo pri mixih.
Prva domača naloga pred nakupom pasme je torej - poleg realne ocene značaja, tudi naštudirat zdravstvene pmanjklivosti pasme in potem iskat med najbojkšo rodovniško vzrejo , ob tem pa rodovnik uporabiti za informacije o stanju sorodstva, ne za hvalisanje pred sosedi  ;). Bolj ko je neka pasma rizična, težja je ta naloga in bolj neizbežna- če seveda želimo s psom uživati, ne biti njegova negovalka do prerane smrti. Pogosto je posledica želj epo odgovornem nakupu,da mladiča ne dobimo takoj ampak moramo kar dolgo čakati in se tudi kam zapeljati.
Res je pri tem,d astrogo razstavna vzreja strogo razstavnih pasem predstavlaj dodaten iziv, saj nikakor niso linije z največ šampionati tudi najboljše po značaju in zdravju. Pri pasmah, kjer obstajajo delovn elinije bi jaz vsakemu svetovala nakup mladiča iz teh linij. Če pa teh linij ni ( kar je v mnogih pasmah) pa nakup od vzreditljev,ki s psi ( tudi vzrejnimi) delajo še kaj drugega poleg razstavljanja. Dodatna varovalka je tudi - kjer ne najdemo drugega,da vzamemo mladiča od starejših staršev, ki so v dobri formi. Psica ( ali /in pes) v 8 letu, ki zgleda super in je zdrava najbrž nima zdravstvenih hib. Večina dednih zdravstvenih hib se pokaže do 5 leta.
Še bolj enostavno pa je ne izbrati modnih pasem  :P.

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #494 : 02 Januar 2011, 18:06:45
Citiraj
Verjetno nič krajša od tistih brez...

kar ravno ni v zagovor rodovniških psov, ki naj bi zaradi vzrejnega nadzora bili kvalitetnejši, bolj zdravi , z certifikatom kvalitete tko kot pralni stroj ?
Sicer pa nisem ciljal to kot argument za nerodovniške pse, kar je stvar druge teme in  tule na forumu versko vprašanje (beri: nesmiselno debatirati), ampak posledice intenzivne vzreje.
Se strinjam tule z lanabelo, ki trdi da bi moral rodovnik služiti ohranjanju pasem in ne  ponovnem izumljanju, ki kot je tule razvidno je škodljivo

to je spet tista dvoličnosti, neperspektivni mladiči (vizualno, ni material za razstave in hvaljenje pred sosedo), čeravno zdravi, niso za rodovnik, razni inbreeding pa je, samo da se dobi tist zaželjena glava ?
Ampak hej, so nerodovniški psi krivi za izumiranje in slab material pasme. Ko sem v prejšnji temi poudaril da je bil rodovnik pred pasmami, ste bile polne besed,češ kako se je od takrat pasma izboljšala , spremenila
Rodovniški bernski planšar pa ima danes pri nas povprečno življensko dobo 4 let ?

Citiraj
ja nerodovniški imajo navadno vse največje zdravstvene pomanjkljivosti svoje pasme zbrane na kup

in to sklepaš na podlagi kakšnega podatka ali zgolj lastne predstave ? domača vzreja se ponavadi ne ukvarja z idealnimi paritvenimi kombinacijimi, eksperimentira se ne z genetiko, možno da bokserja kresne sosedov pes iste pasme
Loterija je pri polemičnih pasmah v vsakem primeru, sam recimo nemškega ovčarja nikoli ne bi kupoval rodovniškega


Skratka če kaj takšne teme poudarjajo je da vzreja ni črno  bela stvar, kjer se bi takoj dalo oprediliti v eno ali drugo in to potem slepo zagovarjati ali celo zavajati
Namreč na podlagi vašega argumenta hmm bully bully ne bi smela biti v situaciji kjer je sedaj

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #495 : 02 Januar 2011, 18:32:25
in to sklepaš na podlagi kakšnega podatka ali zgolj lastne predstave
podatkov  :P

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


Roxy

  • *
    • Prispevkov: 953
    • Točke: 1
Odgovori #496 : 02 Januar 2011, 19:33:16
Skratka če kaj takšne teme poudarjajo je da vzreja ni črno  bela stvar, kjer se bi takoj dalo oprediliti v eno ali drugo in to potem slepo zagovarjati ali celo zavajati
Namreč na podlagi vašega argumenta hmm bully bully ne bi smela biti v situaciji kjer je sedaj

Ja, vzreja ni črno bela stvar in na tem forumu se veliko piše in opozarja tudi pred slabimi vzreditelji (rodovniških) psov. In ne gre za rodovnik, ampak za vzrejne kombinacije, ki naj bi preprečevale bolne in karakterno ter vizualno (pod to jaz ne štejem lepote) netipične predstavnike. Zato, da psi ne bi trpeli. Žal nekateri vzreditelji ne morejo preko lepotnega ideala...

