PeSjanar.Si Forum

Za pesjanarje => Vzgoja in šolanje => Pasji športi in reševanje => Temo začel/a: diva1 na 25 Februar 2012, 16:10:37

Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 25 Februar 2012, 16:10:37
.Saj se jim že na kilometer vidi,da so delovni psi ne pa razmažene ritke.  :P ???

Ni čisto tako…
Lovski psi se uvrščajo v 5 FCI skupin:
III. FCI skupina – nem.lovski terierji, foksterierji, jack russel-i, parssoni, valižanski terierji
IV. FCI skupina- jazbečarji
VI. FCI skupina: goniči in krvosledci,
VII. FCI skupina: ptičarji
VIII: FCI skupina: šarivci in prinašalci

Veliko psov, ki se po klasifikaciji FCI uvrščajo (še vedno) med lovske pse, je »pristalo« v »nelovskih« vodah.

Tako tistih ta manjših, bolj »luštnih« (terierjev, jazbečarjev, beaglov, španjelov…), kakor tudi tistih večjih »elegantnežev« (irskih setrov, gordon setrov, zlatih prinašalcev, labradorcev…).

V glavnem so v »rokah » lovcev ostali tisti manj »čedni«, ljudem manj všečni…
Predvsem barvarji in hanoveranci, nemški ptičarji, prepeličarji, poenterji, nemški lovski terierji…V manjšini pa so » zastopani« še  jazbečarji, španjeli, beagli… Tako v »grobem«. Da ne bo »pomote« in  da me ne bo kdo od bralcev »držal za jezik«. Saj vemo, izjeme potrjujejo pravilo…

In ta razstava lovskih pasem psov je odlična priložnost za »praznik« slovenske lovske kinologije. Tako glede fotografske razstave, ki so bo odvijala ob tej priložnosti, kot seveda »paradiranja« samih lovskih psov na »razstavnem parketu«..

In odlična priložnost tudi za obiskovalce.  Zakaj sem napisala, da odlična priložnost za obiskovalce… Bom pojasnila.

Obiskovalci, le ozrite se malo naokrog.Po razstavnih ringih.  In ko boste zagledali zeleno oblečenega vodnika ali pa vodnika - lastnika psa  v tisti »smešni« zeleni »svečani« obleki, s katero izkazuje pripadnost svoji vrsti,naj se vam oko »ustavi« na psu… Pa čeprav vam bo manj »všečen«.  Ker boste videli ORIGINAL!  In pravo »namembnost« psa.  In prav bi bilo, da jima pokažete in namenite kanček spoštovanja, dostojanstva.. Ju ogovorite…Pohvalite. Tudi, če bosta malce »slabše« paradirala po razstavnem parketu. Popišala kakšen vogal.. Lovski psi pač niso balerince, kot rada napiše Damayanti…Pa še non stop bodo  nekaj vohljali…

In srčno upam,  da bodo na  tistih stopničkah v BIS programu na razstavi lovskih psov CAC Snežnik 2012 stali  trije ORIGINALI. In njihovi  lastniki oz. vodniki (moški!) v tistih smešnih zelenih »gvantih«.  Punce,  pa brez zamere. Saj to je vendar njihova razstava, edina in ena samcata v celem koledarskem letu. 

Sodniška lista je dobra.  Sami strokovnjaki, »ozko usmerjeni« poznavalci le  za določeno FCI skupino.
Izjema je le VIII. FCI skupina (šarivci in prinašalci), kjer sodi sodnica, ki ima licenco za sojenje praktično psov vseh pasem, vseh 10 FCI skupin.Sama osebno bi si želela sodnika »specialista« za to grupo.  To me je malce zmotilo, potem pa sem  razmišljala takole: morda pa ravno zaradi izbire najlepših 3 predstavnikov psov lovskih pasem (BIS programa) , se po predpisih zahteva poznavanje  vseh pasem… Ne vem.. Naj me kdo popravi…

Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 25 Februar 2012, 17:28:21
In srčno upam,  da bodo na  tistih stopničkah v BIS programu na razstavi lovskih psov CAC Snežnik 2012 stali  trije ORIGINALI. In njihovi  lastniki oz. vodniki (moški!) v tistih smešnih zelenih »gvantih«.  Punce,  pa brez zamere. Saj to je vendar njihova razstava, edina in ena samcata v celem koledarskem letu. 

Diva1  kaj pa ženske predstavnice zelene bratovščine? ;) Malo za šalo, malo za res, ni nas namreč malo ki (zelo uspešno) lovimo s svojimi psi :P :) 
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lojze na 25 Februar 2012, 18:19:54
diva1,ne me narobe razumet.Kar se mene osebno tiče sem globoko zaljubljena v FCI VI.skupino in nesmrtno zaljubljena v Basset Hounde,tako kot ti v Koker španjele.Ampak nisem jaz kriva,da jih ne uporabljajo za lov. ??? Tudi nisem  kriva,da mi ne diši iti med lovce, :-\ čeprav si na tekmah navlečem"lovski gvant" :o  in nabijem lovski klobuk na glavo. :P Pa naši psi znajo opraviti delo za katerega so bili narejeni, 8) čeprav jih kot nelovec za to ne uporabljamo.Hočem samo reči,da tudi pravemu delovnemu psu ne bi škodilo malo treninga po razstavah. V veliko primerih so dobri delovni psi tudi lepi psi in ne vem kaj bi bilo narobe,če bi jih tudi dobro prezentirali.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 26 Februar 2012, 03:18:20
Diva1  kaj pa ženske predstavnice zelene bratovščine? ;) Malo za šalo, malo za res, ni nas namreč malo ki (zelo uspešno) lovimo s svojimi psi :P :) 

Joj, Helca...
Se opravičujem. Čisto sem pozabila na vas, nežnejši spol... Tako, da držim pesti  in navijam za vas, "zelene" dame... In seveda za vaše lovske  pomočnike in partnerje .

diva1,ne me narobe razumet.Kar se mene osebno tiče sem globoko zaljubljena v FCI VI.skupino in nesmrtno zaljubljena v Basset Hounde,tako kot ti v Koker španjele.Ampak nisem jaz kriva,da jih ne uporabljajo za lov. ??? Tudi nisem  kriva,da mi ne diši iti med lovce, :-\ čeprav si na tekmah navlečem"lovski gvant" :o  in nabijem lovski klobuk na glavo. :P Pa naši psi znajo opraviti delo za katerega so bili narejeni, 8) čeprav jih kot nelovec za to ne uporabljamo.Hočem samo reči,da tudi pravemu delovnemu psu ne bi škodilo malo treninga po razstavah. V veliko primerih so dobri delovni psi tudi lepi psi in ne vem kaj bi bilo narobe,če bi jih tudi dobro prezentirali.

Hej, Lojze, to , da sva nesmrtno "zaljubljeni" vsaka v svojo pasmo, to pa si tako lepo povedala. Pa še res je. In  prosim ne vzemi mojega zgornjega razmišljanja osebno.  Ravno razstava  lovskih  psov bo dokaz, da so dobri delovni psi tudi lepi psi.
Sem prepričana. Kljub temu, da mnogi niso  tega mnenja. In upam, da jim bo sodniško "oko" naklonjeno.

Lep pozdrav obema.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: flatka na 26 Februar 2012, 14:35:47
Nikoli ne bom pozabila lovske razstave (ne vem točno katera), ko se je lovec sprehajal po ringu s svojim psom, ki mu je številko nalepil na bok.   :o  >:D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: KARMEN na 27 Februar 2012, 12:17:38
Za prijavo v razred delovnih mora lovski pes imeti opravljen katerega od lovskih izpitov ali lahko tudi kaj drugega?
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lojze na 27 Februar 2012, 12:41:53
Za razred delovnih je potrebno proložiti potrdilo o opravljeni državni ali mednarodni tekmi,kjer se podeljujejo kandidature CACT,CACIT-se pravi FCI working certificate.Torej lovsko tekmo.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: KARMEN na 27 Februar 2012, 12:53:09
Hvala, Lojze  ::)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 28 Februar 2012, 14:59:05
Me prav zanima kakšen bo delež delovni/šminkerji  ;D

Meni se zdi smešno hodit na razstavo lovskih psov če to pač ni oz. me bi bilo sram nelovskega psa razstavljat na takšni razstavi. Kaj pomaga lovska pasma, če pa pes s tem nima nobene veze več.

Upam, da me bodo prijave prepričale  ;D

Tudi "lovska kinologija" bi bila lahko v tem pogledu bolj..........."zadrto nazadnjaška", nedemokratična  ;D

LOVSKI PES = minimalno pes, ki se je dokazal vsaj na preizkusu naravnih zasnov, da lahko funkcionira v lovišču
LOVSKA PASMA = .........je pa predolgo za vse novodobne "dikcije" :-\
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 28 Februar 2012, 16:35:38
PNZ za dolocene pasme (ne vem za vse) ni dovolj ne za sprejem psa med lovsko uporabne pse, se manj pa za v razred delovnih, ki je vsaj zame "the" razred (pa nisem in nikoli ne bom lovec - kar pa ne pomeni, da moja lovska psicka ni ze nekaj casa lovsko uporaben pes oz. da je naredila ustrezno preizkusnjo; za v razred delovnih nama pa se manjka).
Naslov: Lovstvo
Prispeval: sasha na 28 Februar 2012, 16:53:51
Ja, za prinašalce je npr. minimum lovska preizkušnja (LP-R), da se jih lahko uporablja v lovišču..
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 28 Februar 2012, 17:15:29
Me prav zanima kakšen bo delež delovni/šminkerji  ;D

Meni se zdi smešno hodit na razstavo lovskih psov če to pač ni oz. me bi bilo sram nelovskega psa razstavljat na takšni razstavi. Kaj pomaga lovska pasma, če pa pes s tem nima nobene veze več.

Upam, da me bodo prijave prepričale  ;D

Tudi "lovska kinologija" bi bila lahko v tem pogledu bolj..........."zadrto nazadnjaška", nedemokratična  ;D

LOVSKI PES = minimalno pes, ki se je dokazal vsaj na preizkusu naravnih zasnov, da lahko funkcionira v lovišču
LOVSKA PASMA = .........je pa predolgo za vse novodobne "dikcije" :-\

Delim mnenje s teboj !
Mene  bi bilo tud sram pripeljat šminkurja, ki se mu že na daleč vidi da gmajne še povoha ne  na tako rastavo.

Prav žal mi je ,da ne bom mogla it na to rastavo. Tudi mene zanima koliko "takih"- kao delavnih bo med tapravimi delavci.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 28 Februar 2012, 17:31:48
Tukaj pisete da kao delaven ne more biti lep ter obratno (zakaj lovec apriori ne bi smel imeti lepega, negovanega psa, ki bi ga znal celo lepo predstaviti in mu ne narediti sramote v ringu oz. zakaj apriori morajo imeti nelovci lepe in nedelavne pse - dolocene lovske pasme se uporabljajo se za kaj drugega, kot je lov in je tisto drugo tudi delo - temu jaz recem stereotipi). Jaz se s tem ne strinjam, vsaj za kar nekaj pasem.

Na TP-R ju za rpinasalce je letos zmagala nelovka, ki ima opravljen tudi ROIV... skratka, priporocam manj stereotipov.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Kayya na 28 Februar 2012, 17:58:55
Delim mnenje s teboj !
Mene  bi bilo tud sram pripeljat šminkurja, ki se mu že na daleč vidi da gmajne še povoha ne  na tako rastavo.


S tem se pa čisto strinjam.
Mislim da ni bilo mišljeno da pišemo da lovski pes ne more bit lep, ampak pojavlja se da "lep" pes ne more bit lovski.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 28 Februar 2012, 18:07:15
Citiraj
Tukaj pisete da kao delaven ne more biti lep ter obratno

Kje si to prebrala.....
 Piše šminkur....

Šminkur je šminkur... lep pes je pa lep pes ;)

Ne moreš pa pripeljat na LOVSKO rastavo v razred delavnih psa , ki ima glavo zavito v ruto, na tacah copatke... z minivalom na dlaki. In potem gre on  med delavne. Izpit  delavni pa  iz  x yu republik. In potem gre po ringu ko Anna Pavlova.

Dej no.... ;)

Ja valjda je lovski pes  delaven lahko lep. zame je npr čudovit.
Ni pa šminkur. ;) Ne more bit če je taprav delavc... kakor koli obrneš. Narav v njem ;)

Citiraj
zakaj apriori morajo imeti nelovci lepe in nedelavne pse - dolocene lovske pasme se uporabljajo se za kaj drugega, kot je lov in je tisto drugo tudi delo - temu jaz recem stereotipi). Jaz se s tem ne strinjam, vsaj za kar nekaj pasem.

Določeni nelovci imajo lovske pse ker so lepi in všečni in modna muha.
In ti določeni nelovci nimajo dejansko narejenih izpitov ampak imajo kupljene.
In s takimi psi vsemi našminkanimi  z zgoljufanimi izpiti hodijo na rastavo ,ki je DEJANSKO namnjena  tistim psom ,ki res delajo.
In tam serjejo s svojimi sori da rečem zgoljufanimi ščeneti.

Ej 300 rastav imajo.... drugih ,da titule zbirajo da lahko štancajo mladiče in da " šampijonska" legla prodajajo...
Eno spoštovanje do tistih ,ki dejansko  še so delavni  pa  tud -vse kar je prav- iz rešpekta do pasem bi lahko imeli.
A je prav.( če se že imajo za neke pasjeljubce  ::))

In LOVSKI PES,  ki gre v razred delavnih, mora znat DELAT in to v lovišču in to tisto za kar je ustvarjen .
 Pa nisem lovec še enkrat .
Imam nemško ptičarko ... kadar koli kamor koli me ni sram it, da  makar samo asistiram v lovišču .
In imam setra , ki mu ni treba za ene rastave popolnoma nič drugega imet kot  en PPA... ki je npr ..pol PNZ- ja za kontinentalca... pa zna še kaj več kot samo tisto kot rabi...
 pa si tud upam it z njim  asistirat v lovišče.
 jaz rastavljam pač ne... ker mi to ni.
Če bi imela pa fiksno željo  se it vzrejo...potem bi se pa tudi potrudila na kakšno rastavo it. Definitivno  bi pa vzrejala z plemenjakom ali pa  plemenjakinjo ,ki bi bila best of the best... lepa exterierno in delavna v razredu kamor dejansko sodi  z opravljenim VUP-om ali še kaj več.
Lovska kinologija -  Psi ustvarjeni za LOV- delo v lovišču.... kaj pa on za hobi dela zraven pa nima veze, zarad mene če zlato izkopava.
tako kot sem že rekla... etično je imet eno spoštovanje do pasem. Pa tud do tistih  lovskih vodnikov  ali kinologov  ki to še so
Sej jih je iz leta v leto manj...
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 28 Februar 2012, 19:42:05
Bom samo nadaljeval  ;D
Lepota oz. lepotna tekmovanja so "kar nekaj"....................bi pri nas rekla mularija ;D
Za pse, pasme obstaja standard in kdor je v standardu je pač lep!!!  :o

Kdor pa hoče najboljše oz. najlepše pa naj se najprej sleče do nazga, postavi pred ogledalo in se vpraša kaj njemu še manjka do tega ideala  :o  ;) ...je nekdo, nekoč zapisal

...............in delovne sposobnosti, psihična stabilnost, zdravje, itd, so svetlobna leta od lepotnih tekmovanj; denar sveta vladar ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lojze na 28 Februar 2012, 20:23:14
Ja,ja vse lepo in prav.Kaj pa če imaš pasmo,ki po FCI spada še vedno med delovne pasme,po mnenju naše vzrejne komisije spada med goniče in za njeno vzrejo zahtevajo PNZ in za šampionat delovni izpit,kjer se podeljuje CACT ali CACIT,plemenjakov pa v Sloveniji ni?V tujini za to pasmo ne opravljajo nikakršnih lovskih preizkušenj temveč samo tekme po barvarski ali nebarvarski sledi?Pa še to ne v vseh državah!Poleg tega mladiča lovcu pri nas ne moreš prodati?Kako potem pripraviti psa,katerega predniki že vsaj nekaj generaciji niso opravljali preizkušenj.Verjemite mi, ni lahko!Sprobano! Vloženo dve leti dela,treningi vsak dan,da smo prišli do vzrejnega dovoljenja.Mi ni žal!Dala je fantastično leglo v katerem se je skotil samec z izrednim potencialom za delo.Pa vendar mi je žal!Zakaj?Samec je bil prodan v Anglijo,kjer svojega prirojenega potenciala nikoli ne bo uporabljal za delo temveč se bo uporabljal za razstave in kot plemenjak.In zakaj je bil prodan? Zato,ker v Sloveniji ni imel nobene perspektive!
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 28 Februar 2012, 22:14:50
v Sloveniji ni imel nobene perspektive!
pa še bo kateri v prihodnosti...ali pa kje drugje ;)
Pa Tjaša roko na srce pri tvoji pasmi je drugače... ti imaš že eksotiko...
Ampak še vedno. Lovske imaš in delajo in znajo delat ;)

S tem  kar sem pa rekla, da določeni drekajo sem imela pa v mislih  druge  skupine ;)
za katere vsi vemo ,da pri nas obstajajo vse preizkušnje , da dolečeni jih delajo... tudi nelovci in tudi opravijo , določeni jih pa kupijo na tistem izletu čez mejo.
Ampak potem na rastavi jih pa vidiš ko konkurirajo tistim ,ki so jih pa opravili- delali. In potem še s ponosom razglašajo nazive, ki so jih osvojili v razredu delavnih. In se v svojih leglih ko jih imajo( nekateri) še hvalijo z šampionati iz razreda delavnih. :-X
In za take me zanima koliko dejansko jih bo na tej rastavi.
Unih" tanapudranih" ;)


Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 28 Februar 2012, 22:31:21
pa še bo kateri v prihodnosti...ali pa kje drugje ;)
Pa Tjaša roko na srce pri tvoji pasmi je drugače... ti imaš že eksotiko...
Ampak še vedno. Lovske imaš in delajo in znajo delat ;)

 ;D ;D ;D Pa tudi če bi samo paradirala izven ringa v zeleni angleški eleganci s psom na povodcu in vsakemu zinteresiranemu povedala, da ima opravljen PNZ in dela, mogoče malo zgodovine...............ma kakšni BOB i , "gesta" je veliko večje vrednosti  8)
Bobe pa lahko poiščete na drugih razstavah :)

Hočem samo povedat, da neka varovalka bi lahko obstajala, pa čeprav je majhna....................pa še razni puppy razredi in še kakšna navlak bi odpadla. Nikoli ne bom razumel teh razredov..................... .....ko je pes za pokazat naj se pokaže in to je to!!!!! Ampak zopet stara zgodba o ljubezni..................... ..do denarja seveda ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lunette na 29 Februar 2012, 08:27:13
Nisem v svetu razstav, pa me nekako tudi ne vleče tja (čeprav nisem pa proti njim - če komu paše lahko)...
Ampak, a nebi nekako na lovskih razstavah, še posebej v razredu lovskih uvedli - PRIKAZ DELA  >:D
Pokaži najprej lepoto (da uni poviti uhi lahko dajo svojo težo pasmi) potlej pa še delo. Mogoče bi pa potem ti kupljeni izpiti ali realno opravljeni izpiti dodali težo pasmi. In pridobljen naziv za vzrejo lepih delovnih psov.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lojze na 29 Februar 2012, 08:34:38
pidog,običajno ne paradiram v zeleni angleški eleganci okoli ringa.Tudi ne govorim,da imajo naši psi narejene PNZje in tekme.Pač to rabijo in to naredimo.Poleg tega se veliko več ubadam s tem,da po opravljenih lovskih preizkušnjah pripravim pse do tega,da mi nehajo goniti divjad.Sicer bi me revirni lovec ustrelil z psi vred.Tako pač vso njihovo odvečno energijo,ki so jo uporabili prej za gonjo preusmerimo v sledenje in poslušnost.Pa z lovci nimamo nobenih problemov.Še celo jelenje parklje in kri mi priskrbijo. :o Pa kakšen kos divjadi,kadar imamo mladiče,da se lahko navohajo,kako takšna stvar sploh diši in kako izgleda! :P ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lojze na 29 Februar 2012, 08:41:46
Lunette-prikaz dela na razstavi ne bi šel.še posebej na lovski ne.Preveč različnih oblik dela.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 29 Februar 2012, 08:52:02
Nisem v svetu razstav, pa me nekako tudi ne vleče tja (čeprav nisem pa proti njim - če komu paše lahko)...
Ampak, a nebi nekako na lovskih razstavah, še posebej v razredu lovskih uvedli - PRIKAZ DELA  >:D
Pokaži najprej lepoto (da uni poviti uhi lahko dajo svojo težo pasmi) potlej pa še delo. Mogoče bi pa potem ti kupljeni izpiti ali realno opravljeni izpiti dodali težo pasmi. In pridobljen naziv za vzrejo lepih delovnih psov.

 ;D... bi bila zanimiva taka rastava ja...   to pa tud odpremo prestavim... (se bi že kaj zmislila), da bi šla kaj tekaga lahko gledat  :o
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lunette na 29 Februar 2012, 09:51:55
Oh ne sej ne morda čisto vse. Tako kot je recimo na izpitih za reševalce (no vsaj bilo je). Vajo si izžrebaš med danimi sodnikovimi možnostmi  >:D
Torej imaš recimo 10 oblik dela - sodnik si naključno izmisli ene 3- izžrebaš si eno. (govorim na pamet, ker vseh lovskih preizkušenj pa ne poznam). Tako se postavi samo 3 ''proge'' za preiskušnje. Katero boš pa dobil pa ?sreča? Seveda po pravilu, da se vaje od razstave do razstave nebi smele preveč ponavljat. Vedno ena druga. Tisti ki hodijo od razstave do razstave po nazive, bi tako praktično lahko prikazali vso njihovo delo  8)
Če pes zna realno delat ga nič ne bo spravilo iz tira  >:D
IPO tekme tudi trajajo po cel dan (poslušnost, sled, obramba), zakaj pa še razstave nebi.  ;) Prvo v ring, pol pa še na PNZ.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: andreja na 29 Februar 2012, 10:14:47
Oh ne sej ne morda čisto vse. Tako kot je recimo na izpitih za reševalce (no vsaj bilo je). Vajo si izžrebaš med danimi sodnikovimi možnostmi  >:D
Torej imaš recimo 10 oblik dela - sodnik si naključno izmisli ene 3- izžrebaš si eno. (govorim na pamet, ker vseh lovskih preizkušenj pa ne poznam). Tako se postavi samo 3 ''proge'' za preiskušnje. Katero boš pa dobil pa ?sreča? Seveda po pravilu, da se vaje od razstave do razstave nebi smele preveč ponavljat. Vedno ena druga. Tisti ki hodijo od razstave do razstave po nazive, bi tako praktično lahko prikazali vso njihovo delo  8)
Če pes zna realno delat ga nič ne bo spravilo iz tira  >:D
IPO tekme tudi trajajo po cel dan (poslušnost, sled, obramba), zakaj pa še razstave nebi.  ;) Prvo v ring, pol pa še na PNZ.

Malo si zarila se mi zdi ;)
Kje boš pa živali za goniče in šarivce dobila.
Za ptičarje in jamarje in prinašalce bi še šlo, zgornje si pa ne predstavljam.

Poslušnost pa ravno ni pokazatelj nagonov, ki jih morajo delovni / lovski psi imet ;)
Jo morajo obvladat, ampak ni poglavitna pri kvaliteti psa, ampak kaže izključno na delo vodnika.


PS: Reševalci žrebamo samo vrstni red vaj. Pokazat je treba vse.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 29 Februar 2012, 10:26:22
Malo si zarila se mi zdi ;)


 :D ... ( izraz mi je všeč.. )
 Ja malo dolga bi bila na rastavah goniče preizkušat :D

Ajde  malo  kokodakanja ne škodi.... kaj bi bilo če bi bilo...
  dejansko v realnosti je pa  zadeva vidna s prostim očesom... tud nestrokovnjaku.
 Že Samo obnašanje psa pove veliko.  ;)
Točno se vidi pri določenih pasmah, ali je pes res  delavc ali ni.
To  kar tud navadni laiki opazimo bi bilo dobrodošlo da tud sodniki... ali pa vsaj upoštevajo.



Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lunette na 29 Februar 2012, 10:31:33
Ne samo predloge dajem  :P
Ja vem, da je samo vrstni red...zaradi tega, da psa ne moreš nadrilat na sliko ampak posamezno vajo ne vezano na ostale. (saj je tako?)
Zato je bil moj ''predolg'' vezan na to.  ;)
No pa recimo, da ne gre pri organizaciji zaradi divjadi...pa da uvedejo, da lahko prideš na specialno tekmo samo, če imaš opravljeno vsaj eno tekmo (ne samo potencialno kupljen izpit)...ali pa da dobiš naziv BOB to in ono samo če se po razstavi pokažeš na preizkusu PNZ. A veš, tko ponavljajoča preizkušnja dednih zasnov, če se kdo gre šampionat delovnih psov, ki to niso (in prodajajo mladiče ''delovnih psov'').

Tole z Ipo je bilo mišljeno kot trajanje tekme in količina prizkusov - ne kot klasična poslušnost v lovstvu.

Malo naglas razmišljam pač  ;) Sej najbrž ima kdo še boljšo idejo kako uvedit preverko delovnih izpitov v povezavi z lepotno razstavo v kategoriji delovnih.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lunette na 29 Februar 2012, 10:37:27
To  kar tud navadni laiki opazimo bi bilo dobrodošlo da tud sodniki... ali pa vsaj upoštevajo.

No saj zaradi upoštevanja realnosti  :) Pa se bojim da je tudi tu lahko prisotna kuhinja. Tako, da verajmem, da je moje kompliciranje utopično. Če bi jim bilo res namen biti pošteni pri ocenjevanju delovnih psov bi kaj podobnega že uvedli (najbrž).
Ok, ne bom več rila  ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 29 Februar 2012, 10:42:34
Joj, kako rada bi danes z vami "tipkala"... Pa sem v službi. Ne gre..

Glede jagrov in njihovih psov.. Tam ni dvoma. Ne glede na pasmo. Njihovi psi imajo narejene vse potrebne preizkušnje.
In te preizkušnje služijo kot vstopnica v lovišče.. Ja, brez tega ni nič... "Višje šolanje"  in tekme ter VUP pa je stvar in želja vodnika... Običajno gredo "naprej".
IN potem še tisti "dnevni rituali", ki zadevo  in delo psa v lovišču samo še potrjujejo, utrjujejo..
Ja, jagermaistri. Dobesedno. Za pse v lovišču velja lovski kodeks. Tudi "obnašanja".

Zato sem tudi napisala, da upam, da bodo na razstavi lovskih psov CAC SNEŽNIK 2012 na prestolu stali jagri in njihovi jagermaistri.. Originali!!!  In to brez kančka dvoma. Zaluženo. Neštetokrat preverjeno. Dokazljivo.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: andreja na 29 Februar 2012, 10:53:38
Lunette, kar razmišljaj dalje. Sej jaz se strinjam s tem, sploh da bi goljufe razkrinkali.  :-\
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 29 Februar 2012, 11:01:39
Lunette  ;D

in ja točno to kar je  Andreja rekla.
Citiraj
Lunette, kar razmišljaj dalje. Sej jaz se strinjam s tem, sploh da bi goljufe razkrinkali.  :-\

 Tako kot  je Diva rekla... pri jagrih verjetno ni dvoma... ker  njihovemu psu je tisto delo kot ne npr na preizkušnji  tako na easy... šala mala... the way of life.

Recimo da bi za  nelovce ali pa npr zgolj za vzrejo pri nelovcih bil pogoj da se preizkušnje opravijo v SLO... in da se npr na določena leta  določeno ponovno pridobiva.
 Nasplošno   moje mnenje razmišljanje  je ,da  bi morali vsi vzreditelji vodit neko statistiko- ne vem kako bi se izrazila... "sledljivost" :-[ :D... da se spremlja mladiče  in njih  potomce..( ne samo interno  vsak zase, ampak tud strokovno)... in da, če se npr ugotovi... da nek pes  kljub opravljenim( poštempljanim) testom ali preizkušnjam ali ocenam  daje npr..   mladiče z izključitvenimi hibami- po standardu  o vzreji. Da se razišče..po tej sledljivosti, in se psu, ki  daje take  mladiče  odvzame vzrejno dovoljenje.  v tem smislu nekako.
Ampak ....( zmerej je ampak  ;D )    .... za tako stvar bi morali bit res vsi vzreditelj pošteni... morala bi bit neka strokovna komisija... nepristranska, ki bi resnično delala v dobrobit  vzreji konkretnih primerkov določene pasme.
Predvsem pa ... strožji kriteriji... ne gledanje skoz prste.


Sej se da  marsikakšnega psa marsikaj naučit... ampak določenih zadev ga pa ne moreš če mu to manjka v naravnih zasnovah.
Ena taka je npr pri retriverjih, da se boji vode...
( in potem  lastnik takega psa rastavlja v razredu delavnih ???...   da ima "ksiht" ::)...  mater ... mene bi bilo sram kaj takega narest  :D :D... vse zastopim imaš rad svojega psa neglede na kaj.... ampak da se greš pa nekaj duvanit in nekam štulit kamor ne pašeš.... ta mi je pa ne samo 2much   ampak 4much  ;D)
 
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lunette na 29 Februar 2012, 11:24:20
No sej sej. Ker je 2much da se grejo ''delovni klas'' tisti, ki to niso. Ena taka varovalka, ker če bi recimo pri omenjenih retriverjih vsaj postavili bazen z vodo pa, da maš tam šminkerje... ah utopije  ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 29 Februar 2012, 11:40:58
brez bazena  ;)
 Un , ki gre v vodo in dela in tud obožuje vodo in plavanje kot se za retriverja spodobi..  ima... če ne drugega obseg prsnega koša bistveno drugačen kot tist ki v vodo ne gre.
Jih ni steroidov pa vaj kot je plavanje in voda  ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 29 Februar 2012, 11:52:32
Kje se da te izpite kupiti (ne da bi jih jaz hotela, ker imam vse, kar sem kadarkoli naredila zase ali s psom, posteno narejeno, pa ceprav tudi kdaj ne tako, kot bi si zelela - je pa posteno) in kdo jih je kupil? Za katere pse se gre?
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Ovcka na 29 Februar 2012, 12:08:55
Mimogrede, jaz sem eno leto na Cruftsu (prek internetnega prenosa) gledala eno ocenjevanje retrieverjev, kjer so morali dejansko pokazati prinasanje.. Pa ne vem, a je bilo to v sklopu Cruftsa, ali je bila kaksna specialna razstava, kjer je razred delovnih moral dokazat, da zna prinasat. In dejansko so to ocenjevali, vkljucno zunanjost + delo.. Samo je ze par let tega, in se ne spomnim tocno za kaj se je slo..  :-[

Me zanima, koliko prinasalcev iz razredov delovnih bi na nasih razstavah znalo prinest aport  :D :D (no, moj vem da bi :P)

barbara10 izpite se je dalo (zdaj ne vem ce se se da) nabaviti v Srbiji, samo "prave ljudi" je treba poznati  :P Vem iz prve roke, ker sem tudi sama imela moznost kupit izpit, ampak itak sem se raje odlocila, da ga grem opravit (ali pac neopravit, karkoli bi ze bilo).  :P
Naslov: Lovstvo
Prispeval: alenkab na 29 Februar 2012, 13:11:30
Mimogrede, jaz sem eno leto na Cruftsu (prek internetnega prenosa) gledala eno ocenjevanje retrieverjev, kjer so morali dejansko pokazati prinasanje.. Pa ne vem, a je bilo to v sklopu Cruftsa, ali je bila kaksna specialna razstava, kjer je razred delovnih moral dokazat, da zna prinasat. In dejansko so to ocenjevali, vkljucno zunanjost + delo.. Samo je ze par let tega, in se ne spomnim tocno za kaj se je slo..  :-[

Na Crufts-u se tole ponavadi prikazuje v Dog Activities ringu, working klasa se ocenjuje brez prikaza dela (samo zunanjost).
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Ovcka na 29 Februar 2012, 13:23:28
Ne mislim tisto, ko je v glavni areni prikaz delovnih sposobnosti.. To je bil en extra ring, notri je bil sodnik, vodniki s psi, in so prinasali aport, ter jih je ocenjeval (ker ce se prav spomnim jih je potem tudi razvrstil). Bom sla malo pogledat na stran od cruftsa kaj bi to bilo..  :)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Ovcka na 29 Februar 2012, 14:03:29
Evo, sem nasla tisto, kar sem takrat gledala  ;)

Na TEMU (http://youtu.be/SY9O4eaKAXk) posnetku od 27:56 min - 30:50 min.. Ringu se rece GameKeeper ring, ce boste gledali posnetek najprej sodnica pove kako se ocenjuje, vkljucno na koncu s prinasanjem (sem si malo narobe zapomnila, prinasanje samo stestirajo, ne da ga ocenjujejo), potem pa se lastnica labradorke pove kako do tega ringa sploh prides..  ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: alenkab na 29 Februar 2012, 14:12:32
Ja isto mislimo  ;D
Tole se ne dogaja v Areni pač pa v posebnem ringu.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Felina na 29 Februar 2012, 14:15:23
Ok, ker je to posledica ovckinega videa, prilepim kar tule. Tale tip meče živega goloba  ??? Kaj to je praksa?

http://www.youtube.com/watch?v=bAlnxRBkIBo&feature=related
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Ovcka na 29 Februar 2012, 14:36:38
OMG  ??? :-X

Drugace kolikor vem to ni praksa, bi moral pa kaksen lovec povedat kako dejansko trenirajo pse (ali so samo anglezi cudni  >:( - spodaj videa pise "Trained by British methods"). Meni kaj takega niti na misel nebi prislo..  ::)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 29 Februar 2012, 14:50:40
Nekaj komentarjev najdes na fb v skupini "overseas working retrievers" na 3. januar ob 18:51. Jaz, nelovec, tega ne pocnem.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 29 Februar 2012, 15:39:07
Jaz, nelovec, tega ne pocnem.

Nobenenemu "športnik" tega ni potreba početi, kjer je zmeraj govora o športnem aportu in ne delovnem aportu!!!
Ne poznam toliko prinašalcev ampak iz stališča ptičarjev (mogoče je podobno oz. isto do neke mere)
Če govorimo o delovnih, psih v SLUŽBI lovca (SLUŽBENI PES  ;)) je ta trening čisto OK. Pes pravilno aportira ranjeno pernato divjad; jo prinese živo do vodnika in mu jo da. Tako je tudi prav, se zahteva! Drugo so zveri (lisica, jazbec, potepuški mački), kjer se zahteva najprej "umor" in potem "izočitev" v roke lovca.
Ali je potreben tak aport, tak trening. Seveda! Ampak za delavce in ne športnike  ;) !
Recimo lov na golobe (ne poznam; ali pa na drugo pernato divjad) kjer sigurno vsak golob ni zadet perfektno...............nalog a psa je, da poišče ranjen plen in ga "izroči" lovcu, vodniku. Temu se pravi prvenstveno lovska etika in pod drugo pravilen aport.
Koliko ti psi pravilno (prej perfektno) obvladajo aport, pa bi izvedeli edino, če bi, predvidevam žena, v nekem trenutku, ko je pes v "akciji" vrgla drugega goloba  ;) . Pravilno bi bilo, da najprej aportira prvega, pravilno do vodnika in se na povelje vrne na aport,delo k drugemu golobu. O tem pa lahko le špekuliramo  ;) .
Možnost, ki bi tudi pokazala koliko so psi vredni (teoretično in ne praktično, ker nima smisla) je tudi, da vodnik, ko pošlje psa po goloba z dvemi žvižgi odpokliče psa in ga nato zopet pošlje k delu, aportiranju, ki mora biti pravilno izvedeno.
..........in pes, ki je teh stvari zmožen ima tudi ogromno vrednost, tako lovsko, kot tudi denarno!!! In prav je tako!

Mene je najbolj fascinirala oznaka AH (Armbruster Haltabzeichen), ki se uporablja (pripiše, k rezultatom) v matični deželi nemškega ostrodlakega psa: če pes na tekmi pri grmarjenju, preiskovanju vzdigne zajca, vodnik s piskom na "sodniško" piščalko poveljuje down, stop in naknadno potem na isti sledi, pes pravilno izvede še sled !!!
Pa sami presodite kakšen pes lahko tako funkcionira ;) .

Spodaj pri videu tudi piše, da je pri šolanju uporabljena električna ovratnica.................... ...zato so psi na posnetku tudi takšne "bime"  ;D ;)
Za konec: resno delo lovskega psa je samo realnost in ne poligon !  ;) ;) ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Felina na 29 Februar 2012, 15:51:59
Trained by British methods without Electric Collar!
Brez električne ;)

Ne, mene je samo presenetilo, da se to počne na tak način, ker še nisem videla nikoli, saj ne, da sem tega dosti videla, ampak mi je blo prav tisto WTF?? aport je poletel  :D 
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 29 Februar 2012, 16:00:29
 :-[ se oproščam; sem prehiro pogledal oz. adrenalin ob še eni provokaciji je narastel..............če sem čisto pošten.
Verjamem pa, da so psi s pravilnim šolanjem tudi z elektriko lahko takšni kot na posnetku; zdravilo je zdravilo v pravih količinah, v nepravih pa lahko tudi smrtonosni strup....................ampa k "že mora bit", da bi se osebno posluževal takšnih metod  ::)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 29 Februar 2012, 16:36:03
Pojdite si prebrati komentarje v omenjeno fb skupino prav glede an ta posnetek (kjer so le enostavni marki, pa se slabo narejeni, in psi imajo narejen steadiness). Tam so ljudje, ki dejansko vec delajo s svojimi retrieverji, kot pa vsi skupaj v tej temi ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 29 Februar 2012, 16:37:41
Edin "normalen" razlog zakaj je uporabil zivo zival pri treningu je to, da je morda zelel prikazati soft mouth. Ti psi so bili namrec namenjeni prodaji.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 29 Februar 2012, 16:45:59
"without Electric Collar"
 Je navedeno zato ker  model dela- usmerja psa  s piščalko.
 eni uporabljajo  različne piščake ,ko imajo več psov
Če bi  bil pa napr.  with electric  collar...
 bi bilo pa opazno pri delu kjer je pes resnično dolg.
Je pa tabu tale electric collar.... :D
 dejanski namen ji je, da se psa z rahlimi različnimi impulzi usmerja ( ne da se psa prklaplja na štrom)

 electric colar sem videla da je bila poimenovana tud GPS ovratnica za  goniče.  ::)
:-[ se oproščam; sem prehiro pogledal oz. adrenalin ob še eni provokaciji je narastel..............če sem čisto pošten.


Pomoje  ni bila provokacija... danes sem jaz nasedla na provokacijo tam v futru... še mal pa bi šla stare šolske zvezke iz podstrehe dol zvlečt :-[ :D :D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Ovcka na 29 Februar 2012, 17:56:43
Soft mouth lahko pokazes tudi kako drugace, ne z aportiranjem zivih ptic.  ::) Tudi na mrtvih pticih se vidi, kok je bilo prezveceno, ali ne sploh. In ok, namen je mogoce bil uprizorit dejanski lov, in psi imajo super sedi-cakaj, samo iscejo pa ne pretirano hitro (oz. ne najdejo tako hitro kot bi lahko, sploh glede na to, da golob ni dalec letel), in ta uprizoritev lova bi se lahko delala z mrtvimi ptici, ne z bogim napol pohabljenim golobom, ki ne more odletet.  :-X Zame je to mucenje zivali, sorry. In takega treninga lova se jaz nebi sla (poudarek na treningu, za katerega ni nujno, da so taki pogoji; taprav lov je druga zgodba).
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 29 Februar 2012, 18:18:29
Edin "normalen" razlog zakaj je uporabil zivo zival pri treningu je to, da je morda zelel prikazati soft mouth.

Sedaj ko si obdelala FB...................in o čem drugem je bilo govora? Še enkrat:
Pes aportira ranjeno pernato divjad pravilno! In to je tudi prikazano "live". (s stališča ptičarjev) . Se pa strinjam, da je prikazano prej delo kot trening oz. kako do tega priti.
Ali je ravno potrebno metat goloba? Kakor za koga. Mogoče bi ga bilo bolje spustit po zemlji, da ga pes ne vidi, nato izdela sled in aportira ali pa zdravega spustit ga zastrelit  :'( (pes pokaže strelomirnost), pes ga poišče in aportira, itd.......................... ...vsekakor pa se na en način mora seznanit s tem delom in ga za delo izučiti!!!!
Kako pes dela v vodi itd. ali kar koli se že predpisuje za prinašalce pa ne vem!
Ampak, če bi bil dober ob prej omenjenih provokacijah psa, ni hudič, da ga tudi plavat ne bi naučil.
Ne vem tudi od kje so povzeti, prirejeni pravilniki za prinašalce pri nas.

