rodovniški/nerodovniški

Yo · 702903

Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #2490 : 14 November 2012, 19:05:11
ah se bomo skrivali spet za anonimnostjo, tudi prav, pač spet nobene kredibilnosti

nekako se mi šajna zakaj je hudma raje izbral nerodovniškega labradorca

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Klaudija

  • *
    • Prispevkov: 124
    • Točke: 0
Odgovori #2491 : 14 November 2012, 19:14:07
Ne vem če ravno. Jaz ti namenoma ne bi povedala. Jo pa lahko iz vsem dostopnih podatkov najdeš sam.
Hmm ... zakaj pa to? Ko sem jaz brala prispevek od idefix sem si tudi mislila, da to pa moram vprašat, od kod ima psa, zdaj pa ne razumem zakaj se to naj nebi povedalo?



idefix

  • *
    • Prispevkov: 420
    • Točke: 4
Odgovori #2492 : 14 November 2012, 19:23:29
Seveda, psarna Vom Keien Fenn iz Duesseldorfa :)

lp ž & l & h


Sleepy

  • *
    • Prispevkov: 642
    • Točke: 0
Odgovori #2493 : 14 November 2012, 19:29:00
Sleepy: odvisno kaj ti smatraš za zadovoljivo zdravje. zame pojem zadovoljivo zdravje ne pomeni samo to, da psa  ni treba  vlačiti po veterini, ampak tudi to, da je sposoben prenesti napore, potrebne za delo. Kar pomeni, da mora biti dovolj dobro grajen, da lahko vztrajno teče, skače, imeti mora dovolj dobre živce da prenese nepredvidljive situacije. Pa dober imunski sistem seveda. ...To vse je dedno. Če veš, da predniki ustrezajo tvojim kriterijem, obstaja velika verjetnost, da bodo ustrezni tudi potomci. Genetika ima svoje zakonitosti. Zna presenetiti, a čista loterija vseeno ni.
Večina skrbnikov psov jih nima za delo, pač pa za družbo. Zadovoljivo bi torej bilo, da pes zmore običajne aktivnosti. V prispodobi bi se reklo, da zmore daljši sprehod ali izlet v hribe, maratona se pa nima namena udeležit. Z več ali manj vsemi psi se je mogoče za hobi ukvarjat s pasjimi športi (okej, angleških buldogov si ravno ne predstavljam na agilityju), lahko se z njimi tudi dela, vsakega se lahko nauči kakšen trikec, več ali manj so prijetna družba skrbniku... veselje ni nič manjše, ker pes nima papirja, mogoče prej celo bolj pristno in iskreno. 

bi se upal trditi da vas je večina za lastne otroke vložila manj znanja iskanja genskih obolenj v družinskih deblih ter potencialnih boleznih kot ve ob nakupu psa  :P
Jaz tudi!  :D

Smile... Tomorrow will be worse. 8)


Klaudija

  • *
    • Prispevkov: 124
    • Točke: 0
Odgovori #2494 : 14 November 2012, 19:34:26
Seveda, psarna Vom Keien Fenn iz Duesseldorfa :)
U, hvala idefix!
Sicer trenutno ne razmišljam o nakupu psa, morda pa čez par let. Sigurno si bom informacijo nekam shranila in takrat preučila opcije.

Sicer ne spada v to temo, bi te pa vseeno vprašala. Če ne nameravam "resnega" dela s psom, mi bo delovna linija labradorcev delala težave? Z mojim mladim mešančkom labradorca hodiva v šolo, bova še naprej, namen imava sprobat marsikaj, čeprav tekmovanja me pa ne zanimajo. Kasneje pa bova povohala v terapevtske vode, ker mislim da bo ta pravšnji za kaj takega. Če si iz legla izberem kakšno bolj umirjeno kepico, misliš da lahko potem tudi takšen "povprečen" vodnik, kot sem jaz obvladuje psa?



Klaudija

  • *
    • Prispevkov: 124
    • Točke: 0
Odgovori #2495 : 14 November 2012, 19:39:15
Citiraj
bi se upal trditi da vas je večina za lastne otroke vložila manj znanja iskanja genskih obolenj v družinskih deblih ter potencialnih boleznih kot ve ob nakupu psa 
Jaz tudi!  :D
Hvala bogu. Si zamisliš sicer kakšen svet bi to bil. ::)

Še nekaj bi vprašala. Kar na nekaj mestih na tem forumu sem dobila vtis, da ne samo da sem neodgovorna lastnica psa, ker imam nerodovniškega (to je itak dovoljkrat direktni očitek tukaj), ampak da kot takšna sploh nisem primerna, da bi imela rodovniškega psa. Bi lahko kdo to direktno potrdil/zanikal?



Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #2496 : 14 November 2012, 19:57:23
Citiraj
Bi lahko kdo to direktno potrdil/zanikal?

odgovorno lastništvo psa je za marsikoga tukaj pogojeno z debelino denarnice

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


idefix

  • *
    • Prispevkov: 420
    • Točke: 4
Odgovori #2497 : 14 November 2012, 20:01:02
U, hvala idefix!
... Če ne nameravam "resnega" dela s psom, mi bo delovna linija labradorcev delala težave? Z mojim mladim mešančkom labradorca hodiva v šolo, bova še naprej, namen imava sprobat marsikaj, čeprav tekmovanja me pa ne zanimajo. Kasneje pa bova povohala v terapevtske vode, ker mislim da bo ta pravšnji za kaj takega. Če si iz legla izberem kakšno bolj umirjeno kepico, misliš da lahko potem tudi takšen "povprečen" vodnik, kot sem jaz obvladuje psa?
Po moje so ti psi primerni za vse aktivnosti, razen za terapevtske pse ali pse pomočnike, za katere so verjetno bolj primerni bolj umirjeni psi.

Ne vem, kaj je povprečen vodnik, ker imamo vsak svoje napake.

Eden iz K legla (moj je iz L legla, torej leto dni mlajši) je šel za pomočnika terapevtki v šoli za otroke s posebnimi potrebami - in ima zdaj hude probleme - vzrediteljica ga je poleti vzela za dober mesec k sebi na socializacijo in vzgojo samokontrole.
Ker so živahni psi z izrazitim nagonom plena in prinašanja, se je treba kar stalno kontrolirati, da jim te živahnosti ne zatreš, ampak usmeriš v željene aktivnosti.

Glede drugega vprašanja - vsi se stalno učimo - in čeprav smo imeli pri nas vedno (ali večinoma) rodovniške pse, sem sama zadnjih nekaj let (ko so postali problemi s komolci - zaradi poškodbe - starejšega labradorca prevelika ovira za njegovo aktivnost pri reševalcih) trenirala z malamutko (ki sicer živi pri družini pokojne kolegice) - ki nima rodovnika. In kljub res dobrim izhodiščem (kolegica je malamutko priperljala do vrhunskega reševalnega psa) je bil ta trening kar zahteven :) - kuža je extra inteligentna, in ekstra samosvoja :) - skratka, vsaka izkušnja je odlično izhodišče za nadaljevanje učenja od svoji psov :)

lp ž & l & h


barbara10

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 1.684
    • Točke: 0
  • Moji musketirji in cebelice...
Odgovori #2498 : 14 November 2012, 20:20:31
Neodgovoren nakup bilo katerega psa (ali pa nepremisljena posvojitev) ni nujno neodgovorno lastnistvo. Velja tudi obratno!


Sleepy

  • *
    • Prispevkov: 642
    • Točke: 0
Odgovori #2499 : 14 November 2012, 21:05:08
Hvala bogu. Si zamisliš sicer kakšen svet bi to bil. ::)
Tak lep, čudovit in popoln. Mogoče nekoliko arijski  :D

Še nekaj bi vprašala. Kar na nekaj mestih na tem forumu sem dobila vtis, da ne samo da sem neodgovorna lastnica psa, ker imam nerodovniškega (to je itak dovoljkrat direktni očitek tukaj), ampak da kot takšna sploh nisem primerna, da bi imela rodovniškega psa. Bi lahko kdo to direktno potrdil/zanikal?
Zakaj bi bil rodovnik kakorkoli povezan z odgovornostjo? To je traparija in še ena (po mojem mnenju) neustrezna promocija rodovnika več, da ne rečem zloraba.  Neodgovorno bi bilo si nabavit psa, pa vedet, da zanj nimaš ne volje, ne časa, ne pogojev. Pa neodgovorno bi bilo si psa nabavit, ob prvih težavah pa ga nekam zapret in več ali manj pozabit nanj namesto težave rešit. Ali pa ga zafurat in ga potem zaradi "selitve" oddajat. Pa.... še marsikaj. Če se ti bo kdaj zahotelo kupit rodovniškega psa in se bosta z vzrediteljem vzajemno ocenila kot ustrezna, si ga boš pač kupila. Skrbnik/lastnik mladiča bo odločal, če si primerna ali ne  :)

Smile... Tomorrow will be worse. 8)


HUDMA

  • *
    • Prispevkov: 332
    • Točke: 0
Odgovori #2500 : 14 November 2012, 21:37:26
Ne vem če ravno. Jaz ti namenoma ne bi povedala. Jo pa lahko iz vsem dostopnih podatkov najdeš sam.
Zdaj se pa odločite, ali se igramo skrivalnice, ali iščemo dobrega psa?  ???


idefix

  • *
    • Prispevkov: 420
    • Točke: 4
Odgovori #2501 : 14 November 2012, 21:38:25
9 postov pred tvojim :)

lp ž & l & h


HUDMA

  • *
    • Prispevkov: 332
    • Točke: 0
Odgovori #2502 : 14 November 2012, 22:00:10
9 postov pred tvojim :)

No, tile pa res delujejo hudci ...


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #2503 : 15 November 2012, 11:28:03
Citiraj
Hmm ... zakaj pa to?
Iz principa. Ker ne en ne drug petelinček še ni izvalil niti enega konkretnega imena, ko je treba osirati eno stran ali pa hvaliti drugo. zahtevata pa to od ostalih.

Citiraj
odgovorno lastništvo psa je za marsikoga tukaj pogojeno z debelino denarnice

Niti ne toliko s samo debelino denarnice kot  s tem, koliko se je ta denarnica pripravljena odpreti, ko je potrebno (žal je pogosto tako, da če se neče odpreti ob nakupu psa, se mora pa potem ob odpravljanju težav - fizičnih in psihičnih)
Tudi ni nihče nikjer napisal, da nekdo ne bi bil primeren kupec rodovniškega mladiča samo zaradi tega, ker je imel prej nerodovniškega. Čista oslarija. Je pa res, da nekateri od tu sodelujočih od mene psa ne bi dobili.

In ja seveda psi ne delajo s papirjem. Z vsakim psom je moč nekaj narediti. Z mešanci je v povprečju nekaj več dela in je treba v njih nekaj več vložiti, a končni rezultat je lahko odličen. Je pa žalostno (tudi za psa, ne samo za lastnika), če v psa veliko vložiš, iz njega nekaj narediš, potem pa moraš zaradi slabe zgradbe ali ortopedske težave z delom (ali športom ali karkoli si si že zamislil) odnehati. Take primere sem videla tudi pri rodovniških, a so bili pri nerodovniških nekajkrat pogostejši.


HUDMA

  • *
    • Prispevkov: 332
    • Točke: 0
Odgovori #2504 : 15 November 2012, 11:37:27
Je pa res, da nekateri od tu sodelujočih od mene psa ne bi dobili.
A se ti vedno vrtiš kot mačka okoli vrele kaše, ali kdaj poveš naravnost? Kdo in zakaj ne?  ??? ;D


barbara10

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 1.684
    • Točke: 0
  • Moji musketirji in cebelice...
Odgovori #2505 : 15 November 2012, 12:33:47
Jaz bi pa rada videla citate, kjer se je trdilo, da je neodgovoren kupec vedno tudi neodgovoren lastnik.

Sleppy: rodovnik je povezan z odgovornostjo vzreditelja, lastnika samca, vzrejnega kluba. Kupec je pa kvecjem odgovoren ali neodgovoren pri nakupu. Lastnik je lahko odgovoren ali neodgovoren pri lastnistvu. Zadeve so locene (nakup in lasntistvo - kupis lahko super avto, pa v njega tankas kurilca, lahko kupis pa cisto cenen avto, pa vanj tankas dizel), ne jim metat v isti kos.


jst

  • *
    • Prispevkov: 176
    • Točke: 0
Odgovori #2506 : 15 November 2012, 12:47:48
Prebrala sem nekaj zadnjih strani tele debate (vseh 84 strani se mi pač ne ljubi prebrati) in v bistvu ne razumem, kaj se sploh greste.

Osebno mi sicer nobeno namerno vzrejanje psov ni preveč všeč. Ampak si ne drznem obsojati tistih, ki npr. iz zaljubljenosti v pasmo skrbijo za svoja rodovniška legla tako, kot je treba.
Po drugi strani je tisti argument rodovnikov, češ da imamo tudi ljudje rojstni list, precej neumen. Če bi res želeli enačiti pse in ljudi, bi se v človeški družbi kmalu znašli v sistemu, ki ga je hotel imeti Hitler. Tega menda nočemo. :)
Tako da takšna enačenja niso na mestu. In sploh niso na mestu neke moralne presoje, češ da je pes z dokumenti boljši od psa brez njih. Tu se ne bi smelo govoriti o psih, pač pa o ravnanju ljudi - takšnih in drugačnih vzrediteljev in "vzrediteljev". Pes je pač pes : ko je enkrat na svetu, mora biti zanj poskrbljeno, ne glede na to, kakšne papirje ima ali ne.
Večina se vas je zapela v neke čisto druge stvari ...

(No, to je bilo le mimogrede, vi se pa prerekajte naprej. :) )



Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #2507 : 15 November 2012, 12:54:11
 ::)


Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Kimi

  • *
    • Prispevkov: 329
    • Točke: 0
Odgovori #2508 : 15 November 2012, 14:55:47



(No, to je bilo le mimogrede, vi se pa prerekajte naprej. :) )


 ;D :) :o ;D :)



pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #2509 : 15 November 2012, 15:14:02
Iz principa. Ker ne en ne drug petelinček še ni izvalil niti enega konkretnega imena, ko je treba osirati eno stran ali pa hvaliti drugo. zahtevata pa to od ostalih.

 Čista oslarija. Je pa res, da nekateri od tu sodelujočih od mene psa ne bi dobili.


Glede osiranja................če ne sodeluje na forumu pač ne osiram. Lahko pa se oglasiš in greva pogledat par rodovniških imbecilov ;) ............. eden izmed; kot sem že enkrat napisal 1200EUR za mladička, ki bo celo življenje na tabletah ;)

Glede psov...................hiv, hiv  ;D exotika; naprej moraš sploh vedet, če si bi tvojega sploh kdaj zaželel :o

Prebrala sem nekaj zadnjih strani tele debate (vseh 84 strani se mi pač ne ljubi prebrati) in v bistvu ne razumem, kaj se sploh greste.

Osebno mi sicer nobeno namerno vzrejanje psov ni preveč všeč. Ampak si ne drznem obsojati tistih, ki npr. iz zaljubljenosti v pasmo skrbijo za svoja rodovniška legla tako, kot je treba.
Po drugi strani je tisti argument rodovnikov, češ da imamo tudi ljudje rojstni list, precej neumen. Če bi res želeli enačiti pse in ljudi, bi se v človeški družbi kmalu znašli v sistemu, ki ga je hotel imeti Hitler. Tega menda nočemo. :)
Tako da takšna enačenja niso na mestu. In sploh niso na mestu neke moralne presoje, češ da je pes z dokumenti boljši od psa brez njih. Tu se ne bi smelo govoriti o psih, pač pa o ravnanju ljudi - takšnih in drugačnih vzrediteljev in "vzrediteljev". Pes je pač pes : ko je enkrat na svetu, mora biti zanj poskrbljeno, ne glede na to, kakšne papirje ima ali ne.
Večina se vas je zapela v neke čisto druge stvari ...

(No, to je bilo le mimogrede, vi se pa prerekajte naprej. :) )

Money, money .............. pardon love, love :o



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #2510 : 15 November 2012, 16:30:52
Ej pipipi, samojeda sicer od mene ne bi dobil, ker ni pes zate in ga ti tudi maral ne bi. Če bi pa še kdaj imela kaj lovskega, terierskega  ali drugače primernega, bi se pa po vsej verjetnosti celo dalo kaj zmenit - imam občutek, da se v živo niti ne bi takoj potolkla. 

kar se tiče osiranja tistih, ki jih ni na forumu: ok, to lahko pustimo (samo potem ne zahtevaj istega od drugih), čeprav bi bilo zdravo, če bi ob posploševanju povedal konkreten primer. Če je resničen, to ni osiranje.
Bolj mi je žal, ker noben od zagovornikov nerodovniške vzreje še ni uspel našteti enega niti samega samcatega  (po možnosti še aktivnega) vzreditelja nerodovniških psov, ki se drži vseh pravil vzreje, je imel že več legel, v njih konstantno zdrave in tipične mladiče (saj sem rekla: jaz sem celo vedela za enega takega, a se je že po parih leglih  tako pokvaril, da so njegovi mladiči na nivoju puppy mill mladičev). Za take, ki so imeli posamezna legla in so zanje lepo poskrbeli vemo in edino, kar jim očitamo je to, da niso poskrbeli za papirje, če so to možnost imeli, Ker so s tem njihovi mladiči za pasmo izgubljeni.


barbara10

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 1.684
    • Točke: 0
  • Moji musketirji in cebelice...
Odgovori #2511 : 15 November 2012, 16:59:41
Po drugi strani je tisti argument rodovnikov, češ da imamo tudi ljudje rojstni list, precej neumen. Če bi res želeli enačiti pse in ljudi, bi se v človeški družbi kmalu znašli v sistemu, ki ga je hotel imeti Hitler. Tega menda nočemo. :)

Zakaj pa enacijo to, da se ljudi ne testira za dedne bolezni in ne dela ustreznih "paritev", pse (ko se gre za odgovrono vzrejo rodovniskih psov) pa oz. da se pri pseh tega ne bi smelo narediti? Cisto isto. (Zaradi mene se lahko testirate tudi ljudje! Razlika je le v tem, da kot edino razumno bitje, ki lahko odgovoraja pred sodiscem, to mora narediti vsak zase, za psa, ki pa ni odgovoren pred cloveskim sodiscem in ne velja za raumno bitje, pa to lahko naredi le njegov lastnik (Kje ste videli, da se bodo psi dali sami testirati? Oni bi se sparili v najblizjem sorodstvu, pa jim ne bi bilo mar.). Se vec, starsi so tudi odgovroni za svoje nedoletne otroke, oni odlocajo za njih in oni so tisti, ki jim vzamejo osnovno clovekovo pravico ze ob krstu - sam se kasneje ne more odlociti, kateri veri bo pripadal - bolan je ta svet (kdo daje starsu to pravico)! Pa ta otrok pripada kao razumnim bitjem, ki se lahko sama odlocajo zase! Izgleda da ne. Torej kdaj ima odrasel clovek pravico odlocati za drugega, kdaj pa ne? Kakor komu sede izgleda!)

Kar nekaj nepridipravov misli, da bi pes moral znati sam vse, da ne cuti mrazu (skratka, nadbitje), po drugi strani pa je za njih smet (podbitje) - za psa je dobra ketna, pa tiste pomije, ce sploh so. Toliko ljudi vas je v protislovju s samim seboj!

Hitler si ni spomnil rojstnega lista ali pac?
Saj se se rojevajo ljudje, ki nimajo rojstnega lista, skratka, ne obstajajo. Kaj mislite, da se vse lahko dogaja z njimi, kam poniknejo? Ali imajo lahko taki zdravstveno zavarovanje...? (Ne, mimogrede, teh ljudi uradno ni in se lahko tako z njimi pocne kar se hoce. - Cisto isto je z neivedntiranimi zivalmi - jih uradno ni. Res ne razumem, zakaj ste tako proti vodenju evidenc vsaj na enak nacin kot pri ljudeh ali boljsi (kot pri rodovniski vzreji psov, mack)? Kaj je tukaj spornega? Zame cisto nic! Bo vsaj kaksen stepar imel morda le 1x letno leglo in ne bo izzemal samice 2x letno.)

Vsi psi so enakovredni (samo imbecili trdijo drugace in tisti, ki ne znajo brati oz. nocejo razumeti - saj se najdejo kreteni, ki dejansko dajejo v nic mesancke (koliko vas je takih?), vecinoma so to prav lastniki kao cistokrvnih (sem jih imela med prijatelji, pa jih nimam vec oz. jih nocem imeti okoli sebe)). Razlika se pa dela pri njihovem nastanku in kasnejsem lastnistvu. Za oboje je odgovoren clovek in kot edino razumno bitje odgovoren pred sodiscem za svoja dejanja in dejanja svojega psa! Kaj vam ni jasno!?

Zakaj ste proti odgovorni vzreji, kjer se da slediti zadevam? Zakaj vam je toliko ljubse podpirati steparje mackov v zakljih (kaksna zagotovila imajo oni glede zdravja, karakterja psa, koncnega izgleda glede na standarde, kje so oni, ko rabis pomoc, ko ti je pes zrasel cez glavo, kje so, ko rabis varstvo za psa in kje so, ko se njihovi psi znajdejo v zavetiscih, na cesti...)? Res vas ne razumem!

Ko vam je prav, enacite pse in ljudi (ker se ljudi ne testira in ne dela "paritvenih kombinacij", se psov ne bi smelo, da bi jim v zibko polozil nekaj dobrega kot je zdravje ("Samo da bo zdrav, pravijo." Ker je pri ljudeh tudi to loterija (kot pri steparjih in psih, ki so plod ulicne ljubezni).), ko vam ni prav, pa "kako lahko kaksen enaci psa in cloveka" (zakaj pa pes ne bi smel imeti rojstnega lista, kaj se ni rodil? Seveda se je. Saj je na svetu. Kaj pridejo oni kako drugace na svet, pa jaz slucajno ne vem? Odrekate jim s tem osnovno pravico vsakega bitja, ki se je rodilo.)
Odrekate jim osnovno pravico do vodenja sorodstvenih evidenc, po drugi strani zelite ukiniti tudi zeljo po polaganju psom v zibko necesa, kar si ljudje ne moremo oz. si lahko samo zelimo tj. "samo da bo zdrav" (kako bolano! - zakaj pa zelite imeti bolne pse, jaz si tega ne zelim in psom (kot ostalim) tega tudi ne privoscim, ker veliko takih revezev v nepravih rokah konca klavrno (pa ne pri veterinarju)).

Le zakaj? Ker pri tem nasrkajo steparji, ki jih mrgoli kot dreka!

Skratka, zate in somisljenike pes ni vreden niti tiste osnovne pravice, ki jo ima vsak, ki se rodi. Kaj se bojis, da bo pes veljal v cloveskih zakonih kaj vec, ce bo dobil pravico do rojstnega lista (ce se ze rodovnika tako bojite, ga sovrazite, prezirate, imate probleme z egom in kaj vem kaj se vse, si pa izmislite za to evidenco kaksno manj strasljivo ime ala rojstni list)? Kaj se bojis, da bodo steparji potem tezje sluzili oz. bodo primorani dvigniti cene, ker samice ne bo slo vec izzemati 2x letno?

Ce zelite psa brez rodovnika in ste odgovoren lastnik, raje premisljeno posvojite psa v zavetiscu (kjer takih brez rodovnika mrgoli - saj vam je edino pomembno, da nima rodovnika ali pac?), od drustva... saj boste tam tudi morali placati, pa manj kot pri steparju, in vec boste imeli od tega (pes bi naj od tam prisel zdrav, cepljen, cipiran, samicke sterilizirane in ce primerjate cenike pri veterinarjih in ceno za posvojnino, se s posvojitivjo celo "zasluzi"). Ali so ti psi kaj manj vredni za vas, ki zelite nerodovniske in podpirate steparijo?


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #2512 : 15 November 2012, 18:47:07
Citiraj
Odrekate jim s tem osnovno pravico vsakega bitja, ki se je rodilo

Torej če povzamem, zate je osnovna pravica vsakega bitja, ki se je rodilo na tem planetu da dobi rodovnik, kjer se lahko preveri primernost prednikov, določi paritveno kombinacijo ki sproducira zdrave, lepe in pametne potomce, vse ostalo kar pa ni zdravo se pa vzrejno prepove ?  Nekako si še tule vključila krst  kot prisilno pokristjanjenje, sicer res da muslimani in židje obrezujejo ampak koliko vem nihče ne izvaja sterilizacije / in kastracije posameznikov ki so za razplod neprimerni; vsak posameznik pa si sam  lahko odloči kakšni veri bo pripadal postopek kako izstopiti iz Cerkve je sila preprost. Krst je pri nas tako le del tradiciji, razen če si bedak in nisi sposoben v življenju sprejemati odločitev zase

ženska , če bi za psa veljali človeški zakoni bi bila tale vaša opevana vzreja nelegalna in amoralna


Citiraj
Ali so ti psi kaj manj vredni za vas, ki zelite nerodovniske in podpirate steparijo?

žal ljudje kot si ti ne dojamejo, da "za nas" ni manjvrednih psov, so le psi; z rodovnikom, brez, mešančki, xpsi in kaj se še vse je vse enakovredno,
večino pasem s katerimi se ve španate danes je nastalo v času ko rodovnikov ni bilo, še naš kraševec je po izvoru mešanec in so psi prosperirali in obstali

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #2513 : 15 November 2012, 19:05:38
Citiraj
Ker je pri ljudeh tudi to loterija (kot pri steparjih in psih, ki so plod ulicne ljubezni

Citiraj
kar si ljudje ne moremo oz. si lahko samo zelimo tj.

da želimo si ponovno Lebensborn, sploh invalidi, židje ,romi... in mogoče celo kakšen tvoj prednik si je tega silno želel

 barbara si lep primer kako nekomu lahko stopi rodovnik v glavo in izgubi vse čiste, pa brez zamere
nepresenetljivo da  rasna evgenika izvira iz pasje vzreje, ker vedno se najde eden ki smisel enega poveže z drugim

za kozlat

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.669
    • Točke: 23
  • Wapi, Grin
Odgovori #2514 : 15 November 2012, 19:38:49
Ti pa res preberes samo tisto kar hoces in se spuscas na osebni nivo... za kozlat ;)

battito animale


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #2515 : 15 November 2012, 19:51:26
Če človek piše neumnosti, sam tudi komentiram tiste neumnosti  ;)

čeravno je res da je barbara v dveh odgovorih naredila več za prikaz  mentalitete ki tiči za načrtno vzrejo živih bitji kot jaz na 70 straneh; smo  se vsaj na koncu nehali sprenavedati vključno z idejo da je "dober lastnik  tisti ki je največ pripravljen plačati"

vsaj nek napredek ;D

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #2516 : 15 November 2012, 21:21:56
Ej pipipi, samojeda sicer od mene ne bi dobil, ker ni pes zate in ga ti tudi maral ne bi. Če bi pa še kdaj imela kaj lovskega, terierskega  ali drugače primernega, bi se pa po vsej verjetnosti celo dalo kaj zmenit - imam občutek, da se v živo niti ne bi takoj potolkla. 

Če bi kdaj imela kaj terierskega, lovskega..................... ..kar je še ostalo v rokah lovcev ;)  in to ni veliko :o , bi ti najraje očital nespoštovanje do pasme; kar se brezmadežnim pač ne spodobi :)......................recimo v matični deželi, klubu je NLT ja prepovedano vzrejati nelovcem  ;)  :P ....................pa ti bojo že tisti z visoko inteligentno kvoto, z zvrhanim loncem spoštovanja do pasem podrobno objasnili :o ;D

Ja Davor; branje, veleumje predvsem pa odraz ljubezni :o.................. za uscat  ;D ;D ;D



joe cool

  • *
    • Prispevkov: 187
    • Točke: 0
  • Za vedno si odgovoren za tisto, kar si udomačil.
Odgovori #2517 : 16 November 2012, 09:35:54
Citiraj
žal ljudje kot si ti ne dojamejo, da "za nas" ni manjvrednih psov, so le psi; z rodovnikom, brez, mešančki, xpsi in kaj se še vse je vse enakovredno,

Če je tako, zakaj si potem vzel rodovniškega psa in ne bigla iz zavetišča - v Nemčiji je npr. kar nekaj spletnih strani tipa "bigl v stiski" (Beagle im Not), kjer lahko dobiš v posvojitev oz. odgovorno lastništvo bigla iz šteparske (rodovniške/nerodovniške) vzreje. Tam zgleda inšpekcije delujejo bolje kot pri nas  :) in vsake toliko ukinejo kakšno "vzrejališče" šteparske vzreje (oni jim rečejo "Vermehrerji"- razmnoževalci).  :(
Pa še nekaj dobrega bi naredil...



Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #2518 : 16 November 2012, 10:15:28
ne vem zakaj bi  hodil v Nemčijo če bi želel psa iz zavetišča jih je pri nas več kot dovolj, stvar prilike da sem se odločil za psa , ki ga imam sedaj ker mi je bilo leglo zelo vseč
Nimam pa prav nobenega problema z psi ki so iz zavetišča, bodisi nerodovniški, mešanci, približki, xpsi, zame so psi kot vsi ostali; nikakor ne fejk ščeneta kakor jih naketere želijo prikazati
To da sam nimam zavetiščarja -brez papirjev še ne pomeni da na slednje gledam kot manjvredne pse  in da, če bi naletel ob izbiri psa na takšnega ki bi mi bil vseč ne bi imel prav nobenih ovir.

tudi komentar "bi nekaj dobrega naredil" je zame takšen  oksimoron ki ga radi uporabljate tule
A to da si ti vzela rodovniškega psa in za njega zgledno skrbiš ni dobro delo ?

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Sleepy

  • *
    • Prispevkov: 642
    • Točke: 0
Odgovori #2519 : 16 November 2012, 10:20:19
Če je tako, zakaj si potem vzel rodovniškega psa in ne bigla iz zavetišča -
Simpl. Zato, ker se je očitno tako odločil. In kje je tu problem? Je razlika med tem, da kupiš rodovniškega psa in ni zato vreden prav nič več kot vsi ostali ali pa kupiš rodovniškega psa, ker se ti zdi, da je zato vreden več. V odnosu do psov je bistvena razlika.

Sleppy: rodovnik je povezan z odgovornostjo vzreditelja, lastnika samca, vzrejnega kluba. Kupec je pa kvecjem odgovoren ali neodgovoren pri nakupu.
Odgovornost vzreditelja je eno, odgovornost kupca pa nekaj drugega. Odgovoren nakup/posvojitev nima z rodovnikom nobene veze. Tako kot je lahko odgovoren nakup psa brez rodovnika je lahko neodgovoren nakup psa z rodovnikom.

In ja seveda psi ne delajo s papirjem. Z vsakim psom je moč nekaj narediti. Z mešanci je v povprečju nekaj več dela in je treba v njih nekaj več vložiti, a končni rezultat je lahko odličen. Je pa žalostno (tudi za psa, ne samo za lastnika), če v psa veliko vložiš, iz njega nekaj narediš, potem pa moraš zaradi slabe zgradbe ali ortopedske težave z delom (ali športom ali karkoli si si že zamislil) odnehati. Take primere sem videla tudi pri rodovniških, a so bili pri nerodovniških nekajkrat pogostejši.
Verjamem, da res, ampak so to posamezni primeri in problemi, s katerimi se večina vseeno ne sreča. Oz. ni treba met ravno borderja za uživat s psom v agilityju, psa za čuvat drobnico pa pač ne greš iskat v zavetišče.

ženska , če bi za psa veljali človeški zakoni bi bila tale vaša opevana vzreja nelegalna in amoralna
Pa da ne pozabimo otroke neplodnih staršev, ki imajo rojstni list.

večino pasem s katerimi se ve španate danes je nastalo v času ko rodovnikov ni bilo, še naš kraševec je po izvoru mešanec in so psi prosperirali in obstali
Hec ja, da so psi povsem solidno shajali tudi pred izumom rodovnika in so predvsem bistveo starejši kot rodovnik.

, da "za nas" ni manjvrednih psov, so le psi; z rodovnikom, brez, mešančki, xpsi in kaj se še vse je vse enakovredno,
Pika.

Smile... Tomorrow will be worse. 8)