rodovniški/nerodovniški

Yo · 698286

kalsang

  • *
    • Prispevkov: 1.781
    • Točke: 3
Odgovori #630 : 15 Januar 2011, 11:42:39
Js tega nisem dobesedno mislila, zame so no zelo pametna bitja sam s tem jih ne mislim počlovečt.

Psi so marsikaj pripravljeni narest za gospodarja si še predstavljat ne moreš ali pač.
Šapa, ampak oprosti, ne moreš vedeti kaj pes čuti. Slaba izkušnja mu vedno ostane v spominu, no pa dobra tudi.
Sm gledala zelo dobro oddajo o tem kaj so naši ljubljenčki zmožni, dobri argumenti še verjeti ne moreš.

Lottika, psi so res marsičesa zmožni, ampak ne iz hvaležnosti. Vse, kar počnejo, počnejo zato, ker jim to tako ali drugače prinaša korist. Sicer pa, če tako pomislim, tudi ljudje večinoma vse počnemo iz takšne ali drugačne koristi. Razlika med nami in psi je v tem, da psi ne znajo posploševat ali abstraktno razmišljat, recimo, ne delujejo tako, da bi mislili, aha, ta človek me je rešil iz zavetišča, zato ga bom zdaj v vsem ubogal... Pes preprosto takoj oceni, s katerim človekom ima v danem trenutku največ možnosti za preživetje, od katerih ljudi in dejanj ima največ koristi, in temu primerno prilagodi svoje obnašanje. To počnejo iz trenutka v trenutek - verjetno smo že vsi doživeli, da ja šla takoj vsa poslušnost po zlu, ko se je v pasjem vidnem polju pojavila recimo naša mama ali kdo takšen, ki psa futra vnedogled z raznimi slastnimi zadevami, ne da bi se zato bilo treba psu karkoli potrudit. S tisto osebo pač lažje pridejo do hrane, torej je preživetje zagotovljeno. ;) Ne pravim, da psi ne razmišljajo, ampak razmišljajo drugače in prav zaradi teh njihovih miselnih mehanizmov je z njimi možno marsikaj početi in jih marsičesa naučiti. j$%#ga, oportunisti so, ampak taki najboljše sorte.  ;D



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #631 : 15 Januar 2011, 12:45:07
Mene pa prou ma, da bi napisala ene dva naslova od naših, meni znanih, rejcev čisto pravih domačih čivavic. Takih brez nepotrebnih papirjev, domača reja, nič preprodajalcev, po sindikalni ceni tam okrog 500€....pa da bi si wannabe lastnica šla nenapovadano  pogledat mladičke in se na lastne oči prepričat, kako zgleda "dobra domača" reja. Pa še Davorja, Solo... bi lahko vzela s seboj. Pa kakšno vrečko za bruhanje, če so bolj občutljive sorte...., če bi jih slučajno spustili noter. Pa se bom uprla skušnjavi, čeprav stežka. Glede na stanje duha nekaterih, očitno ne maloštevilnih, bi se lahko namreč zgodilo, da bi jim pošla zaloga čivavic v rekordnem času.

Pa še s Šapo se moram kar strinjati - namreč zakaj za vraga vse najbolj b...e wannabe kupce nerodovniških psov pošiljati v zavetišča? Tamkajšnji psi si (kljub temu, da niso prav nič hvaležni) zaslužijo kaj boljšega.


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #632 : 15 Januar 2011, 13:58:50
Citiraj
Davor, ali se ti še ljubi komunicirati s takšnimi ženskami, ki jih je le sam egoizem in cinizem 

Mi je sicer vedno zabavno debatirati z določenimi skrajnimi skupinami, saj je model razmišljanja vedno enak neglede na temo, ki ima seveda kakšen prizvok morale oz občega dobro, se pa hitro izkaže za dvolično, nestrpno, osebno ali celo žaljivo. Kar ni zgolj razvidno v tej temi ,
Ni pa to bistvo, namreč to temo tudi sodeč po ZSjih bere kar nekaj  ljudi , ki si še ustvarjajo mnenje.  Nemara res ,da je pri nas postala oznaka ljubitelj živali oz. v medijih bolj znano kot"živaloljubci" komična ali celo zmerljivka ravno zaradi takšnih ekstremov in skreganostjo z stvarnostjo, so med temi tudi ljudje ki zmorejo zmernosti, konstruktivnosti in vsaj določen nivo argumenta, ki ni čustveno obarvan (kot ta zgoraj recimo)

In predvsem da vzreja ni črno belo, kar se na vse pretege tule trudi prikazati. V to tudi razna višja matematika da je potrebno 2400 evrov za psa

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #633 : 15 Januar 2011, 15:59:59
Zdravi radovniški in bolni mešanco  ;D ;D ;D ;D...................vse v en koš 8)............................. .izgleda, da bodo kmalu tudi "zavetiščarji" po 1000EUR. Saj veste cena za DOBREGA psa ni pomembna ;D

