PeSjanar.Si Forum

Za pesjanarje => Zdravje => Okostje in kremplji => Temo začel/a: isla na 01 Marec 2009, 22:11:56

Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: isla na 01 Marec 2009, 22:11:56
Zanima me če kdo ve kako veterinar postavi dijagnozo natrganih oz strganih kolenskih vezi? Se to vidi na rtg, ali z uz, kako drugače?
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: Teski na 01 Marec 2009, 23:40:47
Do rupture (običajno sprednje) križne kolenske vezi pride običajno zaradi prevelike obremenitve - traume (poškodbe) oz. zaradi šibkejših vezi kot posledica bolezenskih sprememb - degeneracije, imunsko povezanih obolenj ali same oblike telesa psa (konformacije) - npr. pri psih s strmo stojo. Posledica pretrganih vezi je nestabilnost sklepa, ki lahko vodi do poškodb meniskusa, nabiranja tekočine v sklepu, kasneje do kostnega brstenja - izrastkov in do zadebelitve sklepne ovojnice.

Glavni znak je šepanje, lahko oteklina...

Veterinar postavi diagnozo na osnovi splošnega - ortopedskega pregleda, kjer je pri manualnem pregledu (ki ga lastniki opazimo kot upogibanje in premikanje sklepa) opazna nestabilnost sklepa - predvsem v sprednjem delu in predvsem je en tak tipičen znak nepravilna pretirana gibljivost sklepa oz. ene kosti v sklepu v primerjavi z drugo, ki se jo opazi kot "znak predala" (ena kost gre bolj naprej kot je normalno)., poleg tega je tudi sam obseg rotacije (obračanja) golenice povečan, poleg tega obstajajo tudi drugi značilni znaki pri pregledu, ki so tipični glede na pretrgano vez (ali gre za spredno ali zadnjo križno vez) - znaki opazni v fleksiji (pokrčeni okončini), potem glas podoben klikanju ob iztegnitvi ali pokrčenju okončine, obstaja tudi t.i. test kompresije golenice (se ga izvede po določenih pravilih).

Poleg manualnega pregleda, se z rtg posnetki pregleda morebitne artritične spremembe oz. degenerativne spremembe.

Največ pa vsekakor pokaže artroskopija, to je pregled sklepa s katetrom v katerem je kamera. (vendar je že z manualnim pregledom diagnoza zelo zanesljiva in se artroskopijo velikokrat uporablja kot dodatno pomoč pri oceni poškodb oz. sprememb in za pomoč pri terapiji)

LP, T

+1
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: Teski na 02 Marec 2009, 01:59:40
Pa še luškan prikaz tega "drawer sign" (znak predala) na spodnji spletni strani, kjer shematsko prikazuje kako to izgleda.
http://www.marvistavet.com/html/body_ruptured_anterior_cruciate_lig.html

Pa še kar nekaj informacij je podanih zraven...
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: isla na 02 Marec 2009, 08:39:29
Hvala Teski, za tole si zaslužiš točko, ampak ne vem kako se točkuje...  :)
Naš pes šepa zdaj že 4 dni, kljub rimadilu... Na otip zadeva ni boleča, a vseeno šepa čim naredi kakšen hitrejši gib. Tudi pri normalni hoji se vidi da pes "špara" nogo. Rimadil naj bi jemal še do četrtka potem pa ponovni pregled. Če bo takrat še vedno šepal, ga naročim k ortopedu.
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: Kolibri na 02 Marec 2009, 08:45:28
isla - naš Shep je bil "strganec" (ne samo natrganec). Pri straganih vezeh pes noge sploh ne da na tla.
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: isla na 02 Marec 2009, 08:49:02
Aha hvala kolibri, si me malo potolažila. Predvidevam da se pri natrganih vezeh priporoča samo mirovanje? A se natrgane vezi sploh diagnosticirajo ali samo predvidevajo za kakšno poškodbo gre? Nekako se mi zdi, da se to na rtg sploh ne vidi..
Ash ob kakšnem skoku z kavča tudi drži dvignjeno taco, ampak to ne traja dolgo.
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: Kolibri na 02 Marec 2009, 09:06:51
Mislim, da jih vidijo na UZ in pa, ko veterinar "vrti" nogo. Lahko ti samo povem, da moj veterinar pred postavitvijo diagnoze ni dal protiboločinskih tablet (ker borderji hitro pozabijo, da jih kaj boli), ko je bila diagnoza postavljena, pa seveda ves čas.
Kolikor vem, tudi natrgane (lahko) operirajo, odvisno od tega, kakšno je stanje. Včasih pa zadošča samo kakšen mesec mirovanja (jap, ta boljše, če imaš borderja...).
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: isla na 02 Marec 2009, 09:19:28
Ja mirovanje je res nekaj boljšega pri borderju...  >:( Zadeva traja od petka, gleda me pa tako kot, da ga še nikoli ne bi ven peljala. Rimadil mu bom danes ukinila in videla kaj se bo dogajalo z nogo.
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: dog4ever na 26 Marec 2009, 16:52:49
Isla, kako je z vašim psom? Zakaj je šepal?
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: friga na 19 Februar 2011, 07:19:53
Včeraj smo bili mi pri Matkotu, ker je Vicky (borderka, 9 mesecev) začela šepat. Ima natrgane kolenske vezi. Rekel je, da je fajn počivat od 3-4 tedne, sprehodi na vrvici, brez skakanja in tekanja.
Zdaj pa berem po internetu, da je dobro počivat več, torej okoli 6 tednov in res strogo počivat (beri; kletka, na vrvicu opravit potrebo ven, kletka...).