Lahko pa da psi na posnetku znajo samo aportirat ranjeno, mrtvo pernato divjad na kopnem PRAVILNO in nič drugega.......ali pa samo "na roko vržene" golobe in nič drugega (poleg sedi in odlaganja sede)..............in potem se začnejo neumne razprave kot pri CM ju, ki bazirajo na "šnel" filmih.

Ali imajo mojstri iz FB tudi kakšen "live" prikaz svojega dela ali pa kakšna dokazila o usposobljenosti svojega psa?
Vsekakor pa je bolje, da nekdo plača izdelanega psa, če sam ni tega sposoben, kot pa, da klati z "razvalino" po lovišču!!!

Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 29 Februar 2012, 18:35:04
Soft mouth lahko pokazes tudi kako drugace, ne z aportiranjem zivih ptic.  ::) Tudi na mrtvih pticih se vidi, kok je bilo prezveceno, ali ne sploh. In ok, namen je mogoce bil uprizorit dejanski lov, in psi imajo super sedi-cakaj, samo iscejo pa ne pretirano hitro (oz. ne najdejo tako hitro kot bi lahko, sploh glede na to, da golob ni dalec letel), in ta uprizoritev lova bi se lahko delala z mrtvimi ptici, ne z bogim napol pohabljenim golobom, ki ne more odletet.  :-X Zame je to mucenje zivali, sorry. In takega treninga lova se jaz nebi sla (poudarek na treningu, za katerega ni nujno, da so taki pogoji; taprav lov je druga zgodba).

Mehek gobec morajo pokaza tako z mrtvo kot ranjeno perjadjo! Če misliš, da je to ista, pač OK. Jast se s tabo ne strinjam.
Glede iskanja: Glavno je, da najdejo in nič drugega. Na lovu ni športnih štoparic ;)
Glede dela. Eno so mrtvi ptiči, ki pridejo mrtvi do vodnika, druga so živi ptiči, ki do vodnika ne pridejo mrtvi ampak ŽIVI!
Če nisi lovec je prvi pogoj (kot pasjeljubec), da nimaš lovske pasme in zato se tudi takšnega treninga "ne greš", ker ga NE RABIŠ! Če pa že imaš tako pasmo pa zaradi spoštovanja do pasme (čistokrvne ;D ) lahko tak trening narediš, čeprav nisi lovec! Zaradi spoštovanja do tega, za kar so se nekateri nekoč in danes prizadevali da vzredijo, da imajo tist drugi (največkrat hudi moralistiin etiki ;) ) kaj za pokvarit oz. pokvarit tisto kar še niso!

PS
Sam sebi se zdim smešen ker sploh s temi, o tem razpravljam.................. ............... Oh, Diva1, prosim napiši kakšno lepo basen rajši, za lahko noč  ;D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Ovcka na 29 Februar 2012, 19:06:45
Ma lej, jaz nisem lovec, imam pa lovsko pasmo, izsolanega za delo v loviscu (ima opravljen PNZ in lovsko tekmo TP-R). In vem kako je bilo na izpitu/tekmi, ko je predolgo iskal tadrug kos fazana (isce se tudi dva naenkrat) je dobil manj pik zato (recimo v primerjavi s psom, ki je hitreje nasel). Torej je pomembna hitrost, ne da se stopa, ampak je vazno, ali ti pes najde v treh minutah, ali v desetih, ali v pol ure (kdo za boga ga bo pol ure cakal  ::)). In glede na to, da mi je uspelo (sami!!!) izsolat psa do te mere, da zna prinasat, da prinasa hitro, da najde hitro, vem da se da tudi pogoje lova uprizorit na drugacen nacin. Midva sva to pocela z mrtvim fazanom in mrtvo raco ter z aportom iz zajcje koze (za sled) in navadnim aportom. Pa mi je na tekmi cisto lepo izdelal sled zajca (ki je bil "frisen", usmrcen na licu mesta), cisto lepo prinasal fazane in race. Samo naju je pac "matralo" to, ker ni imel dovolj treninga z zivalmi, in vec z aportom. Zato sva padla v tretji nagradni razred (ocena dobro).

Mehak gobec lahko pokazes tudi tako, da das psu v gobec kos pene (ali pa hrenovko (http://s2.mojalbum.com/4478572_17404683_19472112/cosmo-4-5-let/19472112.jpg)  :D :P), in vidis, ce kok bo udrta ko bo spustil  :D :D In na tekmah potrebe po tem ni, niti se to ne ocenjuje (vsaj tako je pri nas, ne vem kako je v tujini). Ampak spet, kdo je pa rekel da so tekme in lov isto? Pogoji so lahko zelo drugacni, tako da primerjat ta dva med seboj je nesmiselno. Ker kot si rekel, eno so mrtvi ptici, ki do vodnika pridejo mrtvi (na tekmah), drugo so zivi ptici, do cesar lahko pride na lovu, ampak izkusen lovec se bo potrudil, da ptico ustreli na smrt.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 29 Februar 2012, 19:29:46
Čestitam za opravljen lovski preizkus !!!  8)

V katerem razredu niti ni pomembno.................ena dobra o razredih:

III     deber lovski pes
II      zelo dober lovski pes
I       sreča je bila na vaši strani

 ;D ;D ;D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 29 Februar 2012, 19:34:53
Citiraj
Ampak spet, kdo je pa rekel da so tekme in lov isto? Pogoji so lahko zelo drugacni, tako da primerjat ta dva med seboj je nesmiselno. Ker kot si rekel, eno so mrtvi ptici, ki do vodnika pridejo mrtvi (na tekmah), drugo so zivi ptici, do cesar lahko pride na lovu, ampak izkusen lovec se bo potrudil, da ptico ustreli na smrt.

No no no zdej smo pa nazaj na temo prišli ;D.. zakaj je ta rastava za lovske oz delavne.
Delavni so pa to kamor je sedaj nanesla debata :)

Izkušen lovec se bo potrudil, da jo ustreli na smrt... ampak  ni pa garantirano da jo bo vedno.
zato pa so določene oblike lova katere se lahko izvajajo zgolj z  usposobljenim psom za določeno delo.
In to so pa ti psi ,ki se bodo( naj bi se tukaj rastavljali)... tisti ki dejansko delajo... ne da imajo zgolj opravljene preizkušnje in izpite zarad vzreje.  :)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Ovcka na 29 Februar 2012, 20:07:50
Čestitam za opravljen lovski preizkus !!!  8)

Hehe, hvala  ;)

In to so pa ti psi ,ki se bodo( naj bi se tukaj rastavljali)... tisti ki dejansko delajo... ne da imajo zgolj opravljene preizkušnje in izpite zarad vzreje.  :)

Tocno to..  8) In, na tej razstavi je celo mozno, da lovec premaga sminkerja, tako da vprasanje kok tistih si bo dejansko upalo priti na to razstavo..  ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Nika na 29 Februar 2012, 20:29:41
Pes pravilno aportira ranjeno pernato divjad; jo prinese živo do vodnika in mu jo da. Tako je tudi prav, se zahteva! Drugo so zveri (lisica, jazbec, potepuški mački), kjer se zahteva najprej "umor" in potem "izočitev" v roke lovca.

/ignoriramo potepuške mačke../  ::)

Zakaj je treba ptiča prinest nazaj živega, zveri pa ne? Recimo vrana lahko psu kamot učko izkljuje, jo mora vseeno nedotaknjeno prinest nazaj? In kako to psu dopovedat oz. a lovci res šolajo v smislu ptiča hočem živega, zveri ne?
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 29 Februar 2012, 21:24:54
Ne ;)

Lovska etika ..oz etika lova je v smislu ,da  če je divjad ustreljena, da je ustreljena tako ,da  je čim hitreje mrtva.Po domače povedano.
Ptiče se strelja z šibrami ;)... In ja tud nama se je že zgodilo(  tam kjer so bili res uni fazani tapravi - konkretni komadi- ne "golobi") Da je bil  slabo zadet... očitno.
Dol je padu sicer.. ampak, ko ga je  prijela je zafrfotal ( je bil pač bolj trdoživ) naša je  tud nafrtajlala med potjo fazana  zato ker je več kot očitno preveč opletal  tisti ptič.
Ostale ptiče pa kar je  prinašala...razen enkrat ene race .. so bili pa mrtvi. Še topli ,ko je predala ... ampak mrtvi.
In pri ptičarjih tako kot je pidog rekel... pes mora prinest...  izrazi kot so soft tuch ipd meni tudi niso kaj znani- znano  mi je pa aport zastreljene divjadi ...
tudi, to je že bilo ,da je pes prinesel negibnega fazana, ko ga je dal pa vodniku v roke je pa ptič začel frfotat  in skor da ne ušel...  pa ga je pes potem še enkrat planil pobrat... no potem pa ni več frfotal.

In zajca ko je npr aportirala( normalno na delu) je tud ležal negiben, ko ga je pa nesla je pa vmes začel brcat in ga je tud nafrtajlala v 8ico.. samo enkrat ...pa potem ni več migal.

Nika nagon... v psu ... ne znam drugače obrazložit. Verjemi ,da mu vrana ne bi oči izkljuvala ;)  :)
 lovski psi... razlika je tud, ko se šola, ko je nečesa naučen za  sam izpit  in kasneje potem pri samem delu... imajo različne tehnike... tako kot mu je lažje, kot je vodniku bolj "na roko"...
Ni nekih striktnih pravil, pa štoparic, pa  korakov. On dela.....
Tako kot človek ko nekaj dela ne dela kot robot  uno po PS-u , dela tako ,da je njemu lažje bolj udobno... hitreje, boljše...
 
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 29 Februar 2012, 22:35:15
Tocno to..  8) In, na tej razstavi je celo mozno, da lovec premaga sminkerja, tako da vprasanje kok tistih si bo dejansko upalo priti na to razstavo..  ;)
V lepoti, ki nima nobene veze s standardom, lovskim delom, zdravjem, psihično stabilnosto.................. ..in take "diplome", "priznanja" imajo lovci za ta zadnjo brisat, ko grejo na veliko potrebo  :o
In prav je tako!  8) in dokler tako razmišljajo ni panike za njihove pasme. Za ta ukradene pa bo čas pokazal svoje  ;D ..............No money, no funny ;)
Ozri se malo na okoli in razmisli, kam ste pripeljali labije in prinašalce? K bolj zdravima, k razvalinam (predvsem z vidika psihične stabilnost).
Ampak, boste že...............samo ne z mano in lovstvom!


Ignoriram potepuške mačke. In prav je tako.
Ne vem ali naj vam ponudeno hrano tudi pojem.......................g ovora je bilo o zastreljeni divjadi, zverem in potepuški maček nima kaj iskat v lovišču (saj govorimo o lovstvu, lovski kinologiji) in če je zastreljen sledi to kar sem napisal. Če ga pa upa lovski pes aportirat zastreljenega brez posledic pa tudi OK  :o...............in tu zopet govorimo o lovski etiki oz. da mora tudi gospodar poskrbeti za svojega tovariša  ;) .
Ne da se mi več; na kratko: pes ni zato z nami (na lovu), da bi odločal o življenju ali smrt. O tem odloča lovec, lovska organizacija. Pes samo izvršuje njegove ukaze. Ni demokracije!!!

PS
Mogoče ti bo pa Ovcka demonstrirala aport mrtve ali pa žive vrane.
Če vam uspe; ala Vam vera  ;) ..............častim pir ;D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 29 Februar 2012, 22:47:41
A za vsako vrano, daš za pir?  ;D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 29 Februar 2012, 23:00:40
 :-[ ..........samo za pozvane  ;D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 29 Februar 2012, 23:03:30
Ste se pa razpisali...naj dodam še svoje mnenje; Preizkušnje in predvsem tekme se od dejanskega lova zelo razlikujejo (morda še najmanj pri goničih)
Pa nej navedem samo en primer:
Pes je lahko državni prvak v delu po krvni sledi, lahko pa ima opravljeno samo zahtevano uporabnostno preizkušnjo pa je razlika med njima ogromna... Namreč veliko psov, ki enkrat pogruntajo kdaj so na naravni in kdaj na umetni sledi (in to pogruntajo zelo hitro) te ob začetku umetne sledi samo še pogledajo izpod čela in si mislijo: kar sam išči, sej si ti to sled naredu :P In prav tako ni rečeno da bo državni prvak sploh sposoben uspešno dokončati naravno sled ko bo treba morebitno še živo divjad ujeti in oprostite izrazu pokončati. Medtem ko je na tekmi na koncu sledi vedno položena že mrtva divjad in jo mora zgolj pokazati vodniku. ;) 
Tako da z raznimi sočasnimi preizkusi in razstavami ne bi dosegli dosti-tisti aport ali karkoli pač ni težko natrenirat, je treba potem to kar psa naučimo in za kar ga preizkusimo prenesti v prakso-v lovišče, kjer pa je vsak lov zgodba zase...Nikoli ne veš točno kako se bo lov odvijal. In točno te izkušnje ki jih pes nabira (in vodnik z njim) skozi leta in leta na dejanskem lovu dajejo psu pomen pravega delavnega psa

Pa ko ste ravno začeli z živimi vranami-ja naj bi aportirali živo perjad...če vprašate mojo ptičarko-fazane nosi žive, vrane pa ne ker je skasirala ko je šla po kao mrtvo...od takrat nardi preventivni krog, zagrabi in stisne. Moja napaka :-[ ampak to je lov...
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 29 Februar 2012, 23:17:51
:-[ ..........samo za pozvane  ;D
.... jaz sem pa  že malo upala ,da bomo imeli piknik...pa da boš sod participiral ;D... sej bi zrihtale meso ;D.
Helca 
:D.. enako. pa še malo postoji pa  zagrozi prej ,če se bo slučajno še premaknila ;D...
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 29 Februar 2012, 23:22:40
Ja,ja stoja obvezna, pol pa ko lev en pošasn krogc okol pa hop na barabo :D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 29 Februar 2012, 23:28:29
Mene so  nasrali prvič. kao bosta vrane nosile. In sem jo poslala, una tja kot na ta gojenega fazana, ko se ji je na šnuflo obesila... pihala kihala cvilila lajala, kroge ,stoja.. ni da ni.. :D
Skor poscal so se od smeha :-[ :D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 29 Februar 2012, 23:39:26
Mi smo pa jagal, je padla vrana ko snop, Pošljem Helco in ja točn to-obesla se ji je na ušes in je blo cviljenja in lajanja  :D :o
p.s.Dejmo mi nekje novo temo odpret o telih lovskih pasjih podvigih-smo čist zasmetil temo :-[
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 29 Februar 2012, 23:45:59
.... jaz sem pa  že malo upala ,da bomo imeli piknik...pa da boš sod participiral ;D... sej bi zrihtale meso ;D.


Piknik lahko imamo pa tako ali tako, ni problema, če boste zainteresirane; vabljene vse ljubiteljice zelene bratovščine predvsem pa lovske kinologije.................am bijent in ostalo; avtentično.
Samo da se malo ogreje  :(

PS
Mi smo čisto zašli iz teme :-[
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 29 Februar 2012, 23:54:15
eno malo smo samo zašli iz teme  :-[ :D
cel dan že klofam v tole temo pa me je šele Diva opozorila, da je rastava šele konec aprila... jaz sem pa mislila , da je konec marca pa že vsa nesrečna kako ne bom mogla it... :-[
 evo  :o... po rastavi se samo prestavimo, pa produžimo v piknik ;D... za 1 maj bo pa ja že toplo :)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 01 Marec 2012, 00:02:07


PS
Sam sebi se zdim smešen ker sploh s temi, o tem razpravljam.................. ............... Oh, Diva1, prosim napiši kakšno lepo basen rajši, za lahko noč  ;D
Ej, Pidog, tebe sem pa vedno vesela. Se bom potrudila..

Madonca, tukaj pa je danes »vroče«… Nisem prej utegnila.

Na kratko, za začetek ena »definicija«. Lovska kinologija je dejavnost, ki se ukvarja z vzrejo, vzgojo in šolanjem lovskih psov ter izobraževanjem lastnikov, vodnikov psov.

In lovec je človek, lovski pes je samo njegov pomočnik, njegov partner. In to dober. Zanesljiv. Šolan lovski pes je najnujnejše »osnovno« sredstvo lovca, tako pri opravljanju gojitvenih kot tudi lovskih »opravil«. In za lov na malo poljsko divjad ter vodne ptice lahko poteka samo ob prisotnosti njegove visokosti -  usposobljenega  ustreznega lovskega psa.  Tisti etični kodeks.


Lovska »pravljica« (Pidog si je zaželel basni) se začne  čisto  na »začetku«.Pri »izviru«.  Pri mladičku. Tistemu, ki je »produkt« dveh jagermaister psov.  Originalnih, prvobitnih, z vsemi basic instinkti . In ker jabolko ne pade daleč od drevesa in kri ni voda, se »pravljica« začne odvijati.

Nekako tako.  Najprej  pridejo na vrsto tiste letance (peruti). Da jih samo vidite, te malčke, stare 9, 10 tednov, kako se repenčijo, cotajo, tresejo, ponosno nosijo »plen«, dokler se ne utrudijo. Celo zaspijo s tisto letanco.. Sledijo daljši sprehodi, skrivalnice… In ne mine prav dolgo, ko se malček nauči uporabljati nos.   Potem pa že obiski lovišča… Se je že zgodilo, da je Milan prinesel utrujenega in spečega malega princa domov kar v rukzaku… In nekako začne povezovati tiste zelene škornje, puško, avto… z nečim prijetnim, zanimivim..Se sreča s poljsko divjado…Opazuje  živo divjad, povezuje, razmišlja… Vsak obisk lovišča je  nova zgodba, ki prinaša nove situacije, nove dogodivščine… Vse je »stihijsko«. Pa različni »tereni« (gozd, travnik, potok)  malčka tudi kalijo.. Zaupanje, povezanost in navezanost med psičkom in vodnikom se iz dneva v dan stopnjuje. Uživata oba.  In potem še srečanja z ostalimi psi, spoznavanje novih ljudi, pa tudi gostilne od znotraj…  Prav tako se že v zgodnjem obdobju nauči prepoznati  domače živali,  nauči strpnosti in sožitja z domačimi živalmi.
Za »šolanje« mladih psov lovske družine namenijo del lovišča, bogatega z divjado. Nekako do 6.ali 7. mesecev starosti kuža že pozna »zakon« gozda. In »uboga« vodnika…Ker mu je vodnik mama in ata… Vzpostavila sta »vez«, ki je večna…Mu sledi… Brezpogojno zaupa.

In zgoraj opisano se stopnjuje… Vse izgleda tako na »easy«..  In tukaj se praktično pravo šolanje začne. Na »naraven« način…  KOt način življenja.. Ritual. In vse skupaj izgleda tako preprosto... Vendar pa vsi vemo, da je treba vložiti veliko dela in prostega časa v  lovskega psa. Ampak saj to ni delo, to je hobi. In če pri tem še oba uživata, potem je uspeh zagotovljen.

In če se vrnem na zgoraj opisane treninge, ki jih izvajate nelovci - ne gre primerjati... Eno je treniranje na nekem poligonu, (statična slika) drugo pa je "živeti"  z naravo, v naravi.  In ponos ter tisti žar očeh,,ko se lovci pogovarjajo o svojih jagermaistrih. Tega se pa ne da opisati... To je treba doživeti.  In še nekaj. Lovci  ne obiskujejo pasjih šol. Oni imajo svojo šolo. Tako, "ljudsko", kmečko... Kot tisto Cankarjevo "enajsto šolo" (izpod mosta)... Življenjsko

Zdaj pa še "basen":
Zdrava kmečka pamet lahko nadomesti vse nivoje izobrazbe,
izobrazba pa ne more nadomestiti zdrave kmečke pameti...

Ovčka, jaz sem ponosna nate in na tvojega Cosma. Ker vem,da je to tvoj hobi, tvoj način življenja...  In kljub dejstvu,, da si "športnik"  in ne lovka, si vzgojila odličnega psa. Se dokazala tudi na lovskih preizkušnjah.  Kar tako najprej.

Ovčka, tudi jaz bi na zmagovalnih stopničkah rada videla lovske pse, ne samo po pasmi, ampak tiste prave avtentične  "lovce".

Pa saj jih bova... Ker drugače, ne vem... Vem samo, da nič več ne vem....  Ne bom razumela.. Kakor, da lovci nimajo več ORIGINALOV doma, le "pSiempre Amigote", originali, originali pa so doma pri športnikih... Pa naj me koklja brcne...

Kar pa mene žalosti, je to, da pod pojmom lov večina ljudi razume samo "ubijanje". Pa temu ni tako.  Bom "prilimala" enega mojih prejšnjih postov na temo lovcev... Morda se bo komu ljubilo prebrati... Ja, zopet sem napisala seminarsko nalogo.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 01 Marec 2012, 00:04:53
Mhm, sem imela v mislih da bi se na razstavi dobili na kup pa rekli kakšno ;) Če bo pa še piknik pa sploh super :o
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 01 Marec 2012, 00:08:52
O pa smo le dočakali  Divo1 :) Podpišem tole basen z obema rokama :)
Diva1, se vidimo na razstavi?
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 01 Marec 2012, 00:15:08
Heeelcaa,
si še "jezna" name? 

Jaz bi vas tudi rada spoznala... Glede na to, koliko časa "prebijem" z vami, si "zaslužim".. Saj bom  plačala "vstopnino"...
Se pa čisto zares bojim, da sem že "obsedena", da sem že rahlo "odvisnik" od  Pesjanarja...

Da me slučajno ne pustite "doma", ker potem vam vsem "naribam nos".
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 01 Marec 2012, 00:19:49
Ah jezna, kje pa, sej pravim malo za šalo malo za res ;D
Vsekakor bi se bilo super spoznat, sploh zato ker smo v istem ringu, le da imam jaz nemško prepeličarsko delavko, ki je povrh vsega še lepa-če vprašaš njo je lepa predvsem kadar se vrže v najbolj blatno kalužo kar jih najde :D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 01 Marec 2012, 00:29:39
Helca,
tega za nič na svetu ne bom "zamudila". In prepričana sem, da se bomo imeli prav luštno.
Vesela pa sem, da bom končno spoznala "zaveznike"... JUUUPPPIII!

To o kalužah, tudi mi to obvladamo...  Sploh tiste "stoječe" vode obožujemo. Potem pa "dišimo" po Chanel No.5.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 01 Marec 2012, 00:36:29
Super,že vem da bo tole eno nadvse prijetno druženje, mogoče me pa celo potegne in ne bo zadnja razstava letos! ;)  Torej jutri oddam prijavnico :)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 01 Marec 2012, 00:54:31
Evo, "prilimam" še naslednje, potem pa zares v "krtovo deželo.

Očitno je definicija lovca naslednja :

                           
-   Zagret strelec, ki ga premami lepo rogovje in mu je to edini cilj
-   Človek, ki uživa v streljanju,obožuje plen, smrt, kri
-   Človek, ki je barbar, ki je krut, ki je (malo) »zaostal«, ki skozi kri zadovoljuje svoje primitivne nagone in čute….
-   Človek , ki iztreblja in ubija z najbolj licemerskim in krutim odnosom in koncem..
-   Človek , ki uživa v pogledu na živali z raztrganimi telesi,
-   Človek, ki slabo ravna s svojimi lovskimi cucki
-   Človek, ki strelja svoje cucke
-   Človek, ki kvari vzrejo ,
-   Človek, ki škodi pasmi
-    Pijanec, ki gre v gostilno skozi gozd"
-   
   
22.000  (dvaindvajsettisoč) vas je takih… »Ožigosanih«.  Pod težo »bremen in napak« iz prejšnjega tisočletja. 22 tisoč vas je članov prostovoljne, neprofitne organizacije, ki nosi ime Lovska zveza in uradno obstaja že 100 let.

Prihajate iz vseh družbenih slojev. Od akademikov, profesorjev  za ekologijo in upravljanje prostoživeče divjadi na ljubljanski biotehniški fakulteti, veterinarjev, zdravnikov,.. do navadnih, preprostih ljudi…

Piše  se  21. stoletje. Res  je, da 21. stoletje prinaša nove izzive, v tem času je nehvaležno ocenjevati lov in lovstvo ter ga primerjati s preteklostjo.

Prav tako  »ravnanje« lastnika lovskega psa pred 50, 30-leti in danes. Stvari so se spremenile. Na boljše.. Pasja hrana na policah v trgovinah, cestne povezave, telekomunikacije…

Pred cca 30,40-leti ni bilo na tržišču briketov.  Kuhalo se je. Hodilo v klavnico po meso. Pa to ljudem, lovcem ni bilo težko. Saj sem o tem že pisala. Tukaj, na Pesjanarju – pod rubriko Najljubše znamke pasje hrane…Kako se je kuhalo.Desetletja. V taki veliki posodi, alfi…Pozimi in poleti..Pakiralo v vrečke, dajalo v skrinjo.. In vsaki dan je ena vrečka pristala v piskru, z dodatkom testenin, žgancev…

Prav tako ni bilo veterinarskih ambulant in klinik za vsakim »vogalom«.  Ni bilo telefonov.  Ni bilo avtomobilov.. Ni bilo dežurnih vetov... Ljudje, lovci pa so živeli v rovtah, bogu za hrbtom.Večina njih je imela za prevozno sredstvo moped.   Če me spomin ne vara, je bila za širše mariborsko območje z vsem zaledjem in okolico le ena veterinarska postaja. V Šentilju. Bolnica za male in velike živali- tako je pisalo na tisti bajti…

Pa so nekateri nabasali svoje  bolne živali v cekar in z mopedom 30 in še več kilometrov… Na veterinarsko postajo. Po pomoč. Ko pa je bila zima, sneg,  takrat pa je bilo drugače… Velikokrat žal ni bilo izvedljivo… Priti do vet. postaje je bilo skoraj tako kot prečkati Saharo…Ampak so na srečo takrat veterinarji še hodili po hišah.. Pardon, po hlevih.

In lovce so imeli radi. So se pripeljali k njim tudi zaradi bolanega psa… 1x, 2x… Tudi zaradi breje psičke, ki je imela težave s kotitvijo… So pustili tudi vizitko s privat telefonom in rekli, vi me kar pokličite… Pridem, če me boste rabili. In so res prišli.. Tudi ponoči. S takšno veliko črno torbo.. Ja, tudi k nam. Dr. Kebrič, dr. Arsenovič… To so bili »veliki« ljudje.. Spoštovani. In so pomagali.

Lovci so velikokrat rekli, da dajo kravo iz štale, samo da jim rešijo psa…Ja, vedno žal tudi pomoč veterinarja ni bila dovolj. In da pes ni več trpel, je lovec prosil drugega lovca za »pomoč«… Humano? Za vas, ki sedaj to berete,  ne. Vi to obsojate, mar ne?…Ja, evtanazija je veliko bolj humana… Se strinjam… Samo psa je treba »spravit« do vet.postaje..In mu dodatno povzročati stres. Ker danes gospodje veterinarji ravno ne hodijo več od hiše do hiše. Redki so taki.. Ampak »oprali« ste si vest… No ja, morala pa taka. Dvojna, lažna…

Nikoli niste videli starega jagra, hrusta, kako je jokal, ko je izgubil svojega psa.. Kot mali otrok. Jaz sem. Jokati sem videla tudi svojega očeta.

In vi, mladi,  ki pojma nimate o teh časih (ste veliko premladi), pišete, kako so lovci streljali, pobijali svoje pse…Jih črnite…In še danes, po toliko letih iz dobesedno iz »naftalina« privlečete te zgodbe in jih sejete po forumih…Ter »sprožate« nervozo med ljudmi..  Ja, lovci so mučili svoje pse, grdo ravnali z njimi..Tako pravite.

Kaj pa kmečki psi? Vsi tisti Runoti, Tarzani, Rexi – pripeti na železni zajli, premikali se 5 m gor, 5 m dol. Celi dan.  Tudi nič lepo… Zvečer pa so jih  kmetje »odhaklali« lačne iz ketne in jih »poslali« v gozd, naj si najdejo večerjo…Ti psi pa so gonili in trgali divjad…Ja, verjamem da so kakšnega takšnega  v večna lovišča »pospremili« lovci. Ampak kdo je bil »kriv«? Njegov lastnik, da ne bo pomote. 
Saj so lovci kmeta prosili, opozarjali, naj zvečer ne spušča psa, naj mu da jesti… Ampak kmetje so delali »po svoje«…

Ja, "kazen" mora biti vzgojna. Tako je rekel že boter Mesec Zvezdici Zaspanki... Ampak si je kmet nabavil novega Tarzana in počel vse popolnoma enako naprej... Igre brez meja...

Kaj pa vi? Sodobni ljubitelji psov.  Morda ste vi še večji »mučitelji« živali… Ampak pod krinko ugodja,udobja, pasjih oblekic,  pasjih šampončkov, balzamov….Blišč. Morda pa je to beda…Blišč in beda

In tukaj so še mediji. Mediji namreč zelo radi pograbijo negativne dogodke, na primer: pijani lovec streljal v cestno razsvetljavo ali lovec ustrelil psa pred lastnikom.... Z namenom »razburiti« širšo javnost. In na žalost se  po takšnem načelu negativne selekcije in enega »neprimernega« individuuma , še vedno vrednoti celotno lovstvo.

Lovska  organizacija, takšna, kot je danes,  se sigurno zaveda izzivov 21. stoletja, drugačnega poslanstva, ki ji ga nalagajo moderni časi.

Pa bi bilo prav, da bi nekdo napisal tudi to, da zagovorniki živali pozimi ne gazijo snega do kolen in ne nosijo nahrbtnik s hrano za divjad, kot to počno lovci. Koruzo in seno.  Da se poleti ne  potijo z vodo za kaluže, ki služijo v sušnih obdobjih kot napajališča za živali. Da so še vedno lovci tisti, ki vse leto skrbijo za živali, jih hranijo, napajajo,  razvajajo s priboljški, kot je sol.

Brez lovske pomoči dostavljanja pitne vode bi zaradi poletne suše močno oslabelo več živali, kar pa bi dolgoročno pomenilo upad njihovega števila na kritično točko. Vodne kaluže niso namenjene samo pitju »lovne divjadi«, tudi ptice so med najbolj pogostimi gosti.

Da v delu lovišča zasejejo krmne njive, "vidiš, tu je posejan oves za čikanje, tu detelja za pašo, tukaj, vidiš, je koleraba za jelenjad…Lovsko polje naj bi divjad odvrnilo od pohodov na nižje ležeče njive okoliških kmetov in od škode, ki jo povzročajo »pohodi« divjadi  okoliškim kmetom.
Dvakrat na leto očistijo svoje gozdove navlake, ki smo jo tja   odnesli (skrili) ljudje..Pa steklina, ptičja gripa, garjaste , bolne živali…

Lahko bi naštevala… Še in še. Pa sem pravkar ugotovila, čemu. Vi imate tako ali tako svoje mnenje. Ki ste si ga ustvarili s pomočjo »antipropagande«, medijev… »Pač gledate eno samo (gnilo) drevo, gozda pa ne vidite«. Morda pa bi le še enkrat pogledali. Poskušali videti gozd.

In  da večino opravljenega dela in stroškov financirajo iz lastnih žepov, saj so lovska društva neprofitne organizacije.To je njihov prispevek, da so storili nekaj dobrega za okolje,za divjad.

Prav tako lovci poznajo dejansko dogajanje v naravi, saj so ves čas sredi nje. V povprečju je lovsko znanje o divjadi na srednje visoki ravni, v vsaki lovski družini pa je nekaj zelo dobro strokovno podkovanih ljudi  in ti vodijo ter organizirajo delo društev.

Vi pa vidite le streljanje, ubijanje…
Upravljanje divjadi, torej tudi njen »odstrel, je nujen del človeškega ravnanja z naravo. Srn je ne samo  1x več, 5-10 x več.  Prevelika koncentracija teh živali  na enem mestu pa pomeni  pomanjkanje hrane za živali,  škoda za naravo,  širitev raznih bolezni.  Med gamsi so pogoste garje.

Naši  "second hand" biotopi niso sposobni ponovno prevzeti naravnih samouravnalnih procesov, zato bi med ostalim prepoved človekovega poseganja pomenila tudi  nadaljevanje propadanja narave.

In da boste  vedeli, načrti za odstrel divjadi se določijo skupaj z Zavodom za gozdove po prehodni temeljiti analizi.  Štetje divjadi po vseh lovskih družinah. … Nič ni stihijsko.  Vse je premišljeno določeno.

Odstrel  ni primarna naloga lovcev, kot mnogi mislite. Njihova naloga je predvsem gojitev.
 Lovci so  samo prevzeli vlogo »izvršitelja«. In so ožigosani kot »morilci«.

Odstrel, uplen, smrt..  Te besede me vedno zabolijo.  Se jih izogibam, ker se jih bojim...Težko je nekoga prepričati, da si ljubitelj narave in divjadi, hkrati pa razpolagaš z njenim življenjem. To je težko razumeti…Meni. Tudi vam.

Vem, športni lov , »kult trofej«,  umetno spuščanje male divjadi, zlasti fazanov, neposredno pred puške ali lov v premajhnih oborih nekaterih romanskih dežel nista lov, ampak "krvave igre na prostem". Pa se dogaja… In takšne reči mečejo slabo luč na vse tisto, kar je dobrega.



Stoletnica Lovske zveze Slovenije  je lahko priložnost za prelomnico v razumevanju lovstva v sodobnem svetu.
Dejansko je med lovci vse več članov, ki raje kot s puško streljajo s fotoaparatom. In v »svet« lansirajo prečudovite fotke… Ki jih občudujemo…

Slovenski lovci so prepričani, da bi Slovenija lahko postala oaza ekološkega turizma, kamor bi obiskovalci od drugod prihajali opazovat naravo, ki je pri njih že dolgo ni več. Slovenija je (za Slovaško) druga država z največjo pestrostjo živalskih vrst v EU. Kar si štejejo tudi za svojo zaslugo, nenazadnje so ohranili medveda, volka in ponovno naselili risa.

Ampak pot do drugačega videnja ne bo lahka… Res je, da Lovsko zvezo sestavljajo ljudje iz krvi in mesa. S takšnimi in drugačnimi lastnostmi.

Najprej bodo morali temeljito »počistiti« v svojih vrstah. Izločiti » izmečke«, ki se zabavajo s streljanjem, se napijejo, se »bahajo« s puško.

Dovolj je ena oborožena pošast, da so vsi na slabem glasu.
Ker če ne bodo »počistili« s takšnimi pošastmi sami,med svojimi vrstami, se bojim, da bo še vedno dišalo po tradiciji izpred stotih let….

Lov, lovstvo, Lovska zveza… Vse besede, ki so povezane z lovom zvenijo »negativno«, nič prijetno… Morda pa bi se morali »preimenovati«…V kakšno zvezo ljubiteljev prostoživečih živali…..Ker zveni lepše, se sliši veliko bolje… Boste ljudem neprimerno bolj všeč.

In ko imam na krožniku meso, večkrat pomislim na te pitane, klavne živali... Ki gredo pod nož, v klavnico zaradi nas, naših trebuškov....

Pa lep pozdrav.

P.s.
Pa da ne bo pomote.  Nisem lovka, nisem niti kinolog, niti vegetarijanec-... Samo pse imam rada. Vedno bolj.

Naslov: Lovstvo
Prispeval: andreja na 01 Marec 2012, 10:03:19
PS: Lovci hodijo tudi v šole (jih mela tudi jaz)  8)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 01 Marec 2012, 16:42:09
In še nekaj. Lovci  ne obiskujejo pasjih šol. Oni imajo svojo šolo. Tako, "ljudsko", kmečko... Kot tisto Cankarjevo "enajsto šolo" (izpod mosta)... Življenjsko

PS: Lovci hodijo tudi v šole (jih mela tudi jaz)  8)


Andreja, tudi tebe sem vedno vesela. Saj veš.
Ampak na našem "totem" koncu so v ŠOLO hodili samo lovci. Mi imamo radi TEČAJE. Ja, tako, rečejo.. Midva pa greva na yx tečaj...
Fajn se sliši, kajne...Očitno besedica "šola" na našem koncu zveni tako strogo. Šola.. Joj, joj, joj...
Ja, na tečaj ..., to je pa čisto nekaj drugega... Ja, tam pa je fajn... Samo o šoli ne govoriti...
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 01 Marec 2012, 19:39:21
Če smo že zasmetili; bom kar tukaj vprašav ( ker sem že nekaj obljubljav, moram to tudi držati  ;D ):
"Ve tri" ;D (zaenkrat  :D ), a pridete same (+ psi) na prireditve ali....................da vem malo za kateri "ambijent" povprašat (seveda lovski  ;) )

PS
Najbolje, da kar javno vprašam................imam boljšo vest, da si ne bo kdo kaj mislil  ;D ;D ;D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 01 Marec 2012, 19:51:39
Pozabil :-[ .............Diva1 hvala za zgodbico  8)

PS
Glede piknika lahko kar na ZS (prosta mesta pa naknadno objavim, če je še katera zainteresirana  8) )
Naslov: Lovstvo
Prispeval: kalsang na 01 Marec 2012, 20:09:44
Hehehe, nimam lovskih psov, pa o lovu pojma nimam, ampak v živo spoznat damayanti, divo in pidoga bi bilo pa neprecenljivo. Tko da, če bi bilo kaj prostih mest, bi se mi iz FCI IX malo prislinili, če vam seveda ne bomo sramote delali. :D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: andreja na 01 Marec 2012, 20:31:57
Nič kot vsi na razstavo konec aprila  :D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 01 Marec 2012, 21:01:21
O lepo-dobili smo čisto svojo temo,super :)

Diva1, upam da bomo tudi danes deležni kakšne lovsko-španjelske zgodbice za lahko noč ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 01 Marec 2012, 21:03:10
Ej, Pidog,

pravkar si zasedel novo delovno mesto, dobil novo funkcijo.. In to brez javnega razpisa. Sicer res voluntersko, ampak zasedel si  častno delovno mesto, častno službo. Čisto zares.  Ne hecam se.

Predsednik LKD Pesjanar.  Začetek dela: 01.03. 2012.

Glede našega "ustanovitvenega srečanja in svečane inavguracije" pa  datum, uro in kraj objavimo v kratkem.

Kalsang,  za "prosta" mesta pa boš morala vprašati našega "šefa" (he-he)... 

Sem pa trdno prepričana, da ste vsi naši "podporni člani" vljudno vabljeni in dobrodošli.
Ja, tudi jaz komaj čakam, da vas spoznam v "živo"... "Sliko" o vsakem izmed vas pa sem si že tako ali tako ustvarila. Ja, luštni ste, iz pravega testa...

Nisem pa ravno prepričana, da je tista "razstavna sobota", 28. april pravi dan za piknik...  Ker se zna razstava zavleči do cca 16.00 ure, za tiste, ki bodo "paradirali" v finalu, v BIS programu...
Predlagam, da se Upravni odbor LKD Pesjanarja o datumu našega srečanja še malo pokonzultira...

Pidog, Damayanti, Helca, bo v redu tako? Se "slišimo" preko ZS



Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 01 Marec 2012, 21:17:46
Ali ta LD zgleda nekako tako kot virtualno letenje, pilotiranje  :o

Seveda, se bomo že zmenili.................vse je še odprto  ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 02 Marec 2012, 19:53:52
 :o
 svoja tema...
 A to je treba že javit sedaj?
Jaz to ne morem še  :-\... k ne vem...
 desca bi vzela s seboj....itak >:D, če si pir obljubu...  kaj misliš,  en rabi vozit. ;D
Pse bi najraje tud, da sem mirna ...sam pomoje kolikor računam, konec aprila se bo ali štrukla začela gonit al pa nehala :-\
 pa na kakšnih rastavah pomoje to lih ni... al kako :D... da štruklina rit povzroči kažin >:D

prehitro...
 dejmo mal počakat še prosim :)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 02 Marec 2012, 21:38:31
Ali ta LD zgleda nekako tako kot virtualno letenje, pilotiranje  :

/quote]

Nič ne skrbi,  Pidog.

Zračno "mrežo"- prostor  imamo, pilota (šefa) tudi,  tudi kontrolorje leta, ki so v "službi" praktično 24 ur, promatrači so tudi zraven, kakšna lepa mlada "stevardesa" se bo tudi našla...
 