Loterija je pri polemičnih pasmah v vsakem primeru, sam recimo nemškega ovčarja nikoli ne bi kupoval rodovniškega

Kupil pa bi mladiča, rodovniških staršev, brez rodovnika? Ali mogoče raje mladiča nerodovniških staršev?



deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #497 : 02 Januar 2011, 20:28:52
Davor ne bi kupoval rodovniškega NO ja? Ne on bi kupil nerodovniškega, z enako ali bolj slabimi kolki in nikakvim značajem.  Sicer pa večina kao NO jev brez rodovnika je mešancev. Dopadljivi psi, tudi nekateri zdravi, vsekakor pa ne NO ji. Ni starih linij rodovniških psov med nerodovniškimi. Vsaj čistokrvnih ne več, že davno.
In res jih ni  treba kupit, po ciganskih naslejih in zavetiščh jih je ogromno, čist zastonj.

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #498 : 02 Januar 2011, 20:53:34
.......vsaj tako dobrih, če ne boljših od nekaterih rodovniških imbecilov, ki so jih uničili "čistokrvni brez rodovnika" ;)
Vem iz podatkov :P



TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #499 : 03 Januar 2011, 10:57:12
Zame je ravno v tem čar "dobrega" psa; da poleg naučenega zna razmišljat tudi s svojo "hruško"
Zame tudi.  ;)

Problem nastane, ko ima pes 50+ kg in v svoji "hruški" ideje o tem, kako je on tisti, ki vodi in odloča o vsem, kar se rado zgodi pri pasmah, ki so že v osnovi vzrejane v smeri, da se samostojno odločajo (npr. pastirski psi) in imajo poleg vsega še lastnike začetnike, ki nimajo ravno smisla za vzgojo in razumevanje psov.  ;)



deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #500 : 03 Januar 2011, 11:55:51
Zame tudi.  ;)

Problem nastane, ko ima pes 50+ kg in v svoji "hruški" ideje o tem, kako je on tisti, ki vodi in odloča o vsem, kar se rado zgodi pri pasmah, ki so že v osnovi vzrejane v smeri, da se samostojno odločajo (npr. pastirski psi) in imajo poleg vsega še lastnike začetnike, ki nimajo ravno smisla za vzgojo in razumevanje psov.  ;)
Zanimivo, da običajno najbolj poudarjajo to kako cenijo,da se zna pes sam odločat tisti, ki tudi najbolj vodljivih pasem ne znajo izšolat in jim že te v svojih "hruškah" delajo samostojne scenarije  :P.
Nasprotno tisti, ki s psi resno delajo ne iščejo "izivov" , čeprav bi jim bili kos  :o
Narobe svet   ::)

In potem po samostojni odločitvi "hruškasti" posamezniki požrejo nekaj divjačine, sosednjih psov in sosedov ali kar članov svoje družine, poščijejo vse avtomobile in izkopljejo jame za zaklonišča ...-juhej, ni ga čez samostojno odločanje zveri u današnjem urbanem in ruralnem svetu  :P

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


čara

  • *
    • Prispevkov: 8.251
    • Točke: 7
  • Obožujem pse!
Odgovori #501 : 03 Januar 2011, 15:19:49
Dobrega nemca delovne linije je možno dobiti. Sicer zelo težko in rabiš ogromno časa. Kar pokukaj v temo nemcev, sem nalepila en link, kjer so vsaj vizuelno psi taki kot se zagre-glede na delovne rezultate predvidevam, da so tudi nagoni OK.