Mal sem zmedena, ker bi res rada da se fajn zaceli da se ne bo ponovilo... Za zdej smo odločeni počivat do 1. aprila - točno 6 tednov, prvi teden pa tudi brez sprehajanja.
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: miskica na 19 Februar 2011, 09:25:22
Mislim, da v Matkotova navodila ne rabiš dvomit.  :) Sicer pa vas je gotovo naročil na kontrolo in bo takrat presodil, kako naprej.
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: ninci na 19 Februar 2011, 15:09:20
Dobro je počivat več  oz. bolj strikten kot je počitek hitreje se lahko stvar zaceli. Pri psih kjer so vezi že fajn natrgane se na začetku priporoča samo lulanje, izredno kratki sprehodi oz. praktično brez. Večkrat dnevno po npr. 5-10min.
Pri nas je bil za vse informacije zelo uporaben tale link: http://www.tiggerpoz.com/ , če ti bo kaj v pomoč. Je pa res obširno branje.
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: friga na 19 Februar 2011, 15:41:16
Zdej bomo vsaj en teden ornk počivali (par sprehodov po 5-10min na dan) pa bomo potem vidli kako bo. Ampak je res ne bom vozila na neke dolge sprehode, važno je pač, da miga in se razhodi da ne bi potem ko bo že lahko brez vrvice, čisto trda.

Do 1. aprila vsekakor lepo na vrvici, da se fajn pocajta. Sej je še mlada, se bo lepo vse zaraslo.

Nina, hvala za link, bom si pogledala. :)
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: pikapa na 10 September 2011, 21:55:08
Tudi naša Gina je imela pred enim letom diagnozo natrganih vezi. In smo počivali.
Ko se je šepanje na eni nogi umirilo in smo ravno končali z mirovanjem pa se je začelo z drugo nogo.
Začaran krog... vse dokler si ni pred tremi meseci strgala vez na levi nogi. Nekaj dni ni stopila na nogo...
oz. sploh vstala ni...pila in jedla pa je leže. Noga je bila zelo otečena. Vendar pa se si je v 1 mesecu čudežno opomogla.
Obe nogi sta bili videti ok, bila je razigrana, kot da se ni nič zgodilo.Takrat pa zopet učinek začaranega kroga, strgala si je še desno vez.
In tokrat ne gre na bolje.

Sedaj čakamo na TPLO operacijo, ki smo se jo tako zelo zelo izogibali, kljub temu, da jo je dr. Matko priporočil že, ko se bile vezi le natrgane.
Tko, da v našem primeru psička hodi z levo strgano vezjo (očitno se je stanje umirilo)
pri desni pa je že skoraj en mesec odkar si je pretrgala vez a noge še vedno ne uporablja.
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: Lenny na 04 Oktober 2011, 10:18:03
Mi smo v petek naredili rentgen, ker je Lenny šepala. Veterinar je postavil diagnozo strganih križnih vezi in pa kronični artritis. Opazil je tudi luknjice v kosti, ki bi lahko bile kostni rak. Rekel je, da se bi to bolje videlo čez 2 meseca, ampak smo se dogovorili za ponovno slikanje čez 3 tedne, saj bi se v nasprotnem primeru odločili za operacijo vezi. Sedaj smo v razcepu, psička je stara dobrih 8 let, sicer živahna, ješča in brez problemov (razen šepanja). Zanima me koliko časa je bilo približno potrebno za okrevajne po operaciji? Kostni rak naj bi se hitro širil in je ne bi radi mučili z operacijo in dolgotrajnim okrevanjem, če ji je namenjeno le še par mesecev.  :( Upam sicer, da ni tako in da bo z nami preživela vsaj še kakšno leto, dve ... ali več. Razmišljali smo tudi o menjavi hrane, sedaj je Techni-Cal Senior brikete. Je imel kdo podobno izkušnjo oz. nam zna svetovati, kaj je najbolje v tem primeru storiti?

Lp
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: Tourniquet na 06 Oktober 2011, 09:59:25
Lenny, mi smo z nasim psom bili na operaciji kriznih kolenskih vezi v petek, 30.09.. Poseg je opravil dr. Matko, katerega nam je priporocilo veliko veterinarjev. Pes je star 10 let in ima 13 kg(tibetanski terier), sicer v dobrem stanju(pri starejsih psih naredijo pred operacijo preventivni pregled krvi in srca). Pri pretrganih kriznih kolenskih vezeh sta mozni dve  operaciji, s 1. psu vstavijo neke vrste najlonskih vezi, pri taki operaciji je okrevanje kaksen mesec - sicer pa jo odsvetujejo pri psih ki so tezji od 7 kg, saj obstaja nevarnost, da bi se take vezi ponovno pretrgale. Druga varianta pa je TTO - trojna tibialna osteotomija - za katero sem se odlocila jaz, pri kateri psu vstavijo neke vrste ploscico, pa tudi prerezejo kost...(opis je razlozen na strani veterinarske klinike v Topolsici, kjer so tudi slike) in taka operacija je primerna tudi za tezje pse in zelo zanesljiva. Seveda je pri taki operaciji okrevanje kar dolgo, 3 mesece pa tudi vec. S tem da po treh dneh das dol povoj in opornico, cetrti dan tudi ovratnik. Nas zdaj ze hodi, zgleda vse v redu zaenkrat. Je pa naporno, saj ga je treba konstanto cuvat, nadzorovat, ker so sprehodi zelo omejeni, kar se pravi samo na potrebo in to na povodcu(on bi seveda kar tekel okoli pa ne sme), nobene hoje po stopnicah vsaj 6 tednov po operaciji, nobenega igranja z drugimi psi. Je pa tako, da mi nismo imeli druge moznosti, ker je ze hudo sepal in bi mu kmalu zacelo dobesedno propadat koleno, je pa tudi nevarnost da se psu pretrgajo potem se vezi na drugi, zdravi nogi, zaradi daljse preobremenitve.