Ja, res se veselim, da bodo ta naša virtualna srečanja in "računalniške" igrice postale žive...  Samo zmeniti se je še potrebno.
Ja, saj res. Pa na Davorja ne smemo pozabiti...In ga obvestiti o protokolarni ustanovitvi Lovsko kinološkega društva Pesjanar.
Ga povabiti. Upam, da se bo vabilu odzval...
Vabljeni pa seveda tudi vsi ostali Pesjanarji....  Saj bi že bil čas, da se spoznamo..

Mi pa smo danes  "odprli" kopalno sezono. Popoldne je Milan rekel, da gre malo pogledat, narediti en obhod po njegovem rajonu v lovišču... Da že dolgo ni bil. Malo "pregledat". In je nabasal v avto še Tončka in Divo.. In so šli.  Vsem trem so se smejale riti, ko so se basali v avto... In čez dobri dve uri so se vrnili.. MIlan suh, psa pa totalno mokra... Pa je rekel dedec:"Sta mi zviznila v Dravo"...
Jaz sem malo neumno pogledala... Zviznila?... Pa je nekaj zamomljal. Ja,ja,  kar naenkrat sta bila v vodi...
Jaz pa dobro vem, da temu ni bilo tako. Da mu nista "zviznila".. Ampak jih je sam "nakurblal"..


Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 02 Marec 2012, 21:52:22
Joj, se opravičujem, zopet sem nekaj narobe "pritisnila".. Ja, jaz rabim tečaj, kakšen "schnell kurz" iz računalništva.
Samo dokončati še moram..

Potem pa je Milan čez nekaj časa prišel k meni. Tako, kot pride vsako popoldan. Na klepet in na kozarček. Ritual.
"Čuj maš kako staro brisačo? Bi jo dal v avto, da bom lahko obrisal psa, če bosta mokra, če bosta zopet zviznila", je rekel.
In dala sem mu dve veliki stari kopalni brisači.

Joj, ta naš Milan. Človek se še jeziti ne more na njega. Ker se zna "narediti" takega reveža, pravega Butalca...

Ajde, lepo bodite.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 04 Marec 2012, 17:10:43
Iz lovskega kodeksa..............


Lovec in njegov pes
23.člen
Lovski pes naj bo vsakemu lovcu lovski tovariš in sodelavec.
24.člen
Lovski pes bo deležen vzgoje in šolanja, da bo usposobljen za zahtevne naloge v lovišču ter za vedenje v družini in v lovski družbi.
25.člen
Gospodar je odgovoren, da je njegovemu psu zagotovljeno zdravstveno varstvo, zračno in snažno bivališče, ki mu daje zaščito red mrazom in pred vročino ter mu omogoča gibanje.
Gospodar mora vsak dan zagotoviti svojemu lovskemu psu svežo vodo in primeren obrok hrane.
Lovski pes je družabnik svojemu gospodarju in lovskemu tovarišu, zato naj bo čimveč z njim na lovu in v prostem času, ne pa osamljen ali zaprt.
Ostarelim lovskim psom gospodar zagotovi mirno in varno starost ter vso potrebno oskrbo.
26.člen
Pri lovu ter za razplod se smejo uporabljati le čistopasemski in ustrezno usposobljeni lovski
27.člen
Za usposobljenost in vedenje lovskega psa na lovu je odgovoren njegov vodnik, zato je za napake lahko kaznovan praviloma le gospodar ali vodnik in ne pes.
Kadar se na lovu pri sledenju divjadi ter pri iskanju obstreljene divjadi ravnanje psa ne sklada z mnenjem njegovega gospodarja ali vodnika, je treba upoštevati odločitve lovskega psa.
Po uspešnem lovu ter v primerih, ko pes najde obstreljeno divjad, naj bo lovski pes deležen pohvale, priznanja in nagrade.


Kogar zanimajo podrobnosti, vsekakor pa za tiste, ki jih zanima kaj lovstvo splo je, je namenjeno..............prej kot ustrelijo (seveda obstajajo tudi "nepravi" lovci.................kot vsepovsod; ampak lovstvo pri nas je ustvarilo ZOO v Evropi in to ZELO lep in pohvale, zavidanja vreden)

Janez Černač: ETIČNI KODEKS SLOVENSKIH LOVCEV

In še ena, bolj splošna  8) http://www.forum-lov.org/index.php?option=com_content&task=view&id=827&Itemid=88

Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 05 Marec 2012, 11:37:04
Za vse tiste, ki vas zanima "izobraževanje" lovskih psov  in ki ste iz okolica Maribora:

Šolanje lovskih psov   

Kinološko obvestilo
 
LKD Maribor sporoča, da v letu 2012 prireja tečaj šolanja lovskih psov VP1 in VP2. Pričetek tečaja bo v sredo 7.3.2012 ob 18.00 uri s sestankom kandidatov v prostorih lovskega doma LD Polskava. S seboj prinesite rodovnik in knjižico cepljenj vašega psa. Na sestaku se bomo dogovorili o izvedbi omenjenih tečajev.
 
Vabljeni                                                                   
                                                                                             LKD Maribor
 

   Kontakt Lovska zveza Maribor

Cesta XIV. Divizije 36
2000 Maribor

telefon:
02 48 01 500
02 48 01 501

fax:
02 48 01 502

elektronska pošta:
lovskazveza.maribor@siol.net



P.s.

Katajuška, to pa bo za vas. 
Lep pozdrav.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: katajuska na 05 Marec 2012, 11:46:57
Hvala Diva1!  :o S tem pa si mi zdaj res polepsala dan :)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Macika na 05 Marec 2012, 12:28:24
V Celjskem LKD se tudi zdaj v marcu začnejo tečaji VP1 in VP2  :)

Si gre tudi Easy malo glavo zaposlit  :D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 05 Marec 2012, 12:53:50
Hvala Diva1!  :o S tem pa si mi zdaj res polepsala dan :)

Bilo mi je v največje veselje. Če pa te še (ali koga od vas) kaj zanima, pa le pokličite na tisto tel. številko. Tam "sedi" ena fajn gospa, Silva ji je ime.

Iz lovskega kodeksa..............


Lovec in njegov pes
Ostarelim lovskim psom gospodar zagotovi mirno in varno starost ter vso potrebno oskrbo.


Danes je  zame en tak  žalosten dan. Eden  izmed tistih, ko  zopet lažje pišem, kot govorim.

Danes je (bo) leto dni, odkar ni več z nami našega "dečka"..  Star je bil 16,5 let...

Saj se še "vrnem". Zvečer.

Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 05 Marec 2012, 19:54:45
V LKD Ljubljana pa smo že pridni, tečaj že dogaja in ga obiskuje 15 pridnih vodnikov s svojimi psi :)

Za dopolnitev naše teme o lovstvu-pravilnik o uporabi lovskih psov
http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?urlurid=20024897

Menda pa je pripravljen nov oz.spremembe tega pravilnika...
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 05 Marec 2012, 20:14:32
Dragi moji "jagri".

Dopoldne sem obljubila, da se zvečer "vrnem"... Ne morem.   Se opravičujem...  Ne gre. Preveč boli... Obletnica smrti mojega Misterja.
Najdete me pri kokerjih...



Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 07 Marec 2012, 19:31:11
Pred sabo imam novo številko glasila Lovske zveze Slovenije, z imenom Lovec. Številko 3/12 (marčevsko, najnovejšo)... Naklada: 24.000 izvodov. Kar lepa številka.

Ja, rada berem. Revije Lovec in revije Kinolog se vedno razveselim. Preberem ju po dolgem in po čez. Poslastica, ki traja dva do tri dni... Lepo počasi. Od članka do članka...

In kaj sem "našla " v tem najnovejšem Lovcu? Helco. Ja, našo Helco.
Na strani  164 in 165 je naša Helca izredno lepo predstavila (z besedo in fotografijami)  prireditve, ki jih je priredilo Lovsko kinološko društvo LJubljana v preteklem letu. 
Ja,  za LKD ljubljana je bilo leto 2011 res pestro.

Enajst prireditev se je odvijalo:
- telesno ocenjevanje psov vseh lovskih pasem,
- tečaj za vodnike lovskih psov (VP-1 in VP-2),
- preizkusi naravnih zasnov (PNZ) za vse pasemske skupine,
- ptičarske preizkušnje (PZP, JZP, PP in ŠPP
- tečaj za vodnike psov krvosledcev (z namenom čim bolj pomagati vodnikom pri "izobraževanju" njihovih psov ter seznaniti
   "zelenkote" z določili Pravilnika za UP po krvni sledi),
- dve uporabnostni prireditvi (UP) po krvni sledi (spomladanska in jesenska),
- dve državni vsestransko uporabnosti prireditvi (VUP) terierjev
- ter državno tekmo v vodnem delu.

Članek pa je zaključila z naslednjimi besedami:
Citiram: Pred nami je novo kinološko leto (2012); ponovno je predviden pester program lovsko-kinoloških prireditev in tečajev, za katere se bomo trudili, da bomo pomagali vodnikom psov.
Lepo ste vabljeni prav vsi, da se nam pridružite in prispevati svoj delček k mozaiku kinološkega znanja in uporabnosti naših psov, ki jih gradimo.

Ja, lepo je napisala.
Cca 22.000 vas je... 22.000 "zelenih"... In velika večina vas ima pse... Tudi po dva ali tri... Jagermaistre...

Bravo Helca[/b

P.s.
Predsednik g. Pidog, pravkar smo dobili tajnico.. Predlagam Helco za tajnico...


Naslov: Lovstvo
Prispeval: Wachtelhund na 07 Marec 2012, 22:52:37
Takoj podprem kandidatko Helco!  ;)

Sicer pa res cestitke kompletnemu UO Lkd Ljubljana za izvedene kinoloske prireditve. Sam sem se  v letu 2011 udelezil le dveh, letos pa bo sluzbenih obveznosti manj, tako da upam da se bom udelezil letos vecih prireditev kot leto poprej , ce ze ne z mojo najzvestejso spremljevalko na lovu pa sam, da si napasem zeleno duso in srce.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 07 Marec 2012, 23:25:31
O, gospod "Prepeličar",

Lep pozdrav in prisrčno dobrodošel med nas.

.... da si napasem zeleno duso in srce.

To pa si tako lepo "povedal".... Še pravi pisatelji to ne bi znali bolje.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 08 Marec 2012, 08:45:31
No sem našla čas in sem ga šla prebrat...( on line   :P)

Ja Helca lepo si napisala ;D

pa čestitke naši Deteljici !
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Wachtelhund na 08 Marec 2012, 10:18:28
Damayanti, kje pa si ga nasla online? Meni sicer doma pociva tista ortodoksna verzija, ampak da pridem domov bo se par dni trajalo..... Bi mi prislo res prav ce mi malo prisepnes....  ::)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 08 Marec 2012, 10:25:28
 ja na LZS  ;D
http://www.lovska-zveza.si/default.aspx?MenuID=70
 evo cel arhiv
 pa tule povezava potem pa klikneš pdf in ga imaš
http://www.lovska-zveza.si/default.aspx?MenuID=88#

Naslov: Lovstvo
Prispeval: Wachtelhund na 08 Marec 2012, 11:10:10
Ja, marcecskega pa se ni na spletu...
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 08 Marec 2012, 11:23:40
 ???
 jaz pa februarskega brala , v prepričanju da je tazaden... za mesec nazaj :-[ :-[
 a JBG  sorry
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Wachtelhund na 08 Marec 2012, 11:38:25
Hehe, oprosceno "k si glih ti"  ;) zgleda da bo res treba pocakat da doma dobim tiskano verzijo v roke.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 08 Marec 2012, 11:52:42
Razen če pokličeš na lovsko zvezo in jih nakuriš  :D , če zastonj članarino plačuješ, al kaj , naj se zmigajo in takoj dones objavijo v pdf-ju marčevskega lovca.  :o  >:D >:D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Wachtelhund na 08 Marec 2012, 12:16:33
Zastonj je ne, jo je treba kr z dinarcki.   :P

Kdo pol se pride na razstavo na Sneznik eazn helce?
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 08 Marec 2012, 12:49:58
rastavljat?  al zijala past ( pa navijat seveda) ? Jaz če bom le lahko drugo  :)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Wachtelhund na 08 Marec 2012, 14:50:42
Zijala past skor sigurno, obstaja pa tudi ne tako zanemarljiva sansa, da bova sla tudi v ring. Sicer nisem pristas razstav, ampak ce bojo res delavci tam, zakaj pa ne....
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 08 Marec 2012, 15:30:36
Nekako vidim edini "char" (nimam sicnikov in sumnikov na "kavc" compu :-[ ) razstav edino na tak nacin; da se tam zberejo dobri, najboljsi "delavci" in med njimi poiscejo  lepi (ceprav "lepi" je tako tako  ::) ) oz. predstavniki, ki najbolj ustrezajo napisanem standardu.................... .....in nikoli ne bom razumel zakaj se "lepotane" (ki z delom, zdravjem, psiho nimajo NIC ) kuje med zvezde in "bajne novce" ::) .
Ma ja saj vem, ljubezen!  ;D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 08 Marec 2012, 15:46:40
Lepo bi zaprosil forumase (ali pa tudi kaksno pridruzeno novo clanstvo), seveda tistemu ki se "lusta", da opise kaksno lovsko "tekmo", preizkusnjo ali pa pravo delo ne kot branje pravilnika ampak, kako je stvar dozivel sam in njegov pes.

Mogoce tudi kaksna trofeja fotolova (ne ravno vrabci in lastovke, ampak lovna divjad), da lahko tudi tukaj kdaj ponosno zapisemo: Lovski blagor!  8)

Mogoce za zacetek, kaj sploh je VP1, VP2 in kako to zgleda, kaj se tam pocne..........
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Wachtelhund na 08 Marec 2012, 15:56:36
Pidog, se strinjam s tabo. Zaradi mojega misljenja mi lahko recete, da sem 100 let za leseno zlico, ampak pasme, ki so delavne naj se prvo izkazejo na svojem podrocju. In kera gospa mi rece, da njen kuza uziva v fenanju, tupiranju, nosenju copatkov in ostalih bedarij, pravim da ona uziva v tem. Zame je srecen pes tisti, ki dela. Veselje, ko iz vode aportira raco, hiperaktivnost in skoraj da rep stran ne pade od mahanja po gonji zajca.... To je tisto kar je neprecenljivo. Zame.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 08 Marec 2012, 17:45:01

Mogoce za zacetek, kaj sploh je VP1, VP2 in kako to zgleda, kaj se tam pocne..........

Evo, bom jaz...

Program VP1  in VP2 za pse lovskih pasem

VP1- vaje poslušnosti, ki so namenjene vodnikom psov vseh lovskih pasem, na nek način je to »osnovno« šolanje,  v smeri poslušnosti,  namenjeno mlademu psu, nekje od 6, 7. mesecev starosti dalje..   Ta tečaj je namenjen vodnikom mladih psov, ki bi želeli svoje pse naučiti osnovnih ukazov kot so POLEG, SEDI, PROSTOR in ODPOKLIC.

VP2 – vaje poslušnosti oz. tečaj, v katerem se psa poleg  zgoraj naučenega (ponovitev opisanih vaj) nauči še APORT in ukaz DOWN.

Na koncu tečaja pa sledi kot se spodobi,  izpit.... Ja, taki čisto pravi »kinološki« izpit.
Izpitne vaje so le strelomirnost z odložitvijo, hoja poleg vodnika, povelje sedi, povelje stoj, povelje prostor in odpoklic.

Na kratko o programu: (vsaj tako je včasih bilo, morda se je že kaj "spremenilo")


Razdelitev vaj na teoretični in praktični del časovno:
1.   Nekaj malega »teorije,
2.   Vaja hoje ob nogi in vaja stoj v gibanju:  cca 15 ur,
3.   Prostor (odložitev) med hojo z motenjem:  cca 12 ur,
4.   Povelje sedi in odpoklic:  cca 8 ur,
5.   Preizkusi (streloplahosti,strelomirnosti):  cca 2 ur,
6.   Priprava psa in vodnika na izpit: 3 ur,
7.   Priprava po potrebi psa in vodnika na razstave, telesne ocene itd: 2 ur.

Vrstni red "poveljevanja" VP1:
1.   Vodenje psa na povodcu,
2.   Vodenje psa brez povodca,
3.   Vaja STOJ  v gibanju,
4.   Odložitev (PROSTOR),
5.   Povelje SEDI  med hojo in ODPOKLIC,
6.   ODLOŽITEV (preizkus strelomirnosti).

Izpitni program za VP1 s povodcem ter ocenjevanje vaj:
Zahtevana povelja:
•   Povelje: poleg prosto in poleg nenavezan,
•   Povelje: stoj prosto in stoj v gibanju,
•   Povelje: prostor na mestu ali prostor (odložitev) v gibanju,
•   Povelje: sedi ob nogi in sedi v gibanju,
•   Povelje: sem ali odpoklic.

"Brezglasna povelja" (povelja z gibi):
•   Obrat: na levo,
•   Obrat: na mestu, levo, desno,
•   Obrat: na desno,
•   Obrat: na levo okrog,
•   Obrat: na desno okrog,
•   Obrat: na levo krog (povzetek vojaške različice povelja)
 
Osnovni položaj psa ob vodniku v mirovanju je vedno sedi.
Samo na povelje vodnika sme pes vstati in zapustiti povelje sedi. Nobena vaja ni opravljena popolnoma, če pes pred ponovnim poveljem vodnika samovoljno zapusti, spremeni, ali kakor koli drugače vodniku nekontrolirano odpove poslušnost.

   
Povelje vaje STOJ:
Pes se mora v trenutku povelja ustaviti, med tem ko vodnik nadaljuje hojo in se po 20 korakih ustavi , počaka nekaj sekund, se obrne in nadaljuje hojo do psa, mimo njega po pasji levi strani, nadaljuje okoli psa na desno stran, kjer tudi pobere jermen za vodenje.

Povelje SEDI in ODPOKLIC:
Vodnik pelje psa v povelju poleg, približno 20 korakov od pričetka vaje. Z enkratnim poveljem sedi, se pes vsede, vodnik pa nadaljuje hojo in se od psa oddalji za 30 korakov. Na povelje sodnika, ali pa pri delu vodnika samostojno, se sme vodnik obrniti proti psu po preteku nekaj sekund. Zopet na povelje sodnika vodnik odpokliče psa, kateri mora takoj priteči in se vsesti pravilno pred vodnika.

Povelje  PROSTOR ali odložitev:
Ko pes na povelje zavzame položaj prostor, gre vodnik naprej mimo njega , se obrne pred psom in se po pasji levi strani oddalji za 30,40 korakov za njegov hrbet. Po pretečenih petih minutah, lahko vodnik odide do psa in ga na povelje poleg, dvigne v sedeč položaj. Med vajo se pes ne sme oddaljiti ali zapustiti mesto prostora .


Kot sem omenila, pri VP -  tukaj še ni divjadi… Le poslušnost in  pestra druščina psov, različnih lovskih pasem. Bolj kot neke vrste »socializacija« In če na začetku tečaja vlada med mladimi psi neposlušnost, nervoza, borba za dominantnost, je ob zaključku tečaja moč videti prave prijatelje, ki mirno in ubogljivo ležijo en poleg drugega.. Zadovoljni.

Kot se za vsak zaključek tečaja spodobi, vodnike in njihove pse čaka na koncu izpit, kjer morajo prikazati pridobljeno znanje. In vse skupaj se organizira kot čisto ta prava resna kinološka preizkušnja, kjer za ocenjevanje poskrbijo kinološki sodniki.

IN ker se imajo vodniki in njihovi psi tam fajn, se odločijo še za nadaljevanje – vaje poslušnosti 2-VP2.
Vse skupaj pa je tako… , kako naj se izrazim. Super druženje.

Jagri, ki imajo že dolga leta pse in veliko izkušenj, ta tečaj opravijo velikokrat kar sami, doma… »Skozi igro«…  Če jim pa čas in služba dopuščata 2x na teden se odpraviti na »skupinsko« učenje, pa vem, da z veseljem gredo.. In do nedavnega je bilo še tako, da imajo vsi, ki so  člani lovskih družin oz.  člani LKD to  izobraževanje  zastonj. Brezplačno.
Saj človek skoraj več verjeti ne more, da je danes še kaj zastonj... Baje je še vedno tako...

Upam, da sem bila razumljiva.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 08 Marec 2012, 18:09:02
Madonca, sem se še enkrat prebrala, to, kar sem napisala...
Zdaj se mi zdi vse tako zakomplicirano.. V praksi pa je vse tako enostavno...

Rečem SEDI - naši sedijo,
rečem PROSTOR - obvladajo,
potem POLEG-  jim je tudi vse jasno,
pa 3 x  na dolgo zažvižgam  (ja, tudi žvižgati na prste znam he-he), pa priletijo, da se kar kadi za njimi... Ko jih imam v "vidnem polju", sem  pomirjena...
pa  FUJ - tudi vedo, kaj pomeni... Pa PUSTI MUCO - tudi.  Bi pa rajši kot po svetu hodili, se za njimi "podili"...
in pa APORT - takrat pa se jim spremeni  FACA... Našpičijo ušesa, tista poza v pripravljenosti....  Pogled , stoja..
 
Joj, kako je to fajn.. Ta verbalna komunikacija... In bolj kot razmišljam, manj mi je jasno.. Le kdaj so se naši "cepci" vse to naučili...  Morda so pa "samoukI"...Sicer pa Milan najmanj pol dneva preživi z njimi... Ure in ure tiščijo skupaj.  Ja, Milan je v penziji, jaz pa v službi... Dan pa ima kar veliko ur...   Tako, da vsega tudi ne vidim.
Sicer pa vse počnejo skupaj... Tudi sadjarska, vinogradniška in vrtna opravila... In potem  še skupaj odpeljejo v "šajtrgi" odpadke na kompostno jamo.... Ni jim dolgčas. Čisto zares.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 08 Marec 2012, 19:08:56
Oooo pozdravljen Wachtelhund, sosed in sošolec hehe Ti se kar lepo prijavi in se vidimo v ringu, nama bosta huda konkurenca in bo bolj zabavno :) Pa itak je važno da se družimo,ker tudi meni ni do razstav, važno da kakšno rečemo in kaj spijemo ane...Pa kakšno sliko Ajdice nam privošči a prov, je res že celo večnost nism vidla ;)

Predsednik pidog, vaša želja zame ukaz, kakšen doživljaj bi pa brali? Diva1 je že lepo razložila tečaj poslušnosti...Bo ok, če napišem nekaj o lovu na malo divjad, ali bi raje bral kaj o skupnih lovih na jelenjad?

Sicer pa hvala za pohvale na moj članek :-[ Če ne bi bila celotna ekipa LKD-ja pridna, ne bi imela kaj pisat...tako pa imamo srečo, da smo trenutno "tapravi" na kupu in stvari peljemo kot jih-bi se dalo še kaj več ampak bolje toliko kot nič ;)

Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 08 Marec 2012, 19:45:41
Ojla, Helca,

Gospod predsednik, jaz sem za jelenčke... In Dijano, boginjo lova....Pa tista obvezna smrekova vejica ...

Joj, sem se nekaj spomnila... Bom nekaj napisala o lovskih običajih in šegah... Ja, tudi to jedel  kulturne dediščine.
Saj veste kaj imam v mislih.. Lovski krst, lovski blagor,  zelene vejice, lovski pogreb....

Naslov: Lovstvo
Prispeval: Wachtelhund na 08 Marec 2012, 20:29:29
O helca.... Tud tebe je lepo videt v pesjanarski druzbi.  ;)

Ce dovoli predsednik, tajnica in pa najzvestejsi clani, bi se sam pritaknil kako zgodbo z lova v spremstvu moje najzvestejse tovarisice na lovu.... Ja, prav ste prebrali, lovci se med seboj se vedno nazivamo tovarisi, in zato je moja Ajda zame tovarisica, vredna svojega "naziva", katerega pa marsikdo na dveh nogah ni.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 08 Marec 2012, 20:54:20
O, Wachtelhund,

....Znana slovenska narodna pesem pravi »Po Koroškem, po Kranjskem že ajda zori...« - vendar jo je na poljih Slovenije vse manj.. Žal. In zelo lepo cveti (cvetovi so bele barve)  ter ima tudi zelo prijeten vonj..  V času cvetenja je bila ajda odlična paša za kranjsko čebelo.
Na srečo pa so tukaj, z nami,  še drugačne Ajde…  Še lepše.. Ki nam  najlepše "dišijo"...
In eno izmed njih njen lastnik imenuje tovarišica... Lepo.  Ja, sem prepričana, da je vredna svojega "naziva".

In če si res pripravljen deliti z nami kakšno vajino lovsko prigodo, je to več, kot bi si upali, želeli... Tako, da vaju  že nestrpno "pričakujemo". 
Super, da si z nami....
Saj veš (to sem že najbrž milijonkrat napisala): Isti ptiči skupaj "letimo...

Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 08 Marec 2012, 20:55:24
Ja seveda, daj kakšno o tistih hudih zverinah iz Ljubljanice, ki imajo dolge zobe in še daljši rep...in ki obožujejo luknanje moje Dine >:D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 08 Marec 2012, 21:01:46
Pižmovke ? ??? ??? ???
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Wachtelhund na 08 Marec 2012, 21:12:23
Bom, obljubim. Jutri, med prebiranjem vasih objav, pitjem kofetka in pa s slabo razvado med prsti....
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 08 Marec 2012, 21:15:27
Diva1, ne pižmovke ampak njihove velike "sestrične" nutrije...
 
Ena grda slika, kaj naredijo njeni zobje če šibre ne opravijo dobro svojega dela :-[
(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/427597_157114061076728_100003344069067_219154_571822996_n.jpg)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Wachtelhund na 08 Marec 2012, 21:28:23
tako pa izgleda, ko sibre hvalabogu opravijo delo.... Zgodba sledi jutri, zdaj pa se finis danasnje sluzbe.. Jutri pa obljubljena zgodba....
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 08 Marec 2012, 22:22:42
No pa dajmo eno o lovu na veliko divjad...eno o moji žal pokojni psički-žimavki Elfi in meni ki takrat nisem bila še niti pripravnica :)

November se je bližal koncu, listje je že davno odpadlo z dreves...Zjutraj ob sedmi uri je lovovodja zbrani druščini ukazal zbor. Lovili bomo v predelu Kamenšc-zelo zaraščen teren, gosto da ne vidiš pet metrov naprej...Gonjači smo stopili na njegovo levo stran, ostali lovci-štantarji kot jim pravimo pri nas pa so žrebali številke stojišč. Poženemo po mobitelu-tako pravimo pri nas temu, da lovodja pokliče vodjo gonjačev ko postavi zadnjega lovca na stojišče...

Z mano je Elfi in očetov brak jazbečar-Bak. Čakam ob robu gošče na začetek pogona, psa sedita zraven čeprav imata mravljince v riti in Elfi nos steguje visoko v zrak in lovi vonjave ki jih prinaša vetrič....Končno zatrobi rog-začetek pogona. Najprej spustim Baka-on ima večji radij iskanja, naj najprej spregovori on. Kmalu se oglasi in gonja gre po gošči sem in tja, pridruži se še gonja ostalih psov..."Elfi, tebe bom rabila v zgornjem delu, kjer vedno zmanjka psov"-seveda ker se še niso vrnili od gonje divjadi iz spodnjega dela.

Pogon se nadaljuje, prispem do potke, ki razdeli to goščo prepleteno s srobotom in trnjem na zgornji in spodnji del. Na polovici smo. Tu se vedno počakamo, poravnamo v vrsto in nato naprej...Zdaj je na vrsti moja Elfi, ki se sedaj že zelo živčno prestopa zraven mene in me grdo gleda izpod obrvi..."Išči naprej" in že se požene v zgornjo goščo...Trenutek tišine, nato pa hov,hov,hov po nasadu levo. Naenkrat lajež na mestu in nato strel...Za delček sekunde je vse utihnilo, nato pa spet gonja, tokrat naprej, proti stojiščem. Še en strel in Elfi obmolkne in je čez dve minuti že pri meni. Torej to kar je oblajavala leži.

Ko prisopiham na vrh, do štantarja mi ta z roko pokaže desno od sebe...tam leži Jelen! Jelen z veliko začetnico, tak za vikat. Rogovje štirinajsteraka kot lovci imenujemo jelena, ki ima na vsaki veji 7 parožkov (odrastkov). Sledi iskren stisk roke-"Lovski blagor" "Veš, ga je Elfi prignala" se zadovoljno nasmehne možakar in jo poboža po glavi...Ja je tako, da imajo le redki lovci ki ne vodijo psa, posluh za pse...Veliko jih ne ve zakaj sploh lovimo s psi, nekateri ne vejo niti čigav je bil pes ki je gonil mimo njih in jih to niti malo ne briga...Jaz pravim na njihovo žalost, ker zamujajo oni, ne jaz ki uživam lahko le na lovu kjer sodelujejo psi. Oziroma bolje rečeno sodelujem jaz in vodijo psi he-he

Počasi se vsi gonjači zberemo okoli jelena. Med njimi tudi Jože, ki je poganjal levo ob nasadu. Ko vidi jelena se mu usta raztegnejo v nasmeh "O pa vendar leži! Lovski blagor! Veš, je Elfi lajala na mestu v gošči, pa sem se počasi približal in ga zagledam-točno tega. On v psico, ona v njega. In sta se dajala. Dvignem, pomerim, pok in zadanem gaber pred sabo...."  Šele ob strelu, ko je zaznal prisotnost človeka je jelen stekel naprej...

Sledi spravilo jelena v dolino, do zbornaga mesta. Lovci si pomagajo med seboj, eden nosi puške, drugi ruzake, ostali pa vlečejo jelena navzdol. Psi se podijo okoli njega in ližejo kri, ki ostaja na listju. Ko se prva ekipa vlačilcev upeha, se zamenjajo...in tako vse do zbornega mesta.

Pozdrav lovini. Lovci mirno stojijo v vrsti, puške na levi rami, psi mirno sedijo ob nogah vodnikov. Lovovodja na kratko povzame potek lova, nato sname klobuk in smrekovo vejico orosi s krvjo na smrtni rani jelena. Stopi do uplenitelja, mu stisne roko in izreče lovski blagor... Ko si uplenitelj zatakne vejico na desno stran klobuka, lovovodja zapove pozdrav lovini- "uplenjeni divjadi za lovski blagor-hvala" Lovci se odkrijejo,poklonijo divjadi in lovski rog trikrat zatrobi..."Hvala!"

Elfi danes ni več z mano. Žal je izgubila boj z boleznijo...Rogovje jelena pa ima častno mesto v našem lovskem domu...Ostajajo nepozabni spomini, ki ne zbledijo...Elfi hvala za čudovite pohode v tvoji družbi po zelenih stečinah!
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Wachtelhund na 08 Marec 2012, 22:45:23
Helca! Precudovita zgodba za lahko noc, hvala, ker si jo delila z nami.... Prav  zal mi je, da tvoje Elfi nisem poznal "v zivo".... Odsla je, se preden sva se midva spoznala.... Pa vendar si jo zivo predstavljam ob tvojem pripovedovanju....
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 08 Marec 2012, 23:03:46
Šest let bo že odkar je odšla, še vedno jo pogrešam, dala pa mi je popotnico za celo življenje... ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: sasha na 09 Marec 2012, 07:03:11
helca: A bi vi malo bolj updajtali svojo spletno stran (lkd lj)? :-[

Bi človek kdaj prišel na kakšen tečaj al pa preizkušnjo, pa so samo stare info gor :-\
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 09 Marec 2012, 07:06:09
Še, še, še  :o
Hvala Helca za prelepo zgodbico!
Verjamem, da je pogled na rogovje več vreden kot vsaka žar; vsaj kar se ponosa in spomina tiče na tvojega najboljšega tovariša oz. tovarišico.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 09 Marec 2012, 09:52:18
Sasha, stran bo updajtana ko bo kaj novega, do zdaj je bil še vsak tečaj objavljen pravočasno... Plan prireditev za 2012 bo pa objavljen v teh dneh ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Wachtelhund na 09 Marec 2012, 13:43:36
Sem zjutraj zacel s pisanjem prigode z lova pa mi je moja (boljsa?) Polovica zaplenila racunalnik.... Je kar malo ljubosumna na mojo zvesto tovarisico, pa na to, kako mi zazarijo oci ko vneto pripovedujem o najinih skupnih lovih.... Da nujno rabi racunalnik za sluzbo je se dodala.....  ::) ???
Naslov: Lovstvo
Prispeval: andreja na 09 Marec 2012, 13:51:09
Druga polovica rabi svojga psa  ;) ;D

Lepo je brat take zgodbe, čeprav raje vidim, da pade bolna žival kot kapitalc  ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 09 Marec 2012, 13:58:14
Andreja, zvečer napišem zate eno tako. Je pač tako, da se dela na tem da se upleni bolno al poškodovano, amapak celoten plan ki nam ga določa ZGS je pa praktično nemogoče izpolniti na ta način ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: andreja na 09 Marec 2012, 14:00:55
Vem vem  :)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Wachtelhund na 09 Marec 2012, 15:27:22
Druga polovica rabi svojga psa  ;) ;D

Lepo je brat take zgodbe, čeprav raje vidim, da pade bolna žival kot kapitalc  ;)

Psa? Dvomim, da kdaj.... Je bolj macji tip cloveka, macke pa pri meni niso ravno najboljse zapisane....  ;) sem dal jasno vedet: pes je bil pred tabo, pa bo tud za tabo ce bo treba...  ::)


Helca, le napusi se kaksno....
Naslov: Lovstvo
Prispeval: andreja na 09 Marec 2012, 16:11:31
A še mačke ji ne dovboliš met?  :o
c... c... c...

eno mucico prinest domov pa boste meli jin/jang  :D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Wachtelhund na 09 Marec 2012, 16:49:52
Pri meni doma je 7 mackov, samo so zunanji, kar mi je ok, notranjih ne prenasam najbolje.... Jing jang? Se strinjam, samo namest muce enga serca prepelicarja se pripeljat....
 8) ::)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 09 Marec 2012, 17:10:29
Wachelhund, čisto zares... Veš kaj pa je  resnično boljše kot en pes?

Dva psa! Tako, vrgla sem rokavico v "ring"...

Koliko daleč nazaj mi seže spomin, pri nas sta bila sočasno vedno najmanj dva psa. Ker eden ni nobeden.. Tako so rekli.

Največ pa štirje. Če odmislim "mladino" enkrat na dve leti...

...Dva nemška lovska terierja, pa še psička, pa potem še "plemeniti", pa dva "plemenita", pa mešana družba NLT-jev in "plemenitih", potem 3:1 v korist kokerjev, zdaj pa že kar dolgo samo plemeniti..l.
Ja, starost svoje naredi.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: andreja na 09 Marec 2012, 17:16:06
Definitivno. Ni ga čez število min. 2  >:D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 09 Marec 2012, 17:33:26
 Se pa spomnim, bilo je dobrih 25-30 let nazaj.. Prejšnje tisočletje.  Takrat je bila pogosta praksa  "izmenjava" lovcev. Italijanskih in nemških lovcev.  In so naši jagri gostili eno skupino nemških jagrov.

Pa je naša mama slišala "konverzacijo" med Milanom in enim jagrom... Razumela ni nemško, nekaj besed pa ji je bilo vseeno "domačih"... Hans, Ich moechte ein jagd tereir von dir kaufen....Jagd terier, kaufen.... To je že razumela... In ko sta Hans in njegov tovariš zaspala, je  jezno rekla Milanu: "Veš kaj, ti. Če pa privlečeš še enega psa domov, potem pa grem jaz od koče...
Pa je Milan samo nekaj zamomljal... "Ja, ja,  midva se samo pogavarjava se, ti tak nič ne razumeš nemško...Eeee..
Nikoli ne bom pozabila maminega pogleda... Tistega izpod obrvi...

In ni preteklo veliko časa. Hans je naslednje leto pripeljal s sabo mladička, pubeca... NLT-ja. Rodovniško ime Condor vom Guentzhal.   Oba sta ostala pri "koči". Tako pes, kot mama... In med njima se je, kot vedno, razvila velika ljubezen. Našo mamo imajo vsi naši pri radi. Saj veste "babičina kuhinja" je najboljša...

Helca, hvala za doživeto opisano lovsko prigodo.  Tudi jaz se že veselim nove.
Moram pa nekaj povedati.  Jaz ne "znam" streljati. Ker enostavno ne zmorem. Brez zamere, jagri... Rada pa "svetim" zraven.


Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 09 Marec 2012, 18:51:19
Wachtelhund, res bi bilo dobro da Ajdici družbo pripelješ. Tako kot so ti rekli ostali eden ni nobeden. Pri meni ne bo nikoli več en sam in če meni ratuje obvladovat ptičarja in prepeličarja, tebi res ne bo problem imet še enega prepeličarja serca. Pa počakaj konec leta, je ena huda kombinacija na vidiku če bo vse po planih ;)

Diva1, nima kdo kaj zamerit tukaj, tudi jaz sem šla med lovce samo in izključno zaradi psov...potem pa je šele prišlo tisto s puško za menoj....
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 09 Marec 2012, 19:14:03
No, kot sem obljubila, še ena o srnjačku-lanščaku ;)

Majski dan je bil, natančneje 5.5. ko sem premlevala kam naj grem proti večeru spočit svojo glavo...Zapuščeno krmišče ob gošči, kjer že nekaj let ne krmimo, preža,prazne jasli in solnica pa so ostali se mi je zdelo kot nalašč. Že zgodaj spomladi sem založila solnico, ker sicer ostane prazna, lokacija je namreč pozabljena od lovcev...Morda pa se pripase kaj od srnjadi, morda celo jelenjad...

Namestim se na zaprti preži, na mobitelu nastavim profil "jagica"-brez zvoka,brez osvetlitve pa vseeno dosegljivo in misli odtavajo po zelenih gozdovih. Kos ravno žvrgoli svoj pozdrav večeru, ko v gošči za jaslimi zaznam premikanje. Nato nekaj dolgih trenutkov tišine in za tem čuden zvok-kot da bi mama svinja pihnila skozi nosnice zrak. "pa menda ne? Ne ni možno, saj nimajo kaj iskat tukaj...Ampak mogoče pa so res črnuhi..." Srce nabija na max obratih, ko se ropot stopnjuje, pridruži se mu neko čudno cviljenje...in vse skupaj se začne pomikati po gošči navzdol proti preži...Sedim nepremično, tudi oči ne upam premakniti...

Iz gošče tik pod prežo izstopi kos srnjadi. Popolnoma v zimski dlaki, po velikosti pa nič večji od moje Heli...Oči mi skočijo iz jamic, slaboten je in pokašljava in ves čas spušča vso tisto cviljenje in renkanje, ki ga je izdajalo že na poti do jasice... Ugotovim da je moškega spola-ima komaj vidne rožičke-gumbke. Napoti se proti solnici in začne lizati sol, vmes pa ne preneha otresati z glavo in kašljati...

Pogledam telefon in ravnokar me kliče mentor-prekinem in mu napišem sms s kratko vsebino dogajanja in dodam naj se kar pripelje gor in naj mimogrede pripelje še mojo Heli. Ja s Heli (in sedaj tudi z Dino) so pravi prijateji. Odložim telefon in v roke vzamem svojo "zvesto" Kot bi bral moje misli, srnjaček stopi izza solnice in večerni mir prekine pok...Zanj je življenja konec...težko je razložiti, zakaj lovci jemljemo življenje tistim ki jih hkrati neizmerno občudujemo in čuvamo...Pokadim svojo razvado, to storim po vsakem strelu brez izjeme.

Poberem svoje stvari in se počasi napotim do njega. Šele ko sem prišla zraven se je dejansko videlo kako shiran je...sama kost, koža in štrleča dlaka...Odkrijem se in trenutek postojim pred njim...Tudi to je ena mojih navad, pokloniti se vsaki divjadi ki jo uplenim in se v mislih zahvaliti boginji Diani...Odomim dve smrekovi vejici- ena gre njemu kot zadnji grižljaj, druga, orošena s krvjo pa roma na desno stran mojega klobuka....

Kmalu zaslišim avto, nato zapiranje vrat, požvižgam in Heli je hitro pri meni. Počakam še mentorja in po iskrenem stisku roke se napotimo do avta.
Ker je ravno prilika, naredimo trening iz pokazanja mrtve divjadi. Helco zaprem v avto, mentor pa srnječka zavleče par 10m v kritje. Moja pridna punca ga hitro najde, pograbi prinosilo na ovratnici in se vrne k meni. Tako pokaže da je našla divjad..."Kje ga imaš?" in počasi me vodi do njega..."Bravooooo tako si pridna!"