Punčara, edino pravilno, da nočeš plačat čivavo po 1000EUR >:D



pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #634 : 15 Januar 2011, 16:06:54
"Pa saj v tujini "koštajo" ravno toliko ali pa več"  ;)

S takimi reki se pri nas največkrat kitijo usrani politiki in do nedavnega ultra sposobni menađerji (uzela jih magla ;D )........................ ;D ;D ;D ;D



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #635 : 15 Januar 2011, 17:38:47
Cena rodovniških psov velike večine pasem se giblje med 400 - 800€, kvalitetne mladiče nekaterih pasem se da dobiti celo za 300€. Modne pasme, pa  take, pri katerih je število mladičev zelo majhno ali pa so zelo zahtevne za vzrejo (beri deformirane) pa tam do 1200€. da ne bo kdo mislil, da se rodovniški mladiči pri nas res prodajo po 2400€ (razen mogoče za izjemno kavalitetne vzrejne pse, ki imajo že kaj narejenega, ne samo potencial. Ponavadi pa se tako ceno postavi, kadar nekomu psa nočeš prodati, prepirati se pa z njim tudi nočeš)


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #636 : 15 Januar 2011, 18:03:59
za 300 evrov dobiš pri nas kvečjemu kakšnega kraševca ali psa ki ne gre v promet in je mogoče že leto pri vzreditelju; vsekakor to ni obča cena. Upam da se ne predpostavlja da če si pasme ne moreš privoščiti imaš par drugih cenejših, dejavnik da mogoče ne gre za primerno pasmo na danega posameznika verjetno tule naenkrat ni pomemben. Nekje klasična cena za psa z rodovnikom, ki se lahko normalno proda je pri nas 800 evrov (malo več kot ena slovenska povprečna plača), martinca bi želela  1200 evrov za jacke, pa koliko vem nima ravno plemenjaka doma. V vsakem primeru je nerodovniški pes (, ki je seveda že v osnovi bolan in brez ene noge ;)) cenovno bolj dostopen, kar je tudi eden izmed glavnih razlogov zakaj se večina raje odloči za njih

veterinarji pa svoje račune ne zastavljajo na podlagi ali ima pes rodovnik ali ne; če je pes bolan boš plačeval tako ali tako. Primerov je tule na forumu več kot dovolj

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #637 : 15 Januar 2011, 18:20:44
Večino lovskih psov (tistih pravih, ki res še delajo in jih nelovcem načeloma sploh ne prodajo) se da dobiti pod 400€. Večina pasem, ki niso trenutno najmodnejše pa 800 ali manj. Za samojedko z vrhunskim rodovnikom, lepo, zdravo in delovno sem dala 600€, pa bi lahko v tistem času dobila rodovniško tudi za 450. Tudi zlate prinašalce, zelo dobre delovne se da dobiti za toliko ali manj. ruselčki so trenutno modni in so temu primerno dragi - si pa lahko omisliš visokokvalitetnega lovskega terierja, ki ni tako fancy barve, karakterno pa ni dosti razlike, že za petino te cene.
Sicer pa...modne pasme, po katerih je veliko povpraševanje in so rodovniški mladiči precenjeni, tudi v nerodovniški izdaji niso ravno poceni.

In ja, za kvalitetnega rodovniškega mladiča je bilo že od nekdaj potrebno odšteti eno celo bolj švoh plačo. Moja mama je recimo prvega nemca, ki je bil čisto njen kupila za svojo prvo plačo. Celo, pa še ata je malo primaknil zraven. Pred več kot 50 leti. Tudi za mojo prvo samojedko je šla cela plača, res pa je, da je bila ta plača še bolj švohcena.


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #638 : 15 Januar 2011, 18:40:54
Citiraj
Za samojedko z vrhunskim rodovnikom, lepo, zdravo in delovno sem dala 600€, pa bi lahko v tistem času dobila rodovniško tudi za 450.

Ah in tule pride do zanimivega si nasprotovanja. Ste ravno v tej temi trdile, da kvalitetna in odgovorna vzreja stane: - zdravstveni testi, paritev,hrana, nega, razstave, izrabljen parket in ne vem kaj še kot opravičilo višje cene....kako točno lahko potem tole stisneš v 300 evrov ?  je logičen zaključek da je vse ostalo nad to  ceno neobdavčen zaslužek

Citiraj
ruselčki so trenutno modni in so temu primerno dragi

beri: se temu primerno več zasluži; pa saj o tem več čas govorim ::)
tule pa se na vse pretege sprenaveda, da gre za ceno toliko bolj kvalitetne vzreje.

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Roxy

  • *
    • Prispevkov: 953
    • Točke: 1
Odgovori #639 : 15 Januar 2011, 19:07:01
Davor, prav smešen si že z iskanjem lukenj v stavkih in obračanjem na svoj mlin. A kdaj sploh prebereš kakšen post tako, da bi se ga potrudil razumet? Pa mogoče razmisliš o katerm od podanih argumentov?
Ali se psa kupuje samo tako, da čim ceneje prideš skozi ali ne? Ker zaenkrat je to tvoj edini argument, ki opravičuje nerodovniška legla. Ali pa sem morda kje spregledala še kakšnega?