Je precej zahtevna operacija, vredna razmisleka, jaz pac gledam vedno  pozitivno, prepricana sem, da bo okreval!
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: Rinchy na 06 Oktober 2011, 10:46:27
Rina je bila operirana 14.decembra 2009 in takoj naslednji dan je začela stopat na taco (tudi pri njej smo izbrali drugo varianto, kjer so ji vstavili ploščico). Drugače je bilo pa okrevanje kar dolgo, treba jih je pazit, da ni tistih hitrih startov, skokov... Rina je rabila cca.5 mesecev, da je operirano taco začela uporabljat 100%.
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: Tourniquet na 06 Oktober 2011, 12:45:02
Drugace pa se dva linka, kjer je malo bolj razlozena taka poskodba kolena in prirocnik za rehabilitacijo po operaciji kolenskih vezi(brezplacno si ga nalozite,potrebno je samo izpolniti polje ime in e-mail)

http://www.youtube.com/watch?v=9jg9E2nBt_E&feature=channel_video_title

http://tplosurgery.com/understanding-tplo/
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: Šakal123 na 24 November 2011, 19:30:12
Pozdrav vsem skupaj!

Imam psičko, staro 5 let, nemško ovčarko, ki naj bi imela natrgane ali strgane kolenske vezi. Sem bila že naročena na operacijo, ki sem jo v vmesnem času prestavila, ker je imela drisko, sedaj pa je nehala šepati in celo sama skoči v avto. Skoči tudi na kavč, stol itn. Nekaj dni pred novim terminom je nehala šepati. 
Ali je torej možno, da mogoče sploh nima problema z vezmi? Ali pa sem naredila apako, da je nisem dala operirati - na ta drugi termin - (sicer jo še vedno lahko dam), samo si zdaj mislim, da bi bilo to že lahko za nama in se zaradi tega kar žrem in si očitam...
Glede rentgena imam sliko, samo ne vem, če se tam ravno kaj vidi... se mi zdi, da se te strukture tam ne vidijo.
Kaj menite?
Lp
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: ninci na 24 November 2011, 19:33:44
Pozdrav vsem skupaj!

Imam psičko, staro 5 let, nemško ovčarko, ki naj bi imela natrgane ali strgane kolenske vezi. Sem bila že naročena na operacijo, ki sem jo v vmesnem času prestavila, ker je imela drisko, sedaj pa je nehala šepati in celo sama skoči v avto. Skoči tudi na kavč, stol itn. Nekaj dni pred novim terminom je nehala šepati. 
Ali je torej možno, da mogoče sploh nima problema z vezmi? Ali pa sem naredila apako, da je nisem dala operirati - na ta drugi termin - (sicer jo še vedno lahko dam), samo si zdaj mislim, da bi bilo to že lahko za nama in se zaradi tega kar žrem in si očitam...
Glede rentgena imam sliko, samo ne vem, če se tam ravno kaj vidi... se mi zdi, da se te strukture tam ne vidijo.
Kaj menite?
Lp


Če so natrgane je velikokrat samo strog počitek dovolj, da se stanje  normalizira. Če psica zdaj ne šepa in se normalno giba jaz sploh ne bi komplicirala in hvala bogu, da je prišlo tako da jo ni bilo treba operirat. Te operacije niso "nedolžna" zadeva in je vedno vredno najprej probat druge stvari preden se odločimo za poseg. Tudi mi smo že imeli datum, pa smo ga sami odpovedali in zadevo rešili drugače. Če bo kdaj treba operirat lahko še vedno dam. Dokler se pa pes lahko normalno giba pa ne vidim smisla.Aja na slikah se pa ne vidi praktgično nič - prisotnost vnetja. Nam so rekli "dokler ne odpremo ne vemo za sigurno kaj je težava" ::)
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: Šakal123 na 24 November 2011, 20:00:27
Hvala za odgovor - si mi nekak potrdila, da sem se prav odločila. Sem prebrala kar nekaj stvari v vmesnem času o teh TPLO, TTA in TTO in me je bilo prav strah. Zdaj samo upam, da bo mogoče res mirovanje zadostovalo. Veterinar je otipal samo otekel meniskus (na prvempregledu), na tem drugem pa te otekline ni bilo več. Imaš prav,na rtg se nič ne vidi (mislim na vezi), artroz, ki bi se pa ev. videle, pa nima - vsaj zaenkrat.
(Pa sedi tudi zdaj naravnost (s poravnanimi zadnjimi nogami, ker prej, ko je bilo res akutno, je tisto nogico imela ven obrnjeno, kot da jo razbremenjuje.)
Lp
 
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: Lanabela na 24 November 2011, 20:20:47
Samo pazi, en napačen gib, pa se natrgane in napol zaceljene vezi do konca strgajo.
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: tinaa. na 20 December 2011, 17:15:36
Pozdravljeni!

Imam psičko kavkaško ovčarko staro približno 10 let. Pred tremi dnevi je pobegnila in pristala v zavetišču. Ko so me poklicali so rekli, da ne stopi na zadnjo desno nogo. Peljala sem jo k veterinarju - ortopedu, ki je rekel, da ima verjetno strgane kolenske vezi. Tako da mi je dal številko od nekega veterinarja, da se zmenim za operacijo. Zelo me skrbi, ker je starejša in mi jo je težko dati na operacijo. :(
Ali obstaja kakšna druga možnost? Sicer šepa, ampak občasno malo stopi na poškodovano tačko.
Lp
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: friga na 20 December 2011, 18:12:32
Moja je bila stara 8 mesecev ko se je poškodovala. So mi pa svetovali počivanje, 3-4 tedne, vendar sem jih sama podaljšala za 3 tedne, da je bilo za ziher. Pomeni normalni sprehodi, na vrvici brez skakanja, tekanja oz. kakršnega koli naprezanje tačke.
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: tinaa. na 20 December 2011, 20:42:46
Moja je bila stara 8 mesecev ko se je poškodovala. So mi pa svetovali počivanje, 3-4 tedne, vendar sem jih sama podaljšala za 3 tedne, da je bilo za ziher. Pomeni normalni sprehodi, na vrvici brez skakanja, tekanja oz. kakršnega koli naprezanje tačke.