V zbiralnici sem se lotila odvzema leve spodnje čeljusti (to je potrebno ob koncu leta predložiti kategorizacijski komisiji) In ob razklenitvi čeljusti me je čakalo tole:
(http://s6.mojalbum.com/13259576_15363800_17831609/lovstvo/17831609.jpg)
Polna nosna votlina nosnih zoljev...tako hude zoljavosti menda pri nas še niso videli...ne bi več dolgo živel, preveč ga je izčrpalo...tehtnica je pokazala bornih 5kg (za predstavo, toliko vaga srnin mladič v avgustu)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Wachtelhund na 09 Marec 2012, 20:00:03
"Jesen ihti, in dez vso noc turobno pada, odpadle liste veter pred seboj podi..." je zgolela zjutraj iz radia tista Miheliceva, ko sem kar v stoje pil jutranjo kavo, in s kretnjami odgovarjal na materirino vprasanje kam me s tako naglico zene hudic. Za popotnico sem si vzel par suhih klobas, si oprtal nahrbtnik in pusko, zavezal gojzarje in zaprl vrata za seboj. Zunaj pa se je obetal soncen, cisto drugacen dan, kakrsnega je opevala jutranja pesem.

Na dvoriscu me je pozdravilo obupano cviljenje iz pesjaka. Moja tovarisica je videla mojo zeleno opravo, in strah jo je postalo, da ostane doma. Ko sem ji nadel ovratnico in pripel se usnjen povodec, je vedela da bo danes spet najin dan.

Kaj kmalu sva prispela v ravninski predel lovisca, bogatega z malo divjadjo, ki mu pravimo "mah", pa tudi "marost". snamem ovratnico, sledi komanda isci, in oci se mi spocijejo in srce mi  zaigra kot majhnemu otroku, ko gledam mojo Ajdo, kako vneto preiskuje teren. Tam iz potoka
mi med sarjenjem spodi par rac, petelinka je v rami, gromek pok prereze jutranji spokoj nad ravnico, in racman negiben oblezo na vodi. Sledi povelje "aport", in prej nedosegljiv plen je sedaj v mojih rokah po zaslugi moje tovarisice. Iz oprtnika potegnem rezervno majico in zbrisem premoceno psico, saj so se jutranje temperature kljub jutranjim zarkom se vedmo drzale malo pod niclo... Pocepnem k njej, jo pohvalim, potrepljam, v zameno pa dobim moker poljub.

Pot nadaljujeva proti Ljubljanici, tam iz gostega grmovja dvigne in goni zajca, a puska ostane nema, saj je lov na dolgouhca rezerviran za skupne love.... Ja, tudi na skupnih lovih jo "obrajtajo", saj ni lova da ne bi prignala dolgouhca pred cev.  Zopet preoskuje bredoc po brezini ko zaslisim oster lajez. Takega nameni samo smrtnim sovraznicam-mitrojam. Tako dolgo vztraja z oblajavanjem luknje, da velik samec zapisti podzemeljsko domovanje na drugem izhodu. V zadnjem trenutku ga opazim, petelinka je v rami, in negiben oblezi na vodni gladoni. sledi aportiranje 8kg tezkega samca nutrije v roke presrecnega vodnika.... Srecen, da bi najraje zavriskal jo stisnem k sebi, tam, na najinem sotocju pa posediva, in opazujeva, kako se dan pocasi izteka....

Naslov: Lovstvo
Prispeval: Wachtelhund na 09 Marec 2012, 21:16:50
Se opravicujem za slovnicne napake, samo tako je to pisanje z zepnega racunalnika....  >:(
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 10 Marec 2012, 09:20:01
račke  :o, najljubše moji Dini. No ja pa fazani tudi.
račk smo  še deležne za aportiranje ,lani sploh ko je bilo dolgo toplo.
baje da je najboljša račja jaga, ko gre listje dol...torej po zmrzali, ob zmrzali se pa  medve vzdrživa ker  malo pa smo " salonci"  :-[
http://www.mojalbum.com/damayanti/damc/queen-of-the-throne/12589200
zelo rada "lepa"

Je pa posebna uživancija "fazani"
 ampak ne vsaki. Šoltanski so taboljši... teren je zanimiv, letijo, veliki so.
Po jagi pa kopanje v morčku, pa čoln in sonce ;D... čeprav sedaj ima tekmeca, še enega slovenskega "žimkota" + že obstoječega
 Đeki...( njen dalmatinski prijatelj)
http://www.mojalbum.com/damayanti/solta-1-5-07/jacky-prepelicar/12511883

 p.s. več slik pa upam da bom lahko letos prispevala. Če nam bo sreča mila( da ne bo spet kakšnega Italjanskega gosta- teh se vzdržimo ker šibre letijo vsepovsod)

Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 10 Marec 2012, 09:59:59
Kako znan mi je tale pogled iz druge fotke  ::)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Wachtelhund na 10 Marec 2012, 10:26:29


Diva1, nima kdo kaj zamerit tukaj, tudi jaz sem šla med lovce samo in izključno zaradi psov...potem pa je šele prišlo tisto s puško za menoj....

Jaga brez psa je kot jahanje brez konja. Zame. ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 10 Marec 2012, 10:27:41
Tudi jaz sem z užitkom pogledala Damayantine pesjanarske  "albume"... 
Dina me spominja na "Carico Marico", taka ponosna baba je,  Damč... Damč pa je sploh en tak gospod...  Stoja po šolsko, pogled pa.... Ta pravi...

Iiii, sem pa "odkrila" v tistem "kraljičinem" albumu še našega Tončka....  Ja, lanske fotke, pozna jesen... Kopalna sezona se je za nas dvonožce  že končala, pa so si bazen lahko prisvojili psi....  Damayanti, to si mi pa res polepšala dan. Hvala ti.

Že tri leta nisem bila na morju... Splet okoliščin...  Letos pa grem.   So me fotke Dalmacije prepričale...  Morje, prihaaajaaaam!!!!
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 10 Marec 2012, 10:34:00
Stoja po šolsko ja... od Damča ::)
 ni bilo to to.
 Drugo.  ;) V cipreso so gnezdo ene lepe ptičke naredile ( nimam pojma kera vrsta)
In je bila naloga. Čuvat pred   muco.  Nič pipat - samo gledat.

Al... je imel opravit  tam okoli.... vsakič, ko je šel ven je  najprej letu gledat če so ptičke še tam .
pa so bile  ...dokler niso poletele. 8)

Je pa muca probala do ptičk pridet...
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 10 Marec 2012, 10:41:28
Ja, saj mi je jasno, da je nekaj "nakazoval"...
Aha, zdaj vem. Ptički, gnezdo.
Praviš, da so ptički poleteli, odleteli. Potem pa je Damč "nalogo" odlično opravil.

naloga. Čuvat pred   muco.  Nič pipat - samo gledat.http://www.pesjanar.si/forum/Smileys/default/grin.gif :P

Je pa muca probala do ptičk pridet...

Probala že, probala...   http://www.pesjanar.si/forum/Smileys/default/tongue.gifhttp://www.pesjanar.si/forum/Smileys/default/tongue.gif
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 10 Marec 2012, 19:43:51
Ena (upam da samo) izgubljena lovska pasja duša :-\
http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,43809.0.html (http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,43809.0.html)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: andreja na 10 Marec 2012, 21:18:16
Tako je pa naš prepeličar prišu k nam...  :-\
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Ovcka na 10 Marec 2012, 22:25:19
Nekaj za v to temo  ;) "Gundogs" predstavitev iz Cruftsa ta vikend..  :o ;D

Philippa Williams - Levenghyl Gundogs (http://youtu.be/xT7MMgqUldo) (z mojo karakterno najljubso koker spanjelko  :o - nekateri bi se pa ob pogledu nanjo spet krizali  :P :P)

Adrian and Caroline Slater - Kipperidge Gundogs (http://youtu.be/0doq0YCIm_U)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 10 Marec 2012, 22:41:44
Gundogs   ???
Najlepši so zadnji stavki "trenerke" v prvem videu  :o ..........samo ne vem zakaj so odšli; ali je bilo res konec ali so ostale-li brez municije................misli m briketov  ;D
Ma video je super cirkus, samo ne vem od kje jim "gundogs" ;D

PS
Truly Gundogs  ;)
http://drahthaar-trulyversatile.com/video/

Crufts gundogs  :o
http://www.youtube.com/watch?v=OeJ06sg5MHI&feature=related
.............pa nimam nič proti agility ju................croatian border shelty  ;D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 11 Marec 2012, 08:06:30

Praviš, da so ptički poleteli, odleteli. Potem pa je Damč "nalogo" odlično opravil.

Probala že, probala...   
... Damč ko Damč... brez "nazija" ne bi nikamor leteli

 letos bo pa pomoje spet veselica, ko se vse tole kar se ponoči dere razplodi :-X.
Prav opazovala sem jih, en tak rižotast med njimi je  šef, sva včeraj z mojmu ugotovila. ...sva ga poimenovala- "Fajmošter"  :o >:D , vse jih šlihta. Edino srečo ima ,da je Juhana malo papcala čez zimo.  ;) pa ,da je že  zverziran na drevo plezat.

Kako znan mi je tale pogled iz druge fotke  ::)
  kakšnih 5 mesecev je bil star na tisti sliki. In ni hotel aportirat. In ne plavat . Potem je pa  dobil "inštruktorico"  pasjo  ;D ;D...  Je bil pa en tak dobrovoljček. Edino da sem dobila občutek, da se  hitreje starajo prepeličarji kot ptičarji..
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 11 Marec 2012, 09:43:17
Kako brati rodovnik neke DELOVNE pasme (ki ni delovna samo še na papirju kot večina ostanka  ;) ) in katere podatke vsebuje (za vzrejo se potrebuje tudi test na gensko bolezeb, ki se je pri pasmi pojavila; če se ne motim) V "angleščini"  :-[ :
http://www.drahthaar.com/articles/index.html
.....................so pa prav čudni; kaj pa ala Int Ch, itd.....  :o

Ne rad preferiram neko pasmo kot oh in sploh, ampak je pa ena izmed tistih, ki bi jih ob pravih pogojih prav rad imel. Mogoče pa nikoli; ne zaradi ne dosegljivosti ampak spoštovanja do tistega kar je še ostalo in naj tudi ostane, predvsem v tistih rokah kjer je bila do sedaj, od začetka. Se pa zmeraj najde "škart" za športnike in ostale, kar navsezadnje tudi ni napačno.................samo, da se čez čas ne bi hvalili, kaj so vzredili. Seveda pa izkušnje kažejo; ni kakšne bojazni za pretirano hvalo oz. je le ta zmeraj na trhlih tleh  ;)

....................kot mulc sem enkrat z očetom na skupnem lovu (dolenjska, kamo je bil povabljen) na prašiče videl lovca, kako je skoraj po kolenih plazil za lastnikom DD ja (očitno je bil pes res dober) in mu ponujal bajne novce za psa. Ali mu ga je prodal ali ne, ne vem. Mi bo pa zmeraj ostal v spominu dogodek in posledično zanimanje za pasmo. Sem bil pa pre mlečen še takrat, da bi sploh vedel "za kaj se gre" (sigurno pa ne za plačilo BIS a in BOB a  ;D )
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 11 Marec 2012, 10:35:16
Čisto iskreno, pa mislim , da se ne motim DD ne bo šel v športne vode. 
Mi je žal ,da to rečem, ampak ko postane ženskam všeč, se pasma sfiži. .... ja sem tud jaz ž. spola , ampak žal opažam , da takoj ,ko nek pes rata fensi,  vzrejo prevzamejo  povprečne predstavnice pasjeljubske  srenje  in gre v maloro.

Ta pes brez dela.. (ampak ne žogice in frizbiji, pa agility in ostalo). Brez Lovskega dela ni pravi pes- ni to DD.
To jaz opažam že od malega pri moji Dini....  vsaj na dva meseca mora ona na jago. prav konkretno ,da je v stiku z divjadjo.
... je že uredu kakšen trening v gošah in na travnikih, pa ob tolpem vremenu aportiranje polen iz brzic in vode.. ampak... ni to to.
Pri žogicah meni prej roka odpade kot se ona zmatra... tud glede treninga... sej dela... prve pol ure iz nekega elana potem pa tako...rutinsko...

Ko pa jaga... takrat pa zaživi. Še  celih 10 dni potem v spanju jaga :D :D

Je pa tako... da imaš takega psa moraš imet vsaj nekoga v družini ali v bližini ki je lovec, da tud lastniku( če ni jagr)  da v podkožje nek feeling za lov , za gmajno, za divjad.
Potem v tandemu s takim psom, se pa odprejo  druga obzorja.

Moj starfoter je imel goniče... pa ga jaz danes nikoli ne bi imela. ( so mi lepi brandli, in res paša za oči  hanovernaski barvarji, pa bigli so mi fletni... ampak ni to pasma zame)
Meni osebno ptičar je klasa ..... no pa tudi šarivec- ampak so na drugem mestu. Edina točka ki ga postavi na drugo mesto je gonja.

Vem da  nekateri uporabljajo tudi DD  za vsestranskega. Jaz sem jo dobesedno odvajala gonje. Mogoče zaradi okolja kjer živim , ker se ne počutim dobro da psa ne vidim, in ker hočem , da vedno vem kje je moj pes.Eni pravijo da so DD roboti, da ne razmišlja s svojo glavo , da dela kar mu ukažeš. Ja res je ko dela dela kar mu ukažeš, tudi ko se nekam gre kjer ni doma  dela kar mu ukažeš rečeš... doma  je pa na frej. Meni osebno je to  všeč. Tak ki pa preveč razmišlja kjer koli,  pa s svojo glavo dela, pa svoje uveljavja je pa druga pasma ki jo imam. In pri DD sem brez skrbi... na unega moram pa stalno pazit...

Tudi ko  sem povabljena( pa vem da sem zarad  nje... :-[) midve ponavadi res v stilu "carice marice"( kot ji pravi Diva) asistirava .
Groba dela, se opravijo , midve čakava in opazujeva... mogoče se kdaj in kdaj kaj poišče... potem se pa prinese.  8)
Nikoli se ne umaževa preveč >:D

Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 11 Marec 2012, 10:41:46
Glede pogojev pidog ;)
Če bi živel v 10em štuku v garsonjeri kot bivalne pogoje verjemi da jih imaš. ;)
Je res da vrt je en tak +...
 ampak če verjameš ali ne... pri nas ko smo na vrtu smo na vrtu... ko grem jaz notri, gresta tudi psa notri... sama... jih ni treba nič klicat... poleti mogoče( če je ležalka zunaj) potem je  en pod ležalko...Juhana pa  na ležalki. ::)

Meni so vsi govorili, da  je to pes za ven. Pa vem ,da  tudi ko bom imela naslednjega bo kar lepo notranji.
Ker sem mnenja , da več ko je z lastnikom- vodnikom, bolj je navezan bolj je poslušen, in bolje sodeluje.
( Osebno meni je to velik plus)

 se je to še celo izkazalo. V Šoli( pardon tečaju :D) na  preizkušnjah, in se mi izkaže tudi pri  delu , in v vsakdanjem življenju.
So bile opazke ja, da salonc pa ne bo delal. Mogoče dvakrat potem po opravljenem  pa  samo ziiip..  :-9
Moja notri rabi samo svoj kavč, pa čisto nič drugega.
da se pa razgiba.. je pa sprehod, pa travniki, pa tud kakšna počasna sprehajalna turica.

Jaz sem jo dobila pri skoraj 5 mesecih, in je bila navajena na pesjak, v enem tednu  se je tako prilagodila  da ne moreš verjet ...je nakazala za potrebo,( malo in veliko- jaz pravim temu da pove kaj  hoče ), vonja ( dlake- meni je bil izjemno neprijeten) sva se znebili tudi v enem tednu...  Nikoli nobene škode naredila , ne krade.. lahko jo pustim tud v pisarni samo s sendvičem na mizi ...  .
Ko še nisem delala doma, sem jo s seboj v službo vozila( sploh v tistih dnevih). Redko kdo je sploh vedel ,da imam psa s seboj ;)
Kar se pa tiče pospravljanja... dlaka. Naparam setru... bistvena razlika.

O Izbiri iz legla... pa prepuščam Divi... je pa zadeva ,ki je merodajna za moje pojme  na bazi trnkanja... vse ostalo pa naredi vodnik.
Opravljene preizkušnje pišejo v rodovniku točke tudi, za razliko od športnih  vzrediteljev , pa lovski z velikim veseljem pokažejo kako pes dela.

Za zdravstvene teste pa ...  tudi prepuščam komu drugemu
bo bolj strokovno :)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Davor na 11 Marec 2012, 12:19:34
Citiraj
vzrejo prevzamejo  povprečne predstavnice pasjeljubske  srenje  in gre v maloro.

bi rekel, da ni to ravno popularno mnenje tle

zanimivo če pomisliš, da je glavni smisel rodovnika ohranjanje odličnih delovnih sposobnosti, doma na kavču imaš navsezadnje lahko čisto navadnega mešanca torej je drug motiv intenzivne vzreje de facto lahko le še modni lepotni ideal. Tako simpl logika in toliko samozanikanja
 Tko pa imamo situacijo da lovci kljub vsemu ognju ki ga dobivajo dejansko naredijo več za svoje pasme kot bilokakšna razstava, brez njih bi pač imeli no ja...španjele
Danes mi je vsekakor žal da nisva šla delat PNZja


v razne neumnosti zadaj, kako lov ni ubijanje pa se ne bom spuščal,, koliko novih definicij samo da se nekateri ne rabijo soočiti z realnostjo narave
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 12 Marec 2012, 07:07:57
Meni so vsi govorili, da  je to pes za ven. Pa vem ,da  tudi ko bom imela naslednjega bo kar lepo notranji.
Ker sem mnenja , da več ko je z lastnikom- vodnikom, bolj je navezan bolj je poslušen, in bolje sodeluje.
( Osebno meni je to velik plus)


S tem se, vsaj po izkušnjah, ko je sedaj doma tudi hišni pes, popolnoma strinjam. Če pa govorimo o neki pomehkuženosti, bi pa komot imel psa čez noč in dopoldne v pesjaku. Saj tako ali tako ta čas "prečmuri"  ;D . Sem pa mnenja, da mentalna zaposlitev psa (mogoče z izuzekom najpametnejših  ;D ) ne pomeni samo ukvarjanje se z nekim športom, aktivni sprehodi...................ps u je važno samo da se mu nekaj dogaja, kar koli (preleti družinskih članov po stanovanju, TV-čeprav ne razume, v avto in v trgovino, itd ;D..........vse kar opazuje, se premika, pa čeprav on leži, sedi, je "zaprt") ob tem, da upošteva pravila obnašanja  ;) . Pri nas je kdaj prav udelan od mentalnih naporov ;D .
Zanimivo je tudi to, da so o dobrih psih, ki živijo "notri" pisale že lovsko kinološke knjige, priročniki pred 60,70-imi leti ;)

Glede duha dlake, kože; pri nas ko pride s spregoda, preluftan, zmeraj otroci prenuhajo psa in: "Uuuuuu smrdiš". Čez nekaj časa se vonj stabilizira (mogoče navzame duha kavča  ???  ;D ). Ne vem ali je kaj na temu; mogoče kakšen odgovor bolj podkovanih  ???

Glede pogojev.................moral bi biti lovec  :) . Se izredno nelagodno počutim, če sem glede "psa" vezan na nekoga  :( . "Ko se mi vzdigne" pač grem ;D , kdaj brez kakšnih velikih planov prej!

Ptičar pač ne sme goniti vidno dlakavo divjad (ko jo, če jo, vzdigne). Lahko pa izdela glasno sled divjadi in do neke mere goni, preganja prašiča. Mora pa teren preiskati in posledično vzdigniti divjad.............in potem down ;D . Ali je to dovolj ali ne oz. ali bi moral biti tudi gonič. Zame je to dovolj, čeprav so lovišča pri nas "ne ptičarska"  ::) . Glede goničev; pri nas oče zmeraj pravi, da sumi oz. ne verjame stavku: "in divjad priženejo (nazaj) k strelcu". Ali je gonja bolj podobna preganjanju kot nekemu "izučenemu" delu in je divjad tista (zajec), ki se instiktivno vrača  :-\ ...........ali pa beži ravno v smeri strelcev  ;D .
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 12 Marec 2012, 11:17:27
Damayanti. Torej pravis, da je bolje psom po ketnah, boksih... s katerimi se nihce ne ukvarja, jih ne vozi niti na sprehod, kaj sele da bi zmigal rit in naredil kaj vec, pa cetudi je to agility... (jaz naceloma ne zanicujem nobene pasje aktivnosti in samo spodbujam ljudi, ki hocejo s svojim psom kaj poceti, pa ce je lovski pes ali pa kaj drugega; je pa res, da na prvo mesto dam pred cisto vsemi pasjimi aktivnostmi, tj. tudi lovom, resevanje - in to dalec pred vsem).

Enkrat vas motijo ljudje, ki razstavljajo svoje lovske pasme, pa niso lovci, enkrat tisti, ki delajo s svojimi psi, ki so lovskih pasem, kaj drugega kot lov, nihce od vas pa se ne pritozuje kaj prida nad tistimi, ki s psi ne delajo nic, ki jim delajo skodo (mucenje... noben od vas ni stal pred sodiscem v Krskem zaradi tistega kvazi ZP, ki ga je Simonisic vlekel z avtom do smrti)... Ste kot tisti smrkec, ki sovrazi vse ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 12 Marec 2012, 11:26:57
Nekaj za v to temo  ;) "Gundogs" predstavitev iz Cruftsa ta vikend..  :o ;D

Philippa Williams - Levenghyl Gundogs (http://youtu.be/xT7MMgqUldo) (z mojo karakterno najljubso koker spanjelko  :o - nekateri bi se pa ob pogledu nanjo spet krizali  :P :P)

Adrian and Caroline Slater - Kipperidge Gundogs (http://youtu.be/0doq0YCIm_U)

Sem si ogledala oboje in pri obeh uzivala. Kdor ni dal WT, DT... pa ostalih zadev cez (vidi se, da vam manjka znanje), samega solanja oz. kaj so prikazali ne bo razumel. Tisti, ki pa pljuvajo cez vse, ki imajo raje elektriko, kot pirboljsek (ki ne razumejo razlike med luringom in shapingom...), pa ne bodo niti hoteli razumeti oz. jaz naceloma nimam vec priboljskov v nahrbtniku, ko delam, ker ne rabim. Rada pa dam psu "placo". Poleg tega v dvorani streljati ptice, ki bi jih lahko potem psi prinseli... neizvedljivo, neprimerno. Res je, da imajo psi razlicno jakostno lestvico za igrace, dummyje, dummyje s kozo... divjad. Pri moji psici je slednja top of the top in dela le se bolje kot z dummyji...
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 12 Marec 2012, 15:10:38

Enkrat vas motijo ljudje, ki razstavljajo svoje lovske pasme, pa niso lovci, enkrat tisti, ki delajo s svojimi psi, ki so lovskih pasem, kaj drugega kot lov, nihce od vas pa se ne pritozuje kaj prida nad tistimi, ki s psi ne delajo nic, ki jim delajo skodo (mucenje... noben od vas ni stal pred sodiscem v Krskem zaradi tistega kvazi ZP, ki ga je Simonisic vlekel z avtom do smrti)... Ste kot tisti smrkec, ki sovrazi vse ;)

Hej, Barbara... si danes vstala z levo nogo?  ALi je kriva polna luna?
Nas ne motijo ljudje, ki razstavljajo lovske pasme. Še zdaleč ne... Debata je tekla v "drugo" smer. Morda nisi pozorno prebrala.

Kaj nas moti?  Nič nas ne moti.  Mi samo "debatiramo".. Pač različna mnenja, kot vedno...

 Na razstavah je več t.im. razredov, (6),  kamor se lahko prijavi pse.  In med temi razredi je tudi razred , ki se imenuje razred delovnih... Ta razred pa je nekaj "posebnega".. In tja ne spada vsak pes, tudi če je lovske pasme. O tem je tekla beseda. O delavcih, ki jim je tukaj mesto. O "originalnih" lovcih, o tistih psih, ki so dejansko tovariši lovcem. Ki jim je lov način življenja.  O psih, ki imajo opravljenje preizkušnje, ki jih zahteva ta razred.  Ne le izpite.  In ti si zaslužijo paradiranje v tem razredu...

Saj poznaš ono basen o sraki.. Ki se je okitila s pavjim perjem...
Seveda so pa vsi razstavljalci svojih čudovitih lovskih psov na vsaki razstavi dobrodošli. Ker razredov, kamor svoje pse prijaviti, je še vedno dovolj.  In lepo jih je videti. V vsej svoji veličini.

Barbara, pa saj nas nič ne moti... To se tebi danes samo zdi.   Smrkci?  No, sem pač ena velika Smrketa (samo brez "smrklja" pod nosom).

In ta Smrketa (priznam) ne razume pojmov kot so WD,DT, luring, shaping, dummy... Ja, kot si rekla, manjka nam ZNANJE!
Tujih jezikov? Barbara, kar nekaj jih tekoče govorim...

Ampak jaz še vedno prisegam na  zdravo kmečko pamet. In  na zadovoljnega psa, ki se bo z mano postaral...
In zame so , kot vedno neprecenljive vrednosti. In tudi novo usnjeno sedežno garnituro peglajo... Včasih pa morajo tudi počakati  boksih.

pozdrav od Smrkete..
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 12 Marec 2012, 18:41:53
Kot je rekla Diva1, nihče nima popolnoma nič proti nikomur. Sem pristaš LOVSKO UPORABNIH PSOV lovskih pasem. Če je povrh vsega lep (in takih se kar nekaj najde) hvalabogu. In prav bi bilo da se tak pes pokaže tudi na kakšni razstavi.
In nisem tisti smrkec-zmrda ki mu nič všeč, nadsprotno;
Popolnoma podpiram in spoštujem vsakega nelovca, ki se svojega lovskega psa pripravi šolati v lovski smeri in z njim tudi opravi preizkušnje, ampak bodimo realni, koliko takih psov kasneje v svojem življenju doživi dejanski lov? Z vsem trnjem, semeni med dlako če je ta dolga in morebitnimi "bojnimi ranami"... ??? Tu je razlika med lovskim in lovsko uporabnim psom ;) In žal je tako, da lovsko uporaben pes v ringu težko konkurira lovskemu psu, ki je grmovje videl le tistih par mesecev ko se je na preizkus pripravljal in ga opravljal samo z razlogom dosege državnega prvaštva v lepoti ;)

 Barbara,kolikor berem tvoje poste, vem da ogromno delaš s svojimi psi in prav je tako. In vrjemem tudi, da bi tvoje psičke dale v koš marsikaterega lovsko uporabnega psa. Nikakor pa to ne drži za večino t.i. športnih kinologov ki se jim ne da s psom opraviti niti osnove-PNZ-ja. Ker kot je bilo že velikokrat povedano-nemški kratkodlaki ptičar (ali koker,ali beagle) je po standardu izgled plus delo. In ne samo izgled ali samo delo. ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 12 Marec 2012, 21:07:04
Damayanti. Torej pravis, da je bolje psom po ketnah, boksih... s katerimi se nihce ne ukvarja, jih ne vozi niti na sprehod, kaj sele da bi zmigal rit in naredil kaj vec, pa cetudi je to agility...

Torej  ??? kje si to prebrala ? NIKOLI  nikjer v nobenem mojem postu.

omenjala sem pasmo DD -> deutch drahthaar-> nemški ostrodlaki ptičar-> nemški žimavec
ki jo imam doma , in je izrazito lovsko delavna pasma  ;)

Citiraj
Čisto iskreno, pa mislim , da se ne motim DD ne bo šel v športne vode. 
Ta pes brez dela.. (ampak ne žogice in frizbiji, pa agility in ostalo). Brez Lovskega dela ni pravi pes- ni to DD
.
To jaz opažam že od malega pri moji Dini....  vsaj na dva meseca mora ona na jago. prav konkretno ,da je v stiku z divjadjo.
... je že uredu kakšen trening v gošah in na travnikih, pa ob tolpem vremenu aportiranje polen iz brzic in vode.. ampak... ni to to.

Bo razumljivo sedaj ?
In  ne ...  ne zaničujem nobenega dela. Je vsako spoštovano.
Vendar pa določeni psi so bili ustvarjeni za lov in so ostali pri prvinskem delu. NI To samo DD ....so še drugi.
 in prav je tako  ;) :)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 12 Marec 2012, 22:06:30
Beseda. Dve besedi. Stavek.
Beseda je vsemogočna. Lahko  začne »vojno«, ali pa vzplamti ljubezen, ko je povedana  v pravem trenutku.


Ko jo imamo na jeziku… Morda pa bi se morali vprašati, kaj bomo  danes naredili z Njo?
Besede obračajo svet. Včasih se »jemljejo« nazaj… Enkrat, že dolgo je tega, sem  se jaz odločila, da jih ne  bom. Prav?  Narobe?  Ne razmišljam več…  Nisem prišla na »konec«.

Naj ostanejo divje in malo moje. Če so na papirju, si jih rada »lastim«.  Tudi tiste manj prijetne, z okusom po grenkobi in cinku.
Ena sama Beseda ti lahko uniči dan. Ali pa ti da krila.  In svet ti je položen na odprto dlan.
Beseda je vsemogočna.

Mogoče pa bom jutri poizkusila, če še znam z Njo  zlesti pod kožo in odvzeti dah.
Če bo sončno…

Tri pike puščam nalašč »odprte« , za naslednjič, ker vem, da nismo še rekli zadnje besede.
Ali pač? Brez pike,  vedno pika na i…
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 13 Marec 2012, 21:01:40
Doma smo ob reki Dravi. Od tu »izvira« tudi naša psarna Dravska.  Tako enostavno je bilo zbrati ime za psarno.  Drava – Dravska.

Še posebej privlačna je stara struga Drave. Edinstvena med Mariborom in Ptujem.
Nekakšen krajinski park je. Oaza miru. Ta park predstavlja enega zadnjih delov naravne struge naše Drave. Z ekološko in naravovarstveno pomembnimi biotopi.

In rastišča redke in ogrožene flore in favne.  Na ogled te edinstvene narave me popeljejo označbe na območju občine Duplek. In Milan je član LD Duplek. Že od mojih »malih« nog sva rada tukaj pohajala. Odkar pomnim.

Na reki Dravi so že davno minili časi splavarjev in rancarjev, kateri so po tej reki služili vsakdanji kruh , predvsem s prevozom lesa vse do daljne Slavonije. Preteklo stoletje je nekdaj čisto in živahno alpsko reko z energetskimi projekti spremenilo v umirjeno zaspanko. Takoj za štajersko metropolo se reka odcepi v dva dela, regulirano staro strugo in umetno zgrajen kanal.
Stara struga reke Drave me vedno znova očara s svojo mirnostjo, občasnimi razgibanimi rečnimi rokavi, slikovito poraščenim obrežjem in raznolikim spektrom obvodnih ptic. Labodi, sive čaplje, race mlakarice, čigre, galebi in mnoge druge obvodne ptice so v mirnih rokavih našle zatočišče .

Velikokrat pridem sem. Kar tako. Brez nekega razloga.
Pravzaprav nas pride več. Tako dvonožcev, kakor tudi tistih na štirih tacah. Samo 10 minut vožnje z avtom je do tja.
Z Milanom  še vedno včasih »pobegneva« od doma. Jaz, Milan in psi. Za Dravo. Tako rečeva:«Gremo malo za Dravo. Na »gres«. Se malo »preluftat. Preobujeva se v gumi škornje. Jaz še vedno rada »prčkam« po vodi. Ure in ure sem prebila ob vodi. Delala take majhne mlinčke. Zlagala in prelagala tiste prodne kamne… Nabirala rožice; mačice, zvončke telohe…Pa še tiste rumene.. Imena jim ne vem.

En tak mir je tam. Čas se resnično ustavi. Misli se »umirijo«, zbistrijo… Vse je zopet prav, dobro…
 
V nedeljo smo letos prvič šli vsi skupaj.  In naši psi? En super sprehod. Malo raziskovanja. No, in niso se kopali. Nič niso »zviznili« v Dravo. Kot je Milan rekel nekaj dni nazaj. Samo do kolen… Pa saj vem, da jih je zadnjič on »nakurblal«.

In sva prišla na tisto mesto, kjer sta nekoč Milan in naš Mister »uživala« v ledeni kopeli.
Ja, saj bom to njuno nezgodo enkrat spravila na papir. Srčna zgodba.

Pozno popoldne pa sva s Tončkom malo vadila »vaje poslušnosti«. Pa še  aport z eno staro letanco.  Na začetku je bil »odnašalec« (he-he), potem pa je steklo.. Prinašalec. Dobro se je odrezal, še malo, pa bo lahko postal »demonstracijski pes«.
Na koncu pa je za nagrado dobil eno staro tenis žogico. Cepec, tako rad jo olupi. V trakove. To mu je poslastica.

Mihca in Matejo moram še  poklicati. To so ljudje, ki imajo našo Chanel. Ja smešno…
Še vedno rečem moja ali naša Chanel.  Coco. Miha pravi, da je mala zelo glasna. Skoraj preveč. Tudi oni ne rabijo več zvonca.. Ja, to ima po svoji mami.
Tako mi je pred nekaj dnevi napisal. Citiram: »Coco je faca, nič ji ni hudo.Veliko trenira, zna že vse vaje, pridna je, ampak GLASNA...
Za vsako najmanjšo stvarco se oglasi in laja, da je kaj.

Ja, naši so pač takšni. Glasni.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 13 Marec 2012, 22:25:16
...Ja je tako, da imajo le redki lovci ki ne vodijo psa, posluh za pse...Veliko jih ne ve zakaj sploh lovimo s psi, nekateri ne vejo niti čigav je bil pes ki je gonil mimo njih in jih to niti malo ne briga...Jaz pravim na njihovo žalost, ker zamujajo oni, ne jaz ki uživam lahko le na lovu kjer sodelujejo psi. Oziroma bolje rečeno sodelujem jaz in vodijo psi he-he


Na žalost je tako Helca....................za nekatere lovce (in teh je ogromno) so psi "španska vas". Nekaj kar smo vzredili za našega najboljšega tovariša, "butlerja", tolažnika, lovčevo desno roko in tudi do neka mere nam enakega - lovca, spoštovanega člana člana zlene bratovščine.
Danes sem malo debatiral z očetom o teh problemih.................... .na skupnih lovih sodelujeta največkrat samo dva psa  :( . LD vodičem psov nudi podporo oz primakne denar za nakup psa, psa jim tudi zavaruje ali pa dobijo plačane "ure" v lovišču. Kdaj se mi zazdi kot, da je vrgel puško v koruzo, vsaj kar se tiče spravljanja lovske kinologije na višjo raven.
Sramotno je, da se pasme, ki so se za neko delo vzredile in imajo med redkimi možnost, da to delo tudi še sedaj opravljajo izgubljajo tako ali drugače...................... Leglo posavcev, kvalitetni, delovni so skoraj vsi pristali v rokah lovcev in to takšnih, ki potem s psi sploh niso lovili oz. so jih čez čas prodali za "male pare", ker drugače ne gre. Pa se psom iz vidika sodobnih pasjeljubcev sploh ni godilo slabo. Isto je pri njih v LD. Ni res, da imata samo dva psa opravljen PNZ amkpak lovita z njimi samo dva  :-[ .
Res je tudi, da tudi čas ni več namenjen lovstvu, pobijanju ;) (poplava zelenih, takšnih in drugačnih moralistov, etikov, ki bodo rešili naš planet  ;) ;) ) kakor tudi ne, lovskem šolanju psov, ki je skozi svojo zgodovino ostalo vsaj v svojem bistvu enako: moraš  narediti!!! Ampak, saj to je stvar vsakega dobrega službenega psa..........., ki pa izumirajo (sveda se pojavljajo tudi novi "službeni" psi  ;) ) zaradi drugih, višjih etično moralnih načel (nekatera tudi ala, bolje kupiti strup za podgane, da naravovarstveniki ne bodo jokcali, ko bo pes dve tri podgane, miške ubil, uplenil, itd, itd).
Isto je s šolanjem................dobro je tisto, kjer se psu ne sme skriviti dlake. Nič ne nasprotujem takemu šolanju in čim več takega, če le deluje. Ko pa se ustavi..................je pa zopet krivec "CM", ki jih prevzgaja z davljenjem in mučenjem.
Sodobne športne discipline; nič nimam proti njim, super da imajo lastniki s psi kaj počet................ampak so pa tudi prilagojene načinu sodobnega šolanja ;) . In šolanje, kjer se recimo v določenih situacijah uporabi zatezna ovratnica.................... .takrat se pa sproži plaz vseh ekspertov šolanih psov  :o ......................po opravljenem BBH, pa ne upajo z neodvezanim psom skozi mesto (če ni pes že po naravi "bima") in jih čisto podpiram; bolje kot, da ga jim povozi avto ali, da se zgodi neka druga neumnost  :o.
Koliko od bralcev foruma sploh pozna osnove "moraš" dresure  ::) . Ja poznajo..............da je to dresura, kjer se pse pretepa in muči, kjer je rezultat pokorna pokveka brez življenja. In takim samo nasvet: predelajte kinologijo še enkrat ali pa naj se vprašajo, kaj bo agilityi, RO, frizbi, itd. prinesel dobrega vzreji; h kakšnim ciljem strmi sodobna vzreja "športnih" borderjev, šeltijev, hravških ovčarjev ???
K zdravju in ljubezni  ;D ;D ;D ...................potem je čisto vseeno če pasme izginejo ;) :P

Pa še nekaj. Mogoče pozna kdo dobro knjigo, učbenik, priročnik kjer je opisano in potrjeno v praksi, kako izšolati dobrega lovskega psa s klikerjem, menjavanjem, luringom........ pa ne pravim, da se sam tega ne poslužuje.........ampak nekje mi kdaj pa kdaj tudi "zagusti" (čisto možno, da ne poznam dovolj takšnega šolanja).
Jo še ni ker so metode nove......................... ..pa lahko noč; z nestrpnostjo čakam BOLJŠE  ;)

In ja. Vsakkdo naj si gre pogledat kakšno tekmo agilitiya (resnično nimam nič proti) in naj opazuje tako pse, kot vodnike še posebno pred in po "dirki" ;).....................in da ne bi komu padlo na pamet, da jim pokrade "cufe" ;)

S pisanjem sploh ne pljujem, nasprotujem.................. imam pa občutek da nekateri ne ločujejo jabolk od hrušk. In s tem delajo veliko škodo kinologiji nasploh. Moje oseno mišljenje oz rezultat: vse več počlovečenih psov in TV dreserjev.
Še jagat smo začeli preko računalnika :o :o :o


PS
Vem hvala za lepe zgodbe (predvsem Divi1  :-[ ).
Sam ne znam pisat v takšnem tonu, kar pa ne pomeni da sem kakšen bav-bav :o . Daleč od tega. Imam pa kdaj pomisleke, da drugačna komunikacija sploh ne deluje  :-\ .............bolj Rugljevsko :-[
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 13 Marec 2012, 23:08:47
Že nekaj časa "tuhtam" kako naj pokažem kakšna lovišča so pri nas.

(http://www4.slikomat.com/11/0313/w9y-P11707.jpg)[/url (http://www.Slikomat.com/slika/5228043.htm)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 14 Marec 2012, 06:59:19
Sem si ogledala oboje in pri obeh uzivala. Kdor ni dal WT, DT... pa ostalih zadev cez (vidi se, da vam manjka znanje), samega solanja oz. kaj so prikazali ne bo razumel. Tisti, ki pa pljuvajo cez vse, ki imajo raje elektriko, kot pirboljsek (ki ne razumejo razlike med luringom in shapingom...), pa ne bodo niti hoteli razumeti oz. jaz naceloma nimam vec priboljskov v nahrbtniku, ko delam, ker ne rabim. Rada pa dam psu "placo". Poleg tega v dvorani streljati ptice, ki bi jih lahko potem psi prinseli... neizvedljivo, neprimerno. Res je, da imajo psi razlicno jakostno lestvico za igrace, dummyje, dummyje s kozo... divjad. Pri moji psici je slednja top of the top in dela le se bolje kot z dummyji...