Jaz pa sem si vedno želela škota, pa ne najdem nikjer zares zdrave pse, tipičnega izgleda in stabilnega karakterja. Ponavadi šepa zdravje. Pa še tisti tipični izgled, podoben lassi (pol manj dlake, rahel stop....) je pri "modernih" šel papa..Temu pa sledijo še druge anomalije (nošen rep, ušesa), karakter se slabša, čeprav ga skušajo popravit-nekateri.

http://tecem26.blogspot.com/
Le vkup uboga gmajna!


martinca

  • *
    • Prispevkov: 267
    • Točke: 5
Odgovori #502 : 03 Januar 2011, 18:29:49
Zanimivo, da običajno najbolj poudarjajo to kako cenijo,da se zna pes sam odločat tisti, ki tudi najbolj vodljivih pasem ne znajo izšolat in jim že te v svojih "hruškah" delajo samostojne scenarije  :P.
Nasprotno tisti, ki s psi resno delajo ne iščejo "izivov" , čeprav bi jim bili kos  :o
Narobe svet   ::)

In potem po samostojni odločitvi "hruškasti" posamezniki požrejo nekaj divjačine, sosednjih psov in sosedov ali kar članov svoje družine, poščijejo vse avtomobile in izkopljejo jame za zaklonišča ...-juhej, ni ga čez samostojno odločanje zveri u današnjem urbanem in ruralnem svetu  :P

....in potem je kriva kao "slaba" rodovniška vzreja....



Kar se pa tiče teme je pač tako, da obstaja en kup pasem (tudi podobnega karakterja kot je bil opisan karakter bullterierja - večino terierjev, ki jih poznam bi lahko opisala podobno), ki niso podvržene nekim strašnim genetskim boleznim in obstajajo vzreditelji, ki dajo nekaj na zdravje svojih psov in ob tem vseeno ohranjajo tipičnost pasme in jih testirajo ne glede na to koliko jih imajo....žal takšni mladiči niso na voljo zelo pogosto in je treba na njih počakati nekaj časa, verjetno je njihova cena tudi malo višja (kar pa ni vedno nujno).


pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #503 : 03 Januar 2011, 19:18:15
....in potem je kriva kao "slaba" rodovniška vzreja....


Da slucajno ne bi zaceli debatirati o Jack Russel terierjih >:(.........................in o dobri in slabi vzreji le teh.......................... .te za enkrat lahko resujemo se zmeraj s tem, da ljudi, vzreditelje oznacimo kot imbecile ;)

Kaj neki si o Vas misli slavni vzreditelj pasme, ko Vas z oblakov opazuje :'(
Ce bi bil se ziv, bi Vas najraje imel za hrano svojih psov :P



martinca

  • *
    • Prispevkov: 267
    • Točke: 5
Odgovori #504 : 04 Januar 2011, 08:27:17
Me slučajno poznaš, poznaš moje pse....poznaš moje vzrejne cilje (zaenkrat še nisem imela legla)? Če ne se vzdrži.... >:(

Kar se pa tiče raznoraznih vzrediteljev je pa tako, da so pri vsaki pasmi takšni in takšni...pri nas jih ni ravno dosti in večino jackov, ki jih poznaš je brez rodovnikov....so pa vsi "super". Pa z mojim pisanjem nisem mislila jackov obstaja še kar nekaj vrst terierjev.




dmdm

  • *
    • Prispevkov: 192
    • Točke: 0
Odgovori #505 : 04 Januar 2011, 09:35:22
vsi vzreditelji, vsaj skupen cilj imate, tudi o šteje...  ;D

ste pa prav smešni v teh debatah, sej je vsem vse jasno,
ne vem zakaj tolikokrat eno in isto ponavljate ...

zato pa kupujte pri Slovenskih vzrediteljih takšnih in drugačnih,
pa na pogodbe ne pozabite,

LPD



Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #506 : 04 Januar 2011, 14:59:07
zanimivo, da se takšne teme vedno zaključijo z enako mislijo; nekje, nekoč obstajajo odgovorni in dobri vzreditelji, ki dajo kaj....kar večini, ki išče izbrano pasmo kaj malo pomaga; hvalabogu so tule nerodovniška legla na katero se prelaga krivda za slabo stanje pasme.