Kaj pa pri starejših psih? Verjetno se težje popravi kot pri mladih. Sicer pa kar sama zdaj veliko počiva.
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: friga na 20 December 2011, 21:29:51
Ja, saj zato nevem če je enako... čeprav je počivanje pri starejših še lažje.
Jaz bi povprašala veterinarja za nasvet. (:
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: Šakal123 na 09 Januar 2012, 00:00:43
Jaz bi ti vsekakor svetovala, da počakaš. Psica naj karseda miruje.
Jaz sem imela za mojo že termin za operacijo, sem ga prestavila (zaradi driske), pa potem odpovedala, ker je nehala šepati:))
Lp
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: deteljica na 09 Januar 2012, 08:51:22
nekateri viri trdijo, da se vsaka natrgana in strgana vez opomore sama , če smo le dovolj strikntni s počitkom dovolj časa (ne čist samo mirovanje, po programu. Dovolj časa pomeni navadno mesece dolgo. Do običajne aktivnosti lahko tudi eno leto do spuščenih sprehodov vsaj 5 mesecev. Obenem naj bi se vez tako in tako nikoli ne zrasla ampak se samo prilagodi in ojači okoliško tkivo. Tudi zašite vezi samo služijo stabilizaciji v času, ko se krepi drugo tkivo.
Na kratko povzetek nekaterih alternativnih veterinarskih mnenj iz različnih virov. Jaz verjamem v to.
Obenem mnoga šepanja zgledajo podobno pa gre za poškodbo mišice, ne te vezi.
Jaz bi vsakemu priporočila naj proba s tremi meseci striktnega počitka (en mesec) , sprehajanje na vrvici (dva meseca počsi dodajat minutke v večliko dnevnih paketih)itd. Pokrivane vseh površin kjer se pes giba z nedrsečimi materiali ! Če se v prvih tednih vidi, da se popravlja, čeprav minimalno , se bo popravilo brez operacije. Če ne gre na bolje prav nič kljub res striknim omejitvam, je še  vedno možnost operacije. Ko pa koleno enkrat odpremo in preštelamo poti nazaj ni.
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: ninci na 09 Januar 2012, 09:40:01
Jaz se strinjam z deteljico, vredno je počakat, ker je operacija  vezi zahteven poseg in koleno ni nikoli več tako kot je bilo prej. Poleg tega dokler kolena ne odprejo ne vejo ali gre res za vezi  ???
Mi smo imeli tak primer predlani po zdravljenju anaplazmoze se nam je pojavilo še šepanje na eno taco. Trije strokovnjaki na različnih klinikah so bili mnenja da je potrebna operacija (ne le enega temveč kar obeh kolen ???). Po brskanju in branju na internetu smo se odločili za počitek. Po dveh mesecih strogega počitka - kar pomeni samo lulat do prve trave - mišice naj bi bile sposobne držat težo cca. 5-10min. kasneje se obremenitev prenese na vezi in sklepe - se je stanje izboljšalo s povečevanjem obremenitve pa spet poslabšalo. Odločili smo se za alternativo - kraniosakralno terapijo - po 8ih terapijah psica ni več šepala in je taco normalno uporabljala, kot pred poškodbo, tudi pri večjih obremenitvah.
Terapija je za psa popolnoma neboleča in naša psica je med njo vidno uživala, saj se je vedno sprostila in zaspala "kot ubita". Terapije smo najprej delali na 2-3 dni nato pa enkrat na teden, vse skupaj cca. 12 terapij.

Glede na invazivnost posega pa priporočam vsem, da se prej odločijo za počitek ali kakšno alternativo kot takoj, zaupat prvemu veterinarju, pa čeprav specialistu. Za njih pač obstaja samo ena rešitev ($$)  ::)
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: Chiba na 14 Julij 2012, 10:33:58
Mi lahko poveš kje ste opravljali kraniosakralno terapijo in kako je to zgledalo?
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: Inanna na 22 Avgust 2013, 13:50:42
Je kdo pri strganih vezeh poskusil z alternativnim zdravljenjem oz. zgolj z omejevanjem gibanja in se je izboljšalo?
Berem tale link http://www.tiggerpoz.com/ (http://www.tiggerpoz.com/), ki sm ga našla v teh temah in me zanimajo izkušnje.
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: Nika na 22 Avgust 2013, 15:04:13
Se je že pisalo o tem ja, mogoče celo v tejle temi. Kolikor vem je okrevanje dolgotrajno, obremenjevanje mora biti pa res počasno, ker se zna zgodit da se natrgana vez dokončno strga.

So pa enga našga soseda pred dvem al trem mescim operirali in je že čisto ok.
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: Inanna na 22 Avgust 2013, 15:17:24
Hvala.
Kaj veš kateri način operacije je imel? Kakšen pes?
Pri natrganih vezeh vem, da se konzervativno zdravljenje obnese, kaj pa pri pretrganih?
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: Nika na 22 Avgust 2013, 15:32:18
Tole je deteljica pisala, zgleda se tud strgana zna zacelit
nekateri viri trdijo, da se vsaka natrgana in strgana vez opomore sama , če smo le dovolj strikntni s počitkom dovolj časa (ne čist samo mirovanje, po programu. Dovolj časa pomeni navadno mesece dolgo. Do običajne aktivnosti lahko tudi eno leto do spuščenih sprehodov vsaj 5 mesecev. Obenem naj bi se vez tako in tako nikoli ne zrasla ampak se samo prilagodi in ojači okoliško tkivo. Tudi zašite vezi samo služijo stabilizaciji v času, ko se krepi drugo tkivo.
Na kratko povzetek nekaterih alternativnih veterinarskih mnenj iz različnih virov. Jaz verjamem v to.
Obenem mnoga šepanja zgledajo podobno pa gre za poškodbo mišice, ne te vezi.
Jaz bi vsakemu priporočila naj proba s tremi meseci striktnega počitka (en mesec) , sprehajanje na vrvici (dva meseca počsi dodajat minutke v večliko dnevnih paketih)itd. Pokrivane vseh površin kjer se pes giba z nedrsečimi materiali ! Če se v prvih tednih vidi, da se popravlja, čeprav minimalno , se bo popravilo brez operacije. Če ne gre na bolje prav nič kljub res striknim omejitvam, je še  vedno možnost operacije. Ko pa koleno enkrat odpremo in preštelamo poti nazaj ni.