Vidiš Barbar, temu jast pravim mešanje jabolk in hrušk, pa tudi neznanja (vem da ti trdiš drugače :) ) . Sam osebno mislim, da ni problem v razumevanju prikazanega. Prikazali so poligonsko vajo, demonstracijo ki so jo trenirali usklajevali toliko časa prej..................... ko pa zagovarjaš besedo "gundogs" si pa zmeraj v nerežiranem položaju, zmeraj drugačnem.................in prvi pogoj je sreloplahost, recimo. Je pa res, da ravno streljajo ne na Cruftu :) .
Posnetek pokaže samo recimo "reklamo" , demonstracijo, interaktivno, za kaj je bila pasma vzrejena. Kako se obnašajo pa kot "gundogs" v pravem, nezlaganem pomenu besede? Lahko so so tudi tu dobri. Ne vem. Osebno pa sumim.
Seveda, pa je samo teorija lahko perfektna. Ne obstaja "fantomski" pes ;) ;D

Ni problem pokazano, čudno je samo ime "Gundogs", še hujše pa je, da jih ogromno temu verjame ;) kot oh in sploh.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Ovcka na 14 Marec 2012, 08:50:16
pidog spet pises stvari, o katerih se ti ne sanja :P

Kot prvo, v UK nimajo sistema FCI razdelitve pasem, ampak po namembnosti, tako da "gundog group" zajema lovske pasme - poglej si tule (http://en.wikipedia.org/wiki/Gundog_Group) katere vse to so - ki so se uporabljale in se se vedno (ponekod) uporabljajo za lov. Zato so tej predstavitvi tudi dali tako naslov. Torej, ti je se vedno cudno ime "gundogs"?

Kot drugo, zenska iz (ne vem katerega po vrsti) posnetka redno hodi na lov, sama vzgaja (tudi vzreja) lovske pse (labradorce, goldne, kokerja), tako da tukaj na predstavitvi ne prodaja buc, ampak dejansko ve o cem govori, saj se s tem ukvarja. Hodi na preiskusnje, hodi na lov (gor imajo ful lova - malo poguglaj). Ce se ne motim za tipa iz drugega posnetka isto velja. Vse kar je bilo v dvorani predstavljeno se dejansko dogaja tudi na lovu (kot sem ze rekla, zguglaj kaksen posnetek lova, se marsikaj najde na youtubu), ampak seveda z omejenimi zmoznostmi predstavitve. So pa pac poskusali stvar predstaviti kolikor se da realno, ne pa kot reklamo ali karkoli drugega, ampak da ljudi ozavescajo, da tudi to podrocje obstaja. Ce se mene vprasa, kaj takega bi se moralo tudi pri nas spomniti kdaj. In za moje pojme, kokerspanjelka in prinasalci delajo neverjetno super, tako kot morajo. Delajo hitro, z blaznim veseljem, ubogajo ful, niso zmedeni ampak poslusajo vodnika, razmisljajo s svojo glavo, ne letajo kar brezglavo sem in tja. Mi je zelo zal, da nihce od tistih, ki se bolj spoznajo na sam lov, ni komentiral posnetkov.
In ze ce samo pogledas tip psov (konstitucijsko itd), se vidi, da to niso neke "razstavne maze", ki polja niti vidijo ne. Zlatkoti so cisto delovni, labradorci sploh, da o kokerspanjelki sploh ne govorim. Ampak karakterji taki, da dol pades. To je meni privlacno pri prinasalcih (karakter), zato sem se tudi odlocila za to pasmo.

Zdaj zacni z bombardiranjem, ampak ti ze vnaprej povem, da kregat se mi ne da. :P
Naslov: Lovstvo
Prispeval: andreja na 14 Marec 2012, 09:12:04
Ovčka, krasen prispevek!  ;D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: ursa_9 na 14 Marec 2012, 09:20:39
Super psi so res...prav vidiš kakšno neizmerno veselje imajo, sploh kokerspanjelka...prou luštna je  ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 14 Marec 2012, 09:42:22
Ni nobene potrebe po bombandiranju, ker vidim, da pse poznaš oz. poznaš njihovo delo v lovišču ! Posnetek je tudi odlična demonstracija tega kar naj bi ti psi počeli pri pravem delu . Lahko pa napopaš, kakšen posnetek teh psov na polju, pri lovu, v realnosti.
Nikomur ne oporekam izbire pasme in nimam nič proti prinašalcem, borderjem, itd., če ste le zadovoljni s svojo izbiro 8)

PS
Meni "gundogs" ni nič čudno ime, ki vse pove (pa naj bi FCI, UK, ali USSR klasifikacija)  ;D
.......in "gundogs" na posnetku so pač demonstracija :) pod prvo brez "gunov", ki je le pridevnik v kvalifikaciji na papirju  ???
Retrivers je vsekakor bolj pravilno, moderno ;D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Ovcka na 14 Marec 2012, 11:06:48
Hehe ;D ;D

Takole izgledajo njihovi field trial-i (http://youtu.be/lLPio1BVWuY) - novinarka sicer nima pojma zakaj se gre, ampak ji Philippa Williams lepo razlozi  :)

Pa se en zmesan spanjel - sicer springer (http://youtu.be/MaP_01Ev91o)  ;D Me zanima, koliko spanjelov v Sloveniji takole dela..  :P (lovci izkljuceni)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 14 Marec 2012, 20:38:17
OK, pocasi vas razumem (mislim, da vas razumem), z Ovcko se pa v celoti strinjam.

pidog: lahko ti odgovorim za mojo psicko tj. dummy <<<<<< oblecen dummy v koze <<<<<<<<<<<<<<<< mrtva divjad oz. ce nekaj naredi z dummyjem, bo toliko bolje z divjadjo (hitreje, bolj natancno, bolj popolno, z vsem svojim ponosom...). Sigurno je vrstni red oz. priljublenost prinosil odvisna od vsakega posameznega psa in ce je ta vrstni red drugacen, sment.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Wachtelhund na 14 Marec 2012, 21:38:35
Berem vas dokaj redno, bolj poredko pa se oglasim zaradi pomanjkanja časa in obveznosti.... Pa sem si danes le vzel čas, da sem si pogledal videe tiste prezentacije na 5. strani te teme, tiste označene z "gundogs". In ustvaril sem si svoje mnenje, kar se mi zdi pravilno, da si ga ustvari vsak izmed nas, da vsak izmed nas pogleda na podano s svojega zornega kota, podprtega s svojimi načeli, izkušnjami, pa če hočete v mojem primeru tudi  z starokopitnostjo.

Sam sem nekako na teh posnetkih videl pse z odlično vodljivostjo, poslušnostjo na nivoju, pa vendar me ni prepričala ta "simulacija" lova.
Da utemeljim zakaj:

1. Vizualno mi "liči" na cirkus, brez zamere ostalim pasjim športnikom, ki nastopajo v arenah, dvoranah.....
2. kup vej sredi arene, iz katerega psi aportirajo prinosila....super, kar se tiče prinašanja, a se mi poraja vprašanje, kako bi odreagirali na pravem terenu, takem, "tazaresnem"...
3. kot je že omenil pidog, obnašanje ob strelu, delo pred strelom, tega ne vidimo, zatorej tudi ne morem soditi, kako delajo psi v naravi


naj samo opozorim, da je zgoraj našteto moje mnenje, ki verjetno izhaja iz moje starokopitnosti, ne odraža mnenja "zelene bratovščine" a pač mi potegne blato, zemlja, delo psa v gostem grmovju, šarjenje, delo "pod puško", gonja zajca, uplenitev, iskanje plena, aportiranje race čez reko.... To so pač prizori, ki se mi kot vodniku lovsko uporabnega psa vtisnejo v srce, na katere sem ponosen, kateri ti, kot bi rekla helca, polepšajo dan... Če sem zavoljo tega starokopiten, naj bo, a za mojo zeleno lovsko dušo ni lepšega. da strnem, ne trdim, da psi na videu niso kvalitetni tudi v delu na terenu, a žal tega iz videnega v areni ne morem sklepati.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Wachtelhund na 14 Marec 2012, 21:43:05
in ja, zanalašč sem v zgornjem postu zapisal: vodnik lovsko uporabnega psa in ne lovskega psa, pa da ne bi kdo mislil, da hočem, da enostavno zveni "fancy"....  pač sem doumel razliko, po obrazložitvi članice foruma  v eni njenih prejšnjih objav.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 15 Marec 2012, 06:59:52
pidog: lahko ti odgovorim za mojo psicko tj. dummy <<<<<< oblecen dummy v koze <<<<<<<<<<<<<<<< mrtva divjad oz. ce nekaj naredi z dummyjem, bo toliko bolje z divjadjo (hitreje, bolj natancno, bolj popolno, z vsem svojim ponosom...). Sigurno je vrstni red oz. priljublenost prinosil odvisna od vsakega posameznega psa in ce je ta vrstni red drugacen, sment.

Trdim, da prinosilo (pa čeprav je oblečeno v kožo) ni isto kot živa, mrtva divjad....................... ......lovski pes ni uporabno lovski pes ;)
Si pa prvo fazo treninga zaključila in nihče te ne sili, najraje, da tudi nimaš potrebe, da se posvetiš drugi fazi. Tudi "prinašalci" oz. zahteve aportiranja se lahko od pasme do pasme spreminja oz. so zahteve drugačne. Splošno znano je, da nekatero divjad psi z veseljem, rado prinašajo, drugo pa ne. In nekatere pasme morajo aportirat vse tisto kar lahko nesejo  ;) , tudi nekaj dni staro, smrdljivo. Zato je neko posploševanje aporta kot  "saj zna s prinosili, z divjadjo bo zato lahko še boljše", malo mimo ;). Si pa na pravi poti, katere še ni konec s stališča lovskega šolanja.
"Saj to moj pes tako ali tako zna", je pač zmota, ki je prevečkrat videna tudi pri lovcih :)

....................probaj najprej z uplenjeno vrano :) ali pa z zajcem oz. koliko bo le ta na koncu "preštepan" sedaj, ko si prvo fazo aporta obdelala oz. od tu naprej se začne trening lovsko uporabnega psa. Tvoj pa je še vedno športnik oz. lovski pes, pes lovske pasme. Prvi pogoj za lovsko uporabnega psa pa je strelomirnost, ki bi morala postati neka vrste "referenca" tudi za vsesplošno  vzrejo, rejo psov v 21. stoletju; moje osebno mnenje.

PS
Dober, zanimiv video s španjelom  ;D . Čimveč takšnih psov in vodnikov 8)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: andreja na 15 Marec 2012, 08:49:24
Kako se obnašajo v naravi je predstavljeno v dodatnih povezavah, ki so jih naknadno podali. Tale video pa je bil verjetno prilepljen sem kot popestritev, ker je ravno v tistem času vse skupaj potekalo.

Mam pa eno vprašanje za vas, ki trdite, da pogrešate predstavitve dela pod strelom...

Kako bi izgledalo, da bi streljali v dvorani, kjer potekajo tudi druge prireditve in paradira gor in dol tisoče psov, ki strela niso navajane in kateri se lahko tega zvoka tudi bojijo?

Predstavljeno je bilo tisto, kar so lahko in na način, da bo nelovcem in nekinologom zanimiv, ki jih bo morda tudi pritegnil k raziskovanju kaj sledi.

Predstavitev ni bila za lovce. Ni bil seminar o "trikih" pri boljšem učenju ali izvajanje določene vaje, ampak dejansko predstava - zaradi mene tudi cirkus ;)

To je Crufts, ne delo na polju ali vodi  :P

Prava predstavitev bi bila možna le na platnu, ampak na taki prireditvah to ni tako atraktivno.

PS: Nisem si mislila, da bo iz zanimivosti prišlo do take polemike  :o ;D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: deteljica na 15 Marec 2012, 10:06:21
Eni pa res ne dojamejo, kaj je prezentacija  :D
A nebi bilo precej neestetsko,da bi  na razstavi po hali spušal zajce in fazane, pa jih streljal pred publiko za prikaz? Meni bi to ličil mal na bikoborbe... ::)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Wachtelhund na 15 Marec 2012, 12:58:14
Razumem kaksni so pogoji za izvedbo prezentacije, nastel sem le, zakaj mi tovrstne zadeve niso nic posebnega, zakaj meni osebno ne potegnejo. Drugace pa za sirso javnost, kot "reklama" lovske kinologije pa pozdravljam to. Gre zgolj za moje osebno dojemanje, podajanje le tega pa je menda se dovoljeno.  ;) no, pa sem vrgel kost....  :P
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 15 Marec 2012, 13:23:44
pidog: morda me nisi razumel. Bom poskusila biti bolj jasna. Moja psica ima sicer rada vse igrace, potem dummyje, bistveno raje ima prinosila oblecena v koze, neprimerljivo bolj pa ljubi divjad. Zato je toliko lazje, bolje vse, ce se dela z divjadjo in ne z dummyji. In ni le lovski pes, temvec je opravila preizkus, da se jo sme uporabljati v loviscu. Nima le PNZ (VPR sva preskocile, mi je malo zal, bi sla tudi to probati, a je samo do 2. leta starosti - za zabavo, druzenje...; pa se tudi tukaj testira strelomirnost), temvec tudi LP-R, ki je za retrieverja minimum, da se ga lahko uporabi v loviscu (pa to ne pomeni, da sedaj pa zna vse... jog). Dolocenih zadeve pedenava, jaz se ucim, razmisljam, kako bi lahko bilo bolje, kako kaksno zadevo popraviti..., a naceloma je nekako pokapirala (jaz se ne najbolj, a vem, kaj mi ni jasno) in se dokaz:

Dummy:
(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/320973_2317580392898_1651142049_2381785_638713218_n.jpg)

Upgrejdan dummy:
(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/386369_2841781417596_1651142049_2641735_1806934091_n.jpg)

Se zamrznjeno (se kar ni in ni hotelo hitro odtaliti):
(http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/314697_2209847499643_1651142049_2283914_5328163_n.jpg)

Lepa divjad, in celo dokaj sveza, ce se prav spomnim:
(http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/295900_2209847739649_1651142049_2283915_4049767_n.jpg)
(http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/315614_2317579272870_1651142049_2381777_83376115_n.jpg)

Malo manj lepa (dela lepo tudi z divjadjo, katere se se komaj drzi glava, pa tudi s smrdljivo, da sem jaz ze tik na meji, ali bom ali ne bom bruhala):
(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/303592_2209849179685_1651142049_2283924_233925_n.jpg)
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/308510_2317580512901_1651142049_2381786_2038399303_n.jpg)

Pa dela tudi v snegu oz. odkoplje marke ven iz snega ;)
(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/421037_3099972392209_1651142049_2729665_1163182370_n.jpg)

Ne cufa, ne stresa, ne pregrizuje, ne pljuva ven, edino iz vode ven se se vedno otrese, preden prinese (pa sedaj vode zal nisva mogli vaditi in je to sigurno ostalo kvecjem na nivoju, kjer sva koncale lani). Edin problem je se moje usmerjanje na dalec, ker velikokrat pokazem drugo, kot pa recem in kot ona razume (imam ista povelja za levo in desno kot pri canicrossu, samo takrat mi kaze hrbet, sedaj me pa gleda ;) - skratka, vse napake so na vodniku).

Ja in pozna tudi vec kot so le 3 osnovne zadeve tj. raca, fazan in zajec ;)


Pa se mamine zverine (ona tudi ni lovec):
(http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/309170_2317579992888_1651142049_2381782_917600862_n.jpg)
(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/41125_1475093851261_1651142049_1170918_1794102_n.jpg)
(http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/40776_1479431159691_1651142049_1183601_1359840_n.jpg)
(http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/421355_3212539566318_1651142049_2773450_278475864_n.jpg)
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/39798_1471835569806_1651142049_1163312_3721375_n.jpg)
(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/39798_1471835609807_1651142049_1163313_38367_n.jpg)

(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/299939_2209850299713_1651142049_2283932_538417_n.jpg)
(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/319500_2317580672905_1651142049_2381787_2105824334_n.jpg)

Se en stereotip manj tj. da psi, ki se ne uporabljajo v loviscu, pa cetudi bi se lahko, plavajo oz. da se prsni kos ne razvije le pri lovskem delu (ce sem seveda 1x nazaj prav prebrala in prav razumela):
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/38679_1463392598737_1651142049_1141472_4058820_n.jpg)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 15 Marec 2012, 15:36:55
Eni pa res ne dojamejo, kaj je prezentacija  :D
A nebi bilo precej neestetsko,da bi  na razstavi po hali spušal zajce in fazane, pa jih streljal pred publiko za prikaz? Meni bi to ličil mal na bikoborbe... ::)

Saj ravno v tem jast vidim problem, da je veliko preveč tistih, ki ne razumejo kaj je prezentacija  ;) .............in da s pravo bikoborbo lahko nima nobene veze :-\
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 16 Marec 2012, 08:55:44
Malo manj sledim...( morem asistirat ker so se  nekateri pri naši bajti odločili da se bodo šli letos vrtnarje in sadjarje  ::))

Zgolj na hitro....
 ali sem jaz izgubila rdečo nit.. ali se enači preizkušnja/ demonstracija( dvoranska)/ in lov na terenu. ?

 ne vem no meni to lih ni povsem enako.
Tudi delo z umetnim aportom je razlika kot pri pravi pravkar ustreljeni divjadi.

Umetni aport- ali prinosilo- tako in drugačno je vaja. Prinašanje po pravilih... tudi iskanje- ampak še vedno kot vaja.
Ko pa pridemo do lova je pa glavni dejavnik NOS-vonj. ( živa  divjad oddaja drugačen vonj kot mrtva) Predvidevanje in razmišljanje psa

razen če samo   naša "štrukla "drugače dela. Ampak je opazno- in to očitno.

Po šolsko je bila napiflana... točno po pravilniku... dejansko na lovu pa ona reagira  drugače. Dela že v nekih smernicah kot predvideva pravilnik( saj to naj bi bila neka smernica) ... ampak sam lov kot tak pa ni ravno  po pravilniku... miljon  različnih situacij, in se mora prilagajat dejansko terenu.

Po tistih linkih ko se dela v dvorani...  bi pa lahko rekla da  dvomim če bi sploh  delala :-\..... vonj okolice ne bi bil taprav.
Že tukaj pri nas  ko se je delalo na  gojene fazane, je drugače reagirala...
 Ko pa dela na terenu dejansko v lovišču kjer so natur fazani... tam je pa popolnoma druga reakcija...
 bolj premišljena, manj zaletava... in nos je na 130% stalno v zraku


Naslov: Lovstvo
Prispeval: Ovcka na 16 Marec 2012, 11:20:14
Ma saj pomoje nihce ne primerja prinasanja prinosil, dummyja in divjadi (treninga, preizkusenj, tekem, pravega lova). Jaz sem mojega ucila s prinosilom in dummyjem, ker se divjadi pac dobiti ni dalo. Potem pred preizkusom sva parkrat poiskusila z divjadjo (fazanom, raco, oboje odmrznjeno). Pa se to se mi je zdelo, da je cisto drugace, kot ce je divjad sveze ustreljena. Ima drugacen vonj, itd. No, svezo sva dobila na preizkusih, pa se mi je zdelo, da je tam tudi bolj z navdusenjem delal.

Drugace pa, lahko treniras, lahko hodis na preizkusnje, kjer poskusijo naredit simulacijo lova, ampak vse to, ni isto kot lov. Tam so pogoji nepredvidljivi, in je verjetno vse popolnoma drugace. Ampak, to lahko pove tisti, ki je izkusil vse. Midva na pravem lovu nazalost se nisva bila, in verjetno tudi ne bova. Pac ni taprave priloznosti..  :-[
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 16 Marec 2012, 12:44:33
damayanti: ce leti tista primerjava name, sem jasno napisala 2x, da ni enakovredno oz. kaj psu pomeni vec ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Odilady na 16 Marec 2012, 15:17:51
V lepoti, ki nima nobene veze s standardom, lovskim delom, zdravjem, psihično stabilnosto.................. ..in take "diplome", "priznanja" imajo lovci za ta zadnjo brisat, ko grejo na veliko potrebo  :o
In prav je tako!  8) in dokler tako razmišljajo ni panike za njihove pasme.

Ne, ni prav tako in ce bi res tako razmisljali, obstaja panika za njihove pasme. Vsem, ki jim tuji jeziki ne delajo tezav, priporocam v branje knjigo Pat Hastings “Structure in Action – The Makings of a Durable Dog”. Gre za pionirsko delo s tega podrocja, izsla je v zacetku leta 2011 in naletela na topel sprejem pri vzrediteljih in aktivnih lastnikih sirom sveta. V knjigi je posamezno obravnavan vsak del pasjega telesa s stevilnimi nazornimi fotografijami moznih odstopanj in njihovimi posledicami na zdravje ter delovni ucinek psa.

Lepota, ki nima veze s standardom, tudi nima veze z razstavami. Na razstavah sodniki pse ne ocenjujejo po okusu, o katerem ne bi bilo moc razpravljati, temvec po veljavnih standardih, ki so po vsebini navodila za vzrejo ter cenjena dediscina nasih predhodnikov. Ti so na podlagi poskusov in napak prisli do v njih zapisanih spoznanj, kako mora biti dolocen pes zgrajen, da mu bo telo kar najbolje sluzilo pri delu, za katerega je ustvarjen. Na razstavah sodniki svoja zapazanja strnejo v ubesedeno kritiko, ki jo dobis na papirju za domov, da jo skrbno shranis, skupaj z drugimi tovrstnimi papirji za evidenco in poznejso uporabo pri nacrtovanju kar najboljse vzrejne kombinacije. Ce si lovski kinolog z vzrejnimi ambicijami, se spodobi, da se poglobis v studij zgradbe psa in svoj vzrejni potencial odpeljes na oceno k cimvec strokovnjakom. Odstopanja v zgradbi niso opazna neukemu ocesu, ceprav je res, da lahko neuko oko zazna kvalitetnega psa kot lepega. Vec glav vec ve, popolnega psa pa ni - pri vsakem se najde kaksno odstopanje od ideala in le ce se jih zavedas, lahko vzrejo vodis v smeri, da ta odstopanja ne prevladajo in bodo imeli tvoji psi telo, ki jih pri delu ne bo oviralo. 

Mogoče pozna kdo dobro knjigo, učbenik, priročnik kjer je opisano in potrjeno v praksi, kako izšolati dobrega lovskega psa s klikerjem, menjavanjem, luringom........ pa ne pravim, da se sam tega ne poslužuje.........ampak nekje mi kdaj pa kdaj tudi "zagusti" (čisto možno, da ne poznam dovolj takšnega šolanja).
Jo še ni ker so metode nove.

Seveda je in ne le ena. ;) Meni je bila priporocena ta: Positive Gun Dogs - Clicker Training for Sporting Breeds (Jim Barry, Mary Emmen, Susan Smith)

… edino iz vode ven se se vedno otrese, preden prinese (pa sedaj vode zal nisva mogli vaditi in je to sigurno ostalo kvecjem na nivoju, kjer sva koncale lani).

Ko bosta nadaljevali, priporocam, da zastavis startno linijo na precejsnji razdalji od brega, tako da bo morala vec preteci, kot preplavati. Ko jo posljes, si potem tiho, vse dokler ne dobi tal pod nogami. Med samim plavanjem je z nicemer ne vznemirjas (razen ce bi hotela odplavat drugam kot nazaj do tebe), takoj ko tace dobijo oprijem pa jo poklices, se preden bi pomislila narest kaj drugega. Timing pri tem je izrednega pomena! Ce imasta dober odpoklic, bo to delovalo, ce pri odpoklicu skripa (npr. pri zelo mladih psih), pa pri nacrtovanju startne linije ne gledas samo, da je razdalja za tect vecja od plavalne, temvec si startno linijo omislis v blizini kaksnega grmovja ali druge vizualne prepreke, za katero lahko hitro smuknes, ce zapazis kakrsnokoli obotavljanje, pri cemer moras vzeti za obotavljanje vse, kar ni direkten galop proti tebi. Ta princip je do zdaj deloval pri vseh, ki so se ga lotili, zato ga brez skrbi priporocam. Veliko uzitkov pri vodnem delu!

Saj bi napisala se kaj vec, ampak nisem motivirana. ???
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 16 Marec 2012, 15:49:57
Vsi ki tukaj pisete imate s psi opravljene preizkuse naravnih zasnov in vsekakor je taksne "nelovce" potrebno pohvalit in jim priznat spostovanje do pasme in leta in leta truda vzrediteljev, da so do zeljenih lastnosti prisli, jih izboljsali.
Prav pri sarivcih, prinasalcih pa je realna situacija bolj katastrofalna.

Taksni preizkusi ne smejo imeti tekmovalni znacaj ampak odbrati pse, ki so primerni za nadaljno vzrejo...............vse te varovalke pa pocasi odpadajo od pasme do pasme, z uradnim zegnom :) . Dobro se je kdaj vprasati, cemu  ;) >:(.......................in na zalost so lovski psi postali eni redki predstavniki sluzbenih psov, ki lahko svoje delo opravljajo tako, kot so ga pred 100, 200 leti se sedaj.

Ravno tako je solanje recimo pasem, ki lahko nosijo naslov vsestransko uporaben pes resno delo recimo priblizno dveh let, da je pes pripravljen za delo v loviscu. Solanje se je do neke mere spremenilo ampak v svojem bistvu je ostalo isto kot za vse sluzbene pse; "moram". Kako, do rezultata "moram"; v sodobnem svetu sporta in ljubezni ;) vsak dan bolj tezje :( .
Kaj je dala "moram" dresura vzreji :-[ ........................vse tisto kar sodobna ne more oz. bo potrebno se "krasti", da se bo prislo, do dobrih, stabilnih psov, ki jih je vedno manj in manj ;).
Moto, ki je pri delavcih vodilo: skozi delo do tipa ;)...................ma kdo se s tem se ukvarja (pescica)..........................sod oben moto je bolj podoben: skozi tip do denarja  :o (ki najveckrat pomeni...........vsi vemo kaj ;) ) .
Se ena stvar se mi zdi pomembna in, ki se jo pri lovcih (pa tudi ostalih) preveckrat zanemarja: Vaje poslusnosti so alfa in omega, vsega nadaljnega dela. "Moras" dresura (ki je pa lahko nevarna tudi unicujoca in zato zahtevna) pa zacne tam, kje sodobna odpove; upravljanje s psom v nagonu, pa se kaj bi se naslo.
..............pa cimmanj pogresanih, nezazeljenih gonicev in "morilcev" :o :o :o

Skoda, da stevilo lovsko uporabnih psov ni vecje, se vecje......................kj er lahko nase mrcine opravljajo "sluzbo", ki jo imajo najraje; sluzbo lovca..........pokornrga nam ;D

Malo reklame do taksnih psov, voditeljev je treba vsaj nekje izrazit; se mi zdi, da je ravno lovska kinologija precej zapostavljena, kar tako nekaj, ceprav bolj ko razmisljam je VUP solan pticar zame se vedno "mercedes" med solanimi psi pa naj bodo to sportniki, resevalci, itd. Moje osebno mnenje :-[

Ocitno je tema Lovstvo zanimiva, nekaj novega. Sem kar ponosen na stevilo ogledov...................... ...in ce bi bili "lovci" sportniki bi lahko zahtevali za prispevke, temo, oglede, reklamo tocke ;D................ki jih pa nocemo oz. so nam bolj v sramoto kot ponos ;D ;D ;D
 
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 16 Marec 2012, 16:11:57
Saj bi napisala se kaj vec, ampak nisem motivirana. ???

Jast pa kaksno repliko............pa ne da nisem motiviran; numnost stvari pisati dvakrat, stokrat, za tiste, ki ne razumejo oz. so drugacnega mnenja. Pa nic ne nasprotuje.................sv obodna volja ;D
Ko bo izsel drugi del oz. nadaljevanje (v besedi in praksi) bom knjigo zacel bolj zavzeto iskat do takrat pa mi naslov vse pove : Positive Gun Dogs - Clicker Training for Sporting Breeds  ;) .
Iz vidika "nekontinentalcev" pa je knjiga najraje OK.....................kje so po vecini te pasme pristale, postale pa ni potrebe da si ravno gospod Holmes ;) :o
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 16 Marec 2012, 16:29:11
Moram prilepit se tukaj. Lovska klasika ;D , ki deluje in katere posledica je tudi vzreja, ki daje, je dala to kar je ;) .  Filmcek je demonstracija, ki dosti pokaze, se vec malenkost pa ostane skritih  ;)

http://www.youtube.com/watch?v=U_K2wQW6W4k

Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 16 Marec 2012, 16:42:23
Ko bosta nadaljevali, priporocam, da zastavis startno linijo na precejsnji razdalji od brega, tako da bo morala vec preteci, kot preplavati. Ko jo posljes, si potem tiho, vse dokler ne dobi tal pod nogami. Med samim plavanjem je z nicemer ne vznemirjas (razen ce bi hotela odplavat drugam kot nazaj do tebe), takoj ko tace dobijo oprijem pa jo poklices, se preden bi pomislila narest kaj drugega. Timing pri tem je izrednega pomena! Ce imasta dober odpoklic, bo to delovalo, ce pri odpoklicu skripa (npr. pri zelo mladih psih), pa pri nacrtovanju startne linije ne gledas samo, da je razdalja za tect vecja od plavalne, temvec si startno linijo omislis v blizini kaksnega grmovja ali druge vizualne prepreke, za katero lahko hitro smuknes, ce zapazis kakrsnokoli obotavljanje, pri cemer moras vzeti za obotavljanje vse, kar ni direkten galop proti tebi. Ta princip je do zdaj deloval pri vseh, ki so se ga lotili, zato ga brez skrbi priporocam. Veliko uzitkov pri vodnem delu!

Hvala za tole.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 16 Marec 2012, 16:55:13
"Moram" ali "hocem"? Vsekakor "hocem" in to na nacin, kot mi ga je razlozil ali ga razlaga (bolj ali manj uspesno) moj clovek - "hocem" da se dodaten car, iskrico ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 16 Marec 2012, 17:17:08
Moram prilepit se tukaj. Lovska klasika ;D , ki deluje in katere posledica je tudi vzreja, ki daje, je dala to kar je ;) .  Filmcek je demonstracija, ki dosti pokaze, se vec malenkost pa ostane skritih  ;)

http://www.youtube.com/watch?v=U_K2wQW6W4k



Pidog, srce se mi je nasmejalo... Ko sem odprla link... Psi mojega otroštva, odraščanja, mladosti, "kristusovih" let.... in še malo zraven.
Enih dobrih 30 let...

Tako, da  danes zvečer si bova pa  z Milanom z največjim užitkom ogledala dober "celovečerni " film. Malo nostalgije...
Bože moj, še vedno me "prime", da bi imela enega takega Štefa... Če bomo  kdaj še imeli kakšnega takega ali drugačnega "pubeca", mu bo ime Štef.. In v Srbiji še "rastejo " ta pravi.  Oprostite izrazu, ampak ne gre drugače...  Tam, v "Vukoj$%#ni".

Pidog, hvala ti že vnaprej za lep večer.
Pogledala sem samo do  kotitve , me kličejo "pacienti"... Gremo malo na teren... Dan je lep.

Naslov: Lovstvo
Prispeval: Odilady na 16 Marec 2012, 20:07:42
Pidog, ce bi vsak pisal le o tistem, na kar se spozna, bi bila cist motivirana nadaljevat. Tako me pa nekam prime, ce se knjige sodi po naslovih, ce se daje v nic pse, ker nekomu zveni ime njihove pasemske skupine nepravilno, ce se trdi, da se v dvorani na Cruftsu ni streljalo, ko smo vsi videli, da se je (saj se je celo puska zataknila, strelka pa je bila mlada in postavna, tako da tega res nisi mogel prezreti), ce se nesorazmerno povelicuje strelomirnost, ki je sama po sebi umevna in je sploh ni treba uciti, ce se ljudem pripisuje manjse dosezke, ceprav so jasno navedli, da imajo vecje ter so njihovi psi pripravljeni za v lovisce (le povabi jih nihce, ker imajo za vodnika pac nelovca)... mislim ta seznam je skoraj neskoncen, zato me mine popravljat vse te nedoslednosti in se bom odzivala le na tisto najnujnejse - da se zaradi dezinformacij ne bo delala skoda. Sem za "moraš" vzgojo in 100% poslusnost, vendar se s sodobnimi spoznanji lahko premeteno izognes marsikateremu nepotrebnemu konfliktu volj, zato navduseno uporabljam tudi te.

Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 16 Marec 2012, 20:52:11


Drugace pa, lahko treniras, lahko hodis na preizkusnje, kjer poskusijo naredit simulacijo lova, ampak vse to, ni isto kot lov. Tam so pogoji nepredvidljivi, in je verjetno vse popolnoma drugace. Ampak, to lahko pove tisti, ki je izkusil vse. Midva na pravem lovu nazalost se nisva bila, in verjetno tudi ne bova. Pac ni taprave priloznosti..  :-[

Moja draga Ovčka,

v kolikor imata ti in Cosmo željo sodelovati na pravem lovu, ti  to željo resnično z največjim veseljem uresničim.
In vaju povabimo jeseni v Prekmurje, na  "fazanarijo". Mala pernata divjad.
Vedno lahko pripeljemo "goste". In vidva bosta naša gosta.  Dobrodošla.  Velja? 

Milan vaju bo "čuval, vzel pod okrilje".  Tako, da bosta varna pred šibrami... Ker on vedno reče:"Pubeci, pazite kak strelate. Da slučajno moj pes ne dobi kake šibre"  Zato pa imamo vedno črne pse (he-he)....    Teren je ravnina, tako, da nič ne skrbi. Če zmorem jaz, potem ne dvomim, da ne bosta zmogla nekaj ur hoditi tudi vidva.  Pa še lovske običaje in šege boš doživela v živo (saj vem, da sem  jih še dolžna "predstaviti").
Potem pa v eno tako domačo gostilno. Za jedačo in pijačo je vedno poskrbljeno. Tudi za naše lovske prijatelje.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 16 Marec 2012, 20:59:48
Slike od prejsnjega tedna (blind dalec naprej, mark med tekom po prinosilo (metalec, mama, je na prvi sliki), drug mark med tekom nazaj, tako da je bil vedno pred psom oz. ju je videla - vsi enakovredne kakovosti za psa tj. vsi so bili upgrejdani dummyji; edina olajsevalna okoliscina je teren za tek ravno ter teren, ki je bil vedno dobiten - je bilo zadovoljivo - oba marka je markirala, in jih sla iskati potem, ko je prinesla blind - ni pa videla tocno, kam sta padla, ker sta padla cez cesto) in danes (veverico je en tipo povozil, sel dalje, jaz sem jo pobrala se zivo, pa ji ni bilo vec pomoci, sploh nobenega casa, da bi jo peljal po pomoc ali pa nekako dostavil na Muto - s to veverico sva se veckrat srecale na moji jutranji poti v sluzbo, res krasna, zdrava, odrasla veverica in velika skoda, da je ni vec; naslednji dan sem jo pokazala vsem 3 prinasalkam (ce je moznost, uporabim povozeno divjad, ker je ze mrtva), danes sem potegnila vlecko Heidi, dokaj tezko tj. vec razlicnih terenov (dolga, travnik, listnat gozd, spet travnik, 2 kljuki 90o, ena "krozna dolga kljuka" in skoraj na zacetek nazaj (da vidim, kje se bo vracala in sem ugotovila, da psi res niso neumni tj. prisla je po bliznjici - moje sorte punca); vendar sveza), potem pa se 3 blinde z upgrejdanimi dummyji, tokrat enega na "zares" dalec ter v hrib - me je pri prvem cudno pogledala, ker ni nikoli do sedaj dobila za naslednje delo manjvredno prinosilo - ga je pa vseeno prinesla, tudi naslednja dva - edino spet je trpelo moje usmerjanje oz. sem ista kot Garmin, ki kaze desno, govori levo, upostevat moras kar kaze, Heidi pa se tega ne ve oz. ko ji govorim eno, kazem drugo, me samo gleda in caka, da se zjasnim - cedalje hitreje postekam, da ji dajem nasprotujoce si signale):
(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/421168_3273400887813_1651142049_2796508_1889291433_n.jpg)

Se mamini frcafeli (tukaj sem jaz delala z njima :) - ti tollercki imajo res sprint tja in nazaj, cisto drugo kot curly (ki imajo vecjo amplitudo, vendar manjso frekvenco) - tamala je res se v zacetkih ucenja, a je zaenkrat perspektivna bolj kot ne povsod):
(http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/419665_3273400207796_1651142049_2796507_653654215_n.jpg)

(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/424105_3273399487778_1651142049_2796505_1258670543_n.jpg)
Spodnja je danes stara 9 mesecev (bo njena prva razstava v razredu mladih sedaj na Reki, druga pa na Barju, kjer se bo mama z njo prvic poskusila v SH, starejsi skupini - morda bo zabavno, ker sta vadili le razstavljanje psa (kjer bodo ocenjevali psa) in ne handlanje psa (kjer bodo ocenjevali mamo) - oce je isti (sem ga prijavila na bikejoring, pa ni se niti probal  >:()).
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Ovcka na 16 Marec 2012, 21:28:22
Moja draga Ovčka,

v kolikor imata ti in Cosmo željo sodelovati na pravem lovu, ti  to željo resnično z največjim veseljem uresničim.
In vaju povabimo jeseni v Prekmurje, na  "fazanarijo". Mala pernata divjad.
Vedno lahko pripeljemo "goste". In vidva bosta naša gosta.  Dobrodošla.  Velja? 

Milan vaju bo "čuval, vzel pod okrilje".  Tako, da bosta varna pred šibrami... Ker on vedno reče:"Pubeci, pazite kak strelate. Da slučajno moj pes ne dobi kake šibre"  Zato pa imamo vedno črne pse (he-he)....    Teren je ravnina, tako, da nič ne skrbi. Če zmorem jaz, potem ne dvomim, da ne bosta zmogla nekaj ur hoditi tudi vidva.  Pa še lovske običaje in šege boš doživela v živo (saj vem, da sem  jih še dolžna "predstaviti").
Potem pa v eno tako domačo gostilno. Za jedačo in pijačo je vedno poskrbljeno. Tudi za naše lovske prijatelje.

diva1, waw, sedaj sem pa brez besed  :-[ Ful ti hvala za povabilo, in seveda bi se vam z veseljem pridruzila.  ;) Samo pac strah me je, da Cosmo nebi razocaral ostalih prisotnih, ko bi se slo "zares" (ne mislim streljanja, ampak ce bi bila prilika sodelovat - kaj prinest; je le ze spet kar nekaj casa minilo, odkar sva imela priliko delat prinasanje z divjadjo). Drugace glede hoje sploh ni problem, smo navajeni dolgih tur, tako da..  :) Kakorkoli ze, imej me v mislih, midva sva za!  ;D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 16 Marec 2012, 21:49:02
Ovčka,  nič ne skrbi.  "Strah" boš pustila lepo doma.  In se ne bova čisto nič  obremenjevali... Ja, na izlet v Prekmurje bova šli... Ti, jaz in psi... Zmenjeno!  Ti me jeseni samo "pocukaj"...

In sobota bo. V Prekmurje se gre vedno ob sobotah.  Pa prosim  fotoaparat  vzemi s seboj. Da bova lahko kaj" lansirali" (saj veš, računam na tebe,  jaz sem še vedno iz železne dobe)  tukaj. Na "domačem" terenu.

Naslov: Lovstvo
Prispeval: Ovcka na 16 Marec 2012, 22:24:08
Hehe, zmenjeno!  ;D Se ze veselim  8)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 17 Marec 2012, 07:52:21
damayanti: ce leti tista primerjava name, sem jasno napisala 2x, da ni enakovredno oz. kaj psu pomeni vec ;)

Ni nate letelo popolnoma nič... sem rekla da sem na hitro preletela... ker moram vrtnarit :-[
 una dvorana mi ni potegnila... tvoji so v naravi ;)
 In ja vse pohvale barbara, tudi maminim. Malo je takih :)
ps.( kluke jaz še danes ne  vem če bi znala naredit pa so me učili 100x ::) :D...una orientacija vetra mi ne gre ravno najbolj :-[ )

Citiraj
Malo reklame do taksnih psov, voditeljev je treba vsaj nekje izrazit; se mi zdi, da je ravno lovska kinologija precej zapostavljena, kar tako nekaj, ceprav bolj ko razmisljam je VUP solan pticar zame se vedno "mercedes" med solanimi psi
he he ti ko so si drahthaar fan :D... ni druge boš moral enga domov pripeljat ;) ;D


Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 17 Marec 2012, 09:53:00
. Sem za "moraš" vzgojo in 100% poslusnost, vendar se s sodobnimi spoznanji lahko premeteno izognes marsikateremu nepotrebnemu konfliktu volj, zato navduseno uporabljam tudi te.
Ne vem, da bi kdaj trdil drugače in se globoko strinjam s tem!!!

