PeSjanar.Si Forum

Za pesjanarje => Vzgoja in šolanje => Temo začel/a: nyssa na 06 December 2008, 11:46:19

Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: nyssa na 06 December 2008, 11:46:19
Vsi govorite o tem, kako je dominanten pes super za delo...

A mi lahko kdo pove, v kakšnem smislu je to mišljeno oz. kako točno ta njegova dominanca vpliva na njegovo delovno sposobnost? In kako se potem odrežejo ''mehkejši'' psi?
Naslov: Dominanca = Samozavest, Agresivnost = ?
Prispeval: čara na 06 December 2008, 14:52:08
Dominanca je pogojena s samozavestjo, se pravi dominanten pes je tudi zelo samozavesten in prepričan vase in tak pes bo dal 100% od sebe, ne bo znerviran in negotov pri vaji, na tekmah... Primer La od Silivije-strašno samozavestna in tudi dominantna psička in še kup drugih uspešnih psov v različnih disciplinah.

Je pa res-dominanten pes potrebuje dobrega, odločnega in doslednega vodnika. Ne v smisliu "pokazati kje je mesto" ampak čim bolj zaposliti.
Naslov: Dominanca = Samozavest, Agresivnost = ?
Prispeval: kala,runo,bella na 06 December 2008, 15:04:17
Ja ampak preden ti lahko psa zaposliš ti mora 100% zaupat in ti moraš zaupat njemu, če zaupanja ni ...
Sicer pa moj namen ni bil da bomo razpredali o dominantnosti kako jo lahko uporabiš sebi v prid ampak povedati da psa ne moreš kakarterno opredeliti preko slike. Za to sem jaz povedala kakšne lastnosti ima Marshall - negativne seveda. In ja jaz si priznam da je Marshall  karakterno močan pes in se ne smešim z izjavami da naj se pač sprijaznim ( kadar počne neumnosti ) da je pač nemška doga. Nemška doga gor ali pa do, vedeti mora kje so meje, tako kot kateri drug pes.
In ja take izjave sem velikokrat slišala, da je pač doga in dogam je kao vse dovoljeno  ::)

Pa brez zamere
Naslov: Dominanca = Samozavest, Agresivnost = ?
Prispeval: nyssa na 06 December 2008, 15:53:50
Dominanten pes ni nujno samozavesten pes. In to ni pravilo, da bo pes lažje, bolj učinkovito delal. Mehkejše pse se da dosti lažje oblikovat, ponavadi s pol manj dela...

Če je dominanten pes = samozavesten pes, kako potem poznam toliko dominantnih psov, ki so nezaupljivi in plašni? Konec koncev imam dve take doma, zato sprašujem...domine  ;D
Naslov: Dominanca = Samozavest, Agresivnost = ?
Prispeval: ninci na 06 December 2008, 17:13:12
Dominanten pes ni nujno samozavesten pes. In to ni pravilo, da bo pes lažje, bolj učinkovito delal. Mehkejše pse se da dosti lažje oblikovat, ponavadi s pol manj dela...

Če je dominanten pes = samozavesten pes, kako potem poznam toliko dominantnih psov, ki so nezaupljivi in plašni? Konec koncev imam dve take doma, zato sprašujem...domine  ;D

Ker ne ločiš dominance od agresivnosti ;) Plašni psi, ki jih je strah reagirajo z agresivnostjo, dominantni ne. In z agresivni je težko delat z dominantnimi veliko lažje, ravno zaradi tega, ker dominantni psi ne reagirajo agresivno, niso preplašeni, se redko spuščajo v konflikte itd. Sicer je pa to tema o ND in bi tole spadalo že kam drugam. Ani pa pohvala na tem mestu, da je opisala Marshallla še iz druge perspektive, ker je vsak tak realen opis lahko pomoč bodočim lastnikom o pasmi itd..

Lp, nina
Naslov: Dominanca = Samozavest, Agresivnost = ?
Prispeval: nyssa na 06 December 2008, 17:24:55
Čisto dobro ločim agresijo od dominance... mislim, da ločujem ta dva pojma...
Tudi dominanco lahko razdelamo na več podkategorij...ali mi zna mogoče kdo pojasnit, kako se pes, ki naskakuje druge pse, v bistvu redko spušča v konflikte? In zakaj se zravsa, ko drugi pes pokaže, da mu tako podrejanje ne paše?
Potem dominanten pes, ki si podreja vse v krdelu in/ali nove pse, ki jih sreča,naskoči in se stepe z njimi, obenem pa beži od nepoznanega človeka ali pa laja s spuščenim repom na neznano stvar, ni plašen oz. nezaupljiv?

Tukaj ne pišem zato, da bi oporekala komu, ampak da bi razjasnila par pojmov - sploh glede tega ''kdo je oh in sploh za šolanje'', ker opažam, da večina ljudi kot papige ponavlja to, kar je nekoč prebrala na forumu ali kje drugje ( ne ciljam na nikogar, ki sodeluje v trenutni debati), brez da bi imela kaj podlage za to.

Pač OT, lahko prestavite, pa bomo tam nadaljevali.


Naslov: Dominanca = Samozavest, Agresivnost = ?
Prispeval: kala,runo,bella na 06 December 2008, 17:28:41
Nina hvala. Moje mnenje je pač da bi se moralo govoriti tudi o slabših lastnosti dog  in drugih pasem ne samo o tem kako so super, so ampak doga brez negativnih lastnosti ni celota, vsak pes ma neki negativnega eni več eni manj. In novi lastniki se morajo zavedati kaj jih lahko pričaka. Ko sem jaz spraševala o dogah so bili odgovori bolj kot ne v smislu kako so super, kavč psi, nekonfliktni,... No mogoče mam pa samo jaz srečo da je moj bolj poseben. Sicer sem pričakovala da ne bo tako kot se govori, nikakor ni kavč pes, rabi svojo dozo divjanja na dan, če ne je tečen, dobesedno, zna bit konflikten, posebno takrat ko kaj čuva ali na razstavah ( sicer to odpravljamo, ker sedaj pač odrašča in pokaže svojo odraščajočo plat ).
Skratka več bi se moralo pisati tako o slabih lastnostih kot o dobrih, sedaj pa je večinoma poudarek na dobrih.

Sicer pa glede plašnosti oziroma negotovosti mislim da je veliko odvisno od pasme same. Če vzamemo doge, ker smo že tukaj. So nezaupljive, no vsaj moj je in pač sedaj ocenjujem na podagi mojega psa. In do novih stvari po previden a radoveden. Naprimer spoznavanje novega človeka, kakšnega bo z veseljem pozdravil, do drugih bo nesiguren, in bo previdno šel povohat, če bo človek pri miru in ga ne bo poskušal pobožati ga bo prevohal in se nato pustil božati, če pa ga   bo človek  poskušal pobožati se bo umaknil nato ponovno poskusil povohati, če mu v parih poskusih ne bo uspelo prevohati človeka se bo umaknil in na človeka lajal, sicer ne agresivno ampak v smislu - češ a bi mi dovolil da te prevoham.
Naslov: Dominanca = Samozavest, Agresivnost = ?
Prispeval: **Jackie** na 06 December 2008, 17:41:05
Dominanca je pogojena s samozavestjo, se pravi dominanten pes je tudi zelo samozavesten in prepričan vase in tak pes bo dal 100% od sebe, ne bo znerviran in negotov pri vaji, na tekmah... Primer La od Silivije-strašno samozavestna in tudi dominantna psička in še kup drugih uspešnih psov v različnih disciplinah.

Je pa res-dominanten pes potrebuje dobrega, odločnega in doslednega vodnika. Ne v smisliu "pokazati kje je mesto" ampak čim bolj zaposliti.

No, če smo že pri Silvii, najbrž ni potrebe omeniti Lo in Bu, ki sta vsaj bili zelo plašni psički (oz.nesamozavestni)- pa sta kljub temu zelo uspešni in celi zvezdi.
Tu ni več pojem- dominanca da ali ne, tu je potem vprašanje kakšen je lastnik!



Ninci- lepo te prosim. Dominantni psi, da ne reagirajo z agresijo?  ;D Potem so vsi vaški potepuhi, ki očitno kar iščejo težave (oz. njhiovi lastniki), očitno izredno plašni in nesamozavestni psi? Močno dvomim. Pes, ki se ti bliža renče, z grbo, z repom visoko nad hrbtno linijo vsekakor ni plašen! Kaj potem je? Nesamozavesten? Prej preveč samozavesten bi rekla.
Zakaj potem moja dominantna psička ob skoraj vsakem srečanju s psičko skoči vanjo? Ker jo je strah? Močno dvomim! - še 1x. Nenadzorovana dominanca lahko povroči agresijo oz. nenadzorovan dominanten pes lahko v treutku povzroči konflikt brez pravega povoda.

 ::)

Mislim, da o delavnih sposobnostih določene pasme ni potrebno razglabljati- nekaj se podeduje, nekaj se privzgoji- dober oz. uspešen pes je lahko plašen, dominanten, samozavesten. Vprašanje je le odnos med psom in lastnikom.



Naslov: Dominanca = Samozavest, Agresivnost = ?
Prispeval: ninci na 06 December 2008, 17:53:25
Pač imamo vsak svoje mišljenje. Zame so pač resnično dominantni psi tisti, ki se v konflikte za brez veze ne spuščajo, spuščajo se pa tisti, ki so nesamozavestni, ki jih je strah, ki so agresivni in to ponavadi niso dominantni psi al so pa res toliko nekontrolirani in nenadzorovani, kaj pa vem ::). Zgleda ima vsak svojo definicijo dominance. To, da psica skoči v drugo psico zame ni dominantnost, če bi bila ena psica tako dominantna in samozavesta ne bi nič skakala v drugo, ker bi že z svojo prisotnostjo in obnašanjem povedala, da je tukaj pač ona šef in nima druga kaj mrdat - če prav razumemo govorimo o agresivni reakciji.

Čara se mi zdi, da je vse skupaj kar lepo napisala ;)


Lp, nina
Naslov: Dominanca = Samozavest, Agresivnost = ?
Prispeval: nyssa na 06 December 2008, 17:59:26
Citiraj
ali mi zna mogoče kdo pojasnit, kako se pes, ki naskakuje druge pse, v bistvu redko spušča v konflikte? In zakaj se zravsa, ko drugi pes pokaže, da mu tako podrejanje ne paše?
Potem dominanten pes, ki si podreja vse v krdelu in/ali nove pse, ki jih sreča,naskoči in se stepe z njimi, obenem pa beži od nepoznanega človeka ali pa laja s spuščenim repom na neznano stvar, ni plašen oz. nezaupljiv?

Ne tič, ne miš?
Naslov: Dominanca = Samozavest, Agresivnost = ?
Prispeval: **Jackie** na 06 December 2008, 18:00:19
Pač imamo vsak svoje mišljenje. Zame so pač resnično dominantni psi tisti, ki se v konflikte za brez veze ne spuščajo, spuščajo se pa tisti, ki so nesamozavestni, ki jih je strah, ki so agresivni in to ponavadi niso dominantni psi al so pa res toliko nekontrolirani in nenadzorovani, kaj pa vem ::). Zgleda ima vsak svojo definicijo dominance. To, da psica skoči v drugo psico zame ni dominantnost, če bi bila ena psica tako dominantna in samozavesta ne bi nič skakala v drugo, ker bi že z svojo prisotnostjo in obnašanjem povedala, da je tukaj pač ona šef in nima druga kaj mrdat - če prav razumemo govorimo o agresivni reakciji.