Pes samojed, ne vem kateri način operacije, je pa bil operiran pri Matkotu, če ti to kej pomaga (se mi zdi da so rekli da je prišlo 700 al 800€, pod jurja v glavnem.) Vem, da so ga dolgo fejst šparali in so delali samo kratke sprehode, sam kar ni in ni šlo na bolje in so ga dali operirat, po tistem nekaj časa kratki sprehodi na povodcu, zdej je pa že res kot nov.
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: Inanna na 22 Avgust 2013, 15:41:42
Ja, to od deteljice sem tudi prebrala. Pa saj se zdi smiselno, niti pri ljudeh ne delajo operacij kar takoj.
No, najprej rabimo 100% diagnozo, potem pa dalje... Zaenkrat je to samo sum.
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: Nika na 22 Avgust 2013, 17:15:53
Zaenkrat imate verjetno samo natrgano, pri strgani niti stopil ne bi?

Velik sreče pri mirovanju  >:D
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: Inanna na 22 Avgust 2013, 19:02:27
Diagnoza: pretrgane križne vezi. Priporoča se TTO. Imamo že datum, a lahko še odpovem, če si premislim. Zdaj si moram čim več prebrat in razmislit. In ja, hodi, sicer zelo slabo stopa, na začetku, ko vstane sploh ne, potem pa nekako gre.

Sem pa še izvedela, da ima perfektne kolke...ko bi vsaj to kaj pomagalo :( Tudi kolenski sklep na srečo še ni nič poškodovan, druga noga je bp.

Zdaj pa res ne vem, mirovanje smo drugače tudi mi že izvajali, ker se je ta poškodba zgodila pred skoraj 3 meseci, a je šlo po parih dneh na bolje, potem je še en teden malo pošepal, ko je vstal in nato je bilo do zdaj že ok. Potem pa včeraj...na sprehodu (še vedno na povodcu) potegnil, nerodno stopil ali pa v luknjo, niti ne vem...in je začel šepat še bolj kot prvič. Pa smo šli kar takoj do ortopeda na VF, ki ni mogel nič ugotovit, ker se pes menda ni dovolj sprostil ??? (žal mene ni bilo zraven) Naj bi prišli drugič in bi slikal.
Danes pa direktno k Matku...očitno so bile prvič kar precej natrgane vezi, zdaj pa (še) ne zaceljene in je bil en napačen gib dovolj. Pa čeprav je vmes že parkrat kaj ušpičil in ni nilo nič...

Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: Nika na 22 Avgust 2013, 19:44:52
Sem pa še izvedela, da ima perfektne kolke...ko bi vsaj to kaj pomagalo :( Tudi kolenski sklep na srečo še ni nič poškodovan, druga noga je bp.

Slaba tolažba, sam tole je vedno fajn slišat  :)

A z operacijo garantirajo da bo stanje tako kot prej, al zna imet kake težave kasneje?
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: Weaver na 22 Avgust 2013, 19:51:10
Na pse se sicer ne spoznam, ne verjamem pa, da obstaja kakšno 100% zagotovilo
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: Inanna na 22 Avgust 2013, 20:34:21
100% itak ni nič, ampak je rekel, da imajo res dobre izkušnje s to metodo in ni povratnikov.
Edini problem lahko nastane, če se ne držimo navodil za prvih 6 tednov - mirovanje, kratki sprehodi na povodcu. Je rekel, da nekaj je bilo potem takih, ki jim je šel meniskus, ker so pse kar spustili že v prvih dneh po operaciji, ker naj bi bil "že dober", saj ni več šepal.
Da tega se moramo pa res držat in po 6 tednih se še nihče ni vrnil.

Naj bi bil potem tak kot prej, brez omejitev pri gibanju. Če pa ne bi dovolj pazili oz. potem postopoma krepili, bi se morda lahko pojavila težava na drugi nogi - zaradi preobremenitve.

Tudi po nekaj letih so psi brez problemov. Ima tudi slike "prej", "potem" in še precej kasneje...

Sem ga spraševala kako je tem, ker naj bi bila večja obremenitev na plato golenice in posledično artroza, pa je rekel, da pri tej metodi tega strahu ni, ker je čisto druga operacija, je pa to bilo možno pri (mislim da) TPLO varianti.

Še zanimivost: te vrste poškodbe so pogostejše pri pasmah, ki imajo strmo stojo...pri NO (ki so podrti) je do sedaj doživel le par primerkov, pa še ti so se menda z nogami kam zataknili in potegnili ter tako potrgali vezi. Fora je v položaju platoja/kolena, ki je pri NO bolj vodoraven, kot npr. tudi pri ljudeh, npr. pri labradorcih pa je pod kotom.
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: Inanna na 23 Avgust 2013, 09:47:39
Aja, Nika, a je kakšna šansa, da sosede malo povprašaš?
Sej mi je rekel Matko, da mi lahko da kontakte...pa nimam ravno želje neznancev klicat in spraševat...

A pes sedaj že hodi, teče naokrog ali kako?
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: Nika na 23 Avgust 2013, 10:05:28
Ni problema, sam povej kaj te zanima  :) Hodi normalno brez šepanja, ni pa ravno tekaške sorte in se ga je že prej dalo videt samo v lahnem kasu, kar že tud zdaj zmore.
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: Inanna na 23 Avgust 2013, 10:15:26
No, saj je že to res dobro, če je tako hitro.
Zanima me katera operacija in kako jo je prenesel? Predvsem bolečine...ker po mojem mora ta TTO kar precej boleti, ker režejo/vrtajo kosti. Kako so se držali mirovanja, kdaj so začeli s sprehodi ipd. Če bi se še 1x odločili zanjo.

