PeSjanar.Si Forum
Za pesjanarje => Vzgoja in šolanje => Vzgoja mladička => Temo začel/a: Zorek na 27 Junij 2006, 20:47:56
-
Hay,
moj sosed ima psičko, ki je stara 8 mesecev (približno) in je trenutno breja. Problem pa ni v tem. Problem je to, da psičko že več kot 2 meseca navajajo na povodec in je ne morejo privaditi. No zdaj je že malo bolje kot prej. Na začetku je kar otrpnila na povodcu in je nikakor niso mogli pripraviti do tega da bi se premaknala. Zdaj pa že naredi 5 korakov vendar zelo daleč za tabo in se ne premakne več. Pa so že poskusili z hrano, igračam, klicanjem, celo ko je videla mojega psa na povodcu kako je zadovoljen se ni premaknala pa čeprav sta nerazdružljiva prijatelja, ki ju noben pes ne more ločiti, tudi njen lubček ne. Me pa zanima če mate kakšen predlog kako jo navaditi na povodec, ker so sosedje čisto omagali z njo.
lp,
Anja
-
Hay,
moj sosed ima psičko, ki je stara 8 mesecev (približno) in je trenutno breja. Problem pa ni v tem.
Seveda je problem v tem. Nobena psica ne sme biti breja pri starosti 8ih mesecev! >:( To je mlad pes - zelo mlad pes! Psice so lahko breje šele po drugem letu starosti! In pri 8ih mesecih je to ogrožujoče za njeno zdravje! Sklepam, da je bila to njena prva gonitev in so lastniki tako "dobro" poskrbeli zanjo, da je že kar sedaj breja.... >:( Noro!! >:(
Navajanje na povodec se začne, ko dobiš psa v dom. Počasi, s priboljški.... Če ne gre, potem je postopek dolgotrajnejši. Vendar nič čudnega, da je ne znajo navadit na povodec, ko pa niti ne vedo, da psica pri 8ih mesecih ne sme biti breja. Pri taki skrbi za psa me ne čudi, da noče na povodec.....
-
breja pri 8 mesecih :-\ :-\
Glede navajanja na povodec pa tako .. poskusi naj tako, da mu da povodec gor in da ni napet. Pa malo se vsedeš na tla se pošpilaš s psičko. Malo s priboljški.
-
Hay,
glede brejosti je blo tako ko ni blo kerga doma se je psička potepala, ker je odzunaj in ni privezana, zato jo želijo navadit na povodec in potem je šla k sosedovem psu, ki je čez dan tudi sam ozunaj in sta se sparila. Tk js predvidevam. No js itak vem, da nebi smela bit breja. Pa itak je mešanka in sosedje sploh nočejo imeti mladičev. So jo pa mislili dat sterilizirat pa so rekli, da jo bojo dali kasnej, ker ni bilo dosti denarja takrat, ker so jo dali cepit.
Igrat se pa sploh noče ko je na povodcu.
lp,
Anja
-
Ne spoznam se na vzrejo samo mislim, da bi bilo ceneje sterilizirat psičko kot pa imet mladičke... :-\ pa res je veliiiiiko premlada :-\
Lp
-
Hay,
glede brejosti je blo tako ko ni blo kerga doma se je psička potepala, ker je odzunaj in ni privezana, zato jo želijo navadit na povodec in potem je šla k sosedovem psu, ki je čez dan tudi sam ozunaj in sta se sparila. Tk js predvidevam. No js itak vem, da nebi smela bit breja. Pa itak je mešanka in sosedje sploh nočejo imeti mladičev. So jo pa mislili dat sterilizirat pa so rekli, da jo bojo dali kasnej, ker ni bilo dosti denarja takrat, ker so jo dali cepit.
Igrat se pa sploh noče ko je na povodcu.
lp,
Anja
jap tako je , če so psi zastonj al pa prepoceni >:( - pol pa ni denarja za sterilizacijo ,ker so jo že cepili ::), pa za vrvico ga tud ni blo :(, o boksu pa sploh škoda mislit :(, pa zaprt v hišo med gonitvijo jo tud niso utegnili >:(. No, in ko je pri 8 mesecih postala breja (čudn a ne ::)) so prvič prišli na idejo, da ni slabo psa na vrvico navajat- ja kaj se čudiš? To je precej pozno navajanje in temu primerno bo dolgo trajalo.
Moj klega je enemu dogecu prvič dal ovratnico gor pri letu in pol- ker prej je bil vedno spuščen-ker je ubogal in bil pod nadzorom ni bilo problema.No, Potem je hotelit na vzrejno in bi moral psa seveda privezat. Dal mu je gor ovratnico...... in pes je padel v nezavest od šoka (dobesedno :o)- še preden je uspel pripet vrvico- no on je ovratnco snel in pač ni šel na vzrejnega- nikoli.
V tem tvojem primeru pa bi bilo edino pametno psico sterilizirat ne glede na to kolk je breja. Na vrvico se bo pa že navadila,če jo bodo vodili okoli privezano in prijazno. Bo pa trajalo.
-
mislim, da bi bilo ceneje sterilizirat psičko kot pa imet mladičke..
Pa kaj komplicirate. Najceneje je mladiče v žakelj pa v vodo ali kanto in problem je rešen.
Ob takih vprašanjih se mi zdi, da bi morali bodoči lastniki pred nabavo kakršnega koli psa res opraviti kakšen izpitek. Vsaj največjih bedarij ne bi delali iz neznanja. Malomarni pa itak nikoli ne bodo povsem izumrli.