Čara se mi zdi, da je vse skupaj kar lepo napisala ;)


Lp, nina


Seveda je Kana vedno spuščena brez nadzora, ne odziva se na nobeno povelje, puščam jo v stiku z nepoznanimi psi itd....
Če bi bilo tako, Nina, bi še razumela- ampak mislim, da tu ti nimaš razčiščenih nekaterih pojmov.
Kana vsekakor s svojo navzočnostjo jasno sporoča vsem, da je ona šef- problem nastane, ker se vsi psi oz. večina psic ne podredi. In to ne podredi v smislu stabilnega psa- pač pa v stilu aktivnega podrejanja, s puščenim repom med nogami, položenimi ušesi... Je potem moj pes tako grozno nevzgojen in neskuliran?
Naslov: Dominanca = Samozavest, Agresivnost = ?
Prispeval: nyssa na 06 December 2008, 18:09:59
Naslov teme bi lahko bil drugačen, ker se ne sprašujem, če je dominanten pes samozavesten pes...
Bolj bi pasal naslov: Definicija dominantnega psa  :P
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: botticelli na 06 December 2008, 18:29:28
Tudi moja psica je izrazito dominantna in si podredi druge pse in dobesedno drugi psi nimajo kaj skakati po njej brez njenega dovoljenja  :P
Do tujih psov je nezaupljva zaradi slabih izkušenj in se jim izogne, posebno večjim psov ki so tudi vzrok njenih slabih izkušenj. In je prestrašena ko pride tuji večji pes zraven, tudi kaže vse znake sprestrašenosti, ne pa podrejenosti.
Je samozavestna, teritorialna, kar v njenem primeru pomeni še bolj povdarjeno dominaco ko pride neznani pes na njen teritorij, pa tudi če je ona v tujem okolju je zelo zaščitniška, npr. bo komot izbezala drugega psa in mu prevzela mesto recimo na ležišču in ga nebo več pustila nazaj, ker je to sedaj njeno mesto.  8)
Tako da dominanca je definitivno povezana za moje pojme z samozavestjo psa. So pa določene pasemsko pogojene nianse, ne more biti vse črno ali belo, vedno je tudi odvisno od izkušenj posameznega psa tudi.
Jaz bi zraven dominance v primeru moje psice napisala še teritorialna, zaščitniška.

Recimo moja druga psica, yorkica, ki je izrazito samozavesten pes, povoha vsakega psa ne glede na velikost, ga pozdravi in potem gre stran. Isto dela z ljudmi, pozdravi in gre stran. Ne morem pa rečti da je dominantna v pravem pomenu besede, ker nikoli ni kazala svoje dominance do nobenega psa ali človega. Je pa trmasta  :P

No to je samo še moj dodatek na to temo.
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: ninci na 06 December 2008, 18:38:17
Nyssa popravljeno.

Jackie potem pa najbolje, da jih razdelimo še v...
dominantne z dobrimi živci, samozavestne
pa dominantne z slabimi živci, nesamozavestne

Tisti, ki reagira na drugega psa ima slabe živce tisti, ki ga ignorira, ker je pristonost dovolj ima pa dovolj dobre živce in samozavesti, da mu to ni potrebno.
Itak je pa za difnicijo enega ali drugega potrebno ponavadi več kot to kar si ti opisala. Ne ocenjuje se psa in kategorizira samo po enem primeru. Gre za celoten odziv psa na okolje. In jaz nikjer nisem omenjala tvoje Kane ali jo kakorkoli označila za nešolano, neposlušno,tako da se nič jezit ;) Samo povedala sem kam po mojem tak pes spada. Vsekakor zame osebno ne reagira samozavestno.

Lp, nina






Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: MajaO na 06 December 2008, 19:29:16
Agresija je termin, ki zajema cel spekter pasjega vedenja: od ugrizov, renčanja, šavsanja, besnega lajanja, fiksiranja z očmi, napetosti, kazanju zob…in je v določeni meri povsem naraven odziv na okoliščine (dražljaje iz okolice). Lahko je aktivna (ugriz, napad) ali pasivna (umik). Je nujno potrebna za preživetje divjih psov in volkov v naravi. Pasja agresija je v odvisna od genetike (dominanca), od spola (hormoni), od pasemskih značilnosti (prag vzdraženosti), pretekle izkušnje (socializacija, šolanje). Sama beseda ima dostikrat negativen prizvok, vendar je le strokovni termin za vedenje.

Npr. za šolanje IPO programov zelo cenimo pse, z zdravo mero naravne agresije in dominance, kar pomeni, da se bodo na pritiske (v obrambi) odzvali reakcijsko (z agresijo) in ne pasivno (z umikom). Dominanten pes bo ob obremenitvi še bolj zagrizel v rokav (udarec s palico), seveda je to vedenje lahko tudi naučeno, vendar se veliko lažje dela z naravno samozavestnim in dominantnim psom. V realnem življenju je tak pes lahko popolnoma varen in samozavesten do okolice, vendar bi na direktne grožnje odreagiral v nasprotju z večino psmi, ki bi se na direkten napad npr. človeka umaknili.

Dominanten samec se seveda lahko obnaša do drugih samcev brezbrižno (tudi stvar vzgoje), ne bo pa se pripravljen podrejati, na grožnje drugih psov bo odreagiral (lahko se omeji s šolanjem). Seveda je pa je vse odvisno od že zgoraj omenjenega: pasme, šolanja, temperamenta..

Psi, ki agresivno odreagirajo na druge pse niso nujno dominantni (lahko pa so), le skozi čas so se "naučili" določenega vedenja, ki ni bilo prekinjeno. Da pa se bodo vsi psi med samo razumeli in da so do vseh "prijazni" je nerealno in nefer pričakovati od vseh psov.
Vsak pes mora biti pod kontrolo (svojega lastnika) in se znati obnašati do okolice, torej da ne napada drugih živali in ljudi.

+1
Naslov: Dominanca = Samozavest, Agresivnost = ?
Prispeval: Urška na 06 December 2008, 19:43:27
Vse ste pomešali, dominanco, agresijo, agresijo iz strahu, samozavest, stabilnost in nestabilnost.

Za delo sploh ni nujno, da so dobri dominantni psi. Malo manj dominanten pes bo veliko lažje vodljiv, malo nesiguren in hektičen pa bo veliko lepše izgledal na poslušnosti.

Dominanten pes je tisti, ki se praviloma trudi vzpenjati po krdelni lestvici, nagnjeni so k razmišljanju z lastno glavo in reagiranju po lastni presoji. Povsod poskušajo biti vodje, tako v krdelu človek-pes kot tudi med psi. Pogosto preizkušajo omejitve, ki jim jih postavimo. To za delo praviloma ni idealno. V stiku z drugimi psi so lahko popolnoma normalni (v vedenju kažejo svojo dominanco), problem nastane le, ko si takega psa drug pes poskuša podrediti, takrat utegne odreagirati najprej z opozorilom, če to ni dovolj pa z agresijo. Taki pretepi se praviloma ne končajo s hudimi poškodbami, ker dominanten pes odneha že, ko si drugega psa podredi. Včasih je dovolj že zbijanje na tla in držanje v podrejenem položaju.

Agresija je lahko "zapakirana" v več oblik in agresija iz dominance ni enaka agresiji iz strahu. In agresija iz strahu pušča veliko večje poškodbe (zaradi štepanja).

Stabilnost in nestabilnost pa se najlepše vidita pri reakcijskem času na negativne dražljaje ali na nepredvidene dražljaje. Stabilen pes bo odreagiral šele pri precej večjem negativne dražljaju kot nestabilen, se pa ta reakcijski čas kaže ud pri delu (in pri hitrosti izvajanja določenih vaj).
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: deteljica na 06 December 2008, 22:29:03
Za agresijo smo nekoč imeli definicijo, da je to reakcija dominantnega osebka na obremenitev okolja. V smislu aktivne reakcij za odsrtanitev ovire oz vzroka obremenitve. Z razliko od pasivnosti ali bega.
Pri čimer je zadeva precej kompleksna in ne absolutno enaka v vsaki okoliščini. Gre torej za razmerje v določeni situaciji. Dominanten pes kot splošni opis lastnosti pa pač pes, ki pričakovano (oz  največkrat) aktivno reagira na obremenitev. Kdaj bodo okoliščine zanj sploh predstavljal eobremenitev pa je odvisno od drugih osebnostih lastnosti in izkušenj iz preteklosti.
Kakšen pes je najboljši za delo je odvisno predvsem od tega za kakšno delo,s kakšnim vodnikom in v kakšnih okoliščinah.U bistvu se nujno rabi nadpovprečno dominantne pse samo za IPO program. Za ostale športe je pa odvisno predvsem od okusa vodnika.



Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: Urška na 06 December 2008, 23:04:34
Kakšen pes je najboljši za delo je odvisno predvsem od tega za kakšno delo,s kakšnim vodnikom in v kakšnih okoliščinah.U bistvu se nujno rabi nadpovprečno dominantne pse samo za IPO program. Za ostale športe je pa odvisno predvsem od okusa vodnika.

Se sploh ne strinjam. Vrhunsko tekmujejo tudi driske, če se jih pravilno potrjuje in dviguje, še posebej ob manj dominantnih vodnikih lahko z dozorevanjem take driske odrastejo v pse, za katere se gledalcem niti ne sanja da so v samem bistvu driske. Še najmanj na obrambi. Mene občasno najbolj preseneti, da celo izkušeni tekmovalci niso sposobni ugotoviti, da gre za driske. Vse je v dobrem trenerju.  ;)
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: deteljica na 07 December 2008, 10:26:22
ne bo čist  tako- pravi driski noben trener in noben trening ne more pomagat. Driska je driska, pa bilo kaj delaš. Lahko pa psa nateriraš tako,da se to v naštudiranih vajah ne opazi na prvi pogled.

Drugo je, če tako označiš vsakega psa, ki ima malo več zadržka oz previdnosti lahko bi rekli tudi pameti.
Bistvena lastnost pravih "drisk" je da se po obremenitvi ne regenerira.
Zato je ne moreš ojačat.
Ker pes se s treningom ojačuje psihično enako kot se mišice pri fizčnem treningu- obremenjuješ do zdržnosti in daš čas za regeneracijo. Zradi obremenitve se med počitmpom mišica odebeli -ojača, občasno jo lahko obremeniš malo čež rob in to zdrži.
Enako pes psihično. Ampak driska se ob obremenitvi ne ojača oz je ta obremenitev , ki jo še sprejema tako nizka, da jo je nemogoče dozirat brez napake. Predvsem pa se "driska" nikoli več ne regenira v primeru obremenitve čez rob.
pes ki se regenira ni driska, lahko pa ga pač tako imenuje kdo,ki bi si želel, da jemočnejši ali pa s tem hoče povedat ,da mu pes ni všeč.
Za IPo rabiš nadpovprečno močnega psa- v povprečju psov mišljeno. Ker prihaja ves čas trening do obremeitev- predvsem pri obrambi. Zato mnogo pas ni primernih za obrambo pa tud če se vsi trenerji n aglavo postavijo. Tudi pri slekcioniranih pasmah imaš brezupne primerke. Eni so čist brezupni eni prav taki meri,da sicer lahko nekaj blefiraš, s tem da paziš z vseh strani na obremenitve in imaš dobrega markerja-. Ampak ena sama napaka- po nesreči ali namernmo in se lahko greš slikat za vse čase.
Bistvo kolk je pes močen je torej v kolk hitro in po kako veliki preobremenitve se je sposoben regenerirat.
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: deteljica na 07 December 2008, 10:41:16
In prave driske so neuporabne za skoraj vsako delo. Mogoče še najbolj driskaste pse prenese agility od športov.