Hja, pri nas samo kas ne obstaja, razen na povodcu, in ko je že utrujen. Pri dveh letih in pol je še vedno čisti norec in divjak. Ni šlo še nič na bolje v smeri umiritve. Je pa res, da tokrat ni sam kriv, da se je to zgodilo. Žal se nekateri psi res ne znajo lepo igrat, so pregrobi. Tega full ne maram, ampak nisem vedela, drugače mu ne bi pustila... On je pa, ne glede na to, da je tank, previden in pazljiv pri igri, sploh do drugih psov. Če so manjši od njega, še posebno.

Sem pa pomislila tudi, da je možno, da je imel že prej (pred padcem pod NO) kaj malega natrgane vezi, a nismo vedeli. Da je vsakič poslabšal stanje. Z njegovimi podvigi je vse mogoče.
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: Lunette na 23 Avgust 2013, 10:29:34
Kaj v tem slogu? http://gimpydogblog.blogspot.com/2013/02/conservative-management.html
Jaz sem naši pri težavi z LCP tačko ''povijala'' oz dajala v opornico, da je ni obremenjevala.
Pa še tako je lažje ''razumela'' da pač ne moreš hendikepiran naokrog noret ko pr norcih  ::) Ja boks pa ja povodec...samo, ko imaš psa, ki je na hiper narejen je to presneto težko. Samo trenutek pa že ''hop''  ::) Čisto od začetka smo še jedli na povodcu. No potem pa sem jo z povojem omejila strano od neumnih idej.
Mi smo z operacijo en mal odlašali zato, da je do konca razvila vse ostalo. Pa da je nekroza naredila svoje. Bojda bi prekmalu odstranjena lahko še kasneje napredovala, ker smo res kmalu odkrili. Že tako so ji odstranili glavico stegnenice pa ima en mici krajšo tačko sedaj. Tako, da je bilo po nasvetu veterinarja en mici za počakat. Pa razgibavanje seveda, da mišica ni čisto atrofirala. No danes je razen tega da nima dela sklepa čisto Ok.
Sori za OT o naši LCP a morda kot izkušnja, da je včasih alternativa tudi dobra oz. je res dobro vse preučit, kot pa it na prvo žogo. Mi bi po nasvetu M. mogli operirat takoj, pa še vsadke bi dajal, kar pa takole ni bilo potrebno.
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: čara na 23 Avgust 2013, 11:20:05
Ja, to od deteljice sem tudi prebrala. Pa saj se zdi smiselno, niti pri ljudeh ne delajo operacij kar takoj.
No, najprej rabimo 100% diagnozo, potem pa dalje... Zaenkrat je to samo sum.

Pri športnik se delajo operacije in je konzervativnega zdravljenja precej malo. Ravno zaradi trajanja celjenja. Če bi šlo za mojega psa, bi dala operirat, dlje kot se pajsa, slabše je. Sploh če se že tolk dolgo vleče.
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: Inanna na 23 Avgust 2013, 11:56:03
Čara, točno zato se nagibam k operaciji. Če bi bil starejši in mirnejši pes, se morda res ne bi odločila. Tako pa vem, da ga je blazno težko miriti in preprečevati razne neumnosti. Če grem samo na wc, je blazno vesel, ko se vrnem... In ker je tako eksploziven je vprašanje, če bi zarasle vezi to vzdržale, kolikor se sploh zarastejo. Običajno drugo tkivo nadomesti funkcijo. Pa še pri križnih vezeh je problem, ker je koleno ves čas v napačni poziciji oz. leze nazaj...pa gre lahko hitro še meniskus. In še kaj drugega. Poleg tega bi konzervativna varianta trajala bistveno dlje.
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: SinM na 23 Avgust 2013, 13:08:56
Innana - malo poguglej zdravljenje z matičnimi celicami.
Ravno danes sem zvedela za en ful uspeh z zdravljenjem hiperaktivne psičke.
Diagnoza pri njej ni bila čist jasna: ali vezi, ali hrustanec. Zdravljenje ima pozitivne učinke na obe možnosti. Srečno!
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: Lunette na 23 Avgust 2013, 13:15:33
eeeee to sem pa jaz tudi že v živo vidla (pa pozabla omenit  :-\). Sprednja taca. Sum na vnetje pokostnice. Nato menda neka nepravilnost na sklepu in posledično težave z vezmi...skrtka bojda en cel drek. Zdaj po parih tednih menda že odlično.  8)
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: Inanna na 23 Avgust 2013, 13:22:04
Tu so vezi strgane in matične celice nimajo kaj...je pa že nekaj časa, kar sem brala o tem.
Sklep je pa drugače super in zaenkrat še povsem ohranjen, kljub temu, da je minilo že nekaj časa od poškodbe, seveda na račun pazljivosti in mirovanja.
Matične celice pridejo v poštev pri poškodbah hrustanca itd., če jaz prav razumem. Jih je tudi Matko omenjal le v tej navezi, pa še to sem dobila občutek, da ni nekaj navdušen.

SinM, imaš mogoče kakšen konkreten link v povezavi z vezmi?
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: SinM na 23 Avgust 2013, 13:41:53
http://www.animacel.com/sl

Postopek izvajajo na http://www.vet-med.si/o-nas.html.

Jaz bi se sigurno posvetovala še z njimi, preden bi šla na operacijo.
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: tajica na 23 Avgust 2013, 14:09:07
Innana moja Taja (višavka) je bila lani novembra operinarana pri Matkotu. Šepala je eno leto tu pa tam, potem pa vedno bolj. Diagnoza je bila huda obraba in pretrgane vezi. Jaz sem pol leta prej že paniko peljala, ker me je bilo  groza, da ji bodo dobesedno nogo razžagali Ne bi mogla bit bolj zadovoljna po tej operaciji!