-
Hay,
ta psička ni moja, zato prosim ne nadirajte mene. Na povodec so jo pa začeli navajat takoj ko so jo dobili, to je bilo pri pol letu njene starosti. Itak pa jo bodo dali sterilizirat takoj ko bodo mladičke odali, če je sploh psička breja. Smo 80% da je, če pa ni pa toliko bolje.
lp,
Anja
-
Zorek, saj te ne nadiramo ;)
Lp
-
Hay,
meni se vsaj tako zdi in me krivite, da bi bila jaz kriva. Pa vsaj je vseeno. Jaz pobiram saqmo predloge kako navajat na povodec, ker je ful težavna, pa tudi njen bratec je enak, ker je bil zadnjič enkrat pri njih in so ga privezali je pa potem kar padel v šok. Se je kar tresel in se ni več premaknil.
lp,
Anja
-
[quote ]
Hay,
ta psička ni moja, zato prosim ne nadirajte mene. Na povodec so jo pa začeli navajat takoj ko so jo dobili, to je bilo pri pol letu njene starosti. Itak pa jo bodo dali sterilizirat takoj ko bodo mladičke odali, če je sploh psička breja. Smo 80% da je, če pa ni pa toliko bolje.
lp,
Anja
tvoj drugi citat
[quote ]
moj sosed ima psičko, ki je stara 8 mesecev (približno) in je trenutno breja.
ne deremo se nate- ampak tako je.
Ti pa poglej kako sam sebe zamotaš-a si prepričan,da ni psica tvoja ;)
-
Hay,
sj sm rekla, da mi je že vseeno glede tega dretja al karkoli je to. Psička ni moja no.
P.S. js sm ženskega spola
lp,
Anja
-
saj ni važno, tisto kar je napisano velja za lastnika, kdorkoli je že. In res, naj že vendar zbere tiste fičnke in da psico sterilizirat da bo imel mir enkrat za vselej. Čeprav je breja.
-
Hay,
itak jo bodo dali stelirizirat. Sam a ni nevarno jo dajat tej ko je breja? Oni jo bojo itak dali takrat, ko bodo oddali mladiče, če jih pa ne bo mela pa kr čez kaka 2 mesca.
lp,
Anja
-
Ja, zdej je kar je, psička je breja. Hm ...Takih brezbrižnih lastnikov je veliko na svetu-na žalost >:(.
Kdaj bo kotila? Anja če bo to kmalu, pozabi na povodec ampak malo osvesti lastnike kako in kaj. Ker če nimajo pojma, da je psica lahko breja pri 8 mesecih, potem tudi najbrž ne vedo nič o negi mladilčkov in doječe psice.
Tu na forumu je veliko podatkov o brejosti, kotitvi itd.... mogoče bi jih pa lahko malo razsvetlila.
-
Hay,
Kdaj bo kotila?
Če je sploh breja bo imela mladičke čez kakšen mesec. Boma pa jaz in Zoro pomagala pri mladičkah ;). Tako, da se bom zelo veliko pozanimala o negi mladičkev itd. Tako, da bodo v dobrem stanju. Pa tudi če bo slučajno kakšnega odstavil prehitro bom pa kar na flaško ga dojila, ker se to kar hitro zgodi takim mamicam a ne? Upam, da ne bo mladičkov, če pa bodo pa ne sme biti kašnih problemov. Če bi bila to moja psička bi poskrbela, da ne bi imela mladičkev. Jaz bi jo dala takoj ko bi jo dobila cepit in sterilizirat. Res je nekam veliko dati 30000SIt za sterilizacijo. A se vam zdi taka cena primerna? No mn se po eni strani zdi primerna po dugi pa ne. Sam pri mladičkih bom pa jaz skozi bla. Tk, da bodo v dobrem stanju. Vsaj dolgčas mi bo minil :D ;) ::)
lp,
Anja
-
Pri enem mesecu brejosti je ravno pravi čas za sterilizacijo.. Nevarno je toliko, kot je nevarna narkoza, torej enako kot če ne bi bila breja. Če se ti zdi 30k za sterilizacijo veliko, izračunaj, koliko bodo stali mladočki. Samo cepljenje malo večjega legla pride več.
-
Zorek: mladički ne bodo preživeli s čohanjem.... Potrebujejo veliko več nege kakor si misliš (cepljenje 2x, razglistenje 2x, primerno - kvalitetno hrano za mladičke, mamica tudi potrebuje v tem času drugo hrano - seveda spet kvalitetno, primerna kotilnica oz. kotilni prostor, podloge, ki jih je treba menjati večkrat na dan....etc - in to so samo materialne stvari! Da ne omenjamo potem ogromnega števila ur, ko je treba nadzorovati, da so vsi mladički siti in zdravi, da jih mamica ne povalja...etc.).
In dvomim, da jim lahko nudiš to ti ali pa tvoj sosed (za slednjega sploh močno dvomim, ker če do sedaj ni za svojo psico primerno poskrbel, potem se v takšne skrbi, kot je skrb za mladiče, res ne bo podal).
Lp,
M
-
Se strinjam, da če jim je sterilizacija predraga, tudi mladiči ne bodo deležni kake posebne skrbi in bodo pač preživeli, če bojo, če ne pa ne... Bo vsaj manj stroškov >:(
Sicer pa po drugi strani mladiči spet niso iz porcelana in če brez veterinarjeve pomoči nebi preživeli vsaj prvega tedna, po moje tudi njihovo kasnejše življenje nebi bilo brez zdravstvenih težav, če bi seveda preživeli.