Npr če vzamem primer zakaj driskast pes ni primeren za npr reševalca- ker ko se mu bo enkart sesulo opod nogami tako da se bo dobro potolkel in prestaršil, ne bo šel nikoli več na tako podlago.
Močan pes bo brez problema spet takoj probal- mogoče bo delal malo bolj previdno takoj za tem
Povprečno trden bo rabil nekaj vzpodbude ali nekaj trenigov z lažjimi pogoji in bo prebolel.
Mejno trden pes ( mala driska  ;) ) bo rabil recimo pol leta ali leto, da bo prebolel dogodek.
Prava driska pa je oplela za vse življenje- tudi če bo še kdaj pripravljen it v tako situacijo ne bo niklo več tak kot pred dogodkom.
 Pri psih zadnjih dveh alinej lahko en tak dogodek na posamezni vaji povzroči odpor tudi do kraja dogodka ali discipline v celoti ,ki jo s tem poveže- se pravi močno generalizra vsako neprijetnost.

Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: Lanabela na 07 December 2008, 18:41:30
Hecno je, da je tudi zelo dominanten pes lahko povsem nemoteč in nekonflikten, če je karakterno dovolj stabilen in ima dovolj visoko "socialno inteligenco". Sicer preizkuša meje in skuša priti do višjega položaja, ampak ne rine z glavo skozi zid. Dokler se nadrejeni (ljudje ali psi) vedejo položaju primerno, bo spoštoval red in ne bo povzročal konfliktov. Prav tako ne čuti neke velike potrebe, da bi se rangiral s tujci (ljudmi ali psi), ki z njegovim krdelom nimajo nobene zveze (dokler niso na njegovem ozemlju seveda).
Tisti najbolj zviti znajo najti zelo zanimive načine, kako se povzpeti navzgor ne da bi prišli v kakšen konflikt sploh.
En primer, ki se pravkar dogaja pri nas: Laki je kot najmlajša v našem krdelu že po defoju zadnja. Je pa najbolj dominantna od vseh (čeprav druge tudi niso ravno mevžaste). Sicer je poskušala malo se pikat z odraslimi, predvsem z Alico, ki je takoj nad njo. Tako bolj v igri kot zares, pa je hitro videla, da ne bo prišla nikamor. In je bil sveti mir. Samo mrha je našla genialen način, kako priti kar direktno na drugo mesto, ne da bi se pikala z vsako psico posebej od spodaj navzgor. Lepo se je prislinila k Betki, ki je trenutno glavna, in je postala njena pomočnica. Če se bo ta naveza obdržala (vse kaže da se bo) bo prebrisana Laki  lepo ostala na drugem mestu, Betki pa se bo položaj vodje še okrepil. Brez najmanjšega spopada in brez kakršnega koli vnašanja nemira v krdelo.
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: nyssa na 07 December 2008, 19:30:43
Odlična debata, sem se veliko naučila  :)

Še malo snovi za debato  :P
Je v krdelu psov alfa pes vedno dominanten?
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: deteljica na 07 December 2008, 21:59:05
Pasja krdela ( prava brez človeka) nimajo stroge sestave kot npr volčja. Psi se združujejo večinoma bolj po trenutnih nagibih in koristih. Potem je pa od osebkov krdela odvisno kako dolgo bo formcija obstala in koliko "krdelna" bo. S tem seveda tudi hiearhije niso tako toge.
Bi rekla , da je pasje kardelo ena amebasta struktura, pa še ta ameba občasno razpade na manjše amebice.
Sicer pa so tudi pri volkovih, ki imajo stabilna krdela, prišli do zaključka , da ni vedno pri vse zadevah alfa tisti, ki se najbolj zagrebe oz vedno povsod prvi.
Odnosi med živalmi in ljudmi v skupini niso tako enostavni, črno-beli, kot bi nekateri radi prikazali.
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: kaskae na 07 December 2008, 22:11:13
Lepo se je prislinila k Betki, ki je trenutno glavna, in je postala njena pomočnica. Če se bo ta naveza obdržala (vse kaže da se bo) bo prebrisana Laki  lepo ostala na drugem mestu, Betki pa se bo položaj vodje še okrepil. Brez najmanjšega spopada in brez kakršnega koli vnašanja nemira v krdelo.

To je pa zanimivo, zakaj bi vodja krdela sploh potreboval kakršnokoli pomoč, sploh pa od najnižjega člana  ???
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: deteljica na 07 December 2008, 22:16:53
To je pa zanimivo, zakaj bi vodja krdela sploh potreboval kakršnokoli pomoč, sploh pa od najnižjega člana  ???
zakaj pa Pahor rabi Rupla?
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: nezkaaa na 07 December 2008, 22:19:35
zakaj pa Pahor rabi Rupla?

hahahahaha.....to je pa dobro vprašanje :P pomoje še sam ne ve
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: deteljica na 07 December 2008, 22:20:01
Poleg tega Laki ni ena odslužena na pol crknjena pokora,ampak  mlada psica, ki bo v bodočnosti v polni telesni moči- Betka pa bo vedna starejša.
Temu se reče dobra politka in misel na prihodnost.
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: nyssa na 07 December 2008, 22:21:14
Sprašujem zato, ker pri nas je Aika zaenkrat še vedno nesporni vodja, psi se do nje obnašajo skrajno vljudno in spoštljivo. Ampak Aike pa resnično ne bi mogla označit za dominantno, prej prepričano vase in v svoj položaj - samozavestno.
Opažam pa tudi, Kaskae, da si Aika ''k sebi'' dostikrat vzame Paxxa oz. ga ima pod zaščito, ampak samo takrat, ko njej to paše. In takrat se tudi Tara in Gaja umakneta Paxxu...in ga ne ignorirata, ko kaj želi. Seveda mu ne izkazujeta takega spoštovanja kot Aiki, ampak spremembo se vseeno opazi. Ko Aika preneha s svojo podporo, se tudi vedenje Tare in Gaje spremeni.

Mogoče imata pa Paxx in Laki tudi kake pomembne številke v žepu  :P  :o
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: nyssa na 07 December 2008, 22:26:06
Ali pa- ena teorija: mogoče se alfa pes obnaša tako do drugega psa, ker temu drugemu psu lastnik izkazuje več pozornosti?
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: Urška na 08 December 2008, 01:30:21
Deteljica, vsak ima svojo definicijo driskastega psa. Moja definicija drisk ostaja v območju regeneracije, ampak će je dominanten pes na eni strani, pes neuporaben za delo na drugi strani, potem se driske gibljejo od 50% navzdol (manjše ali večje, vseeno 50% stran od maksimuma).

V zadnjih letih pa se v IPO programu dogajajo velike spremembe, zahtevnost "čistosti" dela pri obrambi se povečuje in prednost dobivajo manj dominantni psi, bolj vodljivi, taki, ki se na rokavu sploh ne borijo ampak tam samo visijo dokler ni čas za spuščanje. In s tem se povečuje tudi uspešnost manj dominantnih psov. Dominanca in brutalnost sta še vedno najbolj atraktivni, točkovno gledano pa jo veliko bolje odnesejo malo manj dominantni psi.

Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: deteljica na 08 December 2008, 07:56:02
V zadnjih letih pa se v IPO programu dogajajo velike spremembe, zahtevnost "čistosti" dela pri obrambi se povečuje in prednost dobivajo manj dominantni psi, bolj vodljivi, taki, ki se na rokavu sploh ne borijo ampak tam samo visijo dokler ni čas za spuščanje.

čistost se je vedno zahtevala, to ni nič novega. Tudi nimam vtisa da so psi kaj bolj čisti kot so bili. Prej bi rekla obratno- da se vedno bolj ceni cirkus in manj dominantni psi ga delajo več   ;), kar pa pomeni, da je čistost vedno bolj na ostrem robu nečististi  :P

Glede borbe na rokavu pa tudi večino let ni bila zaželjena (pri večini sodnikov)- in tukaj imem jaz drugačne izkušnje- dominantni psi mirno držijo. Ker otresanje, pretirano vlečenje  itd je znak kanalizacije viška obremenitve v plen.
Nastopi pa problem, da mnogo vodnikov in sodnikov ne loči zagrizovanja od otresnja ali nemirnega ugriza. Zagrizovanje se zgodi,če pes pride kakšen mm manj kot čisto polno(oz si pes zamišlja tako,da ima še nekaj prostora) in mu potem marker z mehčanjem roke omogoči,da še malo bolj globoko popravi ugriz. To sicer vsebinsko ni napaka, se pa sodi oblikovno (pogosto) kot enaka napaka kakor preprijemanje iz drugih vzrokov.

Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: Urška na 08 December 2008, 09:47:19
čistost se je vedno zahtevala, to ni nič novega. Tudi nimam vtisa da so psi kaj bolj čisti kot so bili. Prej bi rekla obratno- da se vedno bolj ceni cirkus in manj dominantni psi ga delajo več   ;), kar pa pomeni, da je čistost vedno bolj na ostrem robu nečististi  :P

Glede borbe na rokavu pa tudi večino let ni bila zaželjena (pri večini sodnikov)- in tukaj imem jaz drugačne izkušnje- dominantni psi mirno držijo. Ker otresanje, pretirano vlečenje  itd je znak kanalizacije viška obremenitve v plen.
Nastopi pa problem, da mnogo vodnikov in sodnikov ne loči zagrizovanja od otresnja ali nemirnega ugriza. Zagrizovanje se zgodi,če pes pride kakšen mm manj kot čisto polno(oz si pes zamišlja tako,da ima še nekaj prostora) in mu potem marker z mehčanjem roke omogoči,da še malo bolj globoko popravi ugriz. To sicer vsebinsko ni napaka, se pa sodi oblikovno (pogosto) kot enaka napaka kakor preprijemanje iz drugih vzrokov.



Hmmm, že mogoče, da se je zahtevala, ampak je bila pa raven izvedbe veliko bolj uboga in je danes konkurenčnost med tekmovalci veliko večja. Čeprav so se v zadnjih 7 letih zadeve morale precej spremeniti, smernice sojenja so se zagotovo. In zahteve do psov so strožje. Ogled kakšne privat videoteke s posnetki vseh psov iz leta 2001 v Novi Gorici, pa še par let pred njimi, pokažejo ne samo velike, ampak ogromne razlike, sploh ko jih oceniš z današnjega vidika. Že samo če pogledaš začetek obrambe, reviranje, si videl večinoma avionsko reviranje, danes so praviloma vsa reviranja ozka, sprejemljivo je bilo skakanje psa pri oblajanju, danes lahko že samo za postavljanje na zadnje noge dobiš oceno, da pes ogroža markerja...

Ne vem sicer, kaj zate predstavlja dobro obrambo, ampak kot cunja z rokava viseč pes ki lepo teče ob markerju pač z mojega vidika ni pes, ki bi bil lahko v obrambnem delu ocenjen kot izrazit v obrambi ali da bi dobil najvišjo oceno TSB-ja. In takih psov vidiš več. Že res, da manj dominantni psi delajo več cirkusa, da bi bila pa čistost zato kaj bolj na ostrem robu nečistosti pa ni res, ker manj dominantne pse veliko lažje kontroliraš. In ko vidiš nekaj zelo dobro natreniranih cirkusov pri treningu ugotoviš, da je vse skupaj dejansko zelo natančno naštudirana cirkuška predstava, ki že v samem treningu ne dopušča možnosti za kakršnokoli nečistost.

Sodnik, ki ne loči popravljanja ugriza od pregrizovanja pa naj raje ne sodi ali pa se preusmeri v kakšno drugo disciplino (sled in poslušnost).
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: deteljica na 08 December 2008, 10:00:24
ocenjevanja reviranja ne moreš enačiti z ocenjevanjem ugriza.
Pri tem delu obrambe se je namreč spremenil pravilnik in točkovanje.
Prej je bilo reviranje avionsko- ker pač ni bilo nikjer definirano, da ne sme bit oz kako mora zgledat. Potem se je to definiralo in točke za prvi del so narasle za 10 na 20- da je bil prostor za ocnjevanje reviranja. Ni torej v nobeni povezavi s trdoto psov ali kdo ve čim ,ampak izključno s tem,da če se nekaj ne ocenjuje ,se to pač ne izšola.

Pojmi,ki se nanšanjo na ugriz pa so v pravilniku ves čas enaki.

Zagotovo se vsak šport z leti razvija in glede na trende sojenja se spreminja oblika, ki jo izšolajo vodniki. Vedno pa rabiš dobrega ( torej vsaj povprečno dominantnega, trdnega) psa.
To da se lahko (omejeno sicer) dela tudi z slabšimi psi, pa je bolj stvar tehnike šolanja. Z boljšo tehniko se da več izšolat, še vseeno pa ni tak pes prednost.
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: simi na 08 December 2008, 10:04:32
Nekako nisem čisto sigurna, če je bila ta tema namenjena obrambi, ker se mi zdi da je tule bolj malo ljudi sploh imelo realen stik z obrambo, kaj šele da bi vedelo kako se kaže kanalizacija česa in kako na plenu.

Zato mislim, da je bilo bolj mišljeno na splošno kako se obnaša dominanten/ driskast pes, ne pa kako se to kaže na obrambi.

Težko je namreč razumeti ljudem o čem se govori če ne vedo kaj to je, še večji problem je pa pri tistih, ki mislijo da nekaj vedo in potem pride do še večjega šmorna kot ti ga lahko naredi dominanten pes s slabimi živci in nesposobnim vodnikom.

Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: deteljica na 08 December 2008, 10:46:56
dominanten pes se obnaša dominantno in driskast driskasto- a ni to  jasno  :D ;D

no pa še mal filozofije ( ne stroke, razglabljanja  8) ):

V glavnem - kako se pes obnaša ni odvisno samo od dominance- v smislu nagona uveljavljanja, ampak od celotnega paketa nagonov, izkušenj ( socializacija itd) in vodnika.

Driskavost pa ni nasprotje dominance- vsaj zame ne- je predvsem opis regenerabilnosti.
Čeprav dominantni psi niso driskasti.
Ni pa nujno,da je vsak odporen pes tudi nadpovprečno dominanten.

Največja napaka pri splošnem dojemnaju besede dominanten pes pa je, da si večina laikov predstavlja,da je to pes, ki ves čas teži k temu da bo fizično nadvladal ostale pse.

K temu prištejmo še dejstvo,da pes,ki kaže željo po nadvladi do psov, ne kaže nujno enakega vedenja do ljudi.

Sem, se pa spomnila nekje opisa odpornosti značja ( oz upornost imenuje ta vir) iz neke humane literature  o vzgoji, pedagodiki, žal se ne spomnim ne imena avtorja ne naslova.
Kot uporen definira osebek, ki kjub negativnim vplivom okolja zraste, dozori brez posledic.
In neuporen je tisti za katerega morajo biti vse okoliščine optimalne,da zraste "normalno" (npr ,da ne poleže nekim zasvojenostim, razvije normalno osebnost, je sposoben normalnh odnosov,si organizira življenje običajno).

No zame osebno je pes , ki ustreza opisu iz druge alienje driska.
Dominanten pa pes, za katerga dobesedno velja pravilo: što ne ubija jača"
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: Lanabela na 08 December 2008, 13:12:28
Citiraj
Je v krdelu psov alfa pes vedno dominanten?

Ja, vendar ne nujno najbolj dominanten.
En zelo zanimiv primer je bila Lana, ki bi po vseh pravilih morala postati vodja potem ko so odstavili Liso. Pa ji ni bilo do tega, raje je bila lepo komot v ozadju. sicer nobena psica ni mogla postati glavna, če Lana ni bila za to, in prav vse so jo vse do konca zelo spoštovale. Preprosto ni imela nobene želje po nadvladi nad drugimi (= ni bila dominantna)

Citiraj
To je pa zanimivo, zakaj bi vodja krdela sploh potreboval kakršnokoli pomoč, sploh pa od najnižjega člana

Vodja krdela vedno rabi enega ki mu ščiti hrbet. Zlasti če podrejeni niso mevže in če je krdelo malo močnejše. Enega lahko pet podložnikov odstavi ravno kadar se jim zljubi, samo skupaj morajo nastopiti. Dveh, ki držita skupaj pa ne morejo. (Liso so hoteli odstaviti, ko je postala senilna in zoprna, pa je niso mogli, dokler sta z Belo držali skupaj. Ko je Lisa postala tako senilna, da je pozabila, da mora tudi ona se postaviti za Belo in ne samo obratno, je bilo v hipu konec njenega dolgega in uspešnega vladanja. Lisa je končala povsem na dnu, Bela pa si je priborila - dobesedno - nazaj svoje drugo mesto in postala pomočnica od nove voditeljice).

Beti je potrebovala pomočnico še zlasti potem, ko je poginila Lana. Ta sicer ni bila pomočnica v pravem pomenu besede, ampak neka siva enminenca iz ozadja, sicer brez "uradne" funkcije.
S tem ko je dobila močno pomočnico, si je Betka ponovno utrdila položaj in krdelo bo lepo stabilno toliko časa, dokler bosta držali skupaj.

Meni se vse bolj dozdeva, da politika ni samo človekov izum.
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: trigi na 08 December 2008, 15:08:30
Najprej česitke vsem za (večinoma) konstruktivno debato o napol tabu temi pasjega karakterja.

Če se mogoče samo dotaknem še krdela ki ga jaz poznam. Znano je da je Smart pri naših treh alfa, vendar (vsaj na pogled) nikakor ne deluje dominanten. Ob srečanju s tujkom (psom ali človekom izven krdela) je prvi korak podrejanje, ki pa je dejansko priučeno. Tudi v splošnem ima prag tolerance izredno visok in bo potrebno precej truda da se ga pripravi do tega da bo reagiral agresivno, torej stabilen primerek. Bo pa v določenih situacijah svojo dominanco veselo trosil naokoli, en tak primer je igra med rumbo in brihto, v tem primeru on MORA poseči vmes in vsako posebej podrediti. Zanimivo je tudi to, da podložnike izrablja za preizkušanje "minskega polja" :D V situaciji ko je izdana prepoved vstopa v določen prostor, bo v ogenj najprej poslal eno izmed podložnic, da preverita če prepoved še velja :)

Lp, Črt
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: deteljica na 09 December 2008, 07:49:47
ja Tigri- dober opis situacije.
Vodilni pes naj bi bil predvsem moder ne samo nasilen. Zakaj bi svoje krdelo pošiljal v prezplodne spopade za nič?
Politično srečevanje na sprehodih torej ne pomeni slabosti.
Tudi moja terierka ,ki je prav močna žverca psihično, se zna taktično izognit vsem nepotrebnim spopadom- ampak ne zaradi šibkosti, pač pa zaradi pameti in moči.

meni je bilo zanimivo npr pri leglu mojih malinoisev- bili je veliko leglo 11 mladičev pa od tega 3 je samci. En samec je bil tak ,kot si večna predstavlja,d aje vodja krdela- močan grob, dominanten. Ko sem dala prvič hrano je v sekundi zmetal vse leglo iz škatle in sam pol požrl. V igri je vedno užival v podrejanju ostalih in tudi do ljudije kazal veslje do podrejanja le teh že pri 5 tednih.
Ampak glej čudo- vse kar je dosegel pri krdelcu je bilo- da so ga ignorirali. Večino časa je samotaril. Ob tem je bil tretji samec čist drugačen značaj- optimističen veseljak, igriv radoveden, kazal zanimanje za vse, sledil človeku, hrana mu je bila zadnja briga dokler se je dalo kje kaj bilj zanimivega počet. tepel se ni, igral se je prijazno. In glej čudo- u bistvu je bil on vodja tropa. Ni uveljalvljal nobene nadvlade- ampak kamorkoli je šel- vse krdelce ( občasno celo dominantnež) za njim. Karkoli je počel- vsi so ponvljali. Če je bilo kaj novega v okolici so vsi gledali njega ,kako bo reagiral- in če se on odločil umik- so se vsi umaknili in če se je odličil napad ali igra- so isto vsi posnemali.

 
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: Lanabela na 09 December 2008, 12:09:41
Saj ravno to je najbolj zanimivo. največ špetira in prepira je vedno na dnu kardela - za predzadnje mesto recimo. In psi, ki na sprehodih zganjajo največji kraval, se repenčijo ali pa hočejo pojahat vsakega ki pride mimo, so ravno tisti "wannabe" vodje, ki so v so v bistvu najbolj nesigurni in nestabilni.
 Mimogrede - prav zdaj Laki neverjetno uživa na svojem novem položaju. Po hiši hodi kot bi požrla kol, ko pa se nihče ne zmeni za njeno paradiranje nastavlja okrog igrače, da potem lahko renči na vsako ki se ji preveč približa. In ko se še ne dajo sprovocirat,  začne eno po eno vleči za ovratnico okrog ali pa kar za rep. Potem jo seveda  hočejo zrohkati, pa se lepo počasi primaje Betka, samo sprehodi se mimo, pa je v hipu mir. Betka gre nazaj spat, Laki pa lepo pridno za njo. Za počit.
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: italijancek na 09 December 2008, 13:54:22
z največjim zanimanjem in veseljem požiram vsako vašo besedo in zraven crkavam od smeha. najboljši so pač opisi konkretnih situacij....iz katerih se lahko tudi vsakdo največ nauči. prav fouš sem vam, ker imate priložnost živeti s svojimi pasjimi krdeli  ::)
no, sama imam doma eno tako kot pravite strokovnjaki 'driskico'  :P na sprehodih se obnaša tako kot opisuje lanabela 'In psi, ki na sprehodih zganjajo največji kraval, se repenčijo ali pa hočejo pojahat vsakega ki pride mimo, so ravno tisti "wannabe" vodje, ki so v so v bistvu najbolj nesigurni in nestabilni.'  8)

skladu s temo me zelo zanima katere pasme bi po vaših izkušnjah uvrstili v te 3 skupine 'driskasta pasma', 'manj driskasta pasma' in 'nedriskasta pasma'. ok, jasno mi je, da je italijanski hrt eden izmed velikih zmagovalcev predstavnikov 'driskastih pasem' in hrti nasploh...čeprav se med njimi najde tudi pasme, ki znajo biti precej dominantne, a jih ne moreš izpostavljati psihičnemu in čustvenemu naporu...
hvala za odgovore. to področje me zelo zanima ;)
z veseljem berem vaše prispevke!
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: Lanabela na 09 December 2008, 14:38:13
Kar se mene tiče so kot skupina najbolj nedriskasti terierji.
Za driske pa kaj jaz vem, za pasmo bi težko rekla, ampak največja driska s katero sem imela doslej opravka je vajmeranka. (z dodatkom da s posebno hudimi primerki drisk niti nisem imela opravka)
Naslov: Re: Definicija dominantnega psa
Prispeval: TibiQ na 16 Januar 2009, 15:04:23
Jaz pri najboljših mo?eh po vsem prebranem ne vem kako bi opredelila Jazz  :-\

Jazz doma naskakuje igra?e, v?asih se spravi na kakšno ve?jo torbo. Ljudi in drugih psov ne dominira v smislu naskakovanja. Na sprehodih, ?e ji kdaj dovolim da se poigra s kakšnim kužkom, ga bo, ?im bo za?utila (v par minutah) da je ta kuža podredljiv, za?ela gnjavit (metat na tla ali letet za njim in ga med lovljenjem grabit za vrat - seveda je ob takem po?etju "igre" konec in gremo za kazen takoj dalje). ?e jo skuša kakšen pes med igro dominirat, se mu podredi napol, samo navidezno, potem pa sko?i nazaj in ga za?ne provocirat v igro (najrajši vidi, ?e jo pes lovi in ?e jo ne dohiteva, gleda nazaj in ga ?aka, potem mu pa zadnji moment zbriše naprej) - tu še nisem ugotovila ali jo tisti pes skuša dominirat ali je to samo oblika igre. ?e jo kakšen pes (ne glede na velikost,..) "nadere" ali celo res agresivno zaren?i,.., pa se umakne in vzvišeno, s pokon?nim repom odmašira dalje, ali odsko?i in gre dalje, v?asih je pa tudi povsem nesre?na (kot v smislu, "zakaj me pa ta ne mara"). ?e ji ukazuje ali jo "krega" ?lovek z avtoriteto ali celo kdaj, ?e jo kregam jaz, se bo podredila, s tem da bo pri ?loveku z avtoriteto tudi v bodo?e nekaj upoštevala, pri meni bo dostikrat v naslednji sekundi po?ela isto kot prej, razen izjemoma, ko res preseže tisto visoko postavljeno toleran?no to?ko tudi pri meni. ?e jo nekdo krega in jo po možnosti "spravi v kot" in ima Jazz ob?utek, da bi jo moral že nehat kregat ali pa da je sploh ne bi smel, pa zna pokazat tudi zobe (agresija), ampak spet samo do neke meje in tu še nisem uspela ugotovit ali gre za agresijo iz strahu, uveljavljanje svoje volje, ali mešanico obojega. Vsekakor pa ni pes, ki se bo metal na hrbet, razen izjemoma ali za kamuflažo, ali pa ?e gre res zares (dosedaj ko ji je "zagrozil" kak ?lovek, ?e ?esa ni ubogala).

Imam ob?utek, da je Jazz po naravi zmerno dominantna, vendar ji je reakcija na dolo?ene zadeve privzgojena - izkušnje, vzgoja preko mojega "teženja" in v nekaterih primerih pomanjkanje samozavesti, ki je bolj posledica moje "napa?ne" vzgoje (ko ji nisem pustila, da dolo?ene situacije razrešuje sama in sem ji s tem "govorila" da je nesposobna), kot prirojenosti.

Se mi tudi zdi, da se prirojeno in privzgojeno tako prepleta, poleg tega se prepletajo še druge zna?ilnosti (npr. samozavest in dominanca,..), da se dostikrat težko lo?i kaj je pes v bistvu, kakšen bi bil, ?e bi druga?e delali z njim, ali je neka reakcija posledica ene ali druge stvari,..
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: attems na 01 April 2011, 13:01:25
Berem, berem pa berem pa nikakor ne morem mojga nikamor uvrstit...

Nemška doga, 18 mesecev, samček.

Nikoli ni nikogar poskusil naskakovati, je nesiguren in nezaupljiv.

Problem št. 1! Renči na moške. ???
 ???Ne spomnim se, da bi imel kakšno slabo izkušnjo z moškimi...


Problem št. 2! 3 psi so ga napadli in sedaj je zelo nesiguren, ko zagleda drugega psa. Sploh, ko je na povodcu.
Dlaka na lopaticah in  pri repu se mu naježi.

Kako naj reagiram, da ne bom poslabšala vsega? :-[
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: deteljica na 01 April 2011, 13:18:13
tako kot svetuje CM  ;D.. zajameš sapo , se sprostiš, rame nazaj, povodec ohlapen ampak ne dolg in greš ignorantsko a odločno  mino motnje  ;)
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: čara na 01 April 2011, 14:13:34
Ampak čisto zares. ;) Mogoče uporabiš halti, če ga težje obvladaš, jaz ga uporabim, kjer je ozka pot. Če je drugi pes "norc", vleče proti vama, pa lahko daš svojega psa v sedi, tako, da drugeu psu kaže hrbet (priboljški so tukaj dobrodošli) in potem, ko je pes vštric gresta dalje svojo pot.

Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: TibiQ na 01 April 2011, 14:56:14
Jaz od psa ki je že itak pod "stresom", ne bi zahtevala še nekih vaj poslušnosti, najmanj sedi ali prostor v času, ko gre proti njemu drug pes. Jasno bi sicer zahtevala da ne vleče proti psu ipd., oz. da ostane v stoječem položaju na mestu, po možnosti da se čimmanj meni za psa ali da pokaže po svoje mirilne signale, če jih, ampak nič drugega.
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: inka na 01 April 2011, 15:23:41
Tale tema je res dobra in se da veliko naučit :).
Nehali ste pa pri vprašanju o pasmah. Jaz bi rekla, da je večina ovčarskih pasem precej dominantnih (npr. nemci, malinčke, borderji, avstralci, kraševci ...). Pri teh je lahko velik problem, če so poleg tega še agresivni (iz katerega koli razloga, največkrat izkušnje + genetika). Večina jih je tudi dokaj samozavestnih in radi razmišljajo in ravnajo po svoje, kljub prirojeni ubogljivosti.
Zelo zanimivi pa so opisi vaših izkušenj iz opazovanja mladičkov v leglu, ker sem se sama šele ob takem razmišljanju in opazovanju več legel nekaj naučila o dominanci, ki je prirojena.
Od tujih vzrediteljev predvsem delovnih avtralcev (za pašo in pasje športe) sem se naučila, da ne iščejo zase najbolj dominantnih mladičkov v smislu agresivnega vedenja v krdelu psov, ampak predvsem psa, ki je "thinker", ki bolj opazuje kot pa sodeluje v divjih borbah z bratci in sestricami, zato pa je radoveden in se po kratkem premisleku udeleži vsega novega.
Nekaj zelo podobnega je opisala tudi deteljica.
Jaz sem pri mojem psu dolgo časa premlevala, kakšen je glede na njegove izkušnje, karakter in odzive na okolico. Zdaj vem, da je precej samozavesten pes, ki se ne boji nobene situacije, nobenega človeka ali psa. Je previden in premišljen v dvomljivih situacijah, vedno bo temeljito preveril in se raje umaknil preglasnim ali preživahnim osebkom ;). Na dominantnega psa bo vedno reagiral samozavestno, kar seveda ni najbolj pametno, če je ta pes večji od njega. Ampak z leti postaja modrejši tudi glede tega. Zadnjič sva imela zanimivo naključno srečanje s češkim volčjakom - malo sta se igrala, a sta se kljub temu vsake toliko postavila ob bok in celo malo tiho porenčala, pa spet mahala z repi - očitno enako "dominantna" in samozavestna. K sreči niso nobenemu "popustili živci". Zanimivo mi je tudi, kako že na 100 m prečekira tujega psa glede agresivnosti, kar takoj vidim po obnašanju in ga rajei pripnem ali se izognem bližnjem srečanju. Ne predstavljam si namreč, da bi bil dominanten tako, da bi ignoriral drugega psa, ki renči nanj - sicer mu včasih to že uspe, ko mu mirno rečem "Naprej" in grem mirno naprej tudi sama s kratkim povodcem, kot je opisala deteljica.
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: attems na 01 April 2011, 17:23:02
Ko gre pes mimo je vedno na sedi. Pol pa maham s priboljškom ;D
Mama tudi halti, ker mama že iz šole pozornost na nuli! No ja, za 30% se je izboljšala ::)

Kako še lahko vadiš na pozornosti?


Lahko eden napiše kaki so znaki, ki jih psi ''uporabljajo'' na ljudeh :P
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: čara na 01 April 2011, 18:55:29
Jaz od psa ki je že itak pod "stresom", ne bi zahtevala še nekih vaj poslušnosti, najmanj sedi ali prostor v času, ko gre proti njemu drug pes. Jasno bi sicer zahtevala da ne vleče proti psu ipd., oz. da ostane v stoječem položaju na mestu, po možnosti da se čimmanj meni za psa ali da pokaže po svoje mirilne signale, če jih, ampak nič drugega.

Kaj bi konkretno naredila-da pes ne vleče proti drugemu psu, nanj ne zalaja, ob predpostavki, da se pes NE ZNA normalno približat psu oz. v psa bulji, se vleže v pozo za lovit plen, in pol še laja proti psu in skače tja? Potka je pa široka za 2 človeka.

Najenostavneje, je da psa daš v sedi, ker tale "sedi s hrbtom proti drugemu psu" tudi drugim psom sporoča, nekaj čisto drugega kot pa stanje. Ta "stres" pa je čisto življenski, ki se ga pes mora naučiti obvladat.
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: inka na 01 April 2011, 19:49:18
čara, tole, da se vleže v pozo za lovit plen, jaz ne razumem. Moj se dostikrat vleže takrat, ko že na daleč vidi psa, ki mu je simpatičen ali pa ima rešpekt pred njim ter si želi z njim prijateljskega srečanja. V vsakem primeru to ni prestrašeno ali agresivno vedenje, ampak nekako previdni spoštljivi obred. Leži čist priliman ob tla in ko mu drugi  pes pride na 20-10 m blizu, vstane ter maha z repom. Ponavadi potem, ko se s tistim psom povohata, gre dokaj hitro naprej. To mi je ful zanimiva pasja "gesta". A so vaše izkušnje s tem podobne ???.
Kakšne nasilne komande iz poslušnosti (sedi, prostor, stoj) se mi ne zdijo pametne, ker moj itak vztraja pri kontrolnem položaju (hoče videt situacijo, kar ga čisto razumem), zato se raje naredim kot da ni nič oz. da moramo biti kul in iti mirno naprej, pa bo vse v redu. Potem ga še pohvalim, če je miren in pač gre z mano lepo naprej (kljub morebitnemu renčanju na drugi strani):).
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: inka na 01 April 2011, 20:05:57
attems, ne razumem, katere znake imaš v mislih - na ljudeh? Mislim, d uporabljajo enake kot za pse - to je pasja govorica, ki se je moramo tudi mi naučiti.

Glede pozornosti pa se mi zdi, da je precej značilnost pasme in karakterja in tudi starosti psa- pa kako dela lastnik z njim, seveda. Bolj ko je pes dominanten, težje je imeti ves čas njegovo pozornost zase - to je moja izkušnja. Ker s tem ko zahtevaš pozornost z igračko ali priboljškom, pes nima več kontrole nad okolico - ali gre to skupaj z dominantnim vedenjem? Po mojem mnenju dominantni psi niso totoalno flegma, ampak zelo pozorni na okolico. Pes, ki je dominantenga karakterja (ali pasme) bo hotel imeti okolico ves čas pod nadzorom. Mogoče bo kdo rekel, da je to povezano s samozavestjo. Vendar mislim, da SAMOZAVEST pri psu pomeni enako kot pri človeku predvsem občutek varnosti in zaupanja. Tega ima lahko na pretek, pa klub vsemu želi tudi kontrolirati dogajanje v širši okolici. To je zame dominanca. In taki psi so najboljši čuvaji in vedno pripravljeni na akcijo ;).
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: attems na 01 April 2011, 20:36:18
Ja, ampak nikjer na netu nisem zasledila, da bi bili vsi nekak skupaj strnjeni. Al pač jaz ne iščem prav??
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: čara na 01 April 2011, 21:07:52
Moja je v lovski pozi takrat-bulji v psa, našpičene uhe-isto kot pri kuncu! in potem skoči v luft, šprinta do psa, rep v luft, dokler ni čisto blizu in s svojim nastopom prestraši druge pse-ker se ne približa igrivo, niti mirno, ampak jih dejansko lovi. ::) zato je obsojena na štrik in preusmirjanjein vsedanje. S kakšnimi se celo ujame in se lahko igrajo.
Poslušnost pa nima veze z nasilinimi komandami....Sedi je pač sedi-nadomestno vedenje...sicer pa z veseljem dam komu drugemu v roke mojo psico, da vidim kako jo kdo drug vodi mimo psov. Se kdo javi? naj pride za vikend v SG.

Aja v sedi ne daješ takrat, ko psa že zanima drug pes ampak prej.

Če moja gleda psa, do katerega ne more prit-laja, skače, se zaganja-ne hvala, to raje preprečim. Aja, moja ni zmožna psa sproščeno gledat, niti ne uporablja nosa pri tem ampak svoj vid in sluh najdeč...Meni pa ni do tega, da bi jo krotila potem ko eskalira, bi vsi mislili, da imam pošast!
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: Lilit na 01 April 2011, 21:40:04
Meni je ta zapis ful vsec http://www.theotherendoftheleash.com/the-concept-formerly-described-as-dominance

Pes lahko nadzoruje okolico tudi zato, ker ga je strah... pasne pasme pa so itak nagnjene k nadzoru, ker imajo nagon, da urejajo credo :)

Ne vem, meni se zdi dominanca tak neoprijemljiv in fluiden pojem. Pa zelo odvisen od situacije in posameznika/posameznikov.

Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: attems na 01 April 2011, 23:06:11
Moja je v lovski pozi takrat-bulji v psa, našpičene uhe-isto kot pri kuncu! in potem skoči v luft, šprinta do psa, rep v luft, dokler ni čisto blizu in s svojim nastopom prestraši druge pse-ker se ne približa igrivo, niti mirno, ampak jih dejansko lovi. ::) zato je obsojena na štrik in preusmirjanjein vsedanje. S kakšnimi se celo ujame in se lahko igrajo.
Poslušnost pa nima veze z nasilinimi komandami....Sedi je pač sedi-nadomestno vedenje...sicer pa z veseljem dam komu drugemu v roke mojo psico, da vidim kako jo kdo drug vodi mimo psov. Se kdo javi? naj pride za vikend v SG.

Aja v sedi ne daješ takrat, ko psa že zanima drug pes ampak prej.

Če moja gleda psa, do katerega ne more prit-laja, skače, se zaganja-ne hvala, to raje preprečim. Aja, moja ni zmožna psa sproščeno gledat, niti ne uporablja nosa pri tem ampak svoj vid in sluh najdeč...Meni pa ni do tega, da bi jo krotila potem ko eskalira, bi vsi mislili, da imam pošast!

Ojoj,  :oče ga jaz ne zamotim se zgodi isto!
Zato sem malo zmedena, ker po eni strani je fuul nesiguren , če pa  ima priložnost pa zleti do psa!  s tistim svojim šprintom pa repom v luftu, pa fiksiranje z očmi>:( >:( >:((kao dominanten pristop) (razen če sem kaj prešpricala v pasji šoli ???)

Ima kdo kakšen link na katerem je lepo opisano vedenje psa in govorica, ker mi rahlo ni nič več jasno. Razne knjige pa itak samo ''osnovne'' drže in mimike opisujejo... ???
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: TibiQ na 03 April 2011, 18:05:51
Kaj bi konkretno naredila-da pes ne vleče proti drugemu psu, nanj ne zalaja, ob predpostavki, da se pes NE ZNA normalno približat psu oz. v psa bulji, se vleže v pozo za lovit plen, in pol še laja proti psu in skače tja? Potka je pa široka za 2 človeka.
Kaj konkretno sem naredila v podobnih situacijah; Odločno "mir" ali "gremo" ali kaj podobnega in šla naprej kot sem se namenila, pri čemer sem upoštevala, da nisem šla direktno proti "motnji", psice ob tem nisem niti gledala, ji namenjala nobene druge pozornosti, samo enostavno sem močno držala povodec in če je to pomenilo da sem jo kakšen korak morala tudi vleči za sabo, potem je bilo to to - je bilo itak na njej ali se bo vlekla ali hodila za mano.

V primerih, ko je potka ozka, sem jo prijela na kratko in se potrudila prav tako priti mimo, s tem da sem bila med psico in "motnjo", če ni šlo, sem se preprosto ustavila, se postavila med psico in "motnjo" in naredila sicer enako, kot opisano zgoraj.

In je delovalo.  ;)

Sicer kar sem hotela prej izpostavit je to, da od psa, nad katerega gre drug pes, pač ne smeš zahtevati da je v položaju, v katerem se ne more ne umakniti, ne braniti. Tak položaj samo povečuje napetost.

Sicer pa je stvar odločitve posameznika. Meni se preprosto zdi butasto psa poleč na "železniški tir" in od njega vztrajat da obdrži "prostor" medtem, ko se mu približuje "vlak". Za marsikoga je to mogoče vrhunec poslušnosti, zame je to preprosto nenaravno in dokaz neumnosti tako vodnika, kot tudi psa.
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: sp30 na 03 April 2011, 20:56:17
No pa da še jaz dam profil mojega psa:

Ni mi jasno zakaj ga ''večina'' psov že od daleč ne mara.

star bo eno leto in je francoski buldog. V leglu je bil sam in je tak neustrašen, neagresiven in izjemno firbčen. Do psov ni NIKOLI agresiven, tudi če so ostali psi proti njemu agresivni ni on nikoli. Razen če se ne more umaknit, potem zarenči nazaj. Vsakega psa si želi podredit in to tako da mu želi zlezt na hrbet ga spravit na tla. Ko greva na sprehod se že od daleč vleže na tla in pse čaka (in nimam pojma kako naj ga to odvadim, ker ko se rukne na tla ni šans da ga premaknem).
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: delfinčika na 03 April 2011, 21:18:40
Tudi naša ponavadi ne rine z agresiijo , velikokrat se med igro vzpenja na psa, kao 'jaz sem močnejša'.
sp30 si že poskusila s raznimi priboljški, igračami, torej kakšnimi močnejšimi 'vabami', mogoč, že ko vidiš ti psa od daleč, (pa ga tvoj francozek še ne vidi) začneš delati razne vaje poslušnosti, mu mečeš žogico,...
Če ne pa, saj franzoc ni tako velik pes, lahko bi ga tudi dvignila ???
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: sp30 na 03 April 2011, 21:38:25
Ma ma 13kg40 - ampak ne bi rada ravno dvigovala psa. Rada bi ga naučila, recimo če jaz vidim psa pred njim ga dam lepo na poleg in rečem ne in lepo greva mimo. Ampak če ga vidi on pred mano se pa vleže + brani z vsemi 4 če ga želim povlečt. Nasploh je ves navdušen ko vidi psa.

Aja pa še nekaj, kaj naj naredim če se pes ničesar ne boji? Kako naj ga naućim da če pes kdaj agresivno zarenči da je boljše it stran in ne drezat vanj in pa on kr rine v vse grabne in kr v ljubljanico bi skočil....

Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: TibiQ na 04 April 2011, 09:13:10
.. ker ko se rukne na tla ni šans da ga premaknem.
Če jaz lahko mojo, ki ima 35kg premaknem (odvlečem), močno dvomim, da ti tvojega ne moreš.

Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: zoe na 04 April 2011, 12:58:49
Sp30, a slučajno glasno diha? Pri moji opažam, da so ji čudni psi s potlačenimi gobci, ker večinoma ob dihanju proizvajajo neke zvoke, ki jih očitno dojema kot grožnje.
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: sp30 na 04 April 2011, 14:52:06
JA :o  sploh nisem pomisnla na to. Že nasploh je bolj ''glasen''. Se pa krasno zastopi z enim rotvajlerjem, ta pes pa mu res vse pusti. Moj nanj skače, mu krade žogice, nič ;D
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: inka na 04 April 2011, 15:00:25
Zoe in sp30, to se je zgodilo tudi pri naših srečanjih z nekaterimi mopsi in buldogi - smo pogruntali, da našemu ni jasno, a to renčijo al kaj :D. V glavnem ga to tako moti, pa čeprav mu je ena stara psička mops ful všeč in sta prijatelja. da se ostalim tem pasmam rajši malce izognemo, kot da bi reskirali nepotrebno slabo voljo.

Lilit, zanimiv link in razmišljanje - se strinjam, da je dominaca dokaj širok in raztegljiv pojem, ki je močno odvisen od številnih "spremenljivk".
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: čara na 04 April 2011, 16:22:20
Kaj konkretno sem naredila v podobnih situacijah; Odločno "mir" ali "gremo" ali kaj podobnega in šla naprej kot sem se namenila, pri čemer sem upoštevala, da nisem šla direktno proti "motnji", psice ob tem nisem niti gledala, ji namenjala nobene druge pozornosti, samo enostavno sem močno držala povodec in če je to pomenilo da sem jo kakšen korak morala tudi vleči za sabo, potem je bilo to to - je bilo itak na njej ali se bo vlekla ali hodila za mano.

V primerih, ko je potka ozka, sem jo prijela na kratko in se potrudila prav tako priti mimo, s tem da sem bila med psico in "motnjo", če ni šlo, sem se preprosto ustavila, se postavila med psico in "motnjo" in naredila sicer enako, kot opisano zgoraj.

In je delovalo.  ;)

Sicer kar sem hotela prej izpostavit je to, da od psa, nad katerega gre drug pes, pač ne smeš zahtevati da je v položaju, v katerem se ne more ne umakniti, ne braniti. Tak položaj samo povečuje napetost.

Sicer pa je stvar odločitve posameznika. Meni se preprosto zdi butasto psa poleč na "železniški tir" in od njega vztrajat da obdrži "prostor" medtem, ko se mu približuje "vlak". Za marsikoga je to mogoče vrhunec poslušnosti, zame je to preprosto nenaravno in dokaz neumnosti tako vodnika, kot tudi psa.

Hehe moja takrat ne hodi, ampak skače po dveh tacah in je zelo močna, jaz pa niti ne (je sploh dvignit ne morem, pa ima sedaj celo pod 35kg) in se zaganja proti drugemu psu...In potem jaz postanem extremno slabe volje in jo samo zabašem za oprsnico in se zaderem in treščim na tla, ker mi je tako obnašanje ogabno.  :-X
Pa noben pes ne štarta na njo-so normalni, eni sicer buljijo, drugi od daleč vlečejo ker so isto nevzgojeni kot moja mrcina. Noben Mir, Ne, Gremo ne pomaga kadar pes hodi PROTI nam-pačeprav gre v loku....eh trapasto psico mam.
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: DOB na 04 April 2011, 19:57:27
čara moja je bila skoraj ista, malo manj zoprna, pa ni lajala, samo zaganjala se je v pse. Pa pač ful napeta in skoncentrirana na psa, nič slišala, nič gledala.
Evo v roku dveh tednov smo poštimal pa sem se matrala prej 6 mesecev vsak dan. Nov način treninga. In evo, lepo hodi mimo. Sprehodi so bolj sproščeni 1000%, ni več non stop nekaj obremenjena. Končno hodi normalno s spuščeno glavo, gleda okoli, vohlja.. Ne maršira kot kakšen vojak. Ker je tudi mene noro jezila ker je bla skos nekaj tečna in obremenjena.
Čak ti bom PM napisala, če boš kje blizu ko bom mela trening pa če ti sploh ustreza da vidiš.
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: čara na 04 April 2011, 20:17:04
Oj! Prebrala ZS...
Hehe moja se je popravila-oz. se je moje vodenje izboljšalo-skozi nagrade in tikce pa preusmirjanja ter odločnih in pravilnih korekcij ob pravem času, ko je nastopilo neželeno vedenje, tako da zdaj nimam več skakajoče pošasti-občasno jo to premami pri psih ki jih dejansko ne mara, vendar je hitro obvladljiva - odkar sem ugotovila čudežni prijem.

Jaz ne morem hodit v LJ trenirat, sploh ne za tako dolgo, Bini pade koncentracija. Ona rada dela, ampak ne veliko naenkrat in je potem vsak poskus dela kontraproduktiven in v škodo najinemu odnosu.

Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: DOB na 04 April 2011, 20:21:31
No super super :). Ker toliko govoriš o pošasti bini pa sem rekla madona poznam to boga punca k more to prenašat (ker vem kako sem jaz živce zgubljala in nikomur ne privoščim) >:D.
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: čara na 04 April 2011, 20:27:59
Jaz pretiravam.  ;) Je pa 2x res bla grozna in sem jo zgrabla za vrat in počla ob tla, pa je mogla ležat kar lep čas, pa še halti si je prislužla na sprehodu. Zdaj ga uporabljam občasno, tam kjer vem, da mi bo k smetem rinla in mimo ovc, goveda, jahačev...ob kakih ozkih poteh, po možnosti strmih, se nimam želje ubit na sprehodu.

Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: DOB na 04 April 2011, 20:36:48
Pri nama je bil pa halti največji hudič. Neprebavljivo. Pa ni je motil, če je hotla se je zagonila, pa se obrnila okoli vratu. Pa kar po tleh se je metala. Ga imam v škatli, mogoče bo pa kdaj prav prišel....
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: delfinčika na 04 April 2011, 21:22:37
Zoe in sp30, to se je zgodilo tudi pri naših srečanjih z nekaterimi mopsi in buldogi - smo pogruntali, da našemu ni jasno, a to renčijo al kaj :D. V glavnem ga to tako moti, pa čeprav mu je ena stara psička mops ful všeč in sta prijatelja. da se ostalim tem pasmam rajši malce izognemo, kot da bi reskirali nepotrebno slabo voljo.

Lilit, zanimiv link in razmišljanje - se strinjam, da je dominaca dokaj širok in raztegljiv pojem, ki je močno odvisen od številnih "spremenljivk".

Glede buldogov pa to, se pa še jaz zmotim, ali to renči al ne ker spušča take čudne zvoke  :o
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: TibiQ na 05 April 2011, 08:53:47
Hehe moja takrat ne hodi, ampak skače po dveh tacah in je zelo močna, jaz pa niti ne (je sploh dvignit ne morem, pa ima sedaj celo pod 35kg) in se zaganja proti drugemu psu...In potem jaz postanem extremno slabe volje in jo samo zabašem za oprsnico in se zaderem in treščim na tla, ker mi je tako obnašanje ogabno.  :-X
Pa noben pes ne štarta na njo-so normalni, eni sicer buljijo, drugi od daleč vlečejo ker so isto nevzgojeni kot moja mrcina. Noben Mir, Ne, Gremo ne pomaga kadar pes hodi PROTI nam-pačeprav gre v loku....eh trapasto psico mam.
Nimaš trapaste psice, samo ni se še naučila dojemat okolice dovolj sproščeno in neobremenjeno. Tudi če pes ne štarta na njo, je dovolj da gleda proti njej,.. psica ne ve kaj bo in je pač v pozoru oz. reagira kakor se ji tisti moment zdi prav.

Naj nekaj opozorim. To, kar sem prej pisala o poslušnosti v takih situacijah, nima nobene veze s poslušnostjo in vztrajanjem pri izvedbi "vaje" ko se drug pes, malo bolj oddaljen, sploh ne meni za tvojega psa. Takrat je prav, da se vztraja pri povelju.

Saj tudi moja ni bila ves čas taka, kot sedaj, ko sem to napisala. Prve dve leti in pol sem bila v takih situacijah do konca znervirana in prešvicana, ko sem jo skušala obvladovat. No, pa je počasi le prišlo tudi do tega, kar imava sedaj.  ;)

Dob, lahko napišeš tvojo izkušnjo tudi sem. Saj je res, da imamo različne poglede in se ne strinjamo vedno, ampak jaz se vedno učim in iz vsake izkušnje skušam potegnit kaj dobrega in včasih tudi tam, kjer se zdi, da to ni moj sistem, kaj najdem. Če ne želiš, bi te pa prosila če tudi meni pošlješ na ZS, kako ste vi to reševali  ;)
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: čara na 05 April 2011, 17:05:22
Tudi, če drug pes voha po tleh in hodi po svoje in je NE GLEDA, JE MIREN, IGNORANTSKI.... Moja ima pač tak karakter-da je strašno čuječa, pozorna na vsak zvok in drek in objekt in vse kar vidi. Pa niti ne verjamem, da ima toliko slabih izkušenj, pač preprosto taka je po naravi. Pač delam na preusmirjanju in hkrati korekcijah neželenega- da se nauči KAJ NI PRAV.

Pri enih zadevah zaleže ignoriranje, pri drugih preusmirjanje, tretjih da jaz prva preverim in jo kar pustim kjer pač že je in četrtič korekcija-ki ni bav-bav sama po sebi, ima pa zelo širok spekter.

Pravzaprav je sporna nepravilna uporaba, pretirana-ampak to jaz ne smatram pod korekcijo.
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: Samoyed lover na 26 Januar 2018, 16:09:57
Zelo zanimiva debata, katera me (žal) nikoli ni posebaj zanimala, ker sem sama imela precej "driskasto" samojedko, ki se je vedno podrejala vsem, bila je nestabilna psica s hudimi psihičnimi težavami, ki sem jih v drugi polovici njenega življenja uspela zelo omiliti in zmanjšati, da je bilo življenje z njo prelepo.

Kot nekateri veste pa imam zdaj švicarsko ovčarko, ki je ravno sedaj nekako dozorela. Stara bo 2 leti. Sila zanimivo se mi zdi njeno obnašanje in na čase sem zmedena kam ga opredeliti. Tega ne dojemam kot problem, saj imam psico vedno 100% pod kontrolo.  K Sky je zelo stabilna psica v vseh situacijah ( gužva, vlak, živalski vrtovi, celo za novo leto ima 100% odpoklic in se ne boji-ni streloplaha) v 2 letih nisem bila z njo deležna situacije, da bi bila psica plaha,nesigurna. Na vse reagira ravnodušno. Boli jo patak. Dobesedno. Še v zaprtih prostorih, nekoč se je v taxiju vozila stišjena v zaprtem prtažniku, s kupom orodja in nekih ropotajočih stvari.  Vedno se je razumela s VSEMI psi, psicami, živalmi.

Že v leglu je bila najbolj gajstna ( zato sem hotela njo, izziv) podredila si je celotno leglo, vsi so ji sledili, ko je bilo treba kaj ušpičit je bila ona na čelu.
Lanabela lahko verjetno potrdi, da tudi na srečanju volčjakov ni delala težav, tiste bolj "žleht" je pustila pri miru, igrala se je z mirnimi, prijaznimi.
 Čisto nasprotje pa je njena sestra, ki jo je lastnica posvojila že  kupom vedenjskih težav.

Zdaj sva v fazi 3. ali 4. gonitve ( ne vem točno) in nikoli nisem imela težav. Stabilnost, odpokliv vse isto.
Zdaj ob tej gonitvi (nanjo se pripravlja že 2 meseca) pa opazam spremembe, ki ne vem ali jih naj pripisujem gonitvi ali dominanci / to bom docela videla čez kak mesec ko bo gonitve povsem konec.Skoz markira, dviguje taco visoko v zrak. ( to je sicer počela že prej)
Marsikater strokovnjak (kinolog ali človek, ki ima krdelo psov) jo je opisal kot stabilno, dominantno.

 Nova stvar, ki bi jo marsikdo med vami pripisal nestabilnosti, nesigurnosti pa je slednja. Začelo se je tako. Ena od  ljudi, ki se resnično ukvarjajo s psi, je prišla k meni na fotografiranje ( sama ima 4 stafforde in redno dela s težavnimi psi ima tudi varstvo) Sprva sva imele pse na povodcu kakšen kilometer hoje, da so ob spustu bili povsem umirjeni, so se spoznali in navadili hoje drug ob drugemu. Nobenih težav ob spustu. Njeni psi so stabilni, a dominantni. Sky je nosila rep visoko v zrak, hodila je sproščeno, a samozavestno. Lepo jih je bilo gledat ob igri. Opazila sem razliko v dominanci nad samicami in samcem. Na samice je položila šapo, se nardila visoko, se nasršila. Če se ji ta ista psica ni pustila, je bila stvar rešena, sta se dalje igrali. Brez konflihta. Zato tudi nisva posredovali. Lepo so se same zmenile, brez agresije. Šlo je za same stabilne psice. Pri samcih je bila zgodba malo drugačna. Podoben princip. Na samca je položila taco, rep v zrak, ni se nasršila, ampak s to razliko, da se je  po vsakem dotiku s taco, in glavo na tega psa(samca) dala v igralno pozo, in ga izzvala k igri. Kot neka igra dominance.

Silno zanimivo mi je gledati obnašanje v krdelu. Priznam, s krdeli nimam veliko izkušenj, bolj s posameznimi psi. Zato mi je to luksuz in ful v poduk.

Nadaljevalo se je pa komaj sedaj ob 3.ali 4.gonitvi. Opažam, da si skuša podredit NEKATERE  pse/psice. Če se dotična psica ji postavi po robu, jo šavsne, se Sky spusti vanjo ( renčanje, grozeči zvoki) in si psa podredi s silo, vrže na tla. Včasih pa se ji pes sploh ne rabi postavit nazaj, mislim, da je dovolj če jo "grdo" pogleda.( to se je vedno zgodilo SAMO ko sem jo imela na povodcu, saj sem odgovoren skrbnik in ne spuščam psice če vem, da so prisotni drugi psi katere ne poznam,)  Naj povem, da se je vedno odvilo v sekundi in v sekundi ko sem sem  povsem mirno, a odločno rekla " Dovolj" ali " Sky!" se je Sky kot, da nič ni bilo ustavila sred nagona in vsedla ob mojo levo nogo, pozornost direkt v moje oči. Sprva si je skušala podredit samo samice. Zanimivost pa je v tem, da je vedno šlo (to sem opazila po parih ponavljajočih situacijah) za nesigurne, plahe, nestabilne psice.  Oz. driskaste. Mi lahko kdo to pojasni?

Nazadnje me je pa total šokirala. Namreč, pač sem se izogibala nestabilnim psicam, sem se učila toliko bolj brat pasjo govorico in pse. Fizično se mi je spravila na skrajno prijaznega, milega, plahega bernskega planšarja IN TO SAMCA. Kot vedno je bila na povodcu v okolju, kjer so psi. Priznam, ker nisem pričakovala napad na samca, sem bila povsem umirjena in se nisem zavzela če so bili prisotni kakšni miritveni signali. Psa sta se povohala. Ta berni je ušel lastnici, ona z slušalkami v ušesih lepo mimo in je pritekel k nama. Sprva vse okej, psa se povohata, jaz čist mirna. Naenkrat Sky na psu. Grozeči zvoki, pes leži, ona nad njim. Jaz " Sky, dovolj!" Psica psa pusti v ležečem položaju, kot vedno ob mojo levo nogo, pozornost v oči. Nisem je kregala, ker je psa spustila na prvi ukaz, tudi ne želim , ker še ne vem ali je posledica gonitve.  Menim, da niti enkrat ni prišlo do dejanskega ugriza. Le spust v psa, podreditev, renčanje.

Na istem sprehodu je ljubeče lupčkala dva majhna psa, ki sta bila stabilna, odprta. Kolegice imajo pse, hodim z njo na fotoshootinge, nikoli ni bilo težav.
Sedaj pa si prav ZBIRA pse. Ne morem pa razbrat točno po čem. Kolikor sem uspela razbrat je odvisno od energije, stabilnosti drugega psa.

Naj povem, da je njen oče enak. Na srečanjih si je podrejal druge samce.
Ampak s tem, da si je na tak način  podredila samca me je pa šokirala.
Naj povem kako reagiram jaz
Jaz ne  delam scene. Sem kot, da sem en džoint skadila haha. Povsem na izzy. Če je treba posredovat sem odločna. Ne čutim NIKAKRŠNJEGA strahu ob srečanjih s psi, saj sem ogromno delala na energiji, me tovrstne zadeve ne ganejo.
Prav firbec me matra kako bo po gonitvi.
Če ne bo boljše bova delali na pozornosti tipa look at that. Da bo pse vrgla na ignor. Skušala bom predvidet situacije, pse. Preprečit te zadeve.

Marsikdo se mi zdi že skrajno mehkužen. Psa kastrira, zapaničari že ob tem, če se pes brani. Jaz tega ne počnem. Jaz pustim psu, da je pes. Me nič ne moti, dokler jaz psa kontroliram vedno in povsod.  Če po gonitvi ne bo bolje, bom se lotila tega, da do takih situacij ne bo prišlo. Mogoče se motim, ker po tem takem popolnega nadzora že nimam, če psici uspe v delčku sekunde si podredit psa, to je res. Imam pa toliko nadzora, da ko registriram kaj se dogaja psa v sekundi odvrnem od početja. Sam prvo moram dojet, ker pri tistem berniju res nisem pričakovala. Me je pa izučilo. Zdaj bom prekleto pozorna h komu spustim svojo psico. Dokler so drugi psi stabilni ni težav. Se zmenijo brez scen.

Naj še povem, da je IZJEMNO ljubeča do mladičkov, konjev, mačk. Prav materinska je.

Kaj se vam zdi?
Socializacije je imela ogromno od 1. dne, situacij, psov je spoznala nešteto. NOBENE slabe izkušnje. NIKOLI ni bila plaha.

Po vaše je nesigurna, ker dominanten pes se ne rabi povsod dokazovat?
Kaj pa recimo divji psi in volkovi. Dokazano je, da je kadar gre za naravno krdelo (Mati, foter in mladiči) določena mirna hierarhija brez agresije, dominance, vsaj ne tiste drastične, kot jo opazimo pri volkovih v ujetništvu.  Ko  gre za  pripadnike iz različnih koncev in vetrov pa se znajo zgodit spopadi, dominanca.

Torej po tej definiciji  se Sky ravna naravno?

Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: Samoyed lover na 26 Januar 2018, 19:32:47
Še tole. Se mi zdi pomemben podatek.

Sky ima vsak dan po 5,6 ur  aktivnosti najmanj. Včasih prehodiva več kot 30km. Ogromno hodiva po mestu, v gužvi, vozim jo na 101 različno lokacijo. Hodiva po Pohorju,kjer ona ves čas teče po gozdu, bregovih, nikoli več kot par metrov od mene. tečeva 8km/h. Dobivava se brez težav s psi in psicami pod pogojem, da so stabilni. Pa tudi če ima  kolegica nestabilno psico, ki se zaganja v Sky je en moj "ne!" dovolj, da Sky psico povsem ignorira in raje kot, da se odzove obrambno pride do mene češ " Reši situacijo prosim."  V takih primerih ko se pse 1x poduči, se ves preostanek dneva ignorirajo ali celo igrajo.

S Sky tudi ogromno delava odlaganje,  na samokontroli, trikce,  aportiranje, ker sem fotografinja jo pošilham na nemogoče površine in ima odlično samokontrolo, mi 100% zaupa. Ve, da jo  ne bom pustila na cedilu in gre zame na drseče podlage, na drevesa, skale... Tudi cufava, ima dober plenski nagon ipd.

Zato razlog ni v tem, da psica nima izžete energije in svoje frustracije znaša na psih.

Sky je do mene, moje družine, fanta skrajno podložna, podredljiva (sploh do mene), dovolj je, da povzdignem glas takoj uboga, zato mi skoraj vse uspe brez prisile. Ogromno sva delali na odnosu. Z njo hodim meditirat  proč od vseh, v naravo, sem 100% fokusirana na njo. Tega marsikdo ne počne, ker so obvezno z mislimi povsod drugje samo pri psu ne. Skratka imava dober odnos, tako da mislim, da ni razlog njenega postavljanja v tem, da mi ne zaupa in se počuti dolžno sama rešit situacije.

Se pa to dogaja le kratek čas, sedaj odkar je začela dvigovat taco in se pripravljat na gonitev.

Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: Samoyed lover na 26 Januar 2018, 19:56:05

S Sky tudi ogromno delava odlaganje,  na samokontroli, trikce,  aportiranje, ker sem fotografinja jo pošilham na nemogoče površine in ima odlično samokontrolo, mi 100% zaupa. Ve, da jo  ne bom pustila na cedilu in gre zame na drseče podlage, na drevesa, skale... Tudi cufava, ima dober plenski nagon ipd.


Zadnjič je zame splezala na podrto drevo (gledala sem jo gor, je bila višje od mene) in sem ji rekla "skoči" ter nastavila roke. Brez premisleka mi je skočila direkt v naročje, vedoč da ne bom dopustila, da pade.
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: čara na 31 Januar 2018, 13:29:40
Jaz pa bi rekla da psica odrašča in dozoreva. Normalno, da ji ni vsak pes všeč.. Normalno, da ji nestabilni, živčni, plahi psi niso všeč.

Kar bi jaz počela je to, da bi skrbno izbrala s kom se lahko spoznava in s kom ne, da se preprečijo tile izpadi, napadi.

Z nepoznanimi psi pa rangiranja nikoli ne pustim, se prehitro lahko težave. S psi ki se veliko družijo je pa druga zgodba.
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: Samoyed lover na 01 Februar 2018, 12:14:41
Čara, potrjuješ moje misli in zaključke. Sem jo malo opazovala in ugotovila, da sploh ne uporabi zob. Zato do dejanskega ugriza sploh ne pride.
Hvala ti. Itak, zdaj ful pazim, opazujem pse. Samo kaj, ko eni imajo spuščene pse in kar rinejo vanjo. Ampak se jaz nič ne sekiram, ker kot sem napisala imam nadzor nad njo v takih situacijah. Navadno se itak spravi na mevžaste pse, ki meni pustijo, da rešim situacijo. Sploh nisem delala panike iz tega, nasprotno, prav všeč mi je, da nimam neke driske od psa. Ker znajo bit švicarji  fejst driske. Zato sem ravno njo izbrala iz legla, plus linije iz katerih izhaja predstavljajo stabilni psi. 

Jaz sem si itak sprva predstavljala, da je gonitev, odraščanje, dozorevanje. Ampak ko sem brala to temo in podobne me je malo "zvilo" ker je v eni izmed tem želela lastnica psa kastrirat samo zato, ker se je branil ob napadu drugega psa, wtf? In marsikdo je pisal, da so taki psi (kot opisujem Sky) vse prej kot stabilni. Zato sem tudi opisala vse tak podrobno. Meni se zdi vse to naravnoo in logično, smiselno. Ne vidim težave.

Dober primer. Zadnjič sem jo vzela na fotoshooting konjev. Preden sem prišla sem prosila tamkajšnje oskrbnike konj, da njihovo pasjo bando ( imajo kup psov, pitbulle, bostone ipd) zaprejo ko pridem, ker imam psico tik pred gonitvijo.

In seveda so bili psi tam.  Bil je kup psov, konjev. Novih nepoznanih ljudi, nova lokacija.  Stres zame, kaj šele za mojega psa  :o Prisežem, da sem bila šokirana nad Sky in njeno stabilnostjo. Pse je pustila popolnoma pri miru, ko so silili vanjo je prišla do mene češ " ti reši situacijo" in jih ignorirala, vmes se je celo igrala z njimi. Na koncu sem jo imela itak brez povodca, ker sem fotografirala konje, bila je neverjetno stabilna, nežna do konjev, pse je ignorirala in ležala pred  izpustom kjer sem fotkala konje. V hlevu je bila na prostoru in mirno gledala kako se je čistilo konje. Ostali psi so noreli okrog nje, ona pa lepo mirno čakala na to kaj bom rekla. Ko sem ji rekla, da se naj gre igrat se je celo s pitbullko prijazno igrala. 

To je bil njen prvi res pravi stik s konji. Brez povodca   je hodila ob strani konja in bila povsem mirna.Vmes je bila kobila deležna pasjega poljuba  ::)
Zaradi takih in drugačnih situacij, menim, da imam prekleto stabilno in socializirano psico.  Ker komaj ko psa postaviš v stresno okolje vidiš koliko je zares stabilen.  Zato se ne morem strinjat z marsikatero trditvijo na forumu, ki meče take pse v isti koš.

Mi je pa prava jula, mevža okrog ljudi, ki jih obožuje  :o Če jo samo postrani pogledaš, kaj šele povzdigneš glas, se ji že vidi vse belo v očeh, ušesa položi nazaj, hodi podmuklo in nežno maha repom. Res taka nežna psička, po drugi strani pa dominantna ko sam vrag  :) Do družine je bolano privržena, nežna, ljubeča. Na otroke mi nikoli ne skoči, do malih živali se obnaša materinsko. Zame popoln pes.
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: čara na 02 Februar 2018, 10:09:25
Nestabilnega psa imam jaz. Popolnoma drugačno obnašanje. Nestabilni psi sprejamajo v večini slabe odločitve, ene znajo sami zmenit in jih moramo mi vodit, preusmirjat, nagrajevat...čisto drugačna slika.
Naslov: Definicija dominantnega psa
Prispeval: Samoyed lover na 01 April 2018, 20:23:16
Očitno je šlo za fazo pred in med gonitvijo  ;) Zdaj se je vse skupaj umirilo, občasno še dvigne rep, to je pa tudi vse. Ne morem verjet... Celo razume se s psico s katero se nista prenašali. In to tako dobro, da si lupčke talata  :P Ah, ti naši pesjani... :-*

(https://s31.postimg.org/xw3n7m0az/IMG_6051.jpg) (https://postimages.org/)