Taja je po treh dneh stopila na nogo in že skoraj normalno hodila.
Glavni problem je nastal drug teden, ko je bolečina minila in ji je začela butat energija ven. Kako razložit psu, da ne sme biti vesel (in delat krogov), ko prideš domov, da ne sme skočit na kavč, itd....Taja je meni drugi dan po opreraciji skočila na kavč...še danes mi ni jasno kako.:)
Mirovanje je bilo 8 tednov, s tem, da sma midve že po 4 tednih šle ven in sem jo dala na "pašnik" (prej lulat in kakat pa trikci). Tako je zunaj vohala in dala mir, drugača pa je v stanovanju tečnarila. Jaz nisem uporabljaja boxa, ker se mi ni zdelo potrebno.
Počasi sva začele hodit na sprehode, ampak tako, da je res vohala in ne preveč hodila. 7 teden sma že imle lušne 20 minutne  sprehode, po 8 tednih pa je bila načeloma brez omejitev. Sicer nisem dovolila divjanja s psi, tudi žogico smo še dali na stran za nekaj časa, ampak to je bilo to. Pač opazovala sem jo, če bi opazila, da mi po dvigu aktivnsoti šepa, bi aktivnost zmanjšala. pri Taji ni bilo popolnoma nobenega šepanja več (mislim da po 5. tendu), tako da smo samo dvigovali aktivnost.
Jaz sem res zadovoljna, končna cena opercije je bila slabih 600e (+prvi pregled+ kontrolni pregled).

Je pa res potrebno mirovat, midva sve delala statične trike (shy, pa križanje tačk), ampak to je je bil pri njej kvazi statičen trik, ker ji jes nonstop rit vibrirala :)

Držim pesti za vaju:)
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: Inanna na 23 Avgust 2013, 14:45:46
SinM, hvala, si bom prebrala in verjetno tudi kontaktirala. Čeprav piše takole:
Katera obolenja zdravimo z matičnimi celicami?
Trenutno razvit in klinično preizkušen je postopek za zdravljenje različnih sklepnih obolenj, kot so artritisi, kolčne displazije in poškodbe hrustanca. Uspeh zdravljenja je različen glede na vrsto obolenja, najboljši je pri svežih artritisih in poškodbah hrustanca. Pri hudih kroničnih displazijah kolkov ne moremo pričakovati obnovitve tkiva, kljub temu pa z zdravljenjem z matičnimi celicami zmanjšamo ali odpravimo bolečino. Takšne živali po zdravljenju z našo metodo v večini primerov sploh ne potrebujejo več protibolečinske terapije ali pa je ta zmanjšana na minimum.


Sem pa drugače precej skeptična glede MC, o čemer sem sicer pisala že v eni drugi temi. Ampak pustimo to.

Tajica, res hvala za opis in vse podatke. Je čisto drugače, če ti nekdo da konkreten primer in izkušnje.
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: SinM na 23 Avgust 2013, 14:59:45
Malenkost.  ;)
Jaz običajno raziščem vse možno, preden se odločim kako naprej.
Itak pa niso vse rešitve primerne za vsakega. 
Veliko uspeha in hitro okrevanje vama želim.  :-*
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: _Tyra_ na 23 Avgust 2013, 15:03:32
Moja veteranka si je pri 8ih letih natrgala kolenske vezi. Dobivala je Rycarfo in strogo mirovanje. Zdravljenje sem malo po svoje prilagodila, kar pomeni, da sem ji po mesecu, mesecu in pol (ne spomnim se več), ukinila tablete, počasi dodajala gibane. Poškodba vezi je bila precej huda, včasih je samo močno šepala, včasih pa sploh ni stopila na tačko. Kake pol leta sem se zezala s tem - ampak sva zmagali, brez operacije. Po cca letu je psička normalno aktivna, normalno lahko obremenjuje tačko - samo po trenimgih ji dodajam homeopatijo.

Pa še to... ''normalno aktivna'', za njeno starost hiperaktivna, saj je pri 9,5 letih še vedno v vrhunski delovni kondiciji ;).
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: Inanna na 23 Avgust 2013, 17:44:31
Moja veteranka si je pri 8ih letih natrgala kolenske vezi. Dobivala je Rycarfo in strogo mirovanje. Zdravljenje sem malo po svoje prilagodila, kar pomeni, da sem ji po mesecu, mesecu in pol (ne spomnim se več), ukinila tablete, počasi dodajala gibane. Poškodba vezi je bila precej huda, včasih je samo močno šepala, včasih pa sploh ni stopila na tačko. Kake pol leta sem se zezala s tem - ampak sva zmagali, brez operacije. Po cca letu je psička normalno aktivna, normalno lahko obremenjuje tačko - samo po trenimgih ji dodajam homeopatijo.

Pa še to... ''normalno aktivna'', za njeno starost hiperaktivna, saj je pri 9,5 letih še vedno v vrhunski delovni kondiciji ;).

Dobri sta. Katere vezi je imela natrgane, tudi križne?

Kako sploh ločijo med malo/zelo natrganimi vezmi? Pretrgane je verjetno lažje določit. Ker rtg pa bolj slabo pokaže, v bistvu se vidi nepravilen kot kosti v kolenu.
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: _Tyra_ na 23 Avgust 2013, 21:56:50
Križne ja.

tako kot ti sem prebrala kar se prebrat da (na internetu). Pa veš kaj sem že delala vaje za jačanje mišic, ker sem na začetku res preveč dobesedno vzela o boxu in lulanju (popolnoma nič sprehoda, samo pred hišo lulat - in mi je izgubila ogromno mišic)
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: Inanna na 23 Avgust 2013, 23:46:41
Atrofiranje mišic je takole res problem, se strinjam. Ker v bistvu sklep izgubi še dodatno oporo. Mi smo imeli ves čas kratke sprehode, pa se vseeno full pozna. Seveda zato, ker je tudi pazil nogo in je ni povsem obremenjeval.
Sem ga pa zdaj opazovala, ko je šel še na večerno potrebo...full bolje že hodi, že kar precej stopi na nogo.  In potem naj se človek odloči. Je pa res, da je bilo tudi prvič tako (le da nikoli ni imel noge v zraku), je šlo hitro na bolje. Potem nadaljevanje je vprašljivo.
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: Inanna na 26 Avgust 2013, 21:23:24
Tajica, tvoja psička je imela pretrgane vezi kajne...pa je hodila ali je imela nogo v zraku?

Nika, se morda spomniš, kako je bilo pri samojedu, je šepal ali je imel nogo v zraku?

Mene to zdaj najbolj muči. Wai namreč hodi, uporablja nogo. Sicer šepa, ne pa full hudo, edino, ko stoji na mestu, se vidi, da noge ne obremeni, jo ima samo na tleh. Bi pa tekel in skakal, če bi mu le pustila.
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: Nika na 27 Avgust 2013, 08:10:00
Samo šepal in to ene pol leta. So delali kratke sprehode na povodcu, vendar ne sam lulat kakat in nazaj, ampak so recimo en kilometer počasi prehodili v eni uri, tako da se je pes vsaj navohal - je tud to mogoče vplivalo, da se ni sam od sebe pocajtu. Ko je pa pri miru stal je bil pa tako kot tvoj, s prstki samo naslonjen na tla. Jih še nisem nič srečala, da bij jih podrobneje izprašala  :)
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: Lunette na 27 Avgust 2013, 08:31:46
Kakor koli...jaz bi želela slišat vsaj še kakšno mnenje več. Ne samo enga ortopeda. Sploh, ker silno rad operira.  ;)
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: Inanna na 27 Avgust 2013, 09:05:38
Ma kaj pa vem...poznam kup primerov, ki so imeli natrgane vezi in je svetoval mirovanje ter omejeno gibanje. Vsaj za začetek.
Strgancev pa ne poznam kaj dosti, ampak tisti so bili vsi operirani, ne le pri Matku, da ne bo pomote.

Takoj, ko se je to zgodilo v četrtek, smo bili na pregledu pri ortopedu na VF. Pa niti pregledat ni uspel oz. ni mogel podati diagnoze in je predlagal rtg za naslednji dan ???
Pol Slovenije pa žal ne moremo obdelat, ker imamo majhnega dojenčka in so trenutno kar omejitve...
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: tajica na 27 Avgust 2013, 09:28:23
Inanna Taja je začela šepat zelo neopazno... Na začetku je to bilo recimo 2x na mesec, po hudi obremenitvi (agi trening z ogromno divjanja) ko se je ohladila. Takrat je pač zvečer prišla iz svoje posteljice tako zlomljena. Pa najprej nisem dalal panike, sem mislilila, da se je pač preforsirala. Potem pa sem začela opažati, da ko stoji, noge ne obremenjuje. In to sem opazila, ko je stala na kavču, kje se je lepo videlo, da ni obremenitve na zadnji nogi. Šepala pa ona med hojo in tekom ni nikoli. Kar se je stopnjevalo, je bila neuporaba nog med stojo in šepanje PO ohladitvi in miganju. To se je vleklo pol leta, vmes smo testirali tudi za klopne.
Junija sem se šla pokazat Matkotu, s pričakovanji, da bo rekel, naj malo počivama. Pa je predlagal opercijo. Jo je pa res temeljito pregledala.
Mene je bilo tega res groza in sem si mislila eh, boma malo počivali, pa glukozamin, pa plavanje, ampak se je zadeva vidno stopnjevala, tako je je šepala že po 20min sprehodu.
Sem še mislila it do Zorkota na VF, pa sem se premislila, ker se nisem hotela še s tem obremenjevat, sploh če bi mi predlagal kaj drugega. Novembra  je bila operirana, marca je ža z mano laufala. Težki so so pač prvi tedni, kaj češ, pa tudi hitro minejo:)
Danes vse super (in upam da bo tudi naprej tako).
Če te še zanima kaj, pa kar vprašaj

lp
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: nelli na 07 Maj 2017, 09:32:27
Lep pozdrav
Naša psička yorkica si je strgala kolenske vezi na zadnji nogi .Peljala sem jo dr Matkotu ki je dijagnozo potrdil.Predlagal je operacijoTplo.
 Ker ima 5,5kg, naj bi bila pretežka za tight rope z umetnimi vezi,da se te časoma raztegnejo in lahko strgajo.
Sem v veliki dilemi kaj naj,psička ne more hodit skozi drži tačko gor.
A se res te umetne vezi ne obnesejo najbolj,kašne so vaše izkušnje z eno in drugo operacijo?
1000 eur za Tplo,tight rope 500eur
Lepo prosim za vaš odgovor
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: manchy na 07 Maj 2017, 11:28:13
Mi smo imeli pri Matkotu TPLO dve leti nazaj. Gre za angleškega buldoga, ki je zdaj star 8 let.
Okrevanje sploh ni bilo tako hudo, kot sem pričakovala, glede na invazivnost posega, pes pa je od takrat naprej brez težav in skače kot zajček :)
Moje mnenje je, raje sedaj 500 eur več in bo bila težava 100% sanirana za vse življenje...
Kot pa morda tvegati še eno operacijo v prihodnjosti za isto zadevo.
Naslov: natrgane/strgane kolenske vezi
Prispeval: nelli na 08 Maj 2017, 09:50:29
prosim vas, ali je kdo imel psa operiranega z sintetičnimi vez,i ali so imeli težave.
Psička bo operirana pri Matkotu ,bojim se tplo kjer režejo in zagajo kosti a je to res smiselno za 5,5 kg psa in 9 let staro yorkico želmi tisto kar je za njo najbolje.
lepo vas prosim za odgovor vsaka inf bi mi pomagala za lažjo odločitev :) :)