rodovniški/nerodovniški

Yo · 702079

ninci

  • Odvisnik št.1
  • Administrator
  • *****
    • Prispevkov: 12.814
    • Točke: 24
  • Cloto
Odgovori #540 : 06 Januar 2011, 19:28:50
ste prestavljeni v rodovniški/nerodovniški ;)



Lojze

  • *
    • Prispevkov: 1.198
    • Točke: 4
Odgovori #541 : 07 Januar 2011, 07:43:20
Se sploh nisem mislila oglasiti,ampak samo toliko.Kar se tiče lovskih psov,ki gredo lahko v lovišče samo po opravljenem PNZju.Napaka.Najprej morajo izpolniti predpogoj,ki pa je pozitivna telesna ocena.Se pravi vsaka ocena od zadostne navzgor.Zadostna ocena se običajno daje psom,ki niso primerni za vzrejo,imajo raznorazne napake od pred in podgrizavosti,do premajhne ali prevelike višine.Ti psi so še vedno primerni za delo v lovišču,niso pa primerni za vzrejo.Za TO pa morajo imeti rodovnik.
Tjaša



martinca

  • *
    • Prispevkov: 267
    • Točke: 5
Odgovori #542 : 07 Januar 2011, 08:24:07
Toliko o lovu z mešancem. :P


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #543 : 07 Januar 2011, 08:41:23
Lojze v ZDA tudi potrebuje pes rodovnik ali telesno oceno za lov ? zakaj pri njih ne ? recimo AHDC ima zgolj pogoj da je pes registriran in opravi test delovnih sposobnosti (kjer je prvi korak, da psu dejansko preverijo ali ima nagon za lov, ko še je mladič)

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Lojze

  • *
    • Prispevkov: 1.198
    • Točke: 4
Odgovori #544 : 07 Januar 2011, 10:08:31
Kaj in kakšne predpise imajo v Ameriki je povsem druga stvar.Pri nas je z zakonom o lovstvu in uporabi psov v lovišču določeno tako.V lovišče gre lahko samo pes z opravljano preiskušnjo.Vsaka država ima lahko postavljen pravilnik,ki je lahko celo bolj rigorozen od pravilnika FCI.Pri nas in v državah južno od reke Kolpe zahtevajo pri goničih PNZ(preizkus naravnih zasnov) ali IPO(ispit prirodnih osobina),v veliki večini evropskih držav pa ne.Tam opravljajo le delovne izpite na državnih ali mednarodnih tekmah pod okriljem FCI z podelitvijo CACIT,CACT,kar se potem uporablja za prijavo psov v razred delovnih.Poleg tega v večini evropskih držav na tekmah ne uporabljajo dela v gonji ampak nebarvarske preizkušnje po sledi za vse pse,ki se uporabljajo za lov.Pri nas na državno tekmo ne moreš niti iti,če pes nima opravljenega PNZ z I.nagradnim razredom.Če vprašaš mene je pravilnik butast.Poleg tega pri nas zahtevajo od goničev preiskus po principu dela Istrskega goniča,ki je znan solist in specialist za gonjo zajca.
Pa še nekaj-vsi,ki pripravljamo mladega psa za PNZ ali tekmo avtomatsko kršimo zakon o delu v lovišču.Kje pa boš pripravil psa da bo začel z gonjo kot v gozdu,če po zakonu z njim ne smeš v lovišče dokler nima PNZja?Na domačem vrtu ne bo imel ne prilike in ne pogojev,da se bo tega naučil.Saj pravim-BUČKE!Za to meni ta pravilnik ni bil nikoli všeč.Barvarska ali nebarvarska sled je pa druga stvar.To lahko treniraš tudi na domačemu travniku.
Tjaša



sk3lt4h

  • *
    • Prispevkov: 1
    • Točke: 0
Odgovori #545 : 07 Januar 2011, 13:36:46
Pozdravljeni!
Uglavnem moja prva samička je brez rodovnika ( aja moram vas razočarati, da ni vsak mesec pri veterinarju ) potem sem se odločila še za eno samičko in to z rodovnikom in je imela šum na srcu ;( no ta psička je zdaj že nekaj časa pokojna ;((( no to me ni ustavilo in sem kupila spet rodovniško psičko in po pravici povedano je ta psička več pri veterinarju kot druga psička, ki je brez rodovnika,..ampak sj to nima veze. Ne pišem zaradi tega, ampak me zanima kako to, da se ta tema ni zbrisala? in to je zaradi tega, ker je govora od nerodovniških mladičih oz.psih,....ker nekaj časa nazaj je bila tema od rodovniških mladičov ( sj je še samo večinoma je zbrisano na drugem forumu pa o tej temi ni več duha in sluha )ki so imeli okvaro ledvic in samo še en iz legla je živ in ker je blo govora o rodovniških mladičih in kao super vzrediteljci se je tema takoj zbrisala ;( vzrediteljica je vedla, da z mladiči ni nekaj vredu, ampak jih je vseno prodala za dober denar in ko so jo začeli klicati lastniki teh psov je bila vsakič drugačna zgodba,...in grozi jim z tožbo ;((((( je pa rekla, da je vedla, da neki ni vredu s temi mladiči in da jih je hotla uspavat samo o tega ne bi imela nič a ne??? bi lahko o tem še veliko napisala samo itak vem kaj bo ; spet se bo tole napisano zbrisalo ;(((( no to fer ;( pa je pomoje še veliko vzrediteljov takih( pa majo rodovniške) pse kot tale kao super vzrediteljca,...žalostno,.....da o njenih treh psov sploh ne pišem, ker mi že zdj gre na bruhanje ;(
Lp



Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.669
    • Točke: 23
  • Wapi, Grin

kalsang

  • *
    • Prispevkov: 1.781
    • Točke: 3
Odgovori #547 : 07 Januar 2011, 13:49:13
sem se odločila še za eno samičko in to z rodovnikom in je imela šum na srcu ;( no ta psička je zdaj že nekaj časa pokojna ;((( no to me ni ustavilo in sem kupila spet rodovniško psičko in po pravici povedano je ta psička več pri veterinarju kot druga psička, ki je brez rodovnika,..

Si pred nakupom preverila vzreditelja, si pregledala rodovnik mladičev, si se pozanimala o zdravju prednikov ali mladičev iz drugih legel iste kombinacije, si preverila, ali imata starša opravljene veterinarske preglede? Si torej izkoristila prednosti rodovnika in preverila, kaj kupuješ?



kalsang

  • *
    • Prispevkov: 1.781
    • Točke: 3
Odgovori #548 : 07 Januar 2011, 14:02:15
Še eno vprašanje: Si o zdravstvenem stanju obeh rodovniških psic obvestila vzrejno komisijo/pasemski klub, v okviru katerega vzreja njun vzreditelj? Si jim poslala prijavo skupaj z veterinarskimi izvidi?



Lojze

  • *
    • Prispevkov: 1.198
    • Točke: 4
Odgovori #549 : 07 Januar 2011, 14:03:39
sk3lt4h,ja hvala bogu,da tvoja psica ni pogosto pri veterinarju.Tudi moj prvi pes,načrtni križanec med dolgodlakim Nemškim Ovčarjem in Kraško Ovčarko ni bila pogosto pri veterinarju.V začetku samo redna cepljenja,na starost dve operaciji.Poanta je v razmnoževanju.Pa kaj res mislite,da je vsak pes na svetu samo za to,da producira potomce?Še tisti ki tem kriterijem ustrezajo imajo lahko zdravstvene napake.To je možno dokazati pri rodovniških,pri križancih pa bi rada videla tistega lastnika,ki bi pred paritvijo naredil kakršenkoli test z psom,ki bi potrjeval njegovo odlično zdravstveno stanje.Lepo te prosim,večina teh psic pred paritvijo še tablete proti glistam ne vidi.
Moj prvi pes je bila prekrasna psica,s katero bi lahko mladiče "štepala" kot po tekočem traku,saj je bilo povpraševanja po njenih mladičih ogromno.Na žalost mnogih ljudi je mavrico prečkala nedolžna in brez potomca.Zakaj?Bila je produkt dveh rodovniških psov izvženih iz vzreje zaradi streloplahosti.To se ji je tudi poznalo.Bila je popadljiva,nepredvidljiva,pa še bi lahko naštevala.Z njo sem spoznala,da ovčarji niso psi,ki ustrezajo mojemu karakterju.Prešla sem v drugo FCI skupino.Imam pse,ki so ovčarjem popolni kontrast,pa tudi tej imajo nekaj zdravstvenih težav.Trudim se pri svoji lastni vzreji uporabljat zdrave pse,ki nimajo izraženih določenih problemov.Ampak zato se je pa potrebno dobro prej pozanimati,preden kupiš psa.
Saj ga ne kupiš za enkratno uporabo ampak za kar nekaj let.
Tjaša



Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #550 : 09 Januar 2011, 12:05:19
Citiraj
naredil kakršenkoli test z psom

in pri rodovniku je to splošna ter obvezna praksa ? z izjemo par pasem ?
Glej, je popolnoma jasna ena stvar  če ne bi bilo polemik, tega vprašanja sploh ne bi bilo, enostavno bi lahko s prstom pokazala na boljšo kvaliteto (standard, karakter, delovnost) in zdravje, ampak lahko to za določene pasme recimo iz šeste FCI skupine dejansko trdiš ? 
Saj za to  gre, moti me da z vso vnemo kažete z prstom na nerodovniško vzrejo do mere oglaševanja , dileme rodovnika pa se pojavijo samo v teh debatah, pa še to z velikim odporom


Citiraj
Pri nas je z zakonom o lovstvu in uporabi psov v lovišču določeno tako

tako je, se strinjam  vendar ni bilo to bistvo, ampak da je vedno več delovnih psov, z rodovnikom ki nima več lovskega nagona

Citiraj
Še vedno sta oba slaba, ampak štepar je slabši ane - to, da omenjaš, da vzreja selekcionira glede na videz, to isto v neki meri počne tudi štepar, s tem da on ne poskrbi za vse ostale osnove

Da, ampak šteparija se vsaj ne tolče po prsih na razstavah


 

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #551 : 09 Januar 2011, 18:11:51
tako je, se strinjam  vendar ni bilo to bistvo, ampak da je vedno več delovnih psov, z rodovnikom ki nima več lovskega nagona
.. čeprav tole je pa že mogoče stvar ene druge diskusije, namreč vsaj pri moji pasmi, ki je delovna pasma, se v Sloveniji in mogoče tudi kje drugje, že dolgo več ne dela preizkusov, ki bi potrjevali plenskost ali obrambni nagon psa. Oceni se edino stabilnost karakterja. Razlog za to je, da se danes na splošno za nakup tudi psov delovnih pasem, odločajo predvsem družine in naj bi bilo pse brez močnega plenskega ali obrambnega nagona mogoče malo lažje obvladovat in psi te pasme ne služijo več svojemu "prvotnemu namenu", pa tudi za športne namene so fizično in psihično primernejše druge pasme (no, vsaj za hitro doseganje visokih ciljev),...........

Kot sem rekla, stvar širše diskusije,........ samo želela sem izpostaviti še en vidik in sicer ta, da je večina pasem danes predvsem družabnikov in močni nagoni v rokah ljudi, ki niso najbolj sposobni vodniki psov, kar je itak verjetno nekih 90%, itak niso najbolj primerni za urbano okolje  ;)

Da, ampak šteparija se vsaj ne tolče po prsih na razstavah.
Se pa tolčejo po prsih z izmišljenimi "titulami",.. v oglasih.  ::)



Datelj

  • *
    • Prispevkov: 395
    • Točke: 0
Odgovori #552 : 09 Januar 2011, 21:25:18
Se pa tolčejo po prsih z izmišljenimi "titulami",.. v oglasih.  ::)

In kako so oni s kupci vred bolj pametni, ker ne nasedajo in plačujejo za nek butast rodovnik...  ::)

The mantra of the puppy owner: we'll all live through this. We'll all live through this. We'll all live through this.
The mantra of the puppy: NO!

- Sue Ailsby


pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #553 : 09 Januar 2011, 22:52:02
Ja, Datelj. Nažalost je preveč krat tudi res to kar praviš :)...............in se super navezuje tudi na prvi del odgovora Tibiq; in ravno zaradi takega razmišljanja od pasem ne oste nič drugega kot samo slaba "pakunga" :P . Nažalost!
Imam pa za take en dober predlog. Kako bi bilo, da bi recimo začeli reklamirat dalmatince kot super moderne pse, za katere se v raznih pet-shopih dobi recimo kostum s katerim lahko vašega psa preoblečete v NO, šnavcerja, baucerona, malina........ :o :o :o :o
Vsi bi bili zadovoljni in vsi bi imeli nekaj od tega ;D

Pa še en "bivši" rek: "Lepo pevaš ali glas ti ne valja"  ;)



Lojze

  • *
    • Prispevkov: 1.198
    • Točke: 4
Odgovori #554 : 10 Januar 2011, 07:39:04
Davor,v FCI VI skupini se ne dela nikakeršnih zdravstvenih testov za posamezne pasme.Pri nas je pomemben PNZ,pa če gre pes potem še kdaj v lovišče ali ne.Pa vendar ima lahko vsaka pasma katero od bolezni,ki ji je bolj nagnjena.Pri Basset Houndih se pri pasmi kaže problem z zasukom želodca in glavkomom.Pri zasuku želodca je najboljša preventiva pravilno hranjenje.Poleg tega pač uporabljaš za razmnoževanje pse,katerih predniki niso imeli zasuka,saj imajo lahko gensko prirojene ohlapnejše vezi,ki držijo pasji želodec.Kar se glavkoma tiče je stvar popolnoma drugačna.Pri njem se pač delajo pregledi na glavkom.Vsaj vsako leto.Nekateri tuji klubi npr.avstrijski ima to predpisano v vzrejnem pravilniku.Jaz jih delam zaradi naših psov,pa tudi zaradi svoje odgovornosti do mladičev.Prav ta mesec čaka pregled vse tri odrasle pse in enega mladiča.
V Nemčiji npr.Beaglom in Basset Houndom slikajo kolke,pri nas tega nočejo niti slišati.Pa bi bilo potrebno.
Tjaša



Lojze

  • *
    • Prispevkov: 1.198
    • Točke: 4
Odgovori #555 : 10 Januar 2011, 07:56:32
Še kar se tiče delovnih  psov,ki nimajo lovskega nagona.Koliko pa se jih uporablja še za lov? Izredno malo.Lovske družine po Sloveniji imajo celo problem,ker imajo po družinah premalo lovskih psov,zaradi tega ker jih lovci nočejo.Še posebno mladi.Ja najlepše je na štantu sedet pa čakat.Lovskega psa je pa treba učit,pa fotrat,tukaj se pa že preveč energije porabi.Lov z lovskim psom se grejo samo še tisti entuzijasti,ki si lova drugače ne znajo predstavljati.Nekateri med njimi so tudi vzreditelji.In ker se psov za delo ne uporablja dovolj,se sčasoma izgubi tudi nagon.Primer.Basset Hounda so v preteklosti uporabljali ne kot goniča,ki je divjad pognal pred lovčevo puško,temveč kot psa,ki mu je lovec lahko sledil peš.Zato ima tudi kratke noge ;) Pa za izsleditev zastreljene divjadi  ;D.Ampak takšnega načina lova nihče ne uporablja več.Danes goniča spustijo da najde in dvigne divjad ter jo prigoni pred puško.Za to so pa specialisti visokonogi goniči.Kar se pa tiče zastreljene divjadi jo mora sledar po pravilniku najti in zaustaviti z ugrizom.Tega od Basset Hounda ne moreš pričakovati.Ta bo obnemoglo divjad prej lizal,kot pa jo grizel.Potem se pa pejd lovsko uporabne pse,če jim ne pustijo delat po principu za katerega so bili narejeni.Zmetali so vse v isti koš in pričakujejo da bodo vsi delali tako kot bodo oni žvižgali.
Tjaša



deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #556 : 10 Januar 2011, 08:15:25
Zagovarjat, propagirat in z nakupi finančno podpisrat nerodovniško vzrejo pomeni podpirat in spodbujatio vse negativne trende v pasjereji, ki rezultirajo v nekakovsotni vzreji, neodgovornem odnosu do psov in posledično do prepolnih zavetišč, puppy millov in evtanazij in ostalih bolj po domače narejenih odstranjevanj neuspelih in odvečnih primerkov.
Če je pri rodovniški vzreji včasih še vedno premalo odgovornosti pa je odgovornost pri nerodovniški vzreji popolna neznanka.
Da je temu tako pokaže primerjava držav z večinoma nerodovniško vzrejo z državami z več in tistimi z največ rodovniške vzreje.
Primer skandinavske države. Rodovniška populacije se tam povzpne do osupljivih 90 %.
rezultat: zavetisšč nimajo, ker jih ne potrebujejo.
Posledično z prevlado rodovniške vzreje so podani pogoji tudi za druge izboljšave. Npr pri njih se dela največ karakternih testov, največ psov je vključeni v raznorazne oblike športov in šolanja, uvedli so tudi stroge omejitve glede števila paritev v življenu - tudi pri samcih. Če hodiš po teh državah ne vidiš zanemarjenih cuckov privezanih na ketne in zapte v podrtije. Tudi nesocializirani psi niso videni na cestah in v parkih in drekce pobirajo povsod, celo po gozdovih. Vse to počasi pride v paketu z rodovniško vzrejo.
Statistike iz dražav z 10 % populacije rodovniških psov ne bi navjala, ker je preveč žalostna. Še bolj ststistike so žalostni pogoji v katerih večina psov tam živi.
Lahko si vsak , ki ne more verjeti tej enostavni resnici vzame eno leto dopust za to, da si na lastne oči razsvetli razsvetli kako je s tem in odpotuje sam v eno od držav pretežno nerodovniške vzreje in eno od držav pretežno rodovnike vzreje.
Aja tudi cena mladiča je pomembna. Ker zastonj ali pocni ljudje nabavljajo nepremišljeno. Če morajo za psa šparat nekaj mesecev ali eno leto je pa to nekaj drugega. V tem času se lahko pozanimajo , izobrazijo in ne nazadnje se še enkrat vprašajo ,če psa res želijo. V kapitalizmu je pač tako,da se ljuden aktivirajo možgani šele ko zagledajo ceno določne višine. Pred tem pa so ...če hočeš videt kakšni poglej kadar so kje razprodaje ali se kaj deli zastonj : zveri bi bilo žaljivo do živali, debili pa do umsko prizadeth- ampak tu nekje vmes.l

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


aleshor

  • *
    • Prispevkov: 361
    • Točke: 0
Odgovori #557 : 10 Januar 2011, 09:05:24
Boljše kot je napisala deteljica bi težko kdo napisal! Se popolnoma strinjam.


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #558 : 10 Januar 2011, 09:12:12
Ja, Datelj. Nažalost je preveč krat tudi res to kar praviš :)...............in se super navezuje tudi na prvi del odgovora Tibiq; in ravno zaradi takega razmišljanja od pasem ne oste nič drugega kot samo slaba "pakunga" :P . Nažalost!
Tule se ne morem strinjat. Kot sem napisala, se test stabilnosti karakterja še vedno dela.  ;)

Kdor želi s psom resno delat, pač bolje, da izbira med "delovno vzrejo", ki obstaja kljub temu, da nekateri ne bodo tega nikoli priznali in pravijo, da je VŠ delovna pasma in se ne deli na lepotno in delovno vzrejo. Je pa res, da še vedno tudi VŠ iz "lepotne vzreje" (narekovaji!!) sploh ni slaba pakunga in ima odličen karakter, pa dosti je takih, ki kljub temu, da se preizkusov plena,.. ne dela več še vedno imajo ogromno oz. popolnoma zadosti plena,...

Je pa dejstvo, da je tudi najbol delavno sposoben VŠ drugačen od malin (fizično in mentalno, predvsem mentalno, potrebuje drugačen pristop) in večina športnih kinologov se iz tega razloga pač rajši odloča za naprimer maline.

Če bi vzreja VŠ ostajala izključno na vzreji delavnih linij, bi ta pasma prej ali slej izumrla, saj že itak ni popularna, s tem pa bi zmanjšali še tisti delež povpraševanja, ko si ljudje kupujejo pse "za doma" - posledično bi ostalo zelo malo psov, kar pomeni močno zmanjšanje raznolikosti genetskega materiala,.......
Imam pa za take en dober predlog. Kako bi bilo, da bi recimo začeli reklamirat dalmatince kot super moderne pse, za katere se v raznih pet-shopih dobi recimo kostum s katerim lahko vašega psa preoblečete v NO, šnavcerja, baucerona, malina........ :o :o :o :o
Vsi bi bili zadovoljni in vsi bi imeli nekaj od tega ;D
Pozabljaš, da naj bi bil tudi dalmatinec nekaj povsem drugega, kar je danes.  ???



damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
Odgovori #559 : 10 Januar 2011, 09:35:34
Pozabljaš, da naj bi bil tudi dalmatinec nekaj povsem drugega, kar je danes.  ???

 ja danes je bolj kot ne šminkurski pes -gasilci ga ne rabijo več... itak trikrat na leto zbirajo prispevke za gasilski avto ::)... čeprav bi znalo bit da bi bili hitrejši in bolj sigurni  s konjem ki bi jim ga dalmatinc poganjal  >:D



kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #560 : 10 Januar 2011, 10:59:40
Citiraj
V Nemčiji npr.Beaglom in Basset Houndom slikajo kolke,pri nas tega nočejo niti slišati.Pa bi bilo potrebno.
 

A ni displazija bolj stvar večjih pasem ? za beagle še recimo nisem slišal , da bi bilo tole lahko kroničen problem


Citiraj
ki rezultirajo v nekakovsotni vzreji, neodgovornem odnosu do psov in posledično do prepolnih zavetišč, puppy millov in evtanazij in ostalih bolj po domače narejenih odstranjevanj neuspelih in odvečnih primerkov.
Če je pri rodovniški vzreji včasih še vedno premalo odgovornosti pa je odgovornost pri nerodovniški vzreji popolna neznanka.
 

In ravno o tem govorim, navadno posploševanje; kateri tip psov je v našin zavetiščih po deležu največ ? različne variante križancev ali razni pasemski brez papirja?
 Kot sem zapisal, takšno sklepanje mi ni logično ker sem prepričan da vsak tule pozna kakšnega nerodovniškega psa , ki je zdrav in karakterno dober pes, mogoče celo tipski , da bi kar tako vehementno tako vse zmetali v isti koš
In dokler bo tak odnos, kaj več kot 10% rodovnikov pri nas ne bo


Citiraj
Razlog za to je, da se danes na splošno za nakup tudi psov delovnih pasem, odločajo predvsem družine

kjer spet pridemo do odgovornosti vzrediteljev in lastnikov, delovni nagon je del bistva izbrane pasme in odgovornost slednjega ohranjati
Zame pač recimo bigl brez lovskega nagona ni bigl

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


kalsang

  • *
    • Prispevkov: 1.781
    • Točke: 3
Odgovori #561 : 10 Januar 2011, 11:09:53
A ni displazija bolj stvar večjih pasem ? za beagle še recimo nisem slišal , da bi bilo tole lahko kroničen problem


Ni. Pojavlja se tudi pri manjših pasmah, vendar ima manjši pes lahko manj težav, ker je pač lažji.



damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
Odgovori #562 : 10 Januar 2011, 11:15:42
Davor ti mečeš vse v isti koš. ;)

 kolikor jaz poznam primerkov so v večini z zdravstvenimi problemi ravno psi ki so "kao" pasemski brez rodovnika.
Prav unih mešanci mešanci xy in xžnj pa ni podatkov... zakaj? ker ravno uni so potrošna roba in ravno uni so ponavadi stalni  in bodoči rezidenti  po zavetiščih ( in ja ... tudi uni imajo probleme) le da se o teh problemih ponavadi lastniki ne brigajo.
razno razni ketnarji in xyžnj  veta vidijo zgolj takrat, ko je obvezno cepljenje za steklino... ČE ga.. sploh

Obstajao pa tudi problemi pri določenih kateri pa imajo rodovnik...
sam rodovnik  ni pravilo da je vse OK s psom.... ravno ti bi to lahko še najbolj razumel glede na temo v Biglu.... ker ravno tam smo debatirali o teh "rodovnikih" kako jih določeni imajo...in če bi bilo vse kot je treba jih nikoli ne bi imeli... in če se ne motim , ti osebno si se še celo zavzemal in zagovarjal  nekatere določene take "vzreditelje"
 čeprav vsa vesoljna Slovenija ... vsaj tisti ki smo kdaj od ožje ali širše bližine vtaknili nos v lovsko kinologijo ;)

Štancarji  alias šteparji se vsepovsod najdejo..in bistvo jim je zaslužek... ne žival


kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #563 : 10 Januar 2011, 11:20:56
Ne bi verjel koliko hude displazije je pri pudljih (ena bolj ogroženih pasem v tem smislu, dodaj še pogačice in nagnjenost k trganju križnih vezi, pa boš izvedel, zakaj večina predvsem nerodovniških tako ljubko posklakuje ). Ampak oni pač tečejo po treh , poskakujejo oz imajo vso težo včasih kar samo na prvih nogah, zadnje se pa zraven šlepajo.
In glej čudo največ hudih primerkov je pri nerodovnški vzreji, ker za oceno zunanjosti ali za razstavo mora pes vsaj po 4 nogah kasat, zato najhujši primerki izpadejo- zaradi gibanja, torej posrredno ,ampak bolje kot nič..

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #564 : 10 Januar 2011, 11:28:11
kjer spet pridemo do odgovornosti vzrediteljev in lastnikov, delovni nagon je del bistva izbrane pasme in odgovornost slednjega ohranjati
Ohranjati za kaj? Kje danes lahko zakonito uporabljaš psa čuvaja, kot to, za kar je bil pes narejen? Ali pa koliko je danes možnosti uporabljat pastirskega psa za to, za kar je bil narejen, ali pa v kakšni meri lovskega in koliko se danes sploh lovi, da bi zadosten odstotek lovskih psov, prišel do tega, da se izkaže v pravem delu - enako vprašanje velja za ovčarje?

Pa prosim, ne mi tu začet enačit športne kinologije s pravim delom.



damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
Odgovori #565 : 10 Januar 2011, 12:43:42
Ohranjati za kaj? Kje danes lahko zakonito uporabljaš psa čuvaja, kot to, za kar je bil pes narejen? Ali pa koliko je danes možnosti uporabljat pastirskega psa za to, za kar je bil narejen, ali pa v kakšni meri lovskega in koliko se danes sploh lovi, da bi zadosten odstotek lovskih psov, prišel do tega, da se izkaže v pravem delu - enako vprašanje velja za ovčarje?

Pa prosim, ne mi tu začet enačit športne kinologije s pravim delom.

primarni dejavnik pri vseh teh tvojih vprašanjih je pa to da;  ravno zato je na mestu da se vsak bodoči lastnik pozanima o  sami pasmi... kaj je ta pasma.
In ne da se odločajo na podlagi izgleda psa.
In  iz tega stališča sem jaz prva, ki sem za da se ohranja nagon. Ker k določeni pasmi paše tudi karakter in nagon ( v kompletu s pasmo).
Koliko ga bo pa kdo uporabljal je pa odvisno od lastnika.
Lovski pes brez nagona je "škart roba" in  v nadaljevanju če se se že gremo vzrejo ne dobi vzrejnega dovoljenja.
jaz nisem lovec , ne uporabljam psov  vsak dan za delo, se pa še vedno zavzemam za ohranitev vseh nagonov in še vedno zagovarjam, šolanje v smeri za kar je bil določen pes ustvarjen in tudi delo v tej smeri. Ker pa dela ne uporabljam vsak dan smo pa  na podlagi dela in nagona uveljavili alternativo.
Glede lovcev
( ko je že ravno deteljica omenjala skandinavijo)
Njim je samoumevno, da če si kupijo lovskega psa ga šolajo po "JUS-u".. če ga uporabljajo za to ali ne... tukaj pa pridemo na zdravo pamet lastnika takega psa in nadaljne šolanje oz preusmeritev v alternativo ki je  uporabna  za vsak dan.
Še vedno pa ,  če je lovski pes... in če se ga misli imeti za vzrejo se sledi standardu tudi po karakterju..

Pri nas je seveda drugače ::).... kakor je rekla lunca.... 1. ne da se jim, 2. naši lovci bi imeli enega psa ki je multipraktik za vse... zato ker redkokateremu je pes pomočnik in partner... večini je orodje, da jim prinese ali prigoni k riti. ( 80% je navadnih lenuhov in škrtuhov >:D)

Že ko primerjaš Francijo ali Italijo in delo s ptičarji
Pri nas je najbolj popularen nemec... ki dejansko je multipraktik ( se ga da res vse naučit- pa če tudi ni bil namenjen temu delu pri sami zasnovi pasme )
Primerjava mojih dveh psov:
 Švabico se nauči za tisto kar ti paše in dela na ukaz kar jaz hočem ...
agleža je treba  pripravit do tega da naredi tisto kar hočeš in da on misli da dela tisto kar on hoče.
( če vprašaš naše lovce zakaj se setrov ne uporablja za lov,  ti jih bo 95% odgovorilo da zato ne ker so butasti... čeprav ni res. Butasti so lovci  ker ga ne zna pripravit do tega da dela.)

Naš damč ko dela... je iz mojega vidika( ker ne streljam sama)  veliko boljši kot Dina... ker on perjad nakaže in v nos potegne iz 3kratno daljše razdalje kot Dina... jaz se zanjega nikoli ne bojim da bo od kakšnega šlevastega lovca šibro fasal... za Dino vedno cvikam..in vedno paničarim... ubistvu je pred strelom sploh ne spuščam... Ona nosi in to je to. Damča pa spustim da preišče nakaže in dvigne  ;)
( zato me pa imajo na Šolti lovci tako radi :D... edini problem je teren... ker seter in  grobi tereni ne grejo ravno skup- pa potem še dračje za podkurit prinese ::))

npr.
Lovci  ki lovijo s psom- tako kot je treba...( nazadnje videla v Bordeaux-u - dva meseca nazaj- poslovni partner- zato se verjetno tudi tako dobro razumeva ;D) imajo3 pse, NKP, bretonca in angleškega setra
 nemca kratkodlakega zgolj zato, da  mu prinaša- po strelu ... zraven nemca ima pa istočasno na terenu še  angleža in bretonca ki  zgolj nakažeta in preiščeta teren. In že to gledat kako delata v tandemu... sistematično cik-cak preiskujeta teren je fantastično videt. Brez nagona tega sigurno ne bi naredila.
Pa tud  kakšnega hudega napora model ni dal od sebe ,  glede na to da sva šetkala po travniku s čikom v roki ;)... so dejansko res psi vse naredili...on je samo ustrelil tistega ptiča. ... ampak da jih je pa do tega pripravil... jih je pa moral aktivno šolat in se ukvarjat z njimi.
So pa vsi trije rodovniški in skrbno izbrani na podlagi rodovnika-  zgolj po delavnih uspehih prednikov

In če bi naši lovci lovili z "guštom" s psi... bi imeli po dva ali tri različne pasme... samo jih nimajo .... ker je to strošek in  veliko veliko dela je potrebno vložit v vsakega posameznega psa, da se ga izšola.  našim lovcem  je bolj "ekonomično" imet enega ki naredi vse... če ne bi bil prevelik bi najraje vidli da gre švaba še v rov ::)

p.s.
pa ker predvidevam , da se bosta "petelinčka" obdregnila v tole .. če se jima bo dalo brat zarad dolžine... seveda  :D

 pes-  je tako kot desc... kar ga v prvih dveh letih naučiš tisto bo delal...potem je pa samo odvisno iz kakšnega materiala je ... če je iz "švabskega"- potem si gazdarica  brez-pardona. Če je pa iz "angleškega"...potem ga je treba  pripravit sistematično do tega da naredi tisto kar hočeš- pa da on še zmerej misli da je to njegova volja in je  gazda    :-9 >:D
Pročitaš- ga pa na podlagi "rodovnika"....  prednike je treba preučit in ugotovit kje je njegov partner falil pri vzgoji oz kje ni  pa je takoj jasno kakšno mora bit šolanje  ;D... čeprav  karakter pa še mora imet- da je vsaj kakšen izziv... ker čiste podrejene copate res ( vsaj meni) niso preveč zanimive

kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #566 : 10 Januar 2011, 13:04:20
Citiraj
Davor ti mečeš vse v isti koš.

sploh ne, zmorem toliko distance, da znam ločiti med preprodajalci - pasjimi farmami, kar je zame zločin, križanci (pač klasični mešanci) ter nerodovniškimi psi, ki so podobni po karakterju ali videzu pasmi; in da, takšni pribliški biglov me dejansko motijo manj, kot tisti enaki in so z papirjem, ki je med drugim tudi konkretno dražji: Pri enem si pač mislim : prijazen mešanec pri drugem glej slovenskao vzrejo; čeravno imata oba špic gobec,  
Vem ,da je za veliko nerodovniških legel dobro poskrbljeno in tudi poskrbljeno da gredo v prave roke, psi so cepljeni, veterinarsko pregledani, razglisteni...tole je moja osebna izkušnja pa navsezadnje vem kaj srečujem na sprehodih; in ravno zoper te je ta deteljičina propaganda posplošena . Poleg tega da gre za tisto klasično skrajnost zaradi česar  pri nas ljubiteljski živalski forumi zgolj načeloma privlačijo specifične skupine, ki so več ali manj večinoma ženske

Citiraj
in če se ne motim , ti osebno si se še celo zavzemal in zagovarjal  nekatere določene take "vzreditelje"

Ker tiste , ki ste kam vtaknile nos imate to grdo navado javnega obračunavanja (sploh vzreditelji), na podlagi po lastni osebni presoji avtoriternega znanja; domala v vsaki fci skupini: recimo prebiram temo o whippetih, kjer sodeluje vzreditelj katerega leglo dosega razvidne rezultate in ga ni da ni, da se ne bi pojavalila kakšna čara za razno klevetanje, čeravno lastniki legla kar veselo objavljajo rezultate
Javni forum se hitro lahko izrablja za te namene
In če že, je za skupino goničev zgolj ena oseba, ki je zaradi rezultatov bodisi lastne vzreje kot tudi kot sodnica kredibilna takšne ocene dajati


Citiraj
Ohranjati za kaj?  

Delovne pasme so bile ustvarjene z določenim namenom, če tega več pasemsko nimajo smisla. Glej imaš kar nekaj ljudi z Borderji, ki si ali nabavijo ovce za ta namen ali psa vozijo kam ali to energijo usmerijo kako drugače.Čuvaji ? zanimiva diskusija o pasmah par izb dalje kjer psi ali razne kombinacije teh pazijo velike površine ali poslovne objekte. Moj pes recimo prihaja iz lovskega legla.
In da glede goničev, ima Tjaša popolnoma prav kam žal gredo zadeve, kar še pa ne pomeni da ti kot lastnik recimo ne morej zaposliti psa. Po drugi strani, pa če je že toliko govora o premišlenjemu nakupu psa . Čemu izbrati to pasmo če veš da te naloge ne moreš nuditi . Bah me je damajanti prehitela  :'(
 



When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
Odgovori #567 : 10 Januar 2011, 13:35:53
Citiraj
Ker tiste , ki ste kam vtaknile nos imate to grdo navado javnega obračunavanja (sploh vzreditelji), na podlagi po lastni osebni presoji avtoriternega znanja; domala v vsaki fci skupini

Sory mene v tej skupini ne najdeš...

 ne kritiziram psov... nobenega. Še celo kakšno opazko boš težko našel , da sem jo kje zapisala... ( in če sem ravno že jo... se ne spomnim sicer  da bi jo ... /se že dolgo valim po tem forumu/... je nisem zlonamerno...pa čeprav me marsikdaj zmoti kakšen izgled kakšnega psa... sploh tam kjer se oglašuje leglo potem pod tisto sliko ;)...)
Tudi po pasmah o katerih nimam pojma se ne valim in ne pametujem.
Vtaknem se edino v zadeve ki jih poznam in za katere sem 100% prepričana da se šmugla. Ne na podlagi rekla kazala.

Forum pa kot forum... imaš tudi takega kjer je zasedba Ž/M velika...  npr podsvojostreho  kako se šele vi desci med seboj prepucavate ...oz s kakšnimi se celo znate prepucavat   da o kakšnem avtomobilskem forumu sploh ne govorim  ::).... mislim , da smo babe  veliiiko veliiiko bolj strpne ;D

kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #568 : 10 Januar 2011, 13:39:15
Citiraj
pa ker predvidevam , da se bosta "petelinčka" obdregnila v tole .. če se jima bo dalo brat zarad dolžine... seveda

se motiš, dejansko se strinjam z napisanim, načrtna vzreja delovnih psov bodisi za ohranitev nagona pasme ali delovne odličnosti se mi zdi logična, pa navsezadnje tako so te pasme večinoma nastale
Kar se mi ne zdi logično je načrtna vzreja za doseganje lepotnih idealov na razstavah kar ne služi psom ampak ljudem

Se pa tule ne strinjam z lanabelo da je to samo genetika, ampak igra veliko vlogo tudi vodič; seveda po rekla in videla, nisem lovec

Citiraj
Forum pa kot forum... imaš tudi takega kjer je zasedba Ž/M velika...  npr podsvojostreho  kako se šele vi desci med seboj prepucavate ...oz s kakšnimi se celo znate prepucavat   da o kakšnem avtomobilskem forumu sploh ne govorim  .... mislim , da smo babe  veliiiko veliiiko bolj strpne

Da, ampak glede kinologije sem prišel do določenih zaključov...ampak pustimo to, talk is cheap pravijo, sploh ker po drugi strani uporabnice tule sploh glede zapuščenih živali naredijo ogromno dobrega

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
Odgovori #569 : 10 Januar 2011, 13:49:35
se motiš, dejansko se strinjam z napisanim, načrtna vzreja delovnih psov bodisi za ohranitev nagona pasme ali delovne odličnosti se mi zdi logična, pa navsezadnje tako so te pasme večinoma nastale
Kar se mi ne zdi logično je načrtna vzreja za doseganje lepotnih idealov na razstavah kar ne služi psom ampak ljudem

Se pa tule ne strinjam z lanabelo da je to samo genetika, ampak igra veliko vlogo tudi vodič

Tega jaz ne zagovarjam.  ;)
zagovarjam zgolj paritvene kombinacije - exteriarno- v tej smeri, da se drži standarda...
npr  glede višine... odlakanosti... prsnikoš itd.....
v tej smeri da se najprej pogleda po delu....in izbere takega plemnjaka- plemenko katera bosta dala od sebe kar se da najlepše primerke... ki so seveda apriorij še vedno v prvi vrsti karakterno in zdravstveno "1a"
 pri lovcih( pasmah katere poznam... v ostale se ne vtikam)
zato pa govorim , da ni vsak vzreditelj.... taprav vzreditelj ima nekaj znanja v glavi okoli tega... ali pa če že začenja se vsaj v tako zadevo poglobi in jo dodobra preštudira predno pari psico.
Če se gremo pa na Gi-Muri... s taprvim samo zato da so mladiči..... je pa stanje kot je....
Zato so pa nekateri lepi ... nekateri imajo pa špic goflje..pa so rastegnjeni... premalo odlakani... čudne glave in prepliteke prsne koše   in bla bla bla
" nije žvaka za svakog seljaka" ;D

kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.