Spoštovanje Divi1 za povabilo Ovčke 8).....................pa le naša "vzreja" v temi interaktivno lovstvo daje stvarne rezultate: od pisanja, k stvarnim dejanjem ;D...................boljše ne mora biti 8) .
Bravo tema Lovstvo!!!
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Odilady na 17 Marec 2012, 10:24:39
Tudi jaz sem vesela in se mi zdi poteza Dive1 zelo plemenita. :) Blagor Ovčki!
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 17 Marec 2012, 10:33:39
Damayanti mora vrtnarit… Ti me pa res vedno nasmejiš… V vlogi vrtnarice pa si te res ne znam predstavljati….
Saj je že zadnji čas, da se spoznamo… Počasi bo toplo.  In smo rekli, da se srečamo, ko bo toplo….Malo še.

Tako, malo izven teme Lovstvo. Za intermezzo.
Priznam, o vrtičkanju (še) nimam pojma…  Poljedelstvo mi ni blizu, jaz imam raje »živinorejo«.

Doma imamo en vrt, no  po velikosti je  kot ena garsonjerica. Majhen..
In ko sem prebrala, da že vrtnariš, sem vrgla oko na našo garsonjero.. Še nič, samo konjski gnoj sem videla. To pomeni, da ga je treba najprej »preštihati«… Še prazen…

Joj, kako me zanima nadaljevanje te zgodbe o vrtu?  Naša mama se vsako leto jezi.. Če se znebi krtov in voluharjev , pa pridejo uši.. Če pa ni uši, pa pride oni kisli dež, ki je kriv, da se začne zelenjava vihati, napada jo "rja"..  Potem pa še toča....

MIlan si je naredil  eno tako napravo  za lovit voluharje: cev, udarna igla, patron. Pa naredi luknjo v zemljo, napravico  lepo pokrije z zemljo(skrije,kot ta pravi diverzant) in  ko pride »baraba« , se sproži in pokne... Ko je prvič eno jutro ob 5.00  uri poknilo, sem jaz mislila, da nas napadajo... Okupatorji... Ja, vse se je streslo…

Pravzaprav pa ti želim  veliko užitkov ob gledanju, kako bo tvoj vrt začel rasti...  Vsako jutro se boš čudila...  Kaj je vse novega... Vsaj pri nas je tako... Pravi naša Ivanka Milanu:  »Milan, pridi pogledat... je že zunaj... Milan, 2 cm je že zunaj....,Milan, poglej, kako lepo raste... In občudujeta to čudo.. Z nasmehom na obrazu. Zalivata.. Srbno.

Potem pa: " Milaaaaaan, jebemti...Voluharji  so prišli...Glej, glej … Joooooj, moje flance....Barabe!
Prinesi municijo... Evo, pa že imamo "strelske vaje"... Pa me Milan zjutraj  pokliče... Pa vpraša, je že kaj poknilo? Si kaj čula....

No, toliko o vrtnarjenju in vrtičkarjih.
Damayanti, da ne boš pozabila. Živinoreja ima pri nas "lovcih"  prednost pred poljedelstvom (he-he)..

Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 17 Marec 2012, 11:02:50
 tud živino je treba nafutrat  :o :D
Mal me je sram stalno po petršilj in korenje in tiste osnovne zadeve letat k tašči ( in to  potem čez celo vas nosit) :-[... pa za sproti moram nekaj nasadit.. Kolk bo pa raslo pa ne vem... nisem ravno  naklonjena temu vrtnarjenju. Sej bom bolj take zadeve  taenostavne...
Lovna doba pa pride  >:D .... temu se reče urbani lov he he he... voluharja ne bo... tako kot sem ti rekla razen če je hibrid z Davidom Coperfieldom... mreža na dnu okoli pozidano ;)... drevesca tud v mrežah...
 zdej  je samo še en problem... fajmošter riđo ... ..  bom vidla če bo ograjca preprečila ...
 uglavnem tale rajon mu je off limit upam, da mu bo potegnilo zlepa...

p.s. kolk jih pa lahko povabiš na jago  ;D ?
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 17 Marec 2012, 12:30:22
Ga vam dam na posodo :o :
Ce ze z ulovom ni nic, vam lahko pa zemljo "prefreza"..................jo je treba kdaj prav fizicno "spucat" ;D , frezo.

(http://shrani.si/f/3Y/dc/2JWaCoYc/p1170765.jpg)

(http://shrani.si/f/1N/io/aEKiJEm/p1170767.jpg)

(http://shrani.si/f/3h/rZ/2AXRLKwK/p1170773.jpg)

Bolj za intermezzo  ::) ;D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 20 Marec 2012, 23:27:15
Glede na tišino ki je nastala je prav da kaj novega zastavimo za predebatirat-prinašalce in prinašanje ste predelali na dolgo in široko (tudi jaz ampak v praksi-sva s Helco ponovili aportiranje vsega kar je bilo viška v pasji skrinji...)

Pa dajmo malo o krvni sledi, kaj pravite?
za začetek pravilnik o uporabnostni preizkušnji po krvni sledi  :)
http://www.pticarji.si/file/Pravilniki/Pravilnik_UPKS.pdf (http://www.pticarji.si/file/Pravilniki/Pravilnik_UPKS.pdf)

Opravljena uporabnostna preizkušnja po krvni sledi je pogoj da s psom sploh lahko začnemo iskati v praksi, kar pa ne pomeni da je vsak pes ki jo opravi tudi primeren za to več kot zahtevno nalogo.

Med krvosledce specialiste spadata bavarski in hanoveranski barvar, vendar se za krvno sled vse več uporabljajo psi drugih pasem. Edini problem ki tu nastane je ta, da mora biti npr.gonič prej preizkušen v svojem delu-gonji, kar nam lahko povzroča pri učenju krvne sledi ne malo preglavic (ni pa nujno)

Trenutno se tega dela pridno učiva z mojo Dino-prepeličarko. Je že zgodaj pokazala talent za to delo in je škoda da ga ne bi izkoristili. Kri le ni voda ane ;) Torej, sled sem ji položila danes okoli 18. ure, izdelovat pa jo greva jutri po deveti...in ko se vrnem s terena vam prilepim še fotomaterial-pripomočki za polaganje sledi itd...

p.s. Pidog, oblika psa je že prava, samo še velikost in dlako dodaš pa je DD  :o ;)

Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 21 Marec 2012, 06:59:15
Dobro jutro!

To, da delata, vadita krvno sled... Super.  In se prav veselim "poročanja s terena"...
Če prav razumem, bosta opravljali tudu UP po krvni sledi.  Oooo, specializacija.
Meni se zdijo psi, ki "znajo" potegniti tudi po krvi, (seveda z izjemo krvosledcev)   takšni SPECIALCI...

Jaz se rada šalim.. In običajno rečem, da gredo psi na "specializacijo"(he-he).. Tako,  kot zdravniki.  In ko je vsega konec...Nikoli ne vem točno,  kakšen naziv naj jim podelim. Ali specializanti ali specialisti iskanja po krvni sledi...

Meni je najbolj všeč izraz SPECIALAC....


Helca,z zanimanjem te pričakujemo. 
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 21 Marec 2012, 08:13:06
Pismo... šele sedaj mi je slike odprlo( pidogova freza :o :D)... dej ga nauči do drugega leta štihat ;D, pa  ga najamem  :o
Drugače pa za lov... voluharja ni treba ( na fajmoštra ;))... tale  fajmoštr-riđo( velik nikogaršnji rižotast maček-očitno šef ostalih) se bojim da je ravno ene toliko velik kot tvoja freza :D . Ampak je zverziran... ima naštudirane vse eskape poti... baraba.. zjutraj samo luknje najdem na mojem lepo pograbljenem novem vrtičku... tole bo počas moral nehat gnojit :-X do konca meseca ma cajt da neha.

Helca Dino imaš ;D
No počakam na slikce iz krvne.... 8)


Naslov: Lovstvo
Prispeval: andreja na 21 Marec 2012, 10:17:44
Jaz tudi  ;)
sploh če bo prepeličar na njih  :o :-*
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 21 Marec 2012, 11:08:59
Imam eno vprasanje o krvni sledi: ali je na koncu krvne sledi cel komad, ali le noga, s katero delas sled (OK plus kri na vsake kvatre)? Zanima me za preizkus, v naravi mi je jasno.

Ker problem bi lahko imela, da bi zadevo dala moja psicka v usta in mi prinesla namesto, da bi me peljala na mesto, kje je divjad... Nisem ji se predstavila te vrste divjadi, ker ne vem kako, da bo prav (da mi ne bo se tega nosila in da bo le mi sla pokazat - ostale zadeve so mi jasne (mislim)).
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 21 Marec 2012, 13:02:11
Evo nas, ma je tako lepo vreme da sem komaj prišla pred računalnik, ampak obljuba dela dolg ;)

Barbara1--na koncu sledi je položen cel komad (srnjadi) ki se mu zašije trebušni rez. V tvojem primeru bi bilo morda smiselno delati pokazanje s prinosilom. Ni nič tako groznega kot nekateri pravijo, sploh če je pes res taprav aporter. Moja ptičarka je narejena po tem sistemu in ti povem da sem porabila mnogo manj časa kot bi ga če bi ji dopovedovala da tistega na koncu ne sme aportirati.
Sicer pa za šolanje pokazanja začnem s posušeno kožo divjadi, ko gre to gladko pa ob vsaki priliki potreniram na cel komad. Kožo moraš dobro fiksirati na koncu da je res ne more odnest. Jaz sem jelenjo kar nabila na eno težko dilo ;) Ali pa "oblečeš kakšen štor da dobi tisti polni videz...
tole je to prinosilo in se pripne na sledno ovratnico ko psa spustiš. Pes ki najde divjad prime prinosilo in te z njim v gobcu pride iskat
(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/554539_165284906926310_100003344069067_247468_807871345_n.jpg)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 21 Marec 2012, 13:22:11
No sedaj pa še slikovni material s terena za ostale 8)

takole označimo "nastrel" torej kraj kjer smo sled začeli polagati. Na nastrelu poškropimo malo več krvi
(http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/538127_165284856926315_100003344069067_247467_1579854646_n.jpg)
z eno vejico pokrijemo nastrel, z drugo ki manjka na tej sliki pa nakažemo smer "bega divjadi"

Na koncu sledi smo položili kožo, parkelj ali pa celo divjad-vsekakor nekaj kar psa motivira. Dini je npr. dovolj parkelj prašiča, v čistem začetku pa sem ji pustila teniško žogo. No danes sva imele na koncu kožo črnuha
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/521917_165285013592966_100003344069067_247469_1990391571_n.jpg)

Ko naslednji dan oz. po najmanj 4 urah (v tolikem času se začne razkroj) pridemo na nastrel, psa pred njim odložimo in gremo sami pregledat ta nastrel.
(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/553249_165284630259671_100003344069067_247465_1124263478_n.jpg)

Ko krvosledec na tekmi ali v realnosti najde divjad, mu pripada vejica plena ki mu jo zataknemo za ovratnico
(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/486496_165288593592608_100003344069067_247477_2127732422_n.jpg)

Tako, slik iz same sledi nimam, ker sem enostavno pozabila slikat. Dina je sled kot vedno lepo "poprijela" in zelo natančno izdelovala dobrih 200m, potem jo je nekaj živega motilo v nasadu smrek, nekje na sredini nama je pot prečkal sprehajalec s psom tako da sem jo morala ustavit da se je pomirila. No od tu do konca dobrih 300m pa je šlo kot po špagi. Pokazanja na sledi še ne delava ampak ga trenirava posebaj. Torej polovica super, polovica pa kritično. Ampak to je bistvo šolanja, da se seznani s čim več različnimi situacijami. 
Dina tudi pokaže vsako večjo kapljo krvi, kar je zelo pomembno kasneje v praksi da vemo ali smo na sledi ranjene divjadi ali ne.
Najbolj zagoneten je del sledi brez krvi, tukaj bo treba še veliko delati. Nov pravilnik namreč zahteva sled ki je 60% položena s krvjo, 40% pa samo s parkljem.
Aha poslikati moram še sledni čevelj s katerim polagamo sled...tipkamo ponovno zvečer
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 21 Marec 2012, 15:02:59
Kaj bi lahko se kaksne linke na ustrezno opremo ter opis, kako se psa sprci?
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 21 Marec 2012, 15:34:49
Ali ima kaksno drustvo ali pa posameznik npr. enodnevne seminarje krvoslednistva?
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 21 Marec 2012, 16:20:16
No to sem jaz enkrat spraševala  ;)
 in sem dobila odgovor...
da teorija že nekako obstaja sam ni to lot CPP  tečaj ... en teden na mašunu  baje ne gine ,da se vse obrazloži
... tam so baje  sami "specialci"  da lažje dojameš kaj je to krvosledništvo moraš pa tam bit. Ležišča so baje skupna ( tako mi je bilo obrazloženo)In da eni so zagreti za polaganje ... hudo 
Če bi me res posebej kot žensko zanimalo tečaj potem 14 dni na mašunu...Verjetno bi bila  dost osamljen primerek kar se moško-ženskega spola tiče... pa sem mal odmislila potem  to kvosledništvo ...  depandansa mi  nekako ni najbolj ustrezala   :D
 so se pa potem nekaj pogovarjali da specialci pa baje da lezejo po parih dneh ,ko so na  suhem in brez boljših polovic da so čist divji ...
Nekaj v smisli kot tako ko se mački gonijo.

Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 21 Marec 2012, 16:47:32

 teorija že nekako obstaja ,sam ni to kot  CPP  tečaj ... en teden na mašunu  baje ne gine ,da se vse obrazloži
... tam so baje  sami "specialci"...   mi je bilo obrazloženo in da so  eni hudo  zagreti za polaganje ... 



 :P :P :P

Kaj pa "praktični" del?  Ja, ta pa  celo življenje.   Vaja dela mojstra.... ;D ;D ;D
 Samo je domači teren tudi dober.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 21 Marec 2012, 17:00:33
Sej sem vprašala kako je potem s to prakso skoz življenje... ker potem bi se jaz po vsej verjetnosti morala kar preselit( s s cucki vret  >:D-)... pa  da kar se tega tiče imam pa jaz tud svojo depandanso in paket. :P
Ki je bolj finančne narave .. kar pomeni 16 v mesecu - je denar prenakazan na moj TRR, omejeni izhodi, omejena svoboda govora itd...pa dnevne naloge hišnih opravil se določajo  naknadno
 no pol pa ni bilo več nekih ponudb za depandanse  >:D... so rekl da to se pa imenuje individualni program z prav posebnim mentorjem...  pa ga tud ni bilo več junaka :o :D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 21 Marec 2012, 18:07:42
Helcaaaa,

malo smo se pošalili... Upam, da ne zameriš.

Neštetokrat hvala za izčrpno predstavitev ter demonstracijo  dela po krvni sledi... Tako za tekstovni kakor tudi za slikovni del.
Se še priporočamo za kaj podobnega.

Hvala ti.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 21 Marec 2012, 18:19:07
Helca sorry k sem zasmetila  :-[
p.s. Dina mi je všeč... še barve je podobne  ;D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 21 Marec 2012, 20:43:17
Dober večer :)

Uporabnostna preizkušnja po krvni sledi je res za specialce- to pomeni da med obvezno opremo za pristop k preizkušnji spada lovska puška in naboji, ruzak, lovski nož, pokrivalo, sledni jermen in ovratnica z vrtljivim obročem. Brez te opreme opravljanje preizkušnje ni mogoče ali po domače-sodnik te lepo mirno pošlje domov! :P
Vse zgoraj našteto se bo morda komu zdelo diskriminativno, vendar prenesimo stvar v prakso. Večina naravnih krvnih sledi se konča tako, da je divjad še živa (zadeta npr. v nogo) pred psom se dvigne in ko jo pes ustavi je poteben t.i. milostni strel. Divjad, ki pade v radiju par deset metrov ponavadi najde že strelec sam. Tako pač je in krvosledništvo ni cirkuška predstava in nabijanje adrenalina. Je resna in odgovorna stvar, zato so tudi zahteve na UP kakršne so pa še to ni garancija da bo pes dejansko uporaben v realnosti (to bi pa moral znati presoditi vsak vodnik sam) ;)

Damayanti in Diva1 saj je vse to v sklopu lovstva he-he niisem nikakršnega smetenja zaznala, jaga je pač zapleteno zapletena zadeva >:D...ampak Damayanti, barve imamo pa res usklajene 8)

Barbara10, psa se sprči čisto po lastni volji. Približno 70m pred koncem sledi ti sodnik reče da psa spustiš, kako ga boš sprčil je pa čisto stvar posameznika. Če je pes pokazač, se mora čimprej vrniti pote in te nenavezan peljati do komada.

Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 21 Marec 2012, 21:37:36
Kar tako, malo za intermezzo -  izpod "peresa"  lovca.

Uspešno iskanje nemškega lovskega terijerja Blitz-a    
01.10.2006    
 

Lovska vztrajnost, izjemen trud, izkušenost prijatelja lovca in vodnika Steffeta iz LD Rižane in izredna temperamentnost nemškega lovskega terierja krvosledca Ch.Int. Blitz-a je botrovalo, da sem se tudi jaz dne 6 septembra 2006 vpisal med uplenitelje divjega prašica v LD Videž-Kozina.

O iskanju ranjene divjadi in krvosledstvu sem veliko prebral in slišal, vendar si ne bi nikoli predstavljal, da je iskanje ranjene živali tako naporno, zahtevno in prav tako nevarno, vendar nujno lovsko in eticno potrebno.

Ne morem dojeti, da je mogoce v mojem primeru merjašcek težak cca 40 kg , kljub hudim poškodbam jeter, najdenih na samem kraju nastrela in košcek drobovine najdene cca 200 m v gozdu, uspel narediti v gostem borovem gozdu prepleten z robido, preko tri kilometrsko pot z veliko prebrisanimi zankami. Še bolj me je zacudilo, da nismo našli vidnih kapljic krvi, razen na zacetku sledenja, kljub poškodbam, ceprav smo preckali široko makadamsko cesto in na kraških kamnih na katerih bi se nesporno opazile kapljice krvi. Komaj smo se prebijali skozi gošcavje (veckrat po vseh štirih). Tudi vrocina in utrujenost nas je obdajala.

Po pravici povedano, ceprav je Blitz sledil temperamentno z nizkim nosom, sigurno in odlocno, sem kljub temu težko doživljal neuspeh našega truda in požrtvovalnost lovskega prijatelja in psa. Negativno razmišljanje in obup je nenadoma prekinil Blitzov izredno energicen in mocan lajež in glas prijatelja; naš je, preskocil je zid !!!! .

V trenutku smo se znašli v eni od mnogih kraških neprehodnih vrtac. Na samem zidu vrtace najdemo madež krvi. Blitz je energicno neprestano lajal v vrtaco. Po vec kot petnajstih minutah cakanja in kljub tesnobi v srcu je lovski prijatelj prvic spustil psa iz povodca na divjega prašica. V trenutku je Blitz potegnil v sredino vrtace, vnel se je nepopisen boj, ki je trajal vec minut.
 
V trenutku se mi je utrip srca in dihanje ustavilo. Hudo mi je bilo! Mucno tišino prekine glas prijatelja Fabia: Daj ga Blitz!! Odločno in zmagovalno se oglasi priljubljeni Blitzov lajež. Izdihnil sem, in sam sebi rekel: Blitz, živ si.

Nic vec nisem razmišljal. Skozi gosto robido in trnje, sem se meter za meter z veliko muko, vendar korajžno prebil do kraja kontakta oz. spopada. Nenadoma sem tik pred seboj zagledal temno gmoto in Blitza. Lanšcak je bocno in nepremicno ležal. Nad njegovim vratom se je ponosno sklanjal Blitz . Z milostim strelom v prašičev vrat, sem dokoncal trpljenje in dramo.
Po koncanem iskanju sem Blitz-u zaželel zaslužen lovski blagor in mu ponosno namestil vejico na ovratnico sledilnega jermena.

Za poškodbe, ki jih je pridobil v spopadu pri ustavljanju divjega prašica, je poskrbel veterinar veterinarske postaje na Kozini – Dodic, kateremu se zahvaljujem, saj je Blitz že okreval. Prav tako izkoristim priliko, da se še enkrat zahvalim prijatelju Steffetu in spremljevalcu Blitzu.

Lovski pozdrav!
Leban Milan
 
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 21 Marec 2012, 21:48:41
oooo Blitz, o tem terierčku sem pa kar nekajkrat brala v reviji Lovec :)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 21 Marec 2012, 22:11:00

Nemški lovski terierji so še vedno moja "ljubezen". Prvega ne pozabiš nikoli....

Mali pes z velikim (največjim) srcem. KRALJ med vsemi lovskimi psi... Ja, tako pravijo.

"Vsestransko uporabni (multipraktiki) za vse "vrste" lova ; tako nad zemljo, kot pod njo, v vodi...

Vse v enem; all in one - prinašalci, šarivci, goniči, krvosledci, jamarji, "čuvaj", kavčpeglarjii...  Pa tudi odlični "družni" psi so...Pa še malo "žlehtnobe" jih krasi..

Ja, po tisti FCI klasifikaciji "pašejo" v III, V, VI, VII in VIII FCI grupo.

P.s.
Deteljica, daj prosim malo "pokaži"Fitko... Naj pride Fita še malo k nam na obisk.. Hvala. Dobrodošli obe.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 22 Marec 2012, 07:30:36
Mini kralj..........maxi je nekdo drug ;D ..................imam čisto vse pse rad, samo da so osnovno vzgojeni 8) pa čeprav ne šolani (po mojih merilih seveda).

Prinašanje in iskanje mrtve, zastreljene divjadi je najbolj častno, hvale vredno, pošteno delo vsakega lovskega psa.

PS
Nisem ravno aktiven,........ berem, gledam brošurico "Ptičarji in šarivci", ki je izšla ob 40 letnici slo kluba ptičarjev. Mogoče prepišem, poskeniram malo zgodovine, nekoč. Tema "na krvni sledi" je sedaj zanimiva, aktualna.
Mogoče kakšen "naš priročnik" kako začeti, kako se trenira..............
Bi bil tudi vesel kakšnega komentarja, nasveta, sledarjev klasikov  :-[ . Več glav več ve. Pri šolanju so kdaj pomembni majhni detalji, ki jih kdaj sploh ne vidimo ali pa se nam zdijo nepomembni ???
Naslov: Lovstvo
Prispeval: deteljica na 22 Marec 2012, 09:57:00
Pidog- kako začeti krvno sled?
Načinov je več, večina lovcev ne komplicira kaj dosti.
1)Velja,da če pes veliko dela vlečke in mu gre to dobro rabi samo cca 10 treningov da naredi izpit za krvno sled. Prehod začneš tako,da na dolžino in obliko običajne vlečke, ki jo posatviš v gozdnatem območju, dodaš kri in postaraš na najmanj 3 ure. Postopno podaljšuješ in staraš in redčiš kri
2)Drugi način je direktno s krvno sledjo začet (večinoma tako s krvoslednimi pasmami), pri čimer na začetku staraš malo manj in delaš krašo sled- se pravi dobre 3 ure in kapljaš gosto , lahko istočasno vlečeš kos ,ki je na koncu potem položen.
Ni slabo v tej fazi kakšne koščk ehrane postavljat- ampak teorija je v praksi takorekoč neizvedljiva, ker pri tej starosti sledi, ti hrano že pojejo ptiči, divjad, naberejo se mravlje itd. Obenem s tem ko privlačiš druge živali k hrani slabšaš pogoje za izdelavo sledi.
1 in 2 se zdaj običajno uporablj av lovskih vodah, izjemoma 3:
3.)Kdor hoče na ta sistem it (s hrano, ala IPO sled) mora torej obvezno začet z malo staranimi sledmi ( kar pomeni , da tudi kri ni smiselna). Je pa smiselno polagat s parkljem in tako it na poudarjeno poškodbo tal.
4.)Obstajajo tud načini po shapingu, ampak lovci se s tem zaenkrat še ne ukvarjajo, gre pa pricipu nakazovanja posameznega vonjskega objekta (točke) ,ki se postopno povezuje v linijo.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lojze na 22 Marec 2012, 11:38:42
barbara10,jaz poznam nekoga,ki se ukvarja z krvosledništvom in tudi dodatno izobražuje.Če te zanima,ti lahko dam njegov kontakt.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 22 Marec 2012, 12:12:34
Bi prosila za kontakt.

Se eno vprasanje glede izpita. OK, na izpit moras prinesti pusko in noz... pa mora to biti tvoje ali si lahko sposodis te zadeve? Ker jaz bi se rada te zadeve/krvoslednistva naucila (dobro razumela) in s pomocjo izpita ugotovila, koliko sem pokapirala oz. kaj mi se ni jasno.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 22 Marec 2012, 12:45:39
Barbara10, pozdravljena

K opravljanju izpita za krvosledce lahko izključno pristopijo samo lovci. Ker  so bili dolgo časa pripravniki, imeli mentorja, opravili lovski izpit.  Kupili puško, pridobili dovoljenje za nošenje orožja (ki ga izda upravna enota), pridobili orožni list....

Ti lahko tvoje pse učiš kar želiš. Tudi  krvno sled.  Vendar pa na izpit ne moreš, dokler nisi v lovskih vrstah.. In uradno tvoji psi ne morejo postati sledarji... In tudi v lovišče  ne morejo.

Ta "šport" ni rezerviran na "športnike.. Ker je med drugim v realnem življenju tudi izjemno nevaren.  Helca je lepo napisala, da se krvosledci uporabljajo v primeru, ko je treba ranjeno ali poškodovano žival poiskati... Ta, ta pa zna biti še kako nevarna..
Tebi in tvojemu psu.

Veliko uspehov pri šolanju tvojih psov in lep pozdrav.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 22 Marec 2012, 19:26:53
Citiraj
Ker jaz bi se rada te zadeve/krvoslednistva naucila (dobro razumela) in s pomocjo izpita ugotovila, koliko sem pokapirala oz. kaj mi se ni jasno.

Najbolje bo, da se preizkušnje udeležiš kot gledalka, nismo še nikogar zavrnili da si ne bi smel ogledati prireditve. Lepo tiho hodiš nekaj metrov za sodnikom in opazuješ, nekje vodje preizkušnje celo podajo ogromno informacij, pa tudi iz analize sodnikov ob podelitvi ocenjevalnih listov se da veliko izvedeti ;)
Ker-da bi s pomočjo izpita razumela stvar kot praviš-to ne gre, tam (in to velja za vse preizkušnje!) je potrebno pokazat znanje ne pa se šele učiti. Še psi s katerimi se je prej ogromno delalo v tej smeri imajo  probleme. In na koncu vsega tudi sama organizacija te prireditve ni kar tako da bi potem vodniki hodili preverjat a stvar razumejo ali ne...
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Odilady na 22 Marec 2012, 22:53:28
Hvala vsem za podane opise in fotografije. Na temo krvoslednistva iz Slovenije nimam nobenih izkusenj, kot zanimivost pa lahko dodam, kako je stvar organizirana na Svedskem. Tam je lov zelo razsirjen in poteka precej individualno. Vsi lovci imajo pse, ki so zmozni izslediti in prinesti/pokazati zastreljeno divjad, ker to zakon predpisuje. Tak pes je obvezen. Krvoslednistvo je tudi sicer zelo popularen sport in ljudje z lovskimi psi se neomejeno ter mnozicno udelezujejo preizkusenj, ki jih je na desetine letno, celo prvenstvo. V tem sportu lahko sodelujejo tudi psi drugih, nelovskih pasem in marsikateri entuziast se tega dejansko loti, tako da imajo tudi ze lepo stevilo nelovskih sampionov krvosledcev. 

(vir: bila sem v gosteh na neki domaciji sredi nicesar, kjer je gospodinja postregla slastne losove zrezke v gobovi omaki in ponosno povedala, da je tega sama ulovila s svojim prinasalcem. Seveda je ta navedba takoj vzbudila moje zanimanje in ceprav so bili zrezki res izredno okusni, se je ob jedi razvil pogovor o krvoslednistvu)

Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 23 Marec 2012, 10:34:15
Tega losa je potem moral nekdo upleniti, zastreliti. Mogoče gospodinja sama, mož, lovec..........
Mislim, da se lahko "krvne sledi" pri nas udeležijo vse pasme lovskih psov od goničev, krvosledcev.................. ..do pičarjev, šarivcev.
Za "uradne krvosledce" (ki opravijo preizkušnjo) obstaja register in lovec lahko najame "krvosledca" od drugje, če recimo ga ni v družini.....................i n lahko te najame recimo nekdo, ki je zastrelil divjega prašiča ali pa recimo večjega predatorja (za medveda je potrebe "extra" izpit) in tam se stvar začne tako kot je povedala Helc: nevarno, nepredvidljivo delo, ki lahko drago stane tako psa kot tudi lovca :( ...........
Nekako v tem kontekstu se popolnoma strinjam z "našo" ureditvijo, kjer se zahteva poplna "bojna" oprema tudi na preizkušnji, čeprav tam bolj kot figura, ki pa pri realnem delu ni več "figura" ampak obveza, nuja.
Če pa postane krvna sled recimo športna disciplina pa tudi OK, vendar to nima nikakršne veljavnosti v lovišču.
Druga možnost recimo je razbijanje discipline na posamezno divjad....................... .........ki mi diši bolj na neumno razmišljanje prepotentnega modernega sveta ::)

Za dobro izvajanje krvne sledi, vlečke je najprej potreben dober in predvsem nizek nos kakor tudi dobra koncentracija samega psa. Nekater lovsko kinološka literatura postavlja krvno sled potem, ko pes obvlada osnovno poslušnost, aport in "down" (oziroma dobro odložljivost)...................naprej je napisala Deteljica.
Nizek nos lahko zmoti nešteto motečih dejavnikov v praksi.................iskanj e v veter, druge sledi, vonjave.............
Nekje sem zasledil kako se igrati krvno sled pri mladičih. Na kratko: brikete namočimo s krvjo in jih (lačnemu :-\ ) poljubno postavljemo. Igrice si lahko vsak sam prilagaja po svoji "domoišljiji"..............jih dela težje, lažje.
Mogoče kakšno izpeljanko kdo tudi zapiše, pokomentiramo  ;D
Saj veste: Kar se Janezek nauči to Janez....................hitr eje obvlada :o
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 23 Marec 2012, 11:27:27

Ker-da bi s pomočjo izpita razumela stvar kot praviš-to ne gre...

Kar sem hotela povedati je, da nimam moznosti trenirati, se uciti pri kom (ker ne vem sploh kje se da; vecinoma kar sem nasla, sem izkoristila, ker sem potrebovala pomoc - samo to je bilo samo za retrieverje; prebrala se vse kar sem nasla, pogledala si posnetke, ki sem jih nasla, a to ni isto, kot ce te nekdo popravlja na terenu - vsaj ko se ucis s prvim psom) in mi je edina moznost za marsikatero stvar le razpisan izpit, ki sem ga pripravljena placati, pa cetudi sama vem, da nisem najbolje pripravljena :(
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 23 Marec 2012, 11:38:30
Lovska družina, ki sama nima preizkušenega krvosledca, je dolžna skleniti pogodbo z vodnikom preizkušenega psa. Ker po zakonu je nujno pregledati (s pre3izkušenim psom) vsak oddan strel na veliko divjad, ki ni padla. Taka iskanja imenujemo kontrolna in nemalokrat se na koncu izkaže,da zgrešen strel to ni bil.

Tistim, ki vas stvar zanima priporočam branje na tej povezavi: http://www.forum-lov.org/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=0&Itemid=91 (http://www.forum-lov.org/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=0&Itemid=91)  Članki Po krvnem sledu 1,2,...., ki jih je zapisal že pokojni priznan vodnik krvosledcev. Je zanimivo branje, mene edino zmoti to, da so opisana samo uspešna iskanja...ker v realnosti je več neuspešnih kot uspešnih ;)

Dobrega krvosledca odlikuje dober nos, vodljivost, koncentracija, glasna gonja in ostrost do ranjene divjadi (kot je že napisal pidog). Včasih se da kakšno pomankljivost nadomestiti s še enim psom ki to lastnost ima. In veliko rutiniranih vodnikov vedno vodi dva ali več psov, pa ne zaradi prej omenjenih pomankljivosti, ampak ravno zaradi varnosti pri iskanju predatorjev.
In vsak lovski pes, ki ima te lastnosti je lahko ob pravilnem šolanju dober krvosledec.

In ja, uvajanje v delo po krvni sledi se začne pri mladiču. In sploh ni nujno, da uporabimo kri, važno je da ga navadimo iskati z nizkim nosom in mu v možgane zasidramo dejstvo da ga na koncu sledi vedno čaka nekaj zanimivega ali dobrega. Ena možnost je tudi, da mu potresemo koščke surovih vampov (imajo zelo privlačen vonj), na koncu pa psička čaka skleda hrane.
Jaz osebno sem potem kasneje-tam pri starosti 4 mesecev začela delati vlečke z glavami uplenjene divjadi. In postopoma podaljševala starost vlečke, dodajala kljuke itd.  Torej bistvo je, da naš mladič dojame da je na taki sledi vedno uspešen :)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 23 Marec 2012, 16:57:56
pa si pričarsko tud učila krvno?

Ker jaz sem imela pri moji Dini problem...in to kar konkreten da sem jo spravila nazaj da je z visokim nosom iskala...ker je pokopirala iskanje ...in to v rani mladosti...in sem jo prav "peglala" tja do 7 meseca ... ..pa še sedaj  jo moram občasno opomnit...hitro rada šnuflo na tla pritisne :-\
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Odilady na 23 Marec 2012, 17:37:04
Tega losa je potem moral nekdo upleniti, zastreliti. Mogoče gospodinja sama, mož, lovec..........

Ja, gospodinja je sla v gozd na lov s svojim prinasalcem in zastrelila losa, ki sta ga potem zasledovala vec kilometrov. Zanjo je bil to ze nesteti los, za 2-letnega psa pa prvi (je pa imel pes prej narejene krvosledne preizkusnje). Ko sta ga nasla, je moz prisel z dzipom in ji pomagal. :) V okolici so volkovi, na medvede beseda ni nanesla.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Odilady na 23 Marec 2012, 18:17:20
Za "uradne krvosledce" (ki opravijo preizkušnjo) obstaja register in lovec lahko najame "krvosledca" od drugje, če recimo ga ni v družini....................

A da bi vsi lovci morali imeti krvosledce pa pri nas ne bi bilo izvedljivo? Saj je jasno, da je pes nujen tako kot puška.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 23 Marec 2012, 20:38:03
Saj je jasno, da je pes nujen tako kot puška.

Oh, da bi jih tako več razmišljalo.................. ..ampak na žalost ni zmeraj tako:-[
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Kayya na 23 Marec 2012, 20:46:25
Oh, da bi jih tako več razmišljalo.................. ..ampak na žalost ni zmeraj tako:-[
To pa je res.  :-\
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 23 Marec 2012, 20:59:19
A da bi vsi lovci morali imeti krvosledce pa pri nas ne bi bilo izvedljivo?

Znanstvena fantastika  :o
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 23 Marec 2012, 21:03:22
Citiraj
A da bi vsi lovci morali imeti krvosledce pa pri nas ne bi bilo izvedljivo? Saj je jasno, da je pes nujen tako kot puška.

To bi potem pomenilo, da bi imel vsak pes v lovskem letu točno toliko iskanj, kolikor divjadi bi njegov lastnik obstrelil. Torej če ima pes srečo in aktivnega lastnika, ki dosti jaga in veliko strelja recimo 10 iskanj, v nadsprotnem primeru NIČ. Ampak namen lova ni v obstreljevanju divjadi, vsak lovec se trudi da bi žival padla na mestu. Torej popolnoma brezpredmetno da ima vsak lovec svojega. Bolje manj in naj bodo tisti res kvalitetni pa s(m)o vsi zadovoljni ;)
Sem za lov s psom, in se strinjam s tistim da je lovec prez psa le pol lovca. Ampak v tem primeru res ne vrjamem da bi bil to plus, prej KAOS.

Citiraj
pa si pričarsko tud učila krvno?

Ja tudi s ptičarko sva delali, ampak ni sledoglasna. Je sicer vidoglasna, kar je včasih čisto ok ali pa bi to z Dino dopolnila, pa ga je baba potem na sledi začela srat in nisva nadaljevali. Mogoče ji bom ob priliki spet kaj naštimala da vidim kakšno je stanje. Pokazanje pa dela v nulo-s prinosilom :P
In z njo sem kri začela delat šele potem ko je osvojila ptičarske zadeve. Ritual, ki sva ga imele pred vlečko sem prenesla na krvno sled, pa mislim da je dost pomagal to da ima dve različni ovratnici. Za polje-nos gor ima eno, za krvno sled-nos dol pa pač to sledno. In točno ve ko jagamo fazane-srne so fuj in jih niti pogleda ne in nosa ne spušča dol.
Tko da mladič ptičarja je pri tem uvajanju za delo po KS edina izjema in res ne priporočam pred osvojenim njegovim osnovnim delom...
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 24 Marec 2012, 15:15:57
Citiraj
Tko da mladič ptičarja je pri tem uvajanju za delo po KS edina izjema in res ne priporočam pred osvojenim njegovim osnovnim delom...
;D to sem hotela slišat  ;D

pa ti si ipak v lovskih vodah  :) ... torej pri tebi smiselno ker dejansko psa uporabljaš za tako delo.
Moje mnenje je vseeno tako da ; psa določene pasme se šola se izuči se nekaj dela... če je le možno... v kolikor pa tak pes le ni v rokah lovca pa kakšno disciplino tudi izpustimo... navsezadnje pes v rokah nelovca mora  najprej normalno funkcionirat v urbanem okolju- ker to je njemu  apriorij okolje. Mora bit prilagojen okolju. Določene discipline  meni pač niso "šport" ( zgolj moje mnenje barbara nič ni letelo  na to kar si spraševala  ;) ;D )
Lovski pes v rokah lovca  je pa  druga zgodba... tak  če je pono uporaben- naj bo polno tudi izučen.

jaz pa podpiram , pri lovcih to  da imajo več pasem... več psov... tako kot Helca
Ne pa en za vse... da  bi najraje še ptičarja v rov teral, če bi se le lahko not zbasal ::)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 24 Marec 2012, 15:50:11
Mogoče še kaj o pripomočkih za krvno sled oz. kako se uporabljajo (čevlji, prinosilo), mogoče kakšna fotka opis "delovanja", šolanja.

PS
Pri nas imamo novo punco  :o . Res, da je exterierno škart (bela lisa na prsih, najraje bo tudi prerasla višino), ampak ker pes ni namenjen lepotnim tekmovanje, ni za razplod ampak za delo :o so ostale "vrline" postavile odločitev na njo. Predvidevanja ???..........kaj bo v realnosti bomo pa videli čez čas :).
Precej dominantna punca za 3,5 mesece, stabilen karakter (mogoče bi lahko rekel tudi trmoglav, sam svoj.........., ki pa lahko da, odličnega lovskega psa), močna konstrukcija, nizek nos, tudi kar dobro "prirojeno prinašanje"..................bomo videli v kaj se bo razvila (prvsem odvisno od našega dela/nedela  :-\ ).
Tudi na našem "dummy" ju je že pokazala vidoglasnost :o

Po zelo dolgem, dolgem času zopet punca pri nas.......................... ja tako je pri lovcih, največkrat zahtevajo "nefavlastega" psa :o ;D :-[
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 24 Marec 2012, 16:01:31
PS
Pri nas imamo novo punco  :o .