Jaz bi jo nemudoma peljala na sterilizacijo! Je ceneje!
Že ki je očitno denar tukaj tisti jeziček na tehtnici. Za preganjanje dolgasa bo pa bolj zanimivo kaki novi trikec kužka naučit ali pa se ukvarjat z navajanjem na povodec.
Kaj pa fleksi? ta je daljši in ponavadi lažji.
Še ena varjanta je, da psu krajši povodec samo pripnemo na ovratnico (upam da je vsaj na to navajena) in pustimo, da prosto visi. Pazit moramo seveda da se kam ne zatakne (zato tudi kako krajšo po možnosti brez zanke), ma magari en štrikec.
Pol pa igračke in nagradice na plan pa laufat okrog po vrtu...
Nikakor pa kakšno cukanje pa vlečenje prakticirat.
Pčasi pa bo šlo.
-
Sicer pa po drugi strani mladiči spet niso iz porcelana in če brez veterinarjeve pomoči nebi preživeli vsaj prvega tedna, po moje tudi njihovo kasnejše življenje nebi bilo brez zdravstvenih težav, če bi seveda preživeli.
včasih kotitve in prvega tedna po njej brez (ponavadi dražje kot sterilizacija) veterinarjeve pomoči ne preživi psica. Niti ne tako redko, še zlasti pri premladi psici in povsem brezbrižnem lastniku.
-
Navajanje na povodec...
Po moje je psica pri tej starosti že navajena na povodec oz. je ne moti če nek privesek visi iz ovratnice.
Če jo to moti , je seveda treba najprej navezet špago ali pa povodec na ovratnico in naj to vleče okoli.
Drugo pa je če psica ni navajena na pritisk ( ko povleče).
Lepo najprej priboljški , psico damo na povodec, če hoče stran jo privabiš s priboljški, v bistvu joje potrebno navaditi samo na to, da ti sledi , kamorkoli greš jo povabiš s sabo ( priboljški ali pa z božanjem , lahko tudi z besedami) Tako , da se navadi hoditi na povodcu ...
Še to, kaj pa dela če je privezana ( se hoče strgat, nori...) ???
-
včasih kotitve in prvega tedna po njej brez (ponavadi dražje kot sterilizacija) veterinarjeve pomoči ne preživi psica. Niti ne tako redko, še zlasti pri premladi psici in povsem brezbrižnem lastniku.
Res pozabla... (danes sem kar malo razstresena)
Pa celo doživela sem to... Kjer sem bila na dopustu je takrat tudi ena mlada psica pred kratkim kotila in imela gnojen izcedek iz maternice. Ne vem kako srečo je mela, ker po mojih podatkih je lastnik ni odpeljal do veta pa je vseeno preživela.
Mladiči so pa bili z njo zunaj in psica jih je ves čas teptala, ker se je hotela igrati z vsakim, ki je prišel mimo. Dobro, da majo tako hiško, za katero je privezana, ki je nekoliko dvignjena od tal in so se lahko mladiči umaknili spodaj...
In oni načrtujejo rodovniško leglo čez kako leto baje!!! :o
-
Hay
Še to, kaj pa dela če je privezana ( se hoče strgat, nori...) ???
Ja čisto otrpne, no zdaj je malo bolje, ker naredi 5 korakov potem pa spet otrpne. Ma pa flexi povodec in mislim, da je ravno ta kriv, ker sem jo jaz dala na Zorov povodec, pa čeprav je povodec prevelik zanjo je potem lepo hodila par minut samo je potem zaostala za mano.
No je pa mela moja prijateljica enak primer in je imela psička tudi v prvem gonjenju mladičke in odzunaj pa ni nobeden poginil.
lp,
Anja
-
Hay,
glede brejosti je blo tako ko ni blo kerga doma se je psička potepala, ker je odzunaj in ni privezana, zato jo želijo navadit na povodec in potem je šla k sosedovem psu, ki je čez dan tudi sam ozunaj in sta se sparila. Tk js predvidevam. No js itak vem, da nebi smela bit breja. Pa itak je mešanka in sosedje sploh nočejo imeti mladičev. So jo pa mislili dat sterilizirat pa so rekli, da jo bojo dali kasnej, ker ni bilo dosti denarja takrat, ker so jo dali cepit.
Igrat se pa sploh noče ko je na povodcu.
hm.....se pravi, če jo navadijo na povodc leti na ketno...
-
hm.....se pravi, če jo navadijo na povodc leti na ketno...
Irenchy noooo....ti pa res ne razumeš! Hočejo poskrbeti, da bo psica kotila na ketni. Ker drugače bog si ga vedi kje bo kotila....in jih skrbi za naraščaj! ::)
[upam, da je očiten sarkastičen ton]
-
ooohhh marička sveta to pa bo naraščaj tak da te kap
-
Zorek je zgleda dobronamerno hotela pomagat sosedom... . Če bi bilo samo vprašanje kako navaditi na povodec bi bili odgovori sigurno čisto drugačni ::) Pustite zdaj komentarje o tem leglu in brejosti, ker v to temo niti ne pašejo, in začnite o navajanju na povodec ;)
Lp nina
-
Irenchy noooo....ti pa res ne razumeš! Hočejo poskrbeti, da bo psica kotila na ketni. Ker drugače bog si ga vedi kje bo kotila....in jih skrbi za naraščaj! ::)
[upam, da je očiten sarkastičen ton]
To sploh ni res. Ne navajajo je na ketno >:( >:( >:( >:( >:(. Navajajo jo na flexi povodec. In tudi nočejo, da bi kotila na ketni. Pa vrjetno bi si izbrala prostor za kotitev kar na njihovem balkonu ali pa pri nam, ker je večinoma na teh dveh mestih. Itak pa ji bomo naredili prostor kjer bo lahko kotila. Mogoče jih bom celo prepričala, da bi jo peljali k veterinarju in bi on nadzoroval kotitev ;).
lp,
Anja
-
Mogoče s priboljški , pa če res tako lepo hodi na Zorovem povodcu naj ji kupijo takega, potem pa sirček pred nosek pa naj hodi, ko se bo to navadila pa počasi ukinjati priboljšek.
Psici je pač treba dati razlog, da se na povodcu ne upira.
-
Oj!
Bom preskočila komentar glede legla.
Kar se tiče povodca... po mojih izkušnjah so najboljše tri verjante: s priboljškom kot so že svetovali eni (pa jaz bi raje dala kako puranjo salamico ker bolj diši), s tem da ji nek lahek povodc pripneš na ovratnico in naj se z njim sprehaja. Po nekem času naj nekdo drži povodec in psici sledi. Ko bo šlo to v redu pa malo izmenjujta vlogi. Najboljša metoda pa bi morda bila v družbi drugega psa s katerim se rada sprehaja in igra. Naj drugi pes hodi poleg, bo njej lažje.
Jaz imam doma med petimi psi tut enga mešanca ki je prej živel pri ciganih. Očitno je bil edini dotik udarec ali drugačno trpinčenje. No trajal je pol leta, da sem mu nataknila ovratnico in jo on lepo sprejema. Zdaj je na vrsti povodec. Vsakič ko mu pripnem otrpne, kot od tvojega soseda. Jaz sem takrat zraven njega, ga čoham in se z njim pogovarjam. To je približno 20 minut na dan. Pri njumu hrana ne vžge. Skratka čakam da se odloči sodelovat. Samo je razlika da bo tvoj sosed mladiča dosti lažje naučil. Ta moj je star vsaj 3 leta. V glavnem je nujna potrpežljivost.
Aja... flexi.... ni tako super verjanta, ker če se psica boji tega natega povodca... no fleksi ko je sproščen na daljšanje stalno povzroča nek nateg. Razmisli.
Veliko sreče.. in upam, da ni breja.
-
Hay,
zami pri sosedovi psički je enako kot pri tvoj in psička ni več tako mlada saj ima okoli 8 mesecev. Pa nič ne deluje kar si ti napisala, smo že vse sprobali.
No na žalost je psička res breja in še ima kakšna 2 tedna do kotitve. Tako, da bomo mal počakali pa potem spet navajali na povodec, ker jaz tudi zdaj malo pomagam. Pa tudi njene lastnice ni doma in zanjo skrbi njena družina in upam, da ona to ve, da je psička breja, če ne bo zanjo to kar velik šok ko bo prišla s potovanja in bi zagledala namesto 1 psičke še zraven ne vem koliko mladičkov. Pa psička ni debela tako, da bi mogla bit dobra mama, pa je že dokazala ko je druge pse lepo negovala in tako naprej in more biti kar dobra mama.
lp,
Anja
-
Ali je ob tem še kdo pomislil, da bi bilo psico najbolje popokati in odpeljati v azil?
-
Ali je ob tem še kdo pomislil, da bi bilo psico najbolje popokati in odpeljati v azil?
>:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Nekaj me zanima zakaj ste tako zlobni? Pa kaj sem vam sploh naredla, da mi takšne govorite?
-
.....
Pa tudi njene lastnice ni doma in zanjo skrbi njena družina in upam, da ona to ve, da je psička breja, če ne bo zanjo to kar velik šok ko bo prišla s potovanja in bi zagledala namesto 1 psičke še zraven ne vem koliko mladičkov.
...
brez komentarja
-
Zorek, sej to ni bila zlobna pripomba. Vsaj meni se ne zdi, ampak pri taki oskrbi, no vsaj glede na rezultate oni niso dobri skrbniki. Lahko se ti trudiš in jim pomagaš, ampak je dejstvo, da se do zdaj niso kaj dosti izkazali.
Upam, da jih boš spametovala, sicer bi bilo pa res bolje, da psička dobi drugega lastnika, ki bo znal in hotel bolje poskrbeti zanje. In ker je najlažje to skrb prepustiti azilu, je padel tale predlog.
To je vsa umetnost. Če se pa vsaj trudijo in so bili do sedaj lahkomisleni pa je že skrajni čas, da sprejmejo odgovornost do psičke in začnejo delati z njo tako kot je treba. Sej psica konec koncev ni tvoja in bi morala biti skrb za vzgojo predvsem na njihovi strani. Vsaj tako je ponavadi. Verjetno ne skrbiš še za uzgojo sosedovih otrok, ne? ;)
Razumeš kaj hočem povedat?
Kar se navajanja na povodec tiče. Postavi tisti fleksi v kot in uporabljaj lažji in krajši povodec. Ko bo sproščeno tekala z njim okrog, brez da bi kdo t6a povodec držal, greš na naslednji korak. To lahko traja tudi en teden ali več. Če boš prehitevala ne boš naredila nič dbrega. Počasi, korak za korakom, pa bo šlo...
-
Oj!
Jaz sem pri mojmu vse mogoce izprobala. Efekta do zdaj ni blo nobenga... le pes je postal okamenel. Tako da sem se sicer odločila da bom še poskušala sčasoma, vendar imam vedno manj upanja, da bo kdaj znal hoditi na povodcu. Ker niti ne vem kolk je star. Če je 5 ali več let potem najbrž ni dosti upanja. No in ker je v nedeljo uspešno obranil krajo pri hiši s svojim laježem smo se doma odločili da bo čez dan v pesjaku (takrat ko ga uspem dobiti notri na finto) in ponoči spuščen. Če pa bom našla kakega ki bi ga vzel in ima ograjeno dvoriše pa ga bom najbrž dala naprej. No najbrž.
lp ;)
-
Oj!
Jaz sem pri mojmu vse mogoce izprobala. Efekta do zdaj ni blo nobenga... le pes je postal okamenel. Tako da sem se sicer odločila da bom še poskušala sčasoma, vendar imam vedno manj upanja, da bo kdaj znal hoditi na povodcu.
Kupi en lahek trak ,ki se dobi v baumaxu al pa bauhausu, dva metra dolg in ga priveži na ovratnico - in pusti tam ,noč in dan, magar en mesec ali pa vse življenje.
Lahko začneš s krajšim- npr dobre pol metra ,če ti bo lažje pri srcu ,ampak ni bistveno . Pač pusti ga naj visi na ovratnici n se ne zmeni za psa, njegove težave in njegov povodec. Ne more vse življenje štrajkat.
Lahko da psi vse tole vabljenje s salamcami in čohanje in pozornost razumejo kot potrditev svojega bedastega vedenja.
Ti samo pripni in ignoriraj oz se obnašaj kot normalno , nič ne hvali in nič ne spodbujaj, kakor ko nima nič priiveska.
-
Hay,
no da povem informacije o Piki. Pika je že navajena na povodec sicer nima več flexija, ker se je strgal in ima samo vrvico od flexija in se ga nič več ne boji samo jezna je. No pa je v petek skotila 2 zdrava mladička. Za Piko in mladička skrbijo zelo lepo samo prijemat si ga še ne upajo. Kako morajo za mladička in Piko skrbeti pa gledajo po knjigah, ker so jih tudi kar veliko prebrali. No malo se mi je čudno zdelo ker sem včeraj šla gledat mladička in sta kar veliko večja od sobote.
lp,
Anja
-
Recimo, da tole paše sem. Nekdo (iz kinologije) mi je enkrat rekel, da je psu čisto vseeno, ali je na metrskem povodcu, na fleksiju ali pa je spuščen. Kaj pa vi mislite? Jaz se s tem ne strinjam, Atos je veliko raje spuščen, kot pa da hodi ob meni. ::)
-
Recimo, da tole paše sem. Nekdo (iz kinologije) mi je enkrat rekel, da je psu čisto vseeno, ali je na metrskem povodcu, na fleksiju ali pa je spuščen. Kaj pa vi mislite? Jaz se s tem ne strinjam, Atos je veliko raje spuščen, kot pa da hodi ob meni. ::)
Če misliva isto izjavo (iste osebe seveda ;) ) se je šlo zato, da lahko psa zmatraš enako na povodcu ali pa če je spuščen.
Če pa ne - potem pa oprosti, sem malo zamešala stvari. :-[
Astor je tudi veliko raje spuščen. Kar mi je logično - povoha lahko nekaj kadar mu zapaše, lula lahko ob vsakem grmičku....etc. Ker je hoja ob nogi moja želja, moj ukaz - in pač nekaj kar njemu ni najbrž v veliko veselje. In jaz mu tudi ne dovolim obvohati vsako travico in polulati vsak grmiček. ::) Ampak to še ne pomeni, da bom pa vedno delala tako kot njemu paše. ;D
-
Ne, ne, meni je bilo rečeno to za navadno sprehajanje. In se ne strinjam s tem, da lahko enako zmatram psa na povodcu kot če je spuščen (če normalno hodim, seveda) ;)
-
Psa jaz enako ne morem zmatrati niti ob teku z kolesom, rolerji in še kaj kot če je spuščen. On se takrat res izlavfa, ne samo lavfa in takrat da iz sebe vso energijo, ki jo ob teku ko je pripet vseeno ne more dat.
Lp nina
-
Čeprav tale "spuščenost" je tudi dvorezen meč, ki se je pokazal pri nas šele sedaj v poletnem času (ko se psi še hitreje utrudijo). Astor je šel na sprehod (na en hrib) z mami. Ona pol poti preteče in Astorju to drugače ne predstavlja problema. Sedaj (med poletjem) pa je vmes prvič moral počivati (da se je dol vrgel). Zakaj? Ker ni enakomerno porazdelil energije (torej divjal ves cajt po mili volji). No ja, saj tega tudi ne pričakujem, ker ne more vedeti na kakšen sprehod se gre. V tem primeru bi bilo veliko bolje, da bi bil ves čas na povodcu (ali pa zgolj ob nogi) in na koncu bi bil še vedno izmučen.
Sicer se pa strinjam, da se pes veliko bolj utrudi, če je spuščen. Čeprav se lahko tudi na povodcu (tisti lahko je bil prej in sedaj namenoma odebeljen - ker je odvisno od tega kaj ti delaš z njim - laufanje, delo...etc.). Potem je samo vprašanje "mere" - kje se bolj. Po moje je najboljša kombinacija obojega.
Je pa zanimivo - če gleda kdo Dog whispererja - Cesar vedno zagovarja povodec. In psa utrudi tudi na povodcu (se tudi sam potrudi - teče, rola...). No ja, ne da se mi razlagati cele štorije - če koga zanima si lahko pogleda. Meni je zanimivo (pa ne samo to glede povodca ;) ).
-
Psa jaz enako ne morem zmatrati niti ob teku z kolesom, rolerji in še kaj kot če je spuščen. On se takrat res izlavfa, ne samo lavfa in takrat da iz sebe vso energijo, ki jo ob teku ko je pripet vseeno ne more dat.
Lp nina
Se čisto strinjam! ;)
-
scythe, Cezar zagovarja povodec, da je pes vedno v željenem položaju - malenkost za njim, da hodi za vodnikom. Tako se namreč še dodatno povdari, kdo vodi in kdo sledi, če je pa pes spuščen, hodi zadaj samo če je tako naučen, ali star in se mu ne da ali kaka izjema ;)
Kar pa pri prevzgoji, ki jo on prakticira nikakor ne pride v poštev.
Poleg tega je pa Astor velik in težek pes, ki ima zaradi svoje fizionomije večje težave pri ohlajanju telesa kot recimo kak doberman. Niso na udaru samo psi s kratkimi gobčki, ampak tudi tisti, ki so masivni in težji...
Z mojo sem šla do zdaj 3x s kolesom in dvakrat z rolerji. V glavnem sem ugotovila, da moji ne paše tek ob kolesu pa čeprav bolj počasen po recimo vaški cesti, ker si nekako znuca blazince. Verjetno zaradi enakomernega teka. Po kolovozu - makadamu, ali kaki gozdi poti pa ni panike.
Rolerji so ji super. Tu ni tako enakomerno in je bolj kot če bi ves čas počasi tekla malo zašprintala ali pa samo stojim in se tudi večkrat ustavim, čeprav je pri teku ob kolesu spuščena, ob rolerjih pa zavezana.
Sicer ko sama dirka po asfaltu po žogico, ko izgleda kot da bo tace zadaj pustila pa nikoli ne pride do prask na blazincah in krogcev, ki spominjajo na žulje...
Prejšnje psice ni motilo nič.
-
scythe,
kje in kdaj pa lahko vidim tega Dog Whispererja ?
-
scythe, Cezar zagovarja povodec, da je pes vedno v željenem položaju - malenkost za njim, da hodi za vodnikom. Tako se namreč še dodatno povdari, kdo vodi in kdo sledi, če je pa pes spuščen, hodi zadaj samo če je tako naučen, ali star in se mu ne da ali kaka izjema
Ja ja, saj to mi je jasno. ;) Ampak glede na rožicino vprašanje (ali se lahko pes utrudi na povodcu), menim da se lahko. V kolikšni meri je spet drugo vprašanje. In potem sem dala za primer Cezarja, ki psa lahko utrudi tudi na povodcu (zakaj uporablja povodec je spet druga stvar). Zgolj primer. ;)
Poleg tega je pa Astor velik in težek pes, ki ima zaradi svoje fizionomije večje težave pri ohlajanju telesa kot recimo kak doberman. Niso na udaru samo psi s kratkimi gobčki, ampak tudi tisti, ki so masivni in težji...
To tudi vem. :) Vendar vseeno menim, da ne bi bil tako izmučen, če bi takrat tekel na povodcu, kot pa da je cel sprehod brezglavo divjal, potem pa ga je vse "ujelo".
Drugače pa pri nas tek ni problem, ker tako ali tako tečemo samo po travi in gozdu. Hvalabogu za življenje "bogu za hrbtom", kjer ceste niso primerne za tek. ;D
-
Lahko kupiš njegove oddaje na cedeju ali pa pogledaš če so na netu...
No sej to maš pa itak prav ;)
-
scythe,
kje in kdaj pa lahko vidim tega Dog Whispererja ?
Vrti se na programu National Geographic. Kdaj ne vem (če se še sploh...). Da se kupiti tudi njegov DVD (preko njegove spletne strani). Obstajajo pa še drugi načini, vendar kot vemo vsi - niso legalni in jih ne moremo reklamirati. ::)
-
Jaz nisem mislila, da se ne more utrudit na povodcu, ampak če mu je vseeno, ali je pripet ali spuščen. Milsim, da so vsi raje spuščeni. ;)
-
scythe.
a lahko delikatno na zs ? :D
-
Namrec, me zanima, ker so na mail listi ClickerSolutions naredili paniko proti temu Cezarju al kaj je..mislim da je celo Milan.. ;)
-
Ni ravno za delat panike. Njegova metoda pač ni kliker metoda, ampak psov pa spet ne maltretira ali jih brca.
V bistvu s s psi pogovarja po pasje in deluje predvsem na tem, da je vodja on in o vsem odloča on, tudi če psom ne paše. Njegova metoda je hitrejša od kliker metode. V bistvu se pogovarja po pasje z njimi. Nič kaj novega prav za prav nisem vidla.
Torej če bo pes renčal na njega, ga bo potisnil ob tla in tukaj pride navzkriž s tem kar zagovarjajo nekateri klikeraši.
On PREVZGAJA pse in jih ne uči. To je treba ločit. Ker kliker ni za prevzgojo, oz. mogoče za kako stvar popravit izpilit. Če maš pa ti psa, ki bi najraje vse pogrizel in mu je to ljubše od hrance za nagradico, lahko klikaš kot obseden pol leta pa ti ne bo ratalo. Dejstvo.
Če je pa pes požrešen pa bi verjetno celo šlo skozi, če bi dobro vedel za kaj gre.
Če se česa boji in je to že v fazi fobije, s klikerjem ne boš dosegel nič. Ker ta pes v prvi fazi klikerja sploh ne pozna in mu je močnejši dražljaj fobija kot pa nagrada. Torej kliker odpove na celi črti. Lahko se še kdo tako razburja, ne pomaga nič.
Pasja psihologija je bolj zapletena od pogojevanja kar je kliker. Kliker je naprava za pogojevanje, in to dosežeš, če je nagrada dovolj močna motivacija za psa in kliker uporabljaš dovolj pogosto in seveda pravilno. Z njegovo pomočjo so naredili nešteto eksperimentov.
S pogojevanjem so celo dosegli, da je pes prostovoljno prejel elektrošok, da je zaslišal klik...
Tudi kliker je lahko mučenje živali v končni fazi...
Poveličevanje samo ene metode nikoli ni prav, kot tudi Millerjeve metode niso edine možne. Je pa res treba ločit učenje, vzgojo ali prevzgojo.
PS: Učim s klikerjem...
-
Andreja - boljše ne bi mogla povedati! :o
Sem se tudi jaz na začetku zalotila, da sem mislila, da je Cesarjev način dela učenje in sem neke traparije poizkušala poizkusiti... In potem mi je potegnilo - pismu prevzgoja je fora! ::) Tako, da zaenkrat od njega uporabljam samo uporabo povodca in "zatezne". Astorjevo vlečenje na povodcu se je znatno izboljšalo.
So pa njegove metode nekaj novega za začetnike v kinologiji - tako kot sem jaz. Za ljudi, ki ne poznajo in ne razumejo vseh pasjih signalov (oz. govorice). Veliko sem se naučila, uporabljati pa mi skorajda nič ni treba, ker na srečo moj pes nima fobij ali kakšnega drugega obsesivnega vedenja. Ni treba pogledati veliko delov, da dojameš, da je princip vedno enak. Preprosto, učinkovito. Vendar kot je rekla andreja - pri PREVZGOJI.
Target - kmalu te bo čakal ZS ;)
PS
Tudi jaz delam s klikerjem. ;)
-
No, sej nekaj izkusenj okrog pasje psihologije imam - nisem pa se videla njegovih podvigov, zato me zanima, kaj sploh tip dela..
Se posebej pa me zanima, ker trenutno sodelujem pri "prevzgoji", ce bi temu lahko tako rekli, enega prav posebno zanimivega primerka velike pasme - je bil ze oznacen kot izredno nevaren pes. No, sem obcasno tudi njegov groomer in me prav zaradi klikerja pesjan (zaenkrat sem se cela ;) ) prav dobro prenasa.. mi da na lastnikov znak tudi ljubcka.. :-*
Sem tudi ze videla, kako se s prijemi tipa "ker kliker pac ne pomaga in je treba kej drugega uporabit" lepo pokvari ze tako problematicnega psa.
No, bomo vidli se strica Cezarja 8)
-
S klikerjem res težko pokvariš. Tu ima ogromen plus.
Sila je velik problem.
Ampak po moje Cezar ne dela na silo, ampak vodi. Par dobrih for ma in jih tudi lepo razloži. Nima samo posnete oddaje, ampak tudi razlago svojih dejanj.
To bi ti bilo verjetno bolj zanimivo, čeprav, če ti psihologija ni tuja, je dovolj da pogledaš dve njegovi oddaji in skužiš njegov način, pol pa mogoče še kako s specifičnim problemom.
Ampak če temu psu nebi bilo do hrane in je sploh nebi vzel od tujca bi bilo verjetno malo težje. On gre s psom najprej na sprehod, kjer mora pes hodit za njim (vodja jevedno prvi pa da se malo na splošno spoznata), če je pes poln energije ga še dobro utrudi, da se mu ne bo dalo preveč upirat in podobne. Nikjer pa nisem vidla da bi psa udaril.
Ali pretirano uporabil silo. Točno preuči vsakega psa in se mu prilagodi, čeprav je bistvo enako pri vsakem: jaz sem šef in pika.
Najbolj pa pomaga njegova mirnost, drža, kretnje. V bistvu ogromno dela na sebi. Nobene živčnosti ni videt, samo veliko samozaupanje! In tudi pes to sigurno začuti, ker je itak veliko boljši opazovalec kot mi ljudje.
Sicer se pa meni čisto nič ne smili pes, ki bi me recimo hotel naskočit v znak dominance in bi zaradi tega po hitrem postopku letel na hrbet.
Vedno več ljudi to pojmuje kot prisilo. Ampak če me bo pes ugriznil ga bom jaz sigurno nazaj. Ne bom rekla, ne ne bom, to je prisila. Malo morgen... Ampak to pri vzgojenem psu (pravilno seveda), nikakor ni potrebno...
Ali pa če me pes potegne, ga bom nazaj. Če on zganja prisilo nad mano bom pa jaz nad njim. Najboljše, da me recimo 50 kg mrcina potegne, da padem...
S klikerjem je to dolgotrajnejši proces, če bi hotel prevzgajat, ker ni navajen... Vsakega psa pa se vlečenja lahko čisto odvadi v enem tednu in tudi manj. Pa brez kakih cukanj in dretja. Brez ene besedice.
No bom nehala nakladat, sej principe verjetno poznamo pa še tukaj ni ravno tema o prevzgoji na splošno ali o Millerju, ampak tipičen problem navajanja na povodec, ki bi ga jaz izpeljala z igro in hranco ;)
-
Hay,
Pika je zdaj navajena na povodec.
Zoro pa bi bil skozi na povodcu potem ko ga spustim se bo malo zlavfal in hitro prišel nazaj samo da bi bil na povodcu.
Scythe ali lahko tudi meni na ZS?
lp,
Anja
-
Sem se tudi jaz na začetku zalotila, da sem mislila, da je Cesarjev način dela učenje in sem neke traparije poizkušala poizkusiti... In potem mi je potegnilo - pismu prevzgoja je fora! ::) Tako, da zaenkrat od njega uporabljam samo uporabo povodca in "zatezne". Astorjevo vlečenje na povodcu se je znatno izboljšalo.
Zatezne? Ovratnice?
Jaz se nekaj trudim s to metodo, da pes hodi za mano, pa mi ne uspe, ce se na trepalnice postavim :'( najvec, kar je je, da hodi pol koraka pred mano in se trudi, da bi me cakal... ker ne zna/ne more hodit tako pocasi, on bi kar sibal in sibal - po plocniku pa ne morem ravno tec z njim...
Tako da, bi prosila za obrazlozitev ;)
-
Hay,
Zoro ima tudi samo zatežne ovratnice, tako da ko povleče se ovratnica zategne in pes ne vleče.
lp,
Anja
-
Lilit,
hoje za tabo bos po moje prej naucila z uporabo targeta - palice. Najprej naucis Dotik, potem podaljsujes dotik tako, da pes s smrckom sledi palici, ko to obvlada - psi ponavadi obožujejo vajo Dotik - das kratko palico za hrbet in imas "Sledi mi" :o Zadevo sklikaš seveda 8).
Dotik potem lahko posplošiš tudi na dotik prsta ali pesti...
+1
-
Hvala za idejo... bomo sprobali 8)
-
ZOREK...LANABELA ni mislila nič slabega s tem.
Kar se ti vse zanimaš za Piko, bi bilo v prvi vrsti naloga njena lastnice.
Da pa mogoče ni vedela, da je psička breja, je pa res čudno.
Zaradi takšnih zanemarjencev imamo potem v društvu veliko več dela. Ampak kot vidim, se je sedaj situacija malo popravila in sem vesela, da je tako.
Tudi pri meni povodec ne gre.
No, najbrž paničarim, ampak Kala bi rada učila od prvih dnevom.
Sem mu dala zadnjič za 5 minut povodec gori, pa se je najprej ulegel, potem pa štrikec dal v usta in on mene peljal na sprehod.
Naj poskusim s kakimi priboljški? Kmalu bo treba na kak sprehod, da pa mojga sibirčka pustim prosto tekati okoli.... :-X
-
ZOREK...zdej malo bolj gledam preispevke.....
mislim da gre sterilizacija na kilograme psičke.... vse to se lepo pozanimaš pri bližnjem veterinarju.
Če vzameš katerokoli žival, jim moraš nuditi, kar potrebuje.
-
No,mi imamo problem.Biba otrpne,ko spustim povodec.Dobesedno!Ne deluje nič :'( .Ne vem,kaj se je zgodilo,ker do sedaj nisva imeli težav s tem.Hodiva v malo šolo,delava s klikerjem in priboljški,ne vem,ne znam si več pomagati.Če je brez povodca ni težav.Če jo drži nekdo drug in se jaz oddaljim ter jo pokličem sicer povodec napne,ampak tisti trenutek,ko jo spusti otrpne.Česa se tako zelo boji?
-
Leonora, ne vem točno, ampak mogoče bi pomagalo, če probaš najprej s kakšnim lahkim in krajšim povodcem. Mogoče se boji tega, da se nekaj vleče za njo in po možnosti še ropota in se je dotika.
Sicer pa zna biti to dobra zadeva, ti vsaj ne pobegne, če ti povodec pade iz rok ;D
Malena3, kako napredujeta s Kalom?
lp
-
Črni humor? :D
-
Joj prosim,res ne vem,kako ji naj pomagam :( .Povodec ima isti že vse te mesece,pa do sedaj ni bilo težav.
-
Poskusi jo zamotit s hrano, zogico, igro... da pozabi, da ima povodec pripet in da se spomni, da to ni nic hudega. Mogoce res probas z drugim povodcem...
-
Če je tak, kot ga je opisala Zoe, ji ga večkrat pusti gor in jo pustni na miru. Ne je klicat ne je vabit k igri. Pusti, da sama pride k tebi. Pol pa ali se malo poigrajta ali ji daš nagradico in pol jo lahko tudi spustiš, če hočeš
Dvomim, da bo stala 3 ure nepremično sredi travnika recimo.
Če je bilo prej vse v redu bi jo moralo hitro minit.
-
Hvala :) ,bova poskusili še to.Upam,da jo bo minilo.
-
LEONORA, ali jo je kdo vozil brez tvoje vednosti na sprehode?
Kalu od začetka nisem mogla dati povodca nase, ker se je upiral.
Potem pa sem mu dala povodec gor in ga nesla na dvorišče, postavila na tla in je pozabil, da ima sploh kaj na sebi. Tako se je lepo privadil. Zdaj ko primem povodec v roke kar skače od veselja.
Jaz ti predlagam, da ji najprej pokažeš povodec, da ga prevoha, potem ji ga daš počasi gori in naj teka nekej časa s povodcem na sebi. To delajte nekje, kjer se ona dobro počuti in je zagrajeno. Pa seveda moraš paziti, da se kam ne zatakne.
Poizkusi po ene 3x na dan po 5 minut in vsakič jo pohvali.
Tako je problem rešila ena moja znanka, ko se je psička po nekej mesecih grozno bala povodca.
Poizkusi in probaj in javi rezultate.
-
leonora ja tako kot je že zoe ti napisala probaj, mogoče tudi doma, pa potem igra ali nagrada, če ima to rajši...lp
-
LEONORA...kake novice?