In zakaj za vraga bi morali biti psi vsem dostopni? Če ni denarja, se psa ne kupuje, ker njegova oskrba stane. Pika. Če je denar in ti ga je škoda, se psa ne kupuje. Če ima nekdo željo po pasemskem psu, naj zanj špara in si ga kupi. Na žalost pa obstajajo rejci nerodovniških, a čisto poceni, čistokrvnih psov (vrhunskih prednikov seveda), da si lahko ja čisto vsak, ki ima dve minuti časa omisli psa... Zato pa je stanje v Sloveniji tako kot je. Vsem je vseeno, če so psi bolani, samo, da so poceni in takoj na vrtu. Vsem je vseeno, če za vsakim vogalom ena psica koti vsake pol leta, glavno, da bodo hitro prišli do svojega vrtnega okraska. Pa še pol ceneje ga bodo dobili, ker ne bo imel papirja...

In predvsem da vzreja ni črno belo, kar se na vse pretege tule trudi prikazati

Če bi ti dejansko kaj prebral, tega tule ne bi trdil, ker nikakor ne drži.



kamy

  • *
    • Prispevkov: 341
    • Točke: 0
Odgovori #640 : 15 Januar 2011, 19:32:11
http://www.bolha.com/zivali-psi-mesanci/jack-russel-terier-februar-oglas1272866941

Davor, en primer tvoje tako zagovarjane nerodovniške šteparije in cene teh mladičev, domači samec doma naskočil domačo psico, mladiči, ki so ne moreš verjeti večkrat razglisteni in veterinarsko pregledani , stroški so enormni  ::), se res čudim, da lastnik ni dodal še ene stotkre zraven :P....ko berem tvoje komentarje, bi edino lahko sklepala, da si eden izmed teh ;), pa vseeno upam, da si le želen komuniciranja :D


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #641 : 15 Januar 2011, 19:35:08
glede na to koliko preberem:

Citiraj
Vsem  je vseeno, če so psi bolani, samo, da so poceni in takoj na vrtu.  Vsem  je vseeno, če za vsakim vogalom ena psica koti vsake pol leta, glavno, da bodo hitro prišli do svojega vrtnega okraska    

Citiraj
In predvsem da vzreja ni črno belo, kar se na vse pretege tule trudi prikazati

Ne gre za luknje v stavkih , ampak v vaši argumentaciji, ki poka po vseh šivih v trenutku ko se postavimo nazaj na zemljo
In da, menim če bi bil rodovnik bolj cenovno dostopen (po realni ceni), potrebe po nerodovniških leglih ne bi bilo. In sklep da tisti ki si psa cenovno ne more ali želi privoščiti ne more za njega skrbeti ni smiseln; po deležu je verjetno kar nekaj lastnikov nerodovniških psov na tem forumu, ki skrbijo za svoje živali velik del teh iz zavetišč
Bedasto je tudi predpodstavljati da je vsak pripravljen za psa plačati 1200 evrov , če to ni ne more skrbeti za psa. Skratka




When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Roxy

  • *
    • Prispevkov: 953
    • Točke: 1
Odgovori #642 : 15 Januar 2011, 20:02:12
Point nerodovniških legel ni v ceni! Je v tem, da niti eno nerodovniško leglo nima pregledanih staršev za dedne bolezni, ki se pri pasmi pojavljajo. Pri rodovniških pa lahko izbereš ven tiste, ki jih imajo in veš, da tvoj pes za temi boleznimi ne bo zbolel (ali je pač manj možnosti, da bi za njimi zbolel, odvisno od bolezni in testiranj, ki so mogoča).  Zaradi tega mene živ bog ne bo prepričal, da je nekdo, ki ima nerodovniško leglo, odgovoren vzreditelj (pa tisti z rodovniškimi brez testov tudi ne-da se ne boš trudil najti luknje). In raje dam za psa 1500 € in vem, da sem zmanjšala možnosti za dedne bolezni na minimum, kot, da kupim mačka v žaklju za 500€.

In s temle:
Bedasto je tudi predpodstavljati da je vsak pripravljen za psa plačati 1200 evrov , če to ni ne more skrbeti za psa.

se pač ne strinjam. A je tako težko malo počakat in našparat ta denar? Če za psa ni pripravljen dat toliko denarja, naj ga nima, veterinar je za tiste tapoceni in za tadrage enako drag (žal je treba kdaj tudi 800€ na hitro iz žepa potegnit)...In ja, vem, niso vsi lastniki nerodovniških psov, neodgovorni, ampak bi bilo lepo, če bi kdaj pogledali še malo dlje od svojega ljubega kužka.
Če je pa želja po psu res tako velika in so proti kupnini, naj grejo pa v zavetišče (čeprav se tudi popolnoma strinjam s Šapinim postom). Ali jih potem moti to, da psi ne izgledajo tako zelo imenitni, ker niso pasemski? Namreč sem prepričana, da 90% tistih (da se ne boš vtaknil v vsi  >:D ), ki nahitro kupijo čistokrvnega brez rodovnika, v resnici ne ve zakaj so se odločili za točno določeno pasmo (razen videza ali ker je sosedov tako prijazen). Taki pri karakterju ne bodo opazili bistvene razlike - to leti na tole:

Upam da se ne predpostavlja da če si pasme ne moreš privoščiti imaš par drugih cenejših, dejavnik da mogoče ne gre za primerno pasmo na danega posameznika verjetno tule naenkrat ni pomemben.

In je res vseeno, če si izberejo mešanca. Škoda samo, ker je pri nas tako malo zavetišč, ki bi zaščitila pse pred tistimi neodgovornimi, ki grejo dejansko tja samo po poceni psa...



Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.669
    • Točke: 23
  • Wapi, Grin
Odgovori #643 : 15 Januar 2011, 20:02:39
http://www.bolha.com/zivali-psi-mesanci/jack-russel-terier-februar-oglas1272866941


To je pa po mojem ista vzreja kot od tiste punce, ki se je vpisala na forum pred casom s ful bolano mladicko...

Davor jaz se v osnovi strinjam s tabo. Ja vcasih se prevec plasticno prikazujejo stvari. Ne, ne bo vsak nerodovniski zbolel in umrl in ne, ne bo vsak rodovniski zdravo zivel 20 let. Ja, tudi meni se nekatere cene zdijo pretirane in ja, po mojem imajo vzreditelji kdaj tudi zasluzek od legla (ce gledas izkljucno materialne stroske).

Fora pasme je v tem, da ima neke lastnosti (lepotne ali delovne) in ti je zato vsec. Te lastnosti se pridobijo in ohranjajo izkljucno z rodovnikom - tisti nerodovniski, ki so kao identicni rodovniskim, imajo za sabo nesteto rodovniskih generacij in so verjetno nerodovniski sele prvo ali drugo generacijo. Ce teh lastnosti ne ohranjas nacrtno, se izgubijo...
V pravo vzrejo je vlozeno toliko ur dela (raziskovanja, zbiranja informacij, nacrtovanja kombinacij...), da je meni cisto vseeno, ce ima tak vzreditelj kao nek materialni zasluzek od legla.

Ceno doloca med drugim tudi trg. Zdej ce ti nisi pripravljen dat toliko kesa za mladica neke modne pasme, lahko se vedno najdes cenejso pasmo s podobnimi lastnostmi (pasem je cez 300, bo ja vec kot ena prava zate). Ce ti ni nujno, da ima pes neke pasme lastnosti, ki tej pasmi priticejo (cesar ne mores zagotoviti brez rodovnika), potem je itak vseeno, ce vzames psa iz zavetisca, za katerega ne ves, kaksne lastnosti ima.

Ne jamras pa, kako so rodovniski cisto predragi.

Jaz bi v osnovi imela Mac-a, pa nisem pripravljena dat toliko denarja za racunalnik. Zato sem kupila navaden laptop za pol manj, ki je (meni osebno) isto uredu - ampak ga nisem pobarvala v belo in narisala gor jabolko in trdim, da je nerodovniski iMac...

battito animale


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #644 : 15 Januar 2011, 21:26:16
Ah in tule pride do zanimivega si nasprotovanja. Ste ravno v tej temi trdile, da kvalitetna in odgovorna vzreja stane: - zdravstveni testi, paritev,hrana, nega, razstave, izrabljen parket in ne vem kaj še kot opravičilo višje cene....kako točno lahko potem tole stisneš v 300 evrov ?  
Nobenega nasprotovanja ni. Imaš pač minus a ne  :P Psi so hobi in hobi stane. Enako imeti leglo je izguba. Ampak tako kot greš smučat ker te veseli , čeprav je finančna izguba, tako tudi lahko imaš mladičke, ker te veseli in veselje stane. Če grem na kinološko tekmo tud stane. Kaj je tu čudnega ? Če  imaš modno pasmo pa pač ni vedno izguba posamezno lego. Ampak modne pasme so  ponavadi bolj delikatne, ker kmalu po nastopu popularnosti postanjejo precej izrojene, pa po razstavah ali drugih prireditvah moraš lazit če hočeš, da te poznajo in da prodaš mladiče po popularni visoki ceni, drugače ti ostajajo in zajedajo proračun, tako da,  če  sešteješ vse stroške skozi celo življensko dobo psice je pa isto zguba.
Če pa kdo štepa nerodovniške pse po tekočem traku in se mu jebe kdo jih pobere samo da plača in da psico evtanazirat al pa jo "izgubi" ko ni za vzrejo, pa špara še pri hrani, cepljenju , oskrbi....pol pa je mal dobčka. Ampak zadnje se običajno dogaja pri nerodovniških kao pasemskih. Izjeme potrjujejo pravilo ampak, če se vsaj mal pozanimaš jih takoj razkriješ. Kar sumljivi rejci rodovniških so zelo dobro poznani vsem , ki delajo s pasmo. Medtem, ko večina tistih z nerodovniško šteparijo se uspešno skriva v anonimnosti.
Sicer pa se vedno čudim tistim, ki imajo tolk za povedat kako se zasluži bajno z rodovniškim leglom ,  zakaj pol ne začnejo vzrejat rodovniških mladičev popularne pasme, zadj ko je kriza, a ni to dobra ideja? Bodo kmalu ugotovili, da temu ni tako in da zaman čakajo na kupe denarja, ki bi jim ostajal. In da je zaslužek žal samo v nemoralni vzreji nerodovniških cuckov slabe kvalitete , ki jih imaš v slabih pogojih in za ketere ti dol visi kdo jih odnese in s kakšnim namenom. So nekaj cenejši po komadu,ampak kvantiteta in nizki proizvodni stroški prinesejo vseeno dobiček.