  :o...  a je žimavka ?  ;D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 24 Marec 2012, 16:20:37
 ;D.............ne ni. Ni moj pes :o
In tudi tereni pri nas na žalost niso ravno idealni za žimavca, ptičarja (očetova družina ima tudi 10 rac v letnem planu ;D........lov na njih pri nas pa zopet specifika; na pogon ;D  in če tukaj dodam še čeko na šoje je to tudi vse. Poljsko delo=španska vas).
Ampak...................vse se da, če se hoče ;)

Bom prilimal kakšno fotko ob priliki ;D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 24 Marec 2012, 16:36:30
eh  :-\ ... sem mislila  da jo imaš ti  :D...
 ja teren je res teren... tukaj v moji okolici sem jaz sploh edina s ptičarji... tudi ni terena.
 gonoči... barvarji... in mislim , da celo dva prepeličarja in en labrador...
ampak moje pa vseeno vsi poznajo.... To pa tud nekaj šteje ;D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 25 Marec 2012, 00:09:56
pidog, a je brakica? Ker če je, potem je ta trma nekaj popolnoma normalnega,brakci so (vsaj kar sem jih imela priložnost srečat, pa jih ni malo) take posebne trmice, ki probavajo uveljavljat svoj prav. Ampak so super psi, če bi se slučajno odločala za goniča, bi bil vsekakor to brak jazbečar :)
In ne šparaj s fotkami, hočmo vidt zverinico! :o :o

Damayanti, trenutno sem v tisti fazi, ko človek maloprobava in ga zanima katera pasma bi se najbolje obnesla za delo v lovišču. Prepeličar je vsekakor idealen za naše razmere, ker imamo zastopano vso divjad, vendar mi po dosedanjih izkušnjah bolj paše ptičar, pa čeprav to pomeni da ga moram vsestransko uporabljat. Bomo videli kaj bo prinesel čas, ampak mislim da brez ptičarja ne bom nikoli ;) Saj je Dina super, res tak multipraktik ampak je za šolanje precej bolj naporna >:D

O pokazanju s prinosilom pa v prihodnjih dneh, bom poslikala in "spesnila" cel postopek...


Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 25 Marec 2012, 11:10:49
AGA

(http://shrani.si/f/1A/Dd/4iOUpNBs/p1170870.jpg)


(http://shrani.si/f/3l/pc/39rPV1VC/p1170873.jpg)


(http://shrani.si/f/e/jR/2UwszYx6/p1170881.jpg)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 25 Marec 2012, 19:57:38
Oooo kakšna kakšna fejst baba, pa res je močna :o  :)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Macika na 25 Marec 2012, 21:52:18
pidog, s kod ste vi? Ker se mi zdi da je ena takšnale psička (pa skor sem 100% da je Aga), hodi zraven nas na tečaj...  :)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 25 Marec 2012, 23:18:31
Ej Pidog,

Tudi jaz sem že pokala po šivih od radovednosti...
Nova punca pri nas...Tako si napisal. Potem pa:"Ne, ni moja...

Šesti čut mi pravi, da ima tvoj oče novo "ljubezen". In mu iskreno želim veliko lepih trenutkov z Ago.
Ja, pa je res baba in pol...Lepa.

Glede tiste beline na prsih, ki jo omenjaš... Sem že slišala, da barva za lase  skrije tudi kakšno  majhno pomanjkljivost. En tak lep mahagonijev odtenek jo  bo prekril.  :P :P :P. Pač "instant" nasvet (he he).




Naslov: Lovstvo
Prispeval: deteljica na 26 Marec 2012, 10:33:43
glede ptičarjev- kolikor vem je lani zmagoval na krvnih preiskušnjah ptičar, je čisto pridno od malega treniral sledenje, tako precej po klasično ala IPO ( s koški hrane, vlečkami prav od mladička). Ne bi vedela o kakšnih problemih pri drugem delu , ki bi iz tega sledili.
Sej psi niso glupi, razumejo kdaj se dela eno kdaj drugo. Če jim je seveda pravilno predstavljeno. Po drugi strani, kot je bilo tudi že opisano, se jim z mnogimi ptičarji ne mudi na krvno sled in je to zadnja stvar, ki pa se z lahkoto izpelje iz vlečk (tako vsaj trdijo, zdaj kakor s katerim psom in kaj je komu z lahkoto .....). Vsekakor tudi iz teh sistemov izvirajo dobri krvosledci.
Vsekakor pa je krvosledništvo u bistvu zadeva za specialiste. Vsaj, če kdo želi bit res uspešen se mora temu posvetiti v celoti. Ne samo pes, tudi človek, ki je v paru s psom. Oz s psi- kot rečeno pogosto je pametno imeti dva psa, enega za pomoč v zadnjem delu. Krvosledništvo je timsko delo. Ni zdaj, da pes pelje en privesek zadaj na vrvici. Vodnik mora poznati specifike zastrelov in vedenje ranjene divadi pa tudi teren do potankosti. Za njegovo in pasjo varnost in uspešnost je dobro, da je izkušen. Najboljši uspehi v praksi bi bili, če bi bili specialisti z veliko iskanji in če bi drugi čim manj mutili preden jih pokličejo.
Bi pa bilo treba vzporedno vzdrževati in motivirati široko paleto "športnih" oz "izpitnih" krvosledcev, ker le iz teh potem lahko pobiraš novo bazo parov in vodnikov, ko stari odnehajo ali nimajo primernega psa ali so potrebe večje. Tudi bolj koristi kot škodi, če bi se čim več ljudi seznanilo z delom in šolanjem. Če ne drugega bi bilj realno geldali na to da je treba imet specialiste, kaj je realno pričakovat in kako pomembno je zaščitit nastrel in sled, pa osnovna ostala znanja, ki jih žal tudi lovci nimajo v zadostni meri.
Tudi stališča vzreje bi bilo pozitivno, da bi čim več populacije bilo preiskušeno tudi za to disciplino. Zaradi  sledi pa tudi ker to da obilo informacij o mnogih lastnosti.
Vsaj moj pogled na problematiko je takšen po kratkem vpogledu v svet lovstva, za katerega je zaslužna moja lovska pasma.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 26 Marec 2012, 20:15:42
Deteljica,super napisano :) Ta ptičar je zmagal ne samo lani ampak že leto prej že. Pes je vrgel v koš vse barvarje-pasme, ki so specialisti za krvno sled. :o In vsekakor je vodnik izkušen v vodenju ptičarja in je vedel kaj in zakaj počne, ter v kakšnem razmerju eno in drugo stvar. Ker kot praviš, pes blesti tudi na ptičarskih tekmah. Vendar še vedno nekomu, ki nima veliko izkušenj pri šolanju ptičarja ne bi priporočala da s krvno sledjo začne od malega, sploh če želi uspešno opraviti ptičarske preizkušnje. ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 27 Marec 2012, 21:58:28
Obljubljene slike in besedilo o učenju pokazanja s prinosilom :)

Nemci psa, ki pokaže s prinosilom imenujejo Bringselverweiser. Sicer pa je to prinosilo usnjeno, dolgo med 15 in 25 cm in debelo okoli 2cm. Zakaj oz. od kod sploh pokazanje s prinosilom? Ena izmed glavnih nalog ptičarja je prinašanje divjadi, česar ga večinoma učimo preden z njim začnemo delati krvno sled.  Pes, ki ima vcepljeno v glavo, da mora divjad prinesti bo to poskušal storiti tudi s srno na koncu krvne sledi, pri čemer pa jo lahko načne, kar naj bi vodilo v trganje. Prinosilo torej v tem primeru postane nadomestek za potešitev strasti prinašanja.

Psa najpej seznanimo s prinosilom, ki mu mora postati priljubljen predmet za prinašanje.
(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/555709_169233923198075_100003344069067_259353_1562029013_n.jpg)

Ko pes osvoji prinašanje prinosila, pride na vrsto posušena (ali sveža) koža divjadi, ali cela divjad če nam je na voljo. Položimo jo na tla in psu mečemo prinosilo malo pred, malo čez kožo in končno tudi na kožo, od koder ga naj aportira.
(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/527176_169234046531396_100003344069067_259355_2102912079_n.jpg)
(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/532434_169234533198014_100003344069067_259357_896078454_n.jpg)

 Ko pes vajo osvoji, podaljšamo razdaljo med nami in kožo. Odnesemo jo nekaj metrov stren in na njej pustimo prinosilo. Vrnemo se do psa in ga pošljemo po prinosilo. Jaz sem uporabljala povelje "išči kožo". Ko se pes s prinosilom vrne k nam, mu ga ne vzamemo ampak se skupaj z njim-prinosilo mora imeti še vedno v gobcu-vrnemo k koži s prigovarjenjem "pokaži,kje je". Pri koži mu prinosilo vzamemo in obilno pohvalimo-nagradimo. Nato psu lahko naredimo tudi vlečko in mu na koži pustimo prinosilo.

Ko je ta vaja 100%, sledi najtežji in najpomembnejši del. Psu prinosila ne pustimo več na koži, ampak mu ga pripnemo na ovratnico in ga pošljemo iskat kožo. Za začetek sva s Heli uporabljeli podaljšek, tako ketnico, ki sem jo pripela na ovratnico in šele na to ketnico prinosilo. Zakaj? Ko je prišla do kože, ji je prinosilo dobesedno padlo nanjo in je bila stvar bistveno bolj podobna prejšnji vaji. Torej zaradi lažjega prehoda. Nato sva podaljšek skrajševali in končna podoba je taka:
(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/526894_169234769864657_100003344069067_259358_1124069245_n.jpg)

 Zelo pomembno je, da imamo možnost psa kontrolirati ali prinosilo res prime šele ko najde kožo in nikakor ne smemo dovoliti, da bi se vračal s prinosilom v gobcu preden je našel kožo!
(http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/545843_169235013197966_100003344069067_259359_787009179_n.jpg)
(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/529820_169235186531282_100003344069067_259361_578385874_n.jpg)
Ko je Heli osvojila sistem, sva delali samo še na razdalji. Dobro je, da se navadi pokazat na čim večjo razdaljo, ker nikoli ne vemo, kako daleč od nas bo pes našel žival.

Zveni zakomplicirano, pa tudi v slike je tole težko spraviti, ampak v resnici je tale stvar precej enostavna, ki se jo da naučiti res hitro.  ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 28 Marec 2012, 07:06:39
Res nisem vedel kako se trenira s prinosilom :(.....................super predstavljeno Helca.

Se strinjam z Deteljico.................... ...........vse preizkušnje pa čeprav so tekmovalnega značaja je predvsem potrebno gledat iz stališča vzreje; večje število psov, ki se preizkuša, tekmuje predstavlja tudi večjo bazo in s tem boljšo informacijo.
Ali bo šampion tudi v realnosti? Velika verjetnost da ja....................in če so preizkušnje namenjene preizkusu znanja, ki se potem s pridom uporablja v praksi; kot službeni pes.....................kaj še hočemo več za kvalitetno vzrejo (če izuzamemo še večje stevilo psov udeleženih na le teh :) )
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 30 Marec 2012, 17:28:19
Helca,

tako si me navdušila glede ptičarjev in njihovega "dela", da sem zagnjavila Milana.  In mi je razlagal debeli dve uri o njih.
Potem pa sem ga še gnjavila, da bi jaz to rada v živo videla... Tako individualno.  Samo za moje "oči"....Saj sem videla pričarje na jagi... Samo se  nikoli nisem poglabljala, kako delajo... 

In zamisli... Dedec je vzel telefon. In slišim: "Vilko, Milan tu."... Kak si kaj... Čuj, moja Jana bi rada videla, kako se dela s ptičarji...
Itd..,itd...  Kar pol ure sta visela na telefonu... Jaz pa capljala gor in dol... Vlekla na ušesa... 

In zamisli Helca,  naslednji teden sem dobila "termin"...   Prezentacija v živo... Vilko je bil prav vesel.   Ko pa sem izvedela, da je tvoja Helca njegov mladič, pa sem toliko bolj vesela bila še jaz.  Ker vem, da bom videla vrhunsko predstavo... In spoznala še enega jagermeistra.

Ja, saj bom napisala poročilo, nič ne skrbi.

Lep vikend .


 
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Inanna na 04 April 2012, 20:26:38
Recimo, da tole moje vprašanje spada sem.
Danes sem dobila dve zajčji koži (no, verjetno kunčji) in zdaj ne vem kako ju posušit in napolnit, da bosta uporabni za prinosili. Sta pa kot dve vreči, so ju kar "slekli", noge in rep seveda zraven, manjkata le glavi.
Je kdo sam naredil prinosila? :)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Ovcka na 04 April 2012, 20:58:26
Inanna ne vem ce ti bo kaj pomagalo, ampak jaz sem gledala, kako je en tip, ki prodaja te zadeve najin aport iz zajcje koze naredil.. In sicer notri je taka kot ena mrezasta vreca, v katero je nasipal (ce se ne motim) suha zrna koruze, nato to trdno zavezal, okoli ovil zajcjo kozo (ubistvu kot da bi nafilal zajca), in ga potem na eni strani zasil skupaj.. Tisto vrv od vrece je pustil tako, da gleda ven, da lahko tam primes in neses/vrzes recimo.. Sicer ga nisva ful uporabljala, ampak se se vedno fajn drzi, nic se ni raztrgalo ali razpadlo..  ;)

Sicer bos pa verjetno dobila odgovor od koga, ki se bolj na te zadeve spozna, ali pa je ze sam kdaj to pocel.. ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: sasha na 04 April 2012, 20:59:31
Inanna jaz še nisem zvedela, kako uspešno (da ne splesni med procesom) posušit zajčjo kožo :(
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 04 April 2012, 21:02:38
Ja, jaz jih ponavadi sama delam. Kože imaš odrte na meh če te prav razumem, torej je dlaka na notranji strani. Nogice poreži stran, ker so samo v napoto. Potem pa najdeš vrbovo vejo-ali katero drugo,samo da je prožna v premeru debela cca 2cm, dolga pa toliko, da bo prepognjena gledala iz kože. Jo prepogneš na pol (počasi da se ne zlomi) in jo daš v kožo. Ko boš popustila ti bo njena sila kožo napela, nato kožo res dobro nasoliš (predvsem pazi da boš nasolila tudi pod pregibi da ti ne zaserjejo muhe) in vse skupaj postaviš na zračno mesto.
V dobrem tednu bi morala biti suha, nato odstrani sol in jo obrni okoli. V vrečko daš poljubno količino mivke in s tem zapolniš notranjost. Zašiješ in aport je pripravljen :) Če želiš kasneje obtežiti zadevo, enostavno razparaš in daš notri vrečko z večjo količino mivke.
Pa dobro je da je vrečka iz žaklovine ali močnega blaga, ker tiste plastične se ponavadi strgajo.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Macika na 04 April 2012, 21:04:44
Meni je kolegica posušila kožo, tako da ti glede tega ne morem pomagat. Kolikor pa vem, je pa kožo nasolila in jo pustila sušit. Pa pazit je treba, da ne pridejo kakšne muhe zraven.
Sem pa potem sama iz te kože naredila aport.
Sem naredila iz ene stare brisače žakeljček, pa ga napolnila z zrni koruze. Potem sem žakeljček zašila dol, ga dala v kožo (kolk je pač šlo, ker se je koža na eni strani držala še skupaj) in zašila kožo skupaj. Ni glih neka umetnost  :)

Imam pa še jaz eno vprašanje...katere piščalke uporabljate za ptičarje? Jaz gledam tole: http://shop.canin-sport.si/sl/piscali/76-acme-212-field-trial-8586016376886.html (http://shop.canin-sport.si/sl/piscali/76-acme-212-field-trial-8586016376886.html), je ta ok ali bi bilo bolje kakšno drugo?
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Inanna na 04 April 2012, 21:06:48
Ja, ta del mene muči, da ne bi splesnil. Zdaj sem dala na podstrešje, ampak je trenutno prevlažno, se mi zdi. Bom dala jutri v podhod med hišo in garažo, kjer je blazen prepih. Pa okrog sem obrnila koži. Zdaj razmišljam, če bi bilo smiselno še malo posoliti? Kot za suhe salame ali pršut ??? :D 

Hmm, koruza...mogoče res. Sicer je bil predlog tudi mivka, da se lepo obteži, porazdeli teža...
A noge in rep se pusti, da visijo stran, povežem zraven, odrežem? Te pritikline znajo biti dodaten problem za sušenje.

Zašila bom že nekako, nisem ravno plastični kirurg, ampak bo ;) In glede na to, da je v bistvu vreča iz kože, bo treba samo na eni strani. Naredim dve različni teži?

Psu se je pa čisto zmešalo, ko je zavohal koži v vreči, sem ga komaj spravila stran   ::) :)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: sasha na 04 April 2012, 21:07:26
Punci hvala za tole! :o

Očitno bo treba bolj nasolit zadevo :D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Inanna na 04 April 2012, 21:08:53
A, je že Helca vmes napisala to, nisem videla :-[ Hvala! :)
Verjetno se s soljo vseeno ne sme pretiravat, kajne  ??? Drugače že spremeni okus, vonj... ???
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 04 April 2012, 21:15:33
Jaz s soljo ne šparam, ker če ni dovolj nasoljeno imaš takoj muhe gor in tisto zalego potem stran praskat je res bljak :-X  Včasih po parih dneg še enkrat nasolim če se mi zdi premokra koža. Pa res jo daj na prepih, bolj ko piha, hitreje gre sušenje
Vonj se bo obdržal, še preveč se ga voha sploh če v mokrem delaš ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 04 April 2012, 21:17:21
Bolje več soliti kot premalo. Po moje ne moreš pretirati  :)
Dober "recept" Helca  :D

Koža mora biti za sušenje napeta. Sam sem kožo kot mulc sušil predvsem za hrambo limanic za ptice  8) ; kožo se je raztegnilo, pribilo na desko, osolilo in posušilo.
Ni panike, če je na vsaj malo prepiha se bo sigurno dobro posušila.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 04 April 2012, 21:19:37
Citiraj
Imam pa še jaz eno vprašanje...katere piščalke uporabljate za ptičarje? Jaz gledam tole: http://shop.canin-sport.si/sl/piscali/76-acme-212-field-trial-8586016376886.html, je ta ok ali bi bilo bolje kakšno drugo?

Jaz imam čisto navadno-tisto črno obojestransko (na eni strani je zvok kot od sodnikov na fuzbal tekmi  :D ) Praktično je čisto vseeno, važno da ti ustreza, pes se bo navadil na vsako ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 04 April 2012, 21:20:03
 sta pa pozabila omenit uporabit  kameno sol ... ne morsko  ;)... pa ne bo nobenega vonja spremenilo :)
  jaz sem sicer enkrat lisičjo nasolila z  morsko .. uno grobo in je šla v franže :-\... zajca , fazana in ostalo perjad pa kot je helca rekla na veje napet okrog obrnit in nasolit...  na debelo pa potem po  cca 10 dneh ( mi lih nismo na krasu) obtolčeš-oščetkaš  ko je suho... nabašeš in gas ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Macika na 04 April 2012, 21:20:28
Helca, hvala!
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Inanna na 04 April 2012, 21:26:53
sta pa pozabila omenit uporabit  kameno sol ... ne morsko  ;)... pa ne bo nobenega vonja spremenilo :)
  jaz sem sicer enkrat lisičjo nasolila z  morsko .. uno grobo in je šla v franže :-\... zajca , fazana in ostalo perjad pa kot je helca rekla na veje napet okrog obrnit in nasolit...  na debelo pa potem po  cca 10 dneh ( mi lih nismo na krasu) obtolčeš-oščetkaš  ko je suho... nabašeš in gas ;)
Kameno? Nimam...še...kje ???
Ok, danes bosta koži samo na zraku, jutri napnem in solim...heh, nisem si mislila, da bom kdaj to počela :D
Pidog, tega na deski se tudi jaz spomnim, ja. Dedek je to izvajal. Ampak tu imam pa "vrečo" in nisem vedela kako se lotiti :)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 04 April 2012, 21:27:21
Citiraj
sta pa pozabila omenit uporabit  kameno sol ... ne morsko  ... pa ne bo nobenega vonja spremenilo
Jaz že vsa leta solim vse možno z morsko soljo. Pa ni važno a grobo al fino mleta, kar imam pač v tistem trenutku pri roki ;) Do sedaj je vse ratalo-od jelenjadi,srnjadi,pujsov,zajca,....
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Inanna na 04 April 2012, 21:29:52
A potem pač kar čim bolj vtreš to sol? Kot bi ga namazal...bom kar z navadno soljo.
Definitivno ne bo šlo brez rokavic, tu se mi ustavi :-[ :)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 04 April 2012, 21:33:18
Hej punce,

še nekaj... Okrog "sušenja" kože.. Da vas ne bo skrbelo, ko bo koža suha, bo trda kot "rog"...

Lahko pa si tudi poenostavite izdelavo prinosila...  Enostavno "oblečete" eno lato.  Dolgo enih 20 cm in široko cca 7 cm.

Pa da ne pozabim... Roka vas bo bolela...Od metanja..  Helca, imaš kakšno idejo, kakšen "izumček" za metanje... Vsaj kakšen "polavtomatski" (he-he)?

 


Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 04 April 2012, 21:33:52
Zagrabiš sol in jo natreš po koži, pa kar na debelo, tko da je koža res prekrita s soljo  ;) Pa kar pogumno, saj s časom se navadiš  :D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Inanna na 04 April 2012, 21:37:01
Diva1, trda? Hmmm...samo ne sme biti ??? Mislim, če jo hočem nagačit ???
 
Ja, tu bo pogum kar potreben, želodec pa ni problematičen :D Ni za vegetarijance projekt ;) 8)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Macika na 04 April 2012, 21:40:54
Diva1, pa še res je glede metanja. Moj cepec bi prej dol padel, preden bi nehal laufat za aportom  ::)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 04 April 2012, 21:41:27
Diva1 evo pa si jo prestrašila ;) Trda je, ampak ne tako zelo da je ne bi mogla zrihtat do končne podobe. Sicer pa pomaga ena noč vlage v kakšni kleti-jo kar preveč zmehča...
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 04 April 2012, 21:43:05
Aja glede metanja-nimam druge ideje kot to da stalno vzdržujem kondicijo  :D  Ma to bi moja Heli nosila cele dneve, pa ji je čisto vseeno kaj, samo da nosi...
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 04 April 2012, 21:45:37
Inanna, to se zdaj smejim... Nagačit kožo ;D :P Smešno mi je...
Nič ne skrbi.   Saj bo šlo. Trda?.. Dobro, bom raje napisala "poltrda"... Boljše?

Razen, če te  pred opisanim postopkom  reši kakšen strojar. Včasih so se kože strojile. Ma dobro, malo se šalim...


Joj, zopet jih bom dobila po nosu. Zavoljo starih časov...  Ja, saj vem... Ampak so bili pa dobri...
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 04 April 2012, 21:51:01
Ja strojenje je tudi ena opcija, ampak tam pa res koža izgubi ves vonj...
Diva1 zakaj bi jih dobila po nosu, saj smo v tapravi temi za take stvari...bi bilo prav, da bi se še strojilo, zdaj kompletno lisico ali kuno zavržemo namesto da bi uporabili kar je uporabnega ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 04 April 2012, 21:51:23
Nič ne skrbi.   Saj bo šlo. Trda?.. Dobro, bom raje napisala "poltrda"... Boljše?


Kot bolj trd peki papir (nimajo takšnega v marketu)  ;D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Inanna na 04 April 2012, 21:53:30
Metanje bo že nekako, imam že kar nekaj prakse in kondicije  ;) Pes pa še več, seveda, sploh za v vodo ::) :)
Diva1, strojene bi lažje našla, ampak menda to ni to.

Kako pa ravnati v primeru, da se odloči, da tega "plena" pa on ne bi predal? Se tudi zamenja z drugim ali... ??? Nisva še poskusila.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 04 April 2012, 21:54:23
Kot bolj trd peki papir (nimajo takšnega v marketu)  ;D

Pidog, odlična prispodoba!!!

Inanna, si še tu? :P :P :P
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 04 April 2012, 22:00:12
Citiraj
Kako pa ravnati v primeru, da se odloči, da tega "plena" pa on ne bi predal? Se tudi zamenja z drugim ali... Nisva še poskusila
Ja, čisto komot lahko menjaš :) Saj boste v tečaju dobro naštudirali stvar, nič bat :)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 04 April 2012, 22:03:45


Kako pa ravnati v primeru, da se odloči, da tega "plena" pa on ne bi predal? Se tudi zamenja z drugim ali... ??? Nisva še poskusila.

Boš pač imela "odnašalca", namesto prinašalca...
He-he, jaz si tudi ne predstavljam, da bi morala dati nazaj košček dobrega pršuta, recimo.. Mene bi bilo definitivno še težje naučiti kot psa.
To so  res prave" pasje" muke....

Zdaj pa resen odgovor. Ja, boš pač na začetku "zamenjala" z nečim dobrim...
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Inanna na 04 April 2012, 22:06:09
Diva1, še sledim :P Zaenkrat ni odnašalec, se trudim, da ne bi postal. Večinoma se hoče pohvalit in vestno pride nazaj.
V torek sem ga komaj prepričala, da ni prinesel utopljene mačke :-X Čudež 8)

Hvala vsem, upam še, da bo podvig uspel ;D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 04 April 2012, 22:09:33
Ampak Inanna, lahko bi nam privoščila kakšno fotko tvoje "mrcine". Če ne prej pa takrat ko ti bo podvig uspel in ga bo ves vesel imel v gobcu ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Inanna na 04 April 2012, 22:12:53
Evo, današnja, jutranja ;) Ko gleda, kaj bo šel iskat...nadzornik 8)
(http://s0.mojalbum.com/17378440_17505606_19580824/wai-2/19580824.jpg)

Z aportom pa nimam nobene lepe, ker so sami zmazki ::) >:D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 04 April 2012, 22:16:24
Pa ima res tak "ubijalski" pogled kao zakaj ni akcije,kje bo akcija, hočem akcijo, ker tole čakanje je res doooooooolgčas :D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 04 April 2012, 22:32:19
Inanna, pa smo spoznali tvojo "mrcino"... Ja, lep je ta fant...

Z zanimanjem in nestrpnostjo pa čakamo nadaljevanje.... Pa javi, kako gre... Z "gačenjem" in aportom... 
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Inanna na 04 April 2012, 22:40:43
Imam en posnetek, ob priliki objavim, ko je šel že 15ič po vodni aport...nič počasneje kot prvič ;)
In ja, brez akcije ni nič, kar zna biti tudi naporno in nadležno :D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Inanna na 04 April 2012, 22:53:21
Aha, je že naložen :D Žal ni bila raca... ;)
http://www.mojvideo.com/video-wai-plavalec/bcb097fe4a6441b94b4b (http://www.mojvideo.com/video-wai-plavalec/bcb097fe4a6441b94b4b)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: sasha na 04 April 2012, 22:55:28
Evo vam še eno labiko v akciji :D

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/302347_10150328721707073_705747072_8711401_138648502_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/298685_10150328721542073_705747072_8711400_2099119138_n.jpg)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Inanna na 04 April 2012, 22:56:31
Pa kje dobite vse te živalce ??? :) Drugač pa dobre fotke  ;D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 04 April 2012, 23:00:51
Bravo labradorci, super ste  :o
Saj race še pridejo na vrsto Wai, nič bat ;)
Sasha, tale zajec oz. kunec je pa ogromen!

Inanna, če rabiš in ti zamrznjeno kaj pomaga (račke)...nekaj zaloge je še v moji skrinji ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: sasha na 04 April 2012, 23:02:34
helca tale kunec je imel skoraj 5 kg - in tole je bilo njeno čisto prvo prinašanje kunca :o

helca: za račko se pa jaz priporočam - imam težave z dobit jih..fazani še grejo, račke pa res ne :(

Inanna jaz dobivam fazane pri enem lovcu (iz Notranjih Goric) - povej če te zanima, da ti dam kontakt ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 04 April 2012, 23:10:13
Pa saj ta v Notranjih goricah ima tudi race ??? Sicer pa ni problema, lahko doniram ker imam preventivno narejeno večjo zalogo... ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: sasha na 04 April 2012, 23:11:40
helca odkupim ;)

Nazadnje jih ni mel..edino če je odvisno od sezone.. ker jaz mam malo skrinjo, pa si ne delam neke velike zaloge (trenutno mam recimo samo dva fazana)..
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 04 April 2012, 23:31:53
Sasha, šenkam vama z Inanno vsaki po eno (oz.bom pogledala kakšno točno je stanje), potem ko bo sezona se lahko pa še za kakšno več zmenimo ;)  So pa streljane te race, tako da zna bit kje kakšna luknja, se bom potrudila izbrskat take brez, ampak ker je zmrznjena žal ne morm točno vedt :-[
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Inanna na 05 April 2012, 08:11:11
 :o :o Se priporočam! Wai še ni nobene mrtve od blizu videl, me zanima reakcija.
Z živimi se lepo razumejo, si delijo reko za plavanje in se ga sploh ne izogibajo :)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 05 April 2012, 14:57:13
Tista piscal se lahko uporablja za retrieveje (rabijo npr. le 1 pisk=sedi, obrni se proti meni in spremljaj mojo usmerjanje, "razlicno" psikanje za mikrolokacijo, 2x pisk za sem), pticarji pa rabijo en konec piscali za down, na drugem koncu pa 1 pisk pomeni spremembo smeri pri preiskavi terena, 2 piska pa sem (ce se prav spomnim): http://www.dogspartner.de/ACME-Hundepfeife-Doppelton-No.640/.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 05 April 2012, 18:05:35
Ja ptičarji rabijo tri piske in sicer dvakratni pisk-sem, kratek pisk-sprememba smeri pri preiskavi terena in dooolg pisk za down ;) Pri meni (oz.pri mnogih) gre brez problema z eno stranjo piščalke :) Sicer pa kakor psa navadiš, lahko ga učiš dol magari na zvok kanarčka  :D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 06 April 2012, 21:34:55
Eh ...kje so tisti časi, ko smo se še učili ::)... takrat smo še downirali :D.. zdej pa nič več ...mal se je tale naša "šunka" pogospodila :-X
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Macika na 07 April 2012, 12:37:30
Še eno vprašanje imam  :)

Easy bo 22. septembra star eno leto, zdaj hodiva v tečaj VP2. A je bolje da počakam na naslednje leto, da greva delat PZP, ali da greva že letos jeseni delat JZP? Res nimam pojma kaj bi naredila  :-[
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 07 April 2012, 20:09:55
Macika, glede na podatek da je poležen 22.septembra, morata JZP nujno opraviti letos. Žal vama zmanjka dober teden da bi Easy padel v novo vzrejno leto ki se začne z oktobrom-v tem primeru bi šla lahko drugo leto tako pa vama sledi ŠPP vkolikor ne opravita letos JZP-ja :-\
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Macika na 08 April 2012, 19:17:07
helca, hvala!  :-*

Pa še ena druga stvar je...za JZP potrebuje telesno oceno?
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 08 April 2012, 23:01:14
Kolikor mi je znano telesna ocena ni pogoj za udeležbo na JZP (konec koncev je Easy še premlad da bi dobil telesno oceno zdaj ko le-te potekajo, min.starost je namreč 9 mesecev)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Macika na 09 April 2012, 00:30:26
Kolikor mi je znano telesna ocena ni pogoj za udeležbo na JZP (konec koncev je Easy še premlad da bi dobil telesno oceno zdaj ko le-te potekajo, min.starost je namreč 9 mesecev)

Ja saj ravno zaradi tega me je zanimalo, ker bo še premlad za telesno oceno. Glih tak hecn datum rojstva ima  :)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 14 April 2012, 21:01:34
Hej lovci, kam ste se poskrili?

Innana kako napreduje sušenje kože? pidog, kako napreduje mala princeska? In Diva1, daj nam kakšno zgodbo za lahko noč napiši... :)

 Pa ostali tudi, dajmo se malo ptrudit da nam ne bo tema čisto zamrla :-\
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Wachtelhund na 14 April 2012, 23:33:36
Hehe, si mi vzela z jezika helca.  :o no, kot ti ze ves, ostali pa mislim, da se ne, takole cakamo na prostoru, ko gazda pregleduje nastrel na umetni KS.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 18 April 2012, 20:06:26

Meni se zdi smešno hodit na razstavo lovskih psov če to pač ni oz. me bi bilo sram nelovskega psa razstavljat na takšni razstavi. Kaj pomaga lovska pasma, če pa pes s tem nima nobene veze več.

Upam, da me bodo prijave prepričale  ;D

Tudi "lovska kinologija" bi bila lahko v tem pogledu bolj..........."zadrto nazadnjaška", nedemokratična  ;D

LOVSKI PES = minimalno pes, ki se je dokazal vsaj na preizkusu naravnih zasnov, da lahko funkcionira v lovišču
LOVSKA PASMA = .........je pa predolgo za vse novodobne "dikcije" :-\




Evo, tako nekako se je tukaj vse začelo... Z razstavo psov lovskih pasem CAC Snežnik, ki bo 28. aprila 2012  v Cerknici, prireditelj te lovske razstave in spremljevalnega programa je LKD Cerknica.
Potem nadaljevalo... In dobili smo svojo temo LOVSTVO.

Zdaj pa gre zares.  Rok za prijave je potekel.  Mi smo se prijavili. Prijavili smo našega Tončka in to v razred delovnih ter našo "mladinko"
Chanel Dravsko. Izvedela sem tudi, da na Snežnik  prihaja  Ari in njegova ponosna lastnica Lia.   Evo, smo že trije "kokeraši".
Tudi gospoda A. Selinška, predsednika vzrejne komisije za prepeličarje in kinološkega sodnika smo prepričali, da tudi on"participira"  in pripelje svojo lovsko tovarišico psičko pasme prepeličar...  Tako, smo že štirje. Drugi teden pričnemo z "glancanjem" in "plesnimi vajami"...


 
In me resnično neizmerno zanima koga od vas bom srečala in spoznala... Tako, da javite se prosim.  Jaz se že veselim.

Lep pozdrav.
Tatjana
Lep
 
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Macika na 18 April 2012, 20:14:43
Mi pridemo  ;D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: andreja na 18 April 2012, 20:14:55
Če mi rata, pridem firbce past  :D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 18 April 2012, 22:06:52
Iz naše kotline pridemo štirje. In sicer resassta jazbečarka, beaglica in dve prepeličarki :) Pa potem še en prepeličar iz sosednjih krajev...nekaj nas torej bo.

Sem pa malo povprašala in naj bi bilo prijavljenih 150 psov 38 različnih pasem. Bo pa menda že jutri na straneh LKD Cerknica objavljena statistika 8) (ne me tepst če česa nisem točno napisala)

Tudi mi malo treniramo "ples" čeprav nam ne gre ravno najbolje, je enostavneje delat krvno sled hi,hi
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 19 April 2012, 07:52:13
No nas ne bo... ziher. Ker bomo ravno takrat v dnevih orto gonje :-9  S sabo jih izak ne morem vlečt, doma pustit vsakega v svojem cimru bo pa cel kažin...če bi hudini sploh ostal ločen.... ne bi imela legla  kakšnih "švabo-setrov" res ne :D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Wachtelhund na 19 April 2012, 19:16:03
Naju zal ne bo.... Sluzba je le sluzba.  :-\ smo pa danes dobipi tole pripravo.  ::)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 19 April 2012, 19:46:41
Oooo pridna, kar veselo na delo ;) Škoda da se ne bomo družili na razstavi, no pa saj se vidimo potem na UP-KS :)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Wachtelhund na 19 April 2012, 20:56:47
Jp, podaljsan vikend je pred nami, krvi smo danrs dobili dovolj, tako da cez vikend bo intenzivno. Upam da prideva do kosa na UP s tole hrenovko za veckratno uporabo v gobcu.  :o
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Inanna na 21 April 2012, 15:29:55
Evo naju  :P ;)
Torej, projekt sušenja kož je uspel. Naredila dve prinosili, eno manjše in lažje ter drugo večje in težje.

Pogled, ko ga je prvič zagledal/zavohal (ravno po plavanju) :o Imamo obsedenca >:D  8)
(http://s0.mojalbum.com/17378440_17505606_19624682/wai-2/19624682.jpg)

In akcija :D
(http://s0.mojalbum.com/17378440_17505606_19624693/wai-2/19624693.jpg)
(http://s0.mojalbum.com/17378440_17505606_19624694/wai-2/19624694.jpg)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lunette na 21 April 2012, 15:49:31
A že kje piše, če pa ne se pa priporočam za razlago  :)

Kako pse učite na piščalko? Torej usmirjanje na piske. Me zanima čist iz firbca. Mam eno brihto, ki ji je prihod na piščalko ena najbolj zanimivih vaj. Vedno prav čaka na klike. Pa bi njene priljubljene zvoke še uporabila za kako dodatno vajo. Nekaj malega usmerjanja na besedo in roke že zna, mi je pa piščalka izziv.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Inanna na 21 April 2012, 15:53:13
Lunette

Ja ptičarji rabijo tri piske in sicer dvakratni pisk-sem, kratek pisk-sprememba smeri pri preiskavi terena in dooolg pisk za down ;) Pri meni (oz.pri mnogih) gre brez problema z eno stranjo piščalke :) Sicer pa kakor psa navadiš, lahko ga učiš dol magari na zvok kanarčka  :D

Tista piscal se lahko uporablja za retrieveje (rabijo npr. le 1 pisk=sedi, obrni se proti meni in spremljaj mojo usmerjanje, "razlicno" psikanje za mikrolokacijo, 2x pisk za sem), pticarji pa rabijo en konec piscali za down, na drugem koncu pa 1 pisk pomeni spremembo smeri pri preiskavi terena, 2 piska pa sem (ce se prav spomnim): http://www.dogspartner.de/ACME-Hundepfeife-Doppelton-No.640/.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lunette na 21 April 2012, 16:06:59
Inanna, hvala.  :) To sm vidla. Samo mene to zanima kako se uči v praksi in vaši načini  ;) Kako naučit kaj je en, dva...piska.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Inanna na 21 April 2012, 16:08:15
Nimam pojma, je ne uporabljam. Če pa postopek ni preveč zakompliciran, morda poskusim. Se mi ne da vedno nekaj vpiti  ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lunette na 21 April 2012, 16:11:01
hehe no točno zato mene zanima kako naučit  ;)

Torej imaš psa, ki želi delat. Imaš piščalko. Kako se pa vaje lotit? Prosim za načine, ideje, izkušnje...
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Azu na 21 April 2012, 19:08:20
Jaz sem mojo učila na enak princip, kot se uči dodajanje novega ukaza že naučenemu vedenju + piskala nisem samo na treningih, temveč tudi na sprehodih, ko so bile take situacije, da je bila povezava pisk - vedenje logična. Težje je bilo potem to v delu, ko je bila v polnem nagonu (divjad). Tam imava še zdaj pri 'stoj in se obrni' problem, če ima ona v glavi fiksno idejo da nekje nekaj je. Takrat sicer obstoji, ampak ima proti meni navadno obrnjene samo uhlje, gleda pa v smer, kjer naj bi nekaj bilo (ni dobro za usmerjanje, ki ga imava narejene na točne kote 90° l/d in 180° glede na njeno pozicijo).
Terier ima pa zaenkrat le 'sem' in 'mikrolociranje'.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Boo na 21 April 2012, 19:19:09
Jaz sem svojega mehkuznega pticarja najprej naucila besednih komand, potem sem te povezala z rocnimi signali. Ko so te delovale brez da bi morala kaj reci, sem pa piskanje dodala zraven.