Če ponovim pidogovo misel, preden se kaže z prstom se naj počisti pred lastnim pragom, če sem se kaj naučil v teh mesecih na tem forumu o slovenski kinologiji, je da slednja premore prekleto malo samorefleksije
Po domače, za vse ki bi radi imel psa, vzemte mešančka, vsaj tule te ne morejo uradno nategniti, bodisi tisti ki brezpogojno hvalijo papir kot tisti ki ga izrabljajo; ako ne pa moli v tisto kar pač veruješ, da boš imel srečo in ti bo pes zdrav, podoben pasmi in z primernim karakterjem. Bully bully te sreče žal ni imela in če bi bila vzreja to kar bi morala biti ne zgolj tisti papir, v dobro pasme je ne bi sploh rabila imeti

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #507 : 04 Januar 2011, 15:19:53
hvalabogu so tule nerodovniška legla na katero se prelaga krivda za slabo stanje pasme.
Tole ne bo čist res, ker nerodovniška legla nimajo nobenega vpliva na vzrejo pasem, jih ne morejo ne poslabšat še manj pa poboljšat v nobeni točki. Razen v posrednem smislu, da zmanjšajo število rodovniških psov in s tem zožajo tudi vzrejno bazo.
Slabša pa odnos ljudi do pasem, s tem da proizvaja slabe pasmam podobne pse, ne izboljša pasme tudi če ima kdo kdaj dobrega primerka, saj se ga ne da vključiti v vzrejo.
Takim rejcem predvsem očitamo nemoralnost iz več razlogov:
- kradejo dediščino
- goljufajo kupce, saj jim prodajajo nekaj kar to ni
- poleg laži o poreklu psov lažejo prodajalci le teh v večini primerov tudi o drugih podatkih
- v veliki večini nimajo osnovnega znanja in tudi če bi hoteli ne znajo prav vzrejat in skbet za mladiče, večini pa itak dol visi za vse,
- se v veliki večini ne držijo niti drugih predpisov in moralnih načel (npr zakona o začiti živali )

- s stališča nakupa pa je glavna težava to, da nerodovniški niso preverljivi . In v tem smislu so rodovniški mladiči vedno v prednosti. Vsak lahko preveri kaj kupuje, ker so znani starši, predniki, potomci, sorodstvo. Znano je tudi kakšne preglede imajo psi in katere težave se v določenih linijah pojavljajo. Ni problem poiskat sorodnikov nameravanega nakupa in preverit kako se obnesejo. Samo domačo nalogo je treba opravit.
Pri nerodovnških pa je vse zavito v misterij  oz še pogosteje v kup laži.

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #508 : 04 Januar 2011, 15:31:57
.. pa še vedno ni čisto tako.

"Moja pasma" je relativno "čista" iz več razlogov in eden izmed je tudi rodovniška vzreja.

Ostali razlogi so;
- nepopularnost
- nedeformiranost (kot taka in iz razloga modnih muh)
- stremljenje večine vzrediteljev, da se pasma ohranja relativno taka kot je bila narejena na začetku (so bili sicer neki vmesni poskusi vzrediteljev, ki radi razstavljajo, v smeri daljše in bujnejše dlake in višine, a na srečo je to trajalo krajše obdobje in se sedaj tudi vračajo k originalu)

Pasma je nagnjena k rakavim obolenjem, zasuku želodca in displaziji kolkov in komolcev. Baje tudi boleznim oči, a tega v praksi nisem zasledila - mogoče prav zaradi vestnega testiranja večine dobrih vzrediteljev, kljub temu, da testiranje ni obvezno.

Prvega se žal ne da preverjat s testi, razen kolikor se sledi prednikom in sorodstvu (ostalim potomcev teh prednikov), ED in HD se testira in tudi striktno izloča iz vzreje.

In seveda ne pozabimo na sledljivost karakternih značilnosti. Agresivne in nestabilne pse se striktno izloča iz vzreje.

Prav tako vzrejni pravilniki ne dovoljujejo paritev v sorodstvu (do 3. kolena), vzrejna komisija pa nadzoruje tudi ostale zadeve - npr. da se ne pari premladih psov, da se ustrezno poskrbi za leglo in samico,....

Genetski bazen je zaradi nepopularnosti zelo ozek in dober vzreditelj bo iskal paritveno kombinacijo tudi več 1000km daleč.

In kako bi vidva, Davor in Pidog to naredila drugače, kot preko rodovnika?

Pasme, kot so bullterrierji, so pa malo bolj rizične iz raznoraznih (tudi že naštetih) razlogov. Odnos vzrediteljev, kot je bil v zadnjem času 2x prikazan, je res pod nivojem, tako da glede tega ni opravičila, a na drugi strani se je treba zavedat, da vsem testom in preverjanju kombinacij, se včasih zgodi tudi smola in določena kombinacija da ven nepredvideno bolne mladiče, s tako ali drugačno genetsko okvaro.

Mimogrede, poznam kar nekaj "čistih" zmešancev (tisti vaški, ko niti pod razno ne moreš ugotovit, kateri psi vse so imeli tace zraven), ki niso dočakali več kot 3 leta, ki so tako ali drugače deformirani in bolni,... Ampak ja.. eden ima to bolezen, drugi drugo.. Jasno da je težko vodit neko statistiko o tem, kako je za "te" mešance neka bolezen značilna.  ::)

Vse to, kar sem napisala, je treba vzet v obzir, ko se odločamo za kužka, kar sem pa želela povedat je to, da rodovniška vzreja ni nekaj tako nepomembnega, kot  pravita.

Vprašanje kakšnega psa bi imela jaz danes, če ne bi bilo rodovniške vzreje, ki sem jo lahko preverila in si zmanjšala riziko.



pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #509 : 04 Januar 2011, 20:59:57


In kako bi vidva, Davor in Pidog to naredila drugače, kot preko rodovnika?



Vprašanje kakšnega psa bi imela jaz danes, če ne bi bilo rodovniške vzreje, ki sem jo lahko preverila in si zmanjšala riziko.

Kdo pa oporeka rodovnikom. Ampak ne oporekam tudi križancem.
Kdo pa oporeka sterilizaciji in kastraciji. Ampak ne oporekam tudi kupiranju.

Oporekam pa pasjereji, ki prvenstveno ni več hobi ampak služenje denarja............seveda pa tukaj tudi privoščim zaslužek tistim, ki "znajo" s psi in so s svojimi psi nekaj pokazali (ne na rdeči preprogi ;) za katero mi je prav malo mar, ampak ji zopet ne nasprotujem), vseeno ali imajo rodovniške ali pa križance.

Se bom pa zmeraj odzval na natolcevanja ala križanec=mrlič na štirih nogah.

....................potem pa le mahajte s študijami, da ni SUPER DOG-a brez repa, kako je sterilizacija-kastracija super za zdravje psa (tudi k ohranitvi njihove naravnosti), da križanci uničujejo pasme (vsi psi brez rodovnika so križanci ;) ) in mi je malo mar za zakon o zaščiti živali..........ker ob vseh takih debatah lahko postrežem s kontra argumenti, kar na zadnje privede do tega, da nekatere ne vejo kako bi se iz svoje "nadinteligence" izvlekle, itd, itd,

Zenkrat rodovniška pasjereja nima podatkov, da je ne vem koliko boljša od križancev in obratno...........in ne mi zopet ala zavetišča itd..........poznam bolj učinkovito rešitev........in smo zopet pri varstvu živali.
Jejte kar kuhate.

Vsakemu "pasjeljubcu" želim samo zdravega in nepočlovečenega psa. Za papirje mi je prvenstveno prav malo mar.......................... .......če želite pa na svetovno v Agilitiyu pa vsekakor razmislite o rodovniškem ::)

Pa še zgodbica z letošnjega "morja":
Na kratko. Na "večerni promenadi" pristopi gospa in .....................vas opazujem že nekaj dni, kako lep pinč, nič plašen, ne "drista", ne kaže za vsako figo zob............kje ste ga kupili :-[
Nekako sem se iz tega vprašanja lepo izvlekel in v nadaljevanju povedal, naj si izbere rodovniškega psa, ker niso tako dragi, dražji (čeprav zame moderno, nemoderni.......hvala Bogu) od lahko "mačka v žaklju" (sem imel občutek, da v kinologiji ni prav preveč doma, kar pa ne pomeni, da ni ljubiteljica psov)............
Ali ima vaš pinč tudi rodovnik? In odgovor je bil DA ??? ............dobronamerna laž ali hinavščina oz. kakšna drugačna "lumparija" ???
Po drugi strani, če bi vedel za kakšnega, ki se oddaja brez rodovnika oz. križanca, ki bi bil podoben temu, ki se je dami dopadel in bil osebno prepričan o zdravju, podobi....................zak aj pa ne.


TibiQ....kakšnega psa?  Moj nasvet (po prebranih postih sodeč) je hrčka, zlato ribico ali pa mačka ;)