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


*LuNa*

  • *
    • Prispevkov: 806
    • Točke: 10
Odgovori #645 : 15 Januar 2011, 22:31:39
Sicer pa se vedno čudim tistim, ki imajo tolk za povedat kako se zasluži bajno z rodovniškim leglom ,  zakaj pol ne začnejo vzrejat rodovniških mladičev popularne pasme, zadaj ko je kriza, a ni to dobra ideja?
Se strinjam in še enkrat ponavljam tisto, kar sem že napisala: dajte vzredit eno leglo, pa se bomo potem menili o tem, kaj je predrago.
Dokler se s tem na lastni koži ne sooči, si pa lahko pameten. 

Mimogrede noben problem ni "vzrediti" mladičev, če s psico ne narediš nobenega pregleda, uporabiš kar svojega ali sosedovega samca, oddaš mladiče pri 5-ih tednih, za cepljenje in ostalo bodo že lastniki poskrbeli, za socializacijo še nikoli slišal nisi ..... Za take mladiče je seveda že 300 evrov čisti dobiček.

Ob vseh teh krasnih rejcih nerodovniških psom me čudi edino to, zakaj se njihovi kupci potem nikoli nanje ne obrnejo po nasvet, zakaj kličejo vzreditelje pasemskih psov po informacije o pasmi, o tem kaj dati mladiču sploh jest, .... Če res tako kvalitetno redijo pse, bi jim pa to ja že morali znati povedat.

Psarna Lunca's - vzreja labradorcev
http://luncas.vovk.si


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #646 : 16 Januar 2011, 10:50:54
No saj je vse jasno, nekatere najbolj žuli dobiček, ki naj bi ga imeli rejci rodovniških od legla. Tudi če bi ga res imeli to ni poanta, kot ni poanta to, da imajo dobiček rejci nerodovniških. Mimogrede, če bi se z rodovniškimi res tako krasno in zlahka zaslužilo, zakaj neki se preprodaja v veliki večini nerodovniške in zakaj je šteparjev rodovniških psov v primeri z nerodovniškimi tako malo? Saj bi se njihov zaslužek z enim poceni papirčkom podvojil? Tistih nekaj, ki jih je (in jih valjda vsi poznamo) pa se ukvarjajo skoraj izključno z modnimi pasmami?

Prav tako je slepilo trditev, da kupci kupujejo nerodovniške zato, ker si rodovniških ne morejo privoščiti. Malo morgen. Če si lahko privošči 500€, si lahko če ne prej pa po parih mesecih varčevanja privošči tudi 1000. Gre za potrošniško mentaliteto, da je treba vedno kupiti najcenejši izdelek, ki po možnosti zgleda enako kot dražji. Nič ne de, če je klump, ki ga moraš vreči stran najkasneje dan po tem, ko poteče garancija, če jo sličajno ima.

Tisti, ki mora res paziti na vsak fičnik, pa si psa resnično želi, pač vzame psa, ki je zastonj - sicer večinoma tudi izgleda tako kot pes, ki se ga dobi zastonj in se z njegovo zunanjostjo bahati pred sosedi ne da - in denar, ki bi ga porabil za nakup ponaredka porabi za cepljenja, opremo in mogoče še kakšen nepredviden strošek.

Bom dala en tipičen primer: božična zvezda (rastlina) je stala pri vrtnarju 5 - 10€, odvisno od velikosti. Enako božično zvezdo se da dobiti v vsaki veleblagovnici za četrtino te cene. Meni je vrtnarjeva božična zvezda cvetela do konca poletja, ostala mi je več let in bi jo še imela, če mi jo ne bi uničila psica. Tiste iz veleblagovnic začno odmetavati listje po enem tednu, pogosto se celo povsem posušijo. Ker so zanikrno presajene v najcenejši substrat, ker so zanikrno transportirane in ker jih v trgovinah prehladijo.
A glej ga šmenta, vrtnar božičnih zvezd ne goji več, ker jih ne more prodati po ceni, ki bi mu pokrila stroške (ker od tega živi in mu ni hobby), veleblagovnicam pa kupčija veselo cveti.
Podobnost s pasjo vzrejo ni naključna. Razlika je v tem, da je vzreja psov večini vzrediteljev (vsekakor vsem našim) hobby in pri hobiju si lahko privoščiš tudi kakšno izgubo. Če temu ne bi bilo tako se boljim, da bi pasmam , ki so preživele vojne in celo namerno iztrebljanje odklenkalo.


Datelj

  • *
    • Prispevkov: 395
    • Točke: 0
Odgovori #647 : 16 Januar 2011, 23:08:53
Amen. Potrošniška mentaliteta je velika uničevalna sila. Meni pa še vedno velja tale rek: nisem tako bogata, da bi poceni kupovala.

The mantra of the puppy owner: we'll all live through this. We'll all live through this. We'll all live through this.
The mantra of the puppy: NO!

- Sue Ailsby


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #648 : 17 Januar 2011, 08:55:57
..da psi ne znajo posploševat ali abstraktno razmišljat, ..
OK, off topic, ampak jaz ne bi bila tako prepričana.

Primer.. Moja psica me včasih želi spravit iz postelje in mi prinese copat in ga da na posteljo. Tega je nisem nikoli učila. Preprosto je povezala, da ko sem pokonci, imam pač obute copate. Mogoče se motim, ampak a ni to že en primer abstraktnega mišljenja - "če ji prinesem copate, bo vstala in se bo potem ukvarjala tudi z mano..." .. ???

Punčara, edino pravilno, da nočeš plačat čivavo po 1000EUR >:D
Pa saj ji ni treba. V bistvu ji sploh ni treba psa imet, saj so sami stroški z njimi  ::)



damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
Odgovori #649 : 17 Januar 2011, 09:27:53

Pa saj ji ni treba. V bistvu ji sploh ni treba psa imet, saj so sami stroški z njimi  ::)

Točno tako!

Vsem stroškom ki sledijo, kvalitetna  hrana, dodatki, oprema, šolanje( da ne omenjam veterinarja ::) , če je kaj narobe)... pa tud stvari ki jih lahko pes uniči med odraščanjem ( tudi če nimaš parketa  :P) že v prvem letu znajo preseči stošek nakupa.

In tisti ki že v štartu zajamra zaradi  cene nakupa... ja boljše da gre v bejbicenter in si plišasto igračo kupi- tam je začetni strošek tudi končni- razen če mora baterije menjat :D


kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


Datelj

  • *
    • Prispevkov: 395
    • Točke: 0
Odgovori #650 : 17 Januar 2011, 11:16:05
Evo ideja za tiste, ki bi sicer imeli psa za sprehode, crkljanje itd., brez finančnih stroškov: pejte sprehajat pse v najbližje zavetišče. Kužki bodo v sprehodih uživali, sčasoma se lahko kakšen na vas celo naveže in vam da tisti občutek, da ste nepogrešljivi (zaradi katerega si tolikokrat omislimo psa  ::)), ni pa povsem nobene obveze. Nimate kak dan časa? Nič zato. Bi šli na dopust za en teden? Kein problem. Ne bo treba skrbeti za hrano ali zdravljenje, lahko pa boste kužkom tu in tam privoščili kak slasten priboljšek.

The mantra of the puppy owner: we'll all live through this. We'll all live through this. We'll all live through this.
The mantra of the puppy: NO!

- Sue Ailsby


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #651 : 17 Januar 2011, 11:18:12
Psi znajo posploševati - zlasti kadar jim ne bi bilo treba, a načeloma  jim to ne gre posebno dobro. Prav tako znajo nekaj malega abstraktno razmišljati, a je njihov domet zeeelo omejen. Vsekakor pa psi niso hvaležni. Za hvaležnost se je najprej treba zavedati, da ti je nekdo nekdaj naredil neko veliko uslugo in se potem zavestno truditi, da bi mu to uslugo povrnil z obrestmi.

To s sprehajanjem zavetiških psov pa tudi počasi postaja podvig - ker je vse manj zavetišč, ki si še upajo pustiti svoje varovance naključnim sprehajalcem.


kalsang

  • *
    • Prispevkov: 1.781
    • Točke: 3
Odgovori #652 : 17 Januar 2011, 11:30:49
OK, off topic, ampak jaz ne bi bila tako prepričana.

Primer.. Moja psica me včasih želi spravit iz postelje in mi prinese copat in ga da na posteljo. Tega je nisem nikoli učila. Preprosto je povezala, da ko sem pokonci, imam pač obute copate. Mogoče se motim, ampak a ni to že en primer abstraktnega mišljenja - "če ji prinesem copate, bo vstala in se bo potem ukvarjala tudi z mano..." .. ???
Pa saj ji ni treba. V bistvu ji sploh ni treba psa imet, saj so sami stroški z njimi  ::)

Zame to ni abstraktno razmišljanje, ampak zelo konkretno. Ne vključuje abstraktnih pojmov, ampak zelo konkretne stvari: tebe v postelji, zjutraj (predvidevam ob približno istem času) in copat. Dejanje vztrajno ponavlja, ker je zanj nagrajena - vstaneš, ali pa ti je njena poteza luštna in je zato vsaj deležna pozornosti, božanja itd., če že takoj ne planeš iz postelje. Da gre za zelo konkretno situacijo kaže tudi to, da ti verjetno copata ne nosi, ko npr. na kavču popoldne/zvečer gledaš televizijo in želi od tebe pozornost ali te zbezati pokonci. Drug čas dneva, druga situacija, ti si budna, prižgana je televizija itd. Cel kup drugih, povsem konkretnih okoliščin, v katerih tega dejanja ne ponavlja.

Hvaležnost pa je abstrakten koncept - tega pa psi ne obvladajo.



TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #653 : 17 Januar 2011, 11:54:03
Kalsang, sicer nisem želela razpredat primera, ampak ne gre (samo) za "zjutraj v postelji",... se pa strinjam, da dejanje sedaj ponavlja, ker je bila v preteklosti tako ali drugače zanj nagrajena, ampak tu ne gre za ta del, ko je začela to ponavljat, ampak za tisti del, ko je prišla na idejo, da bi s tem sploh poskusila (samo na ta prvi del sem mislila, ko sem govorila o sposobnosti abstraktnega razmišljanja) ;)

In če se malo poglobimo v samo "hvaležnost" naprimer in jo razčlenimo na "tehnične sestavine", bomo sigurno tudi tu našli skupne točke in ugotovili, da so tudi psi hvaležni, oz. tudi ljudje nismo hvaležni, ampak to počnemo iz npr. "koristoljubja", potrditve oz. zato da smo sprejeti,...

Sicer se strinjam, da sposobnost abstraktnega mišljenja še zdaleč ni tako razvita, kot pri npr. ljudeh  :)



kalsang

  • *
    • Prispevkov: 1.781
    • Točke: 3
Odgovori #654 : 17 Januar 2011, 12:02:00
Kalsang, sicer nisem želela razpredat primera, ampak ne gre (samo) za "zjutraj v postelji",... se pa strinjam, da dejanje sedaj ponavlja, ker je bila v preteklosti tako ali drugače zanj nagrajena, ampak tu ne gre za ta del, ko je začela to ponavljat, ampak za tisti del, ko je prišla na idejo, da bi s tem sploh poskusila (samo na ta prvi del sem mislila, ko sem govorila o sposobnosti abstraktnega razmišljanja) ;)


Po navadi se začne s takšno malenkostjo, s tako drobnim dejanjem/gesto, da tega ljudje sploh ne opazimo, psi, ki pa zelo delujejo v trenutku, si pa še kako zapomnijo, da so od nečesa imeli neko korist in potem to naslednjič ponovijo. Če imajo srečo, so spet tako ali drugače nagrajeni and the rest is history  ;D

Seveda razmišljajo in zeloooo dobro opazujejo, tako da jim ne uide nič, od česar bi lahko imeli takšno ali drugačno korist. Filozofiranje o abstraktnih pojmih jim je pa tuje. Še hvala bogu, vsaj meni se to zdi zelo osvežilno pri vsej človeški miselni navlaki.

Glede človeške hvaležnosti - se pa popolnoma strinjam - že v štartu smo hvaležni za nekaj, od česar imamo korist, razlika pa je v tem, da se recimo hvaležen človek čuti dolžnega uslugo vrnit (kar zna bit roko na srce včasih zelo nadležno, ker je lahko zraven veliko licemerstva in tudi čustvenega izsiljevanja), pes pa ne. V interesu psa je vzdrževat oziroma ponovno ustvarit okoliščine, v katerih bi imel takšno ali drugačno korist. Simple kot pasulj in zato so mi tudi tako nadvse pri srcu, saj je komunikacija z njimi veliko bolj preprosta in učinkovita kot z marsikaterim homo sapiensom. ;)



Yo

  • *
    • Prispevkov: 1.920
    • Točke: 0
Odgovori #655 : 27 Januar 2011, 12:42:25
Jaz pa sem si vedno želela škota, pa ne najdem nikjer zares zdrave pse, tipičnega izgleda in stabilnega karakterja. Ponavadi šepa zdravje. Pa še tisti tipični izgled, podoben lassi (pol manj dlake, rahel stop....) je pri "modernih" šel papa..Temu pa sledijo še druge anomalije (nošen rep, ušesa), karakter se slabša, čeprav ga skušajo popravit-nekateri.

Bom kar tukaj komentirala, pa upam, da tudi davor in pidog prebereta, ko tako sekata proti rodovniški vzreji.
Čara, veš, da sem imela rodovniškega škota s hudo dedno boleznijo. Posledično je bila izdana vzrejna prepoved, takratna vzrediteljica zdaj štepa nerodovniške pse in celo prodaja meglo, kako so le-ti bolj zdravi od rodovniških (za primer celo daje mojega psa). Hm, štepa pa naprej z istimi starši...


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #656 : 12 Februar 2011, 12:48:40
Sicer ne vem konkretno za pudlje, ampak tamale pasme (in mačke tudi) imajo zelo pogosto zanič kolke. Ker zaradi majhne teže živali ne povzročajo nekih opaznih problemov se jih načeloma tudi slika ne. Pri nekaterih majhnih pasmah so šli "za hec" slikat kolke in so bili nad slabimi rezultati osupli.


botticelli

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 2.785
    • Točke: 4
Odgovori #657 : 12 Februar 2011, 13:19:43
Lanabela..a imaš kakšen konkreten link ali članek o tem? Bi me zanimalo.

No jas sem ˝za hec˝ slikala kolke in kolena moji kitajčici, pač ker je bila glih na čiščenju zob in sem zatežila da če bo že v narkozi dajmo še to slikati - se pravi rentgen pogačice + kolki. vse super :) pa je imale recimo pogačice že 2x pregledane pri dveh specialistih, samo klinc čće je prilika vseeno je slikanje najbolj zanesljivo. No vedno je bil rezutalt 0/0 pogačice, vse ok.
Tako da ja smo tudi eni fanatiki ki če se da delamo mnogo več testov, kaj je potrebno in kaj ni pa je v bistvu odvisno od vzreditelja v veliki meri, meni se zdi porebno čim več tem bolje :)

Aja glede kolkov pa pri ta malih se mi zdi da je mnogo večji problme mogoče LCP - leg calve perthes. Pri kitajcih ga ni dosti se pa pojavi, predvidevam da je isto tudi pri drugih pasmah, ne vem. In tudi ta če je t blaga oblika ostane dolgo neopaženo če ne slikaš.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #658 : 12 Februar 2011, 16:23:51
Kolikor je meni (sedaj  ::)) jasno in bilo obrazloženo... pri majhnih pasmah redko prihaja do displazije kolkov (zaradi majhne teže in posedično majhne obremenitve sklepov) je pa zato bolj pogosta težava slaba prekrvavitev kolčnih sklepov torej LCP - leg calve perthes kot je omenila Botticelli. Hm ni displazija je pa težava s kolki, konec koncev za psa isti š...

Pa samo kot zanimiva zgodbica za ''čistokrvne zdrave lepe...bolj od onih k majo papirje''...
Moja psička ima LCP. Po moji ''domači nalogi'', ki sem si jo zadala po operaciji moje pesike sem se dokopala do informacije, da njen stari oče ljubko poskakuje in je taaaak srčkan.  ::) Ko moja psička ravno ni bila kupljena pri šteparju ala M* ampak pri eni res prijazni družini z otroci, hiško, vrtom in eno lušno pudlico, ki je imela mladičke pred sterilizacijo.  ::) (pač šola za naprej)

In nadaljevanje...
se sprehajam s svojo pupo in srečava enga luškanga pudleka. Se igrata. Se ujameta. Lastnica samčka pa vsa očarana kak pašeta skupaj, pa da bi pa res lahko mladičke delal, ko bo moja punca za  ::).... skratka take pomladne ljubezni pa to...
Po nadaljnem pogovoru debata zaide kje pa je kužeka kupil... in ugotoviva da je to njen Stric :o torej je njegov oče dedi od moje....

No za to so rodovniki. Da ne pariš mal po felingu kdo ti paše skupi, pa se ujame... ker sem skoraj prepričana, da bi v tej paritveni kombinaciji pridelali še kakšen LCP sindrom. Pa pravzaprav mojim mladičem nebi manjkalo kvalitetne hrane, pa vzgoje, pa bivanja na toplem, pa socializacije...bi jim pa zdrava gnetika ne glede na to da oba od teh pudljev izgledata od vseh mešancev še res najbolj kodrasto.

P.s: da ne bo kdo dajal rezervacij za tole leglo lepih pudljev iz vrhunsko vzgojenega legla, iz čiste ljubezni...ker ga ne bo (sterilizirana psica)  :P

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #659 : 12 Februar 2011, 16:25:54
Vem da je šlo za več pasem, a se konkretno spomnim samo za tibetanske pasme (tamale, ne mastife). Pa konkretno se spomnim za mačke. Vprašanje pa je, koliko so ti podatki sploh pomembni, če defekt živali ne povzroča prav nobenih težav. Nekako tako kot: koliko je pri dolgodlakih škotih pomembno,  ko genetski testi za očesno bolezen pokažejo katastrofo - velika večina affected ali carrierjev, če pa se defekt izrazi pri zelo majhnem številu affected osebkov.
Nekaj podobnega je bilo pri borderjih (naj me tisti, ki problematiko bolje poznajo popravijo, če bom kaj narobe napisala, pri pasmah, ki me zanimajo, si podatke veliko bolje zapomnim) - niso jim slikali kolkov, ker je veljalo, da težav s kolki nimajo. Ko pa so šli slikat, so dobili ne preveč rožnato sliko - a psov displazija načeloma ne moti, ker so še vedno dovolj lahki)
No pa seveda je treba vedeti, da tudi pri pasmah, pri katerih je displazija znan problem, niso prizadeti kar vsi po vrsti. Pri nas smo imeli zlate prinašalce, ki kar imajo težave s kolki, pa so imeli vsi 0/0 oz kasnejeA1/A1, od samojedov je pa samo ena psica imela A1/B1, vse ostale so bile A. Pa nismo na mladiče nič kaj pazili, hodili so po štengah plezali in skakali kolikor jim je duša poželela in nihče jim ni omejeval gibanja.