Imava dva kratka piska za "sem", en kratek (zaenkrat) za "go" in en dolgi za "down". Down deluje zaenkrat samo ce je pes na miru in me v oci gleda. Ce je v gibanju se pa ustavi, obrne in butasto pogleda, kar je konec koncev tudi ok za zdaj, ker je namen dosezen...  :)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Macika na 24 April 2012, 22:44:54
Če koga zanima statistika za CAC Snežnik  :) Za FCI 7 so zgleda zamenjali sodnika...
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 24 April 2012, 23:59:08
Bi se lahko reklo končno za tole statistiko ;)
Ja so zamenjali, oz. malo premetali, ptičarje so dali k Kavčičevi, prepeličarje in špringerje pa so nas dali k Svetcu...
se vidimo! Komaj čakam... 8)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Macika na 25 April 2012, 08:35:08
Pa še to je pomoje nebi bilo, če jim nebi zatežila po mailu  :-X  >:D

Mi je malo škoda, da so nam zamenjali sodnika, pa dobro... Se bomo imeli vseeno fajn  ;D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: andreja na 25 April 2012, 10:48:09
Eh... mene pa vedno bolj verjetno ne bo  :-\
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 01 Maj 2012, 22:26:25
Malo pavziram z interaktivnostjo  :)
Naša "bejba" je OK, napreduje............ko bom na volji mogoče napišem več opažanj :-\
Imam, druge "projekte"................obnavljam MK puško (da bo na pikniku tudi kaj drugega športa in ne samo kinologija ;D ) .
Možujemo in pametujemo ob pivcu in ob

(http://shrani.si/f/1C/iE/2r40UVMk/p1180126.jpg)

..................kot pri psih. Važno je, da se nekaj dogaja....................sev eda pa za resno delo rabiš "patentin" ;D ;D ;D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 22 Maj 2012, 16:49:45
Če me je že Helca "pobarala" glede naše punčare....................na jprej moram povedat, da se prav preveč ne vtikam v "šolanje"; saj veste kako je s psi. Kot z debatami o vzgoji, itd., otrok. Vsak ima svoj prav. Zelo tanek led.
Čeprav sem imel brake za bolj trmaste, težje učljive (seveda niso ptičarji :) ) sem mnenje precej spremenil, če "učljivost" primerjam z svojim baštardom, ki je glede na našo brakico hudo, hudo "trši oreh".
Sam bolj nastopam v vlogi kondicijskega trenerja ter tistega, ki zmeraj pripelje majhnega črnega psa z jeklenimi živci, da ga mlada princesa lahko preganja, "grize".........našemu gre njena "dejavnost" hudo na živce, ampak posreduje le takrat, ko ga njeni "špičaki" dobro zbodejo  ;D . Je pa sedaj dokaj uspešno menjala večino zob, tako da tudi punčara postaj vse bolj punca, kar se pozna tudi na njenem karakterju, ki je pa že od malega precej trden, dosti bolj kot pri našem ščenetu.
S čim se ukvarjamo? Ima izredno rada vodo..............najbolj je zanimiv stil plavanja, kratkonogega psa  :o . Seveda se z vodo ne pretirava saj je še precej mrzla, ampak za pokušino je takoj z veseljem zaplavala.
Uživa če dobi kakšen "predor", rov skozi katrega se lahko sprehodi. Brez vsakega občutka strahu.
Kaže izredno veselje do prinašanja, kot prirojene sposobnosti. Naš je popolni antitalent in sem se prenehal mučiti s prinašanjem in če jih primerjam je brakica že sedaj "mercedes" :) . Seveda prinašanje izgleda bolj otroško. Vrže se palico, goloba, zajčje in prašičje "preobleke".......brez problema prinese nazaj. Seveda stvar poteka brez nekih komand, na otroški ravni, edino za "kam prinesti" se je uporabilo daljšo vrv ( delalo se je v dveh in ni bilo potrebno veliko, da je pokapirala). Malo sem razmišljal ali je prav začeti prinašaje na tak način, recimo brez sedi, počakaj pred prinašanjem. Mogoče kakšen nasvet za naprej :-[ . Nekako izhajaš predvsem iz stališča veselja do dela. Sva pa zadnjič z očetom debatirala in prišla do zaključka: vsakega drugega, naslednjega psa bi šolal nekoliko drugače kot prvega, kljub kupom kinološke literature..............in forumov ;D .
Pred par dnevi je bila spuščena tudi na sled zajca (ki ga je bilo potrebno skoraj nest s ceste :) ) . 6 minut, se previ 3 za njim 3 nazaj (ga ni videla oz se je počakalo, da jo je zajec popihal), ni pa pognala. Seveda je bil oče izredno zadovoljen nad pokazanim.
Z našim psom pa kot pravim; da ima nekaj za preganjat, igrat, seveda pa tudi, da se od njega kaj nauči. Zadnjič sem jih odložil na cesti (z malo korekcijami) in nato odpoklical; zadovoljen.
Odpoklic. Hm, pri našem je kar precej dober ampak, če se spomnim njegove mladosti, kdaj ni bilo ravno perfektno tako, da se ne smem ravno pritoževat. Največkrat (na piščalko, ki jo je naš hitro pokapiral) odpokličem takrat ko me psa ne vidita. Naš zmeraj zadane "izvor" zvoka, brakica pa največkrat steče od koder je prišla, čeprav zavijem na drugo pot, stezo. Mogoče kakšne izkušnje drugih?
Je pa zanimivo k čemu oče strmi: da bo lahko z brakom uspešno jagal tudi race  ;D ;D ;D ...........ne, ne noče terjerja, ampak braka ;D
Suma sumarum: vsi zadovoljni................... .....ampak zmeraj se lahko zgodi rek, ki ga je nekoč na neki tekmi izrekel priznan kinolog, sodnik: "Pes odličen, gospodar zanič" ;D

Je pa punčara stara slabe pol leta.

Piknik, gospodične in gospe :-[ (dan mladosti in potem naslednji vikend sem zaseden tako, da je na vas da izberete termin  ;) )
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 22 Maj 2012, 17:19:06
Rekviziti so za silo nared in nastreljeni  :)

(http://shrani.si/f/1a/Rj/4frrvSNe/p1190164.jpg)

42m ob drogu  :-[

(http://shrani.si/f/2q/lf/1XNLRQz9/p1190166.jpg)

Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 23 Maj 2012, 23:21:19
Dober večer :)

Pidog, tole kar berem o vaši brakici-super fino fajn! Pridna punca! 8) :-*
Glede aporta; nič ni narobe če ste tako začeli z aportom. Aport je itak sestavljena vaja in jo je najbolje učiti po delčkih ki jih kasneje povežeš v celoto ;)

Odpoklic-si mogoče pomislil, da se vrne od koder je prišla zato, ker te hoče najti po tvoji sledi, oz. ji je mogoče to že v genih? Konec koncev ko bo enkrat jagala ni fino da te išče s sluhom ampak naj bi te z nosom, torej po tvoji sledi če je ravno ne čakaš tam kjer je pognala...Poskusi se skrit (za začetek tko da jo vidiš kaj počne) pa v tišini počakat, brez da jo kličeš ;) Sem sigurna da bo prišla za tabo :)

Glede datuma piknika pa prepuščam ostalim...maj imam do konca zabasan, tudi junij je že kar poln... :-\ :-[
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 24 Maj 2012, 08:07:30
No pa dobro jutro še od mene.... ;D
Prav  lepo je prebrat kakšen nov post v tejle temi.
Me veseli  da preberem o vsej uživanciji ki jo imete z brakico pidog.
 na čase kar pogrešam tista obdobja ko smo se še učili.
hehe... iskanje... a ni zabavno no :D.. dva psa nista enaka  ne boš verjel tud ptičar-seter ne reagira tako kot drahthar :D
  naš  še iskal ni... v tem smislu da bi se vračal po sledi... ampak ,ko me ni videl se je enostavno vsedel in gledal, pa poslušal kdaj ga bom poklicala...
 enkrat sem ga namenoma pustila ,da je sedel... sem imela malo pomoči veter v kontra smer, in sem ga opazovala z vrha bližnjega grička( ležala v zaklonu ::)... da bi me takrat kdo videl bi si tud tasvoje mislil :-[ :D) in je pes sedel tam  ene pol ure in gledal ... potem ga je pa panika zgrabila je pa šele frštentkostn uporabil in  šnuflo vklopil... pa začel po zraku vlečt. Pa tud ni do mene prišel ampak ko je dobil  vonj v nos se je ustavil in lajal... ene dva metra od mene...pa potem me je še  ko sem ven prišla prav užaljeno nalajal. Takrat se mi je začelo svitat da ta pes za kakšeno delo nikoli ne bo... sem šla prav še enkrat zgodovino brat al res iz škotske izvira al iz kakšne črne gore ::)  ;D

piknik: sem videla rekvizite  :o :o :o.. ....upam samo ,da ti ne bo žal municije  jaz bolj švoh kaj zadanem :-[
glede časa ; do konca maja in prvi tja do drugi teden v juniju imam še  na polno...potem pa še ne vem... če ne nastane kakšen nov zaplet   ::) predvidevam da se mi bo počasi stabiliziralo.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 25 Maj 2012, 12:08:54
Dober večer :)

Pidog, tole kar berem o vaši brakici-super fino fajn! Pridna punca! 8) :-*
Glede aporta; nič ni narobe če ste tako začeli z aportom. Aport je itak sestavljena vaja in jo je najbolje učiti po delčkih ki jih kasneje povežeš v celoto ;)

Odpoklic-si mogoče pomislil, da se vrne od koder je prišla zato, ker te hoče najti po tvoji sledi, oz. ji je mogoče to že v genih? Konec koncev ko bo enkrat jagala ni fino da te išče s sluhom ampak naj bi te z nosom, torej po tvoji sledi če je ravno ne čakaš tam kjer je pognala...Poskusi se skrit (za začetek tko da jo vidiš kaj počne) pa v tišini počakat, brez da jo kličeš ;) Sem sigurna da bo prišla za tabo :)

Glede datuma piknika pa prepuščam ostalim...maj imam do konca zabasan, tudi junij je že kar poln... :-\ :-[

Ja, glede odpoklica sem res napisal bolj v smeri, kako se ne dela :-[ . Saj ne da bi pretiraval ampak, že par metrov stran od "poznane" poti je lahko preveč. Seveda se ne kliče psa, ko je na sledi ali začne z raziskovanjem, ampak to z nekaj metri stran me je pa prav presenetilo...............in ne prakticiram več (še pride čas za lekcijo "brezglavosti", če bo potrebna); odpokličem, pa v priliki ko izgine iz vidnega področja. Seveda pa se punčara tudi zmeraj vrača, gledat ali še capljam po isti poti tako da za enkrat še res ni neke panike z nenadzorovanimi pobegi. Edino kdaj jo brezglavo naveže za kakšnim mimoidočim, če sedimo pred bajto; in teletakt na lastiko  :) se kar dobro obnese ob spoznavanju kaj se ne sme ;)
Če primerjam s svojim v mladih letih se je oddaljil še manj in ravno tako neprestano kontroliral z vračanjem ali pogledi nazaj (mogoče pa tudi gospodični kaj ostane v krvi, kar vidi drugje). Isto velja še danes z razliko malo večjih razdalj in časa oddaljevanja.......in skoraj ničnim lovskim nagonom, če niso v igri glodavci  8)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Inanna na 26 Maj 2012, 10:12:27
Kako ste kaj?
Midva kar pridno vadiva s kunčjim aportom. Mu gre kar dobro, ne "ubija" in ne stresa ga, prinese vedno nazaj, edino sedeča predaja nama nikakor ne gre.
Z vodnim aportom sva pa tudi popravila prehitro otresanje ali spuščanje, ko pride ven in vidi, da imam kaj drugega v roki. Tu je še največji problem, ker tako noter pade, da se mu čisto meša in ga moram ves čas opozarjati ter miriti, da ne skače. Nehati tudi ne zna...ko greva stran od vode, kar išče palice, mi jih nosi in poriva v roke ali dreza z njimi v noge... Aja, da ne omenjam, zadnjič mi je hotel prinesti utopljenega mačka (dobro napihnjenega). Z veliko vpitja mi je uspelo, da ga je spustil in je ostal v vodi :-X Ga je šel pa potem vsak dan pogledat, dokler ga ni odplavilo dalje po deževju.
Se da kako izkoristit navdušenje nad ježi? Mislim, v kakšni drugi smeri...
Vsak večer najde kakšnega. Sledi tudi 100 - 200m (če mu pustim), cik-caka po travniku z nosom pri tleh, da ga najde. In ja, prinese ga pokazat, če nisem dovolj hitra, da ga ne pobere ::)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 26 Maj 2012, 22:39:18
Inanna, lepo je prebrat da vama gre :) Kdaj ti lahko predam račko, da bosta še s tapravo divjadjo lahko trenirala?  :)
Glede ježkov pa nimam pametnega predloga, očetov brak jazbečar jih je tudi nosil v mlajših letih samo njemu ga nisi mogel vzet iz gobca dokler nismo prišli domov iz sprehoda ::) Dina jih ne mara kaj preveč-jih ne nosi ampak samo znori ko se zbode ob njega in pol renči in laja okol njega, Helci je pa čisto vseeno za njih...
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Inanna na 27 Maj 2012, 08:15:10
Se bova zmenili na ZS. Lahko kdaj kmalu ;)
Ja, to z ježi zna biti nadležno. Zdaj ga zvečer raje sploh ne spuščam, če se mi ne da ukvarjat še s tem. Ni mi čisto jasno, kako ga sploh prime in nese. Če bi pustila, bi ga nesel domov s sprehoda, če ga najde na domačem travniku, pa bi ga nesel kar v posteljo >:D ::) Dobro, da vsaj "spusti" nekako deluje tudi pri ježih, sicer ne vem kaj bi. Rokavice ???
V bistvu sem mislila, da bi to sledenje nekako poskusila preumerit še v katero novo vajo. Očitno mu gre kar dobro od nosu in je super fajn :D

p.s. za naslednjo zimo imamo že ogromno drv, ki jih dnevno prinaša s sprehoda :o 8)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 01 Junij 2012, 13:54:36
Pri nas je gospodična, dan pred napoljnjenim šetim mesecem prvič glasno pognala zajca  :o
Navdušen gospoda ni skrival nasmeha naustih ;D

Čeprav ni ravno pošteno do divjadi v tem času, da se jo (malo) preganja, vendar vsi vemo, da je najboljši čas učenja pri psih "kratek", od gospodarja pa zahteva precej dela, časa.........
Prvo je pri neki kmetiji presenetil črn zajec ;D .................seveda domači kunec; kunci so prosto spuščeni, ob nevarnosti pa zviz v luknjo pri štali. Brakica je kar lepo izdelala sled "v tišini". Drugi zajec, zajček je skočil s ceste v visoko travo, se ga še malo splašilo, da se je nekoliko oddaljil in nato na sled spustilo psa, ki je zajčka tudi vzdignil in prvič glasno pognal. Očitno je zbežal v luknjo (predvidevam, ker je skočil v gozd in ga nismo videli), pes se je vrnil in še enkrat izdelal sled. Nato tretji zajec  :o (zajkla), ki je ravno tako zbežal v visoko travo; psa na sled in zopet vzdigne požene, po nekaj časa se vrne pogledat če je vse OK in nazaj na sled  8)
Trije zajci v enem jutru in če imaš še mladega psa zraven, boljše skoraj ne mora biti.

Doma vsi vemo da je psica še mlada, ampak njen "lajež" je do sedaj, bolj spominjal na kakšno skladbico zavijanja kot kaj drugega...................in ko pes, kot mlad, ima do sedaj izkušnje samo z zajci (kar je velikokrat odvisno tudi od sreče) katerega nato tudi glasno požene je navdušenje nad princeso kar veliko..............pa še majhen kamen glede PNZ ja se ti odvali od srca  8)

Malo za intermezzo................zan imivo je gledat igro, "grizenje" pinča in braka. Brak najraje prijemlje za vrat od zgoraj. Pinč pa braka zmeraj za gobec oz. tam nekje. Ko smo malo "možvali", pinču v "obrambi" res ne preostane nič bolj učinkovitega (po njegovi kilaži in veličini sodeč) kot tak ugriz, prijem.
Pa še nekaj se je začelo dogajati. Ali je to ljubosumje, lastitev..............pinč (čeprav mu gre brakica kdaj pošteno na jetra, ker je pač v svoji igri neumorna ::) ) je postal kar agresiven do drugih psov, če sta v paru. Seveda brez ugriza, nadzorovano če je potreba, ..........ampak kar "uganja" malo dominance, če se s kolegico začne igrat drug pes. Nič važno ali je mladič, odrasel ali pa psica, pes. Kakšne izkušnje, psihoanaliza drugih?
Seveda so psi zmeraj odvezani..................... .sovražim povodce  :) (ne čisto dobesedno vzet vsega ;) )
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 18 Junij 2012, 08:18:05
Ker je čas košnje in s tem povezano veselje ter druženje širše familije, je v naravi lepo občudovati tudi tisto kar je njen sestavni del.
Toliko poljskih miši kot je letos, res že dolgo časa nisem videl. Zato je tudi živali (ne ravno vse), ki so nekako povezane z njimi prav lepo opazovati. Naš kuža ima odlično zabavo, ki je poleg njegovega užitka še koristna za nas. Ulov miši je res obilen, tako velik, da mi ni potrebno še hrane več jemat s sabo ;D . Mogoče je treba opozorit tudi na kar nekaj pojavov mišje mrzlice, ki je lahko izredno nevarna bolezen................zato pometanje podstrešij in kleti raje opustite za nekaj časa oz. uporabljajte preventivo.

Ko so travniki pokošeni in se umirijo, najprej pristane pet krokarjev kakšnih 50, 100m od skupne mize in začnejo pospravljati pokošene miši. Kolegi vprašajo ali imamo v okolici veliko vran :). Ob odgovoru, da v naših krajih vran sploh ne poznamo in, da je to kar vidijo krokar so kar precej začudeni. Pošteno povedano jih tudi sam še nisem videl v takšni "postavitvi".

Po zahodu sonca na spodnji travnik priskače majhen zajec. Pokličem svojega psa in ga odpeljem na sled, ker me je zanimalo kaj bo. NIČ. Nato pricaplja še otroški vrtec z željo videti zajca........in mali nič postane veliki nič  ;D .  Drugi dan se ženske in otroci odpravijo nabirat cvetove bezga in zopet zagledajo velikega zajca (očitno imamo leglo v bližini), ki je bil prav lepo pritajen v travi............okoli njega pa se pasejo krave 8) .

Ob povratku domov v večernih urah pa štiri mlade lesne sove, ki so skakale iz ceste na ograjo ob njej. Ob ograji se jim toliko približam z avtom, da bi skoraj jedle z roke...........in nato vsaka posebaj odleti v noč.

Zanimivi prizori, ki lep viked samo še polepšajo!
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 18 Junij 2012, 09:26:57
Mi imamo pa novo prebivalko vrta 8) . Ime smo ji dali Johanca... ampak je tako hitra, da je tud po razno ne morem ujet v objektiv izgleda pa takole
(http://galerija.foto-narava.com/albums/userpics/100251/IMG_8503.jpg)
 Naloga naših dveh psov je pa; da  če se prikaže izpod plohov  se lahko samo gleda... ne sme se je preganjat ne sme se tam okoli šnufat, ker  predvidevam da ima mladičke ;D...upam da se bodo vsaj ti ojunačili in jih bom lahko poslikala
 mišk in voluharjev pa nimamo ;D Johanca je  carica... se pa bojim da ji bo zmankalo jage in se bo preselila...

Imamo pa polže... m***r jim  >:( ...jih nabiram v  jupolovo kanglo in nosim v gmajno...pa naj tam družbo klopom delajo...une vabe ki jih porodajajo v vtnih centrih naj si pa v rit vtaknejo :-X

p.s. A ima kdo kakšno idejo kako Johanco na vrtu obdržat ??
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lunette na 18 Junij 2012, 11:42:21
S hrano za mačke  ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 18 Junij 2012, 14:03:19
Lepa Johanca  :o
Sumim, da ji je dovolj samo hrana, ker Johanca ima enega izmed najmočnejših plenskih nagonov................tako velikega, da ji ta ni samo preživetje ampak šport; killing machine. Enkrat sem čital, da je kar dobro, da je tako majhna  8) .
Kot mulc se spomnim, da jo je imel eden od starejših sosedov pri noni v kletki, spala je v škatli od projevke, hranil po jo je s "štanšco" za štrikanje na katero je napičil meso......kot ražniči. Eden od spominov ki ostanejo. Po kakšnem ključu? Hm, ne vem. Vem pa da je občudovanja vredna žival..............če nimate v bližini kakšnih kokoši recimo :o
Tudi če bo za nekaj časa odšla je še zmeraj velika verjetnost, da se vrne, če se ima pri vas lepo :)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 18 Junij 2012, 14:36:23
Ne kokoši nima nihče...( hvalabogu  >:D) če jih ima ima pa zaprte
Mačje hrane ji ne bi dajala , ker sem se komaj dosegla ,da sosedovega mačka ni več na našem vrtu.
tapotepuških  pa ne bi nazaj vabila.

Me pa nekaj zanima glede Johance ... toliko se ne spoznam lih na te žverce... vem pa da velika podlasica se spravi na ptiče  v gnezdih. Ta je pomoje mala

Posledično ker ni več potepuških mačkov imam v  cipresah liščke ene 4 gnezda , na kozolcu pa siničke... in ne bi  rada videla da mi Johana kakšen genocid naredi.  :-\
Če bi ji kaj takega nastavila ,da bi se preventivno namalicala ... ( briketov ziher ne) ampak kakšno drobovino? .. ali pa kakšno jajce ?

Pidog kolk je to plenilka za šport ? Prav šport šport ?
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Inanna na 18 Junij 2012, 15:05:04
Vidim, da je letos povsod polno miši. Tudi v naših krajih, še posebno, če gremo kam v višje. Zadnjič je Wai eno celo ujel, a kaj, ko potem ni vedel kaj bi z njo in mu je ušla ::) Poleg miši je ogromno ježev in pa, vsaj pri nas okoli hiše, nenormalno veliko ptičkov, ki padajo iz gnezd. Pes vsak dan prinese kakšnega pokazat in se pohvalit, kaj je našel. Dobro, da pri tem ostane in ga zamenja za kakšen piškot 8)
Zadnje dni je pa takšna vročina, da res intenzivno vadiva prinašanje iz vode, minimalno pol ure naenkrat, tudi 2x dnevno. In sva prišla do te faze, da postane povsem obseden in takrat noče predati prinosila  :-X Kar odpelje se mu in potem ga še lep čas težko umirim, da greva normalno naprej. Kakšna ideja, kako to omejiti? Mogoče drug pristop?

Lep, sončen pozdrav...
Naslov: Lovstvo
Prispeval: ninci na 18 Junij 2012, 15:28:24
damayanti kontaktiraj forumašico maja01, od vseh ima pomoje s takimi zvermi največ izkušenj. Ima kune in dihurje, tako da ti bo najbrž znala pomagat.  ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 18 Junij 2012, 15:43:33
Innana: maksimalno parkrat mu vrzes aport v vodo. Zakljucis preden pride do "vzbujenega stanja", ko pes vec noce predati. Vedno ga se nagrajuj po predaji (je se mlad in nenarejen). Raje mu postopoma dodajaj tezavnost, popravljaj finese, ne "obremenjuj" ga s casovno tezavnostjo. Kaksno poslusnost vmes, ce sta ze tako dalec, pa poslusnost na dalec. Samo mora biti res zanimivo za psa.
Lahko naredis 1 moker mark, potem 1 "suhega" (ko je pes moker), ali mu iz 1 suhega naredis memory... malo bolj zacini vse skupaj, da mu bo zanimivo s tabo delati in da ne bo on mogel sam sebi "zaciniti" prinasanja.
Utrjuj steadiness.
Vse kar rabis je domisljija ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 18 Junij 2012, 16:43:13
Mi imamo pa novo prebivalko vrta 8) . Ime smo ji dali Johanca... ampak je tako hitra, da je tud po razno ne morem ujet v objektiv izgleda pa takole
(http://galerija.foto-narava.com/albums/userpics/100251/IMG_8503.jpg)



Oj, Damayanti,  veliko podlasico imaš.. . Johanco.. :P :P :P. Madonca, podlasice nisem videla že sigurno 5 let...
Tako, da imaš ti pač veliko srečo.. 

Ja, definitvno je punca in ima mladiče .. .Spomladi, konec marca, začetek aprila kotijo..In več kot očitno je zadovoljna pri vas...
Glej, da je ne "izgubiš"...
Lahko bi ji ponudila kakšen "all inclusive" paket...

Njena glavna hrana so mali glodalci... Ja, pa tudi kakšen ptiček ali ptičja jajca  se najdejo  na njenem jedilniku. No, vsaj pred mišmi si zaenkrat še varna.. Mi pa se že kar bojimo, da nas bodo "požrle"... Kaj bi dala za Johanco..

Midva  z Milanom pa sva v soboto zvečer šla malo v  lovišče.. Je Milan rekel, da greva gledat srnjad in se malo ohladit.. In ko že nekaj časa sediva na  hohštantu (visoka preža), in se  tokrat za razliko ne pogovarjava, pa nisva "skregana".., v bližini nekaj zašumi...
In glej jo glej.. mlada lisička. Zadovoljno poskakuje, se igra z listkom, se valja po hrbtu... Resnično lep prizor...
In me Milan predvidno podreza s komolcem... , in pomigne z glavo na drug konec.  Saj ne boste verjeli... Še  ena majhna zvitorepka.
Se tudi prišla naužit svežega zraka in malo poigrat... Oba sva "otrpnila", dihala na škrge in uživala v tem prizoru... In nedolgo zatem se jima je pridružila še tretja... Več kot očitno je šlo za "familijo"... Tako igrive in "otročje" so bile...
In tako,  kot so prišle, so čez enih 5 minut tudi odšle... Jih je bilo pa lepo videti tako na 30-40 metrov..

 

Prehrana: mali glodalci, ptiči in plazilci, ptičja legla, večje žuželke, deževniki žabe, jagodičevje. Hrano išče predvsem na tleh.
Plenilci: ujede, večje sove, lisica, divja in domača mačka, obe kuni
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 18 Junij 2012, 18:10:11
Sem zgooglala Johanco,  ja Diva velika podlasica je tale moja Johanca ... kdo bi si mislil pa tak drobižek je :o ... baje pa da tud pleza.

Hvala ninci bom še majo malo pognjavila :)...

čeprav predvidevam , da nimam nič takega v hladilniku... kurja jajca mogoče... bom za foro zvečer enega nastavila pa da vidim če ga bo pomalcala

Naslov: Lovstvo
Prispeval: Inanna na 18 Junij 2012, 18:44:25
Barbara10, hvala :) Sej v bistvu mu krajši čas mečem za trening, potem pa kakšne palice kar tako, da plava. Za rekreacijo in osvežitev, da ne hodiva po soncu itd. In res uživa v tem.
Samo se mu isto odpelje  ::) Na drug način pa ne vem, kako bi ga razgibala...da bi plaval sam od sebe ???
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Ovcka na 18 Junij 2012, 19:16:54
Zadnje dni je pa takšna vročina, da res intenzivno vadiva prinašanje iz vode, minimalno pol ure naenkrat, tudi 2x dnevno. In sva prišla do te faze, da postane povsem obseden in takrat noče predati prinosila  :-X Kar odpelje se mu in potem ga še lep čas težko umirim, da greva normalno naprej. Kakšna ideja, kako to omejiti? Mogoče drug pristop?

Se moj nasvet  :P Jaz bi naredila tako, najprej ne vem, 5 minut treninga, tisto resno pravilno prinasanje aporta, potem pa prosto prinasanje (ali odnasanje), kasneje spet aport (malo mesas). S tem da, v tvojem primeru bi bilo mogoce pametno, da dokler si se ni na jasnem kdaj gre za igro in kdaj zares bi uprabljala razlicne aporte. Za taresno prinasanje enega, za igro drugega.. Oz. celo tako, za igro dva razlicna, ker ce ti noce oddat, bi ga zamotila tako, da ko enega prinese/odnese, mu vrzes drugega (pac tistega prvega bo takrat pustil na obali in sel za drugim). Pa nikoli uporabljat istih ukazov za resno prinasanje in za igro. Recimo jaz imam za aport "aport", za ostalo pa "prinesi" alpa "nesi" alpa "nesi sm".  ;)

Aja, pa ce ti zacne noret med resnim prinasanjem bi ga dala na "time-out", na prostor za 5 minut, da se pomiri. Ce nori med igro pa ni nic narobe, naj ce hoce :)

Drugace tudi moj noce sam od sebe it plavat, ampak pomoje zato, ker je ze od majhnega navajen da mu kaj mecem. Ko sva bila na vzrejnem sem dozivela, kako je eni zenski labradorec usel v jezero, pa ga je klicala 10 minut, labro je pa nabijal kroge v vodi, ven pa ni sans da bi prisel  :D :D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 18 Junij 2012, 22:29:42
Vidim, da je že Diva nekaj dodal.............pa še jast malo o kunah.
Ker vem, da marsikdo ne ve: največja kuna je Jazbec.
Poznamo malo in veliko podlasico oz. hermelin.
So pa to precej misteriozne in do neke mere tudi neraziskane živali, vsaj zato meni privlačne in občudovanja vredne Ter ZELO KORISTNE. Vsak, ki jo ima v bližini je lahko ponosen.
............tudi google ne ve vsega ;) ..................iz Zlatorogove knjižnice za vse ki jih podlasice zanimajo nekaj najzanimivejših strani:

(http://shrani.si/f/1k/Fu/3ZoDgS3R/img0006.jpg)

http://shrani.si/f/o/Zx/3Itd1I2J/img0001.jpg
http://shrani.si/f/8/BN/1ukjedBw/img0002.jpg
http://shrani.si/f/3T/JU/13ZEF5WC/img0003.jpg
http://shrani.si/f/1W/JE/3KuD4PCi/img0004.jpg
http://shrani.si/f/3m/4O/42XgFedd/img0005.jpg
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Inanna na 18 Junij 2012, 23:11:47
Se moj nasvet  :P Jaz bi naredila tako, najprej ne vem, 5 minut treninga, tisto resno pravilno prinasanje aporta, potem pa prosto prinasanje (ali odnasanje), kasneje spet aport (malo mesas). S tem da, v tvojem primeru bi bilo mogoce pametno, da dokler si se ni na jasnem kdaj gre za igro in kdaj zares bi uprabljala razlicne aporte. Za taresno prinasanje enega, za igro drugega.. Oz. celo tako, za igro dva razlicna, ker ce ti noce oddat, bi ga zamotila tako, da ko enega prinese/odnese, mu vrzes drugega (pac tistega prvega bo takrat pustil na obali in sel za drugim). Pa nikoli uporabljat istih ukazov za resno prinasanje in za igro. Recimo jaz imam za aport "aport", za ostalo pa "prinesi" alpa "nesi" alpa "nesi sm".  ;)

Aja, pa ce ti zacne noret med resnim prinasanjem bi ga dala na "time-out", na prostor za 5 minut, da se pomiri. Ce nori med igro pa ni nic narobe, naj ce hoce :)

Drugace tudi moj noce sam od sebe it plavat, ampak pomoje zato, ker je ze od majhnega navajen da mu kaj mecem. Ko sva bila na vzrejnem sem dozivela, kako je eni zenski labradorec usel v jezero, pa ga je klicala 10 minut, labro je pa nabijal kroge v vodi, ven pa ni sans da bi prisel  :D :D

Ah, on gre tudi kar sam plavat, ampak to ni dovolj, da bi se še malo utrudil >:D :) Na morju je plaval kakšne pol ure skupaj, sam sredi zaliva... ??? Verjetno je bil lep razgled 8)

Imam pa dva ukaza, ja. Aport in pa prinesi, prav tako imam različna prinosila. Za igro v glavnem kar palice ali pa cufo, večinoma mi ni treba menjat, ampak, ko se mu odpelje, je tudi to malce težje. Je pa tudi res, da prinašanje na suhem bolj resno jemlje, še posebno, če imam tiste nagačene kunce. Najtežje prinese leseno prinosilo, s tem bi se najraje nekam skril in ga zgrizel (tega menjava).
Bom vsekakor poskusila še tvojo varianto, hvala.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 19 Junij 2012, 00:20:45
Ej, "jagri", prosim za pomoč. Pa  res čimprej.

To, da je okrog nas en kup živali..., ja to je super. Naši  "plemeniti", pa dva mačka azilanta - Ratko in Zlatko, pa sosedovi trije konji,  in še  dva ježka tudi redno prihajata na malico (naravnost obožujeta pasje brikete), sinice so tudi gnezdile...
Tudi voluharje še nekako sprejmemo, samo to danes zvečer pa je res preveč... Too much.

Danes pa so nas okupirali "okupatorji"... In to taki nezaželjeni... Veliko njih... Naravnost zastrašujoči... Saj vem, da je smešno, boste rekli...
Takšne majhne živalice... Ampak meni ni prav nič smešno. 

Celi roj sršenov je okupiral eno od cipres. Naenkrat se je po zraku proti večeru v rahlem mraku  "prikadil" rjavi oblak, kakšen meter premera in se vsedel na cipreso. Diverzija pa taka!
Tako, da ima naša cipresa novo kapo.  :P
Malo debelo smo gledali..Kaj je zdaj to, čakali... Da odletijo... Pa nič.
Vsi domači (dvo in štirinožci) smo se "poskrili" kot zajci... V bunker! Se zaprli v bajto, potegnili vse komarnike in "kukali"...

Še zdaj, pa bo skoraj polnoč, taborijo pri nas.   Mi pa poskriti dihamo na "škrge" zaradi vročine v bajti.

Debata o tem, kako se znebiti teh diverzantov , je bila vroča... Katero "oborožitev" in katero municijo izbrati... Bokarco, petelinko, šibre, kuglo :P :P :P Ali "dimno" zaveso... Ali pa se zateči k "hladnemu" orožju... Baje se dobro obnese kot "deratizacijsko sredstvo" gasilni aparat. Jih v hipu "zamrzne...

Priznam, meni ni prav nič smešno.. Milan pravi, da je matica pobasala en roj, in se seliljo.. Da Iščejo novi "dom"... In da samo malo "počivajo"... Ter da jih z jutrom več ne bo... 
Jaz pa že vidim, kako si nas bodo  jutri privoščili in nas pikali... Joj, joj ,joj...

Upam, da bo temu res tako... No, nisem čisto prepričana.. Vidim, da tudi njega muči....  :o

Ima kdo kakšen nasvet, kako jim prijazno povedati, da ravno niso bili povabljeni... In da bi bilo zelo lepo od njih, da odidejo k "sosedom"...
Res si jih ne želim jutri zjutraj srečati za "dobro jutro"... Ker potem mi najbrž preostane samo še "nizki štart" in šprint v smislu reši se, kdor se more... Madonca, ni me strah velikih živali.., teh majhnih nadlog pa se bojim...

Pa še za "plemenite" angleže me skrbi... No, najbolj za Divo.. Babika pogosto hodit lulat... Tonček bo že "držal", ona pa je kot vse punce... Veliko bolj pogosto kot fantje morajo na WC... Tako pač je.

Prosim, če pridete čimprej v "pogon"... In seveda primerno "oboroženi" z idejami, kako se jih znebiti.... 
Ja, noč ravno ne bo mirna... Spanec ne bo "trden". Danes ne.









Sem pred pol ure malo "pokukala" in so še vedno tam..
Kaj pa zdaj?


Naslov: Lovstvo
Prispeval: katajuska na 19 Junij 2012, 00:47:59
Pri nas so to rešili gasilci. Ni se ravno za igrat z njimi... Sršeni so si naredili skoraj meter veliko gnezdo, tako da so ga gasilci ovili z neko plahto in našpricali strup. Rešitve za prosto leteče brez gnezda pa nimam, verjetno ni ravno prijetno čakat da se zagnezdijo... Najboljse je poklicat na ZZV, če bodo jutri še tam.

Mirno noč!
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 19 Junij 2012, 02:10:15
Katajuška, najlepša hvala za nasvet. Odlična ideja.

Kot izgleda, bom gnjavila ZZV že zgodaj zjutraj.  Tel št. sem že našla.

Sem šla malo prej v "izvidnico", tako po diverzantsko.. Čisto na tiho,  po prstih, počasi, sklonjena...  Od daleč posvetila z baterijo..
Cipresa ima še vedno kapo...Ura pa je dve ponoči.  E vidite, ni lahko... Na "svoji" zemlji in nesvoboden....
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Roxy na 19 Junij 2012, 12:00:01
Imam pa dva ukaza, ja. Aport in pa prinesi, prav tako imam različna prinosila. Za igro v glavnem kar palice ali pa cufo, večinoma mi ni treba menjat, ampak, ko se mu odpelje, je tudi to malce težje. Je pa tudi res, da prinašanje na suhem bolj resno jemlje, še posebno, če imam tiste nagačene kunce. Najtežje prinese leseno prinosilo, s tem bi se najraje nekam skril in ga zgrizel (tega menjava).
Bom vsekakor poskusila še tvojo varianto, hvala.

Roxy tudi ne mara nosit lesenega prinosila in sem ga zato ukinila. Zanjo je les za grizenje, ne za prinašanje...  ::)
Sicer pa se strinjam z Ovckinim predlogom. Pa mogoče še malo na splošno poslušnost delat, da se nauči kdaj je delo in kdaj žurka. Žurka naj bo vedno, ko ti rečeš in ne, ko si on zamisli. Vsako idejo o divjanju med delom zatri že v kali, ampak ne pozabi dobrega dela nagraditi z obilo divjanja. Če se ti prevečkrat dogaja, da začne divjat pa zmanjšaj kriterij (dolžino ali zahtevnost dela), da ne bo prihajalo do momentov, ko si sam vzame frej. Delaj tako dolgo, da še veš, da bo naredil prav in to nagradi s prostim divjanjem. Če še nisi, uvedi sprostitveno povelje, da bo meja med delom in sprostitvijo jasno določena. Vedno, ko presliši povelje, ga daj na timeout, prekini z delom, igro, pozornostjo, daj ga na povodec... Naj se nauči, da je konec veselja, če ne uboga.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Inanna na 19 Junij 2012, 21:50:18
Super, hvala vsem za nasvete ;D Verjetno bom kar nekaj časa (in živcev >:D) porabila, da bo sprejel tak sistem... 8)

Diva1, kako ste rešili?
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 19 Junij 2012, 23:14:13

Diva1, kako ste rešili?

No, noč je bila kar "naporna"..   Dežuranje...Tudi ob pol petih zjutraj je cipresa imela še vedno "sršenovo kapo"... Nič prijetni občutki...
Tudi ob 7.00 zjutraj je bilo še vse po starem.  :(
In ob 7.20 se je ta  meterski rjavi "neznani leteči predmet" dvignil... In odletel... Kam?  Nimam pojma...

In da vidite Milana... Je rekel: "Vidiš, sem ti rekel, da bodo samo "prespali"... Tako zmagoslavno...  ;D :
Jaz pa vem, da je bil ob 7.00 zjutraj že kar malo (pravzaprav močno)  nervozen.. Je že izbiral "municijo"....  Ter je že vprašal "informacije" za telefonsko številko ZZV-ja...

In danes je vsem, ki so ga le hoteli poslušati, razlagal, kako smo "gostili" roj sršenov...

Tako, dragi moji... Če so se slučajno zatekli k vam, nič ne skrbite... Z jutrom bodo odšli.. Samo utrujeni in zaspani  so bili in so rabili prenočišče... :P :P :P
Bodite prosim uvidevni in jih ne motite pri spancu...

Ja, priznam, da smo si kar oddahnili...  Ni bilo ravno prijetno. Res ne.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 20 Junij 2012, 13:01:18
Pidog hvala.  :)


Naslov: Lovstvo
Prispeval: Ovcka na 28 Junij 2012, 21:22:38
hej

Jaz pa enostavno moram zdajle pohvalit mojo zvau tule :D Namrec, tu v blizini je en ograjen makadam parkingplac (kjer noben ne parkira, tako da se je neki rastlinja razrastlo), in tja hodiva takrat, ko hocem psa zdivjat ali ko delava poslusnost itd. No, in prejle greva tja, psa takoj spustim, da se malo zdivja, kot vedno gre snoflat po grmovju, nakar mu iz grmovja blizu njega (recimo 2m stran) skoci ven zajec (ogromen!), in zacne bezat. Cosmo se zazene za njim, jaz zavpijem "NE!", Cosmo se ustavi, jaz  :o :o :o, in potem gledava zajca, kako tece cez celo parkirisce in skozi ograjo ven v grmovje. Itak psa fuuul pohvalim, ker se je ustavil na komando, potem sem mu dovolila, da ga je sel iskat (malo sled prevohat in tako), pa je bil ves navdusen. Poze take, da dol pades, rep delal na polno  :D :D Potem je za nagrado se zogo dobil, potem sem vzela se krtaco v roke, in je ves cas cesanja se mahal z repom, tok je bil vesel  ;D ;D

Sicer tole ni najino prvo srecanje z zajcem.. Tega istega sva srecala kaksne dva meseca nazaj, samo takrat je bil pes zaposlen s snofljanjem tako da ga sploh ni videl, in sem ubistvu jaz zajca splasila, ker je skocil iz grmovja zraven mene ven. Itak me je skoraj kap  :D No, Cosmotovo prvo srecanje z zivim zajcem je bilo pa malo bolj pestro, takrat je pa stekel za njim, ni slisal na noben klic, dokler ni bil tok dalec stran od mene, da se je ustavil (takrat sem ze nehala vpit), in pritekel nazaj. Je pa takrat letel tako, "lagano", za zurko, ne da bi ga dejansko hotel ulovit. Tako da tole danes s tako samokontrolo je bil fuuul napredek od tistega pred stirimi/petimi leti  ;D

Ponosna na mojo pridno zvau  :-*
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 03 Julij 2012, 19:08:03
Cestitke ovcka!

Ta podaljsan vikend je bil intenziven prinasalski tecaj za vodnike prinasalcev s svojimi psi v dolini reke Rizane, pri Kopru, pod vodjo tecaja, vodnico, instruktorico in sodnico za lepoto in delo Zinko Terezijo Rovan ter KD Rizana Koper. Pripravljali smo se za vse mozne retrieverske lovske preizkusnje: LP-R, TP-R, VUT-R, specialno tekmo za retrieverje SLP-R Dr. Heraus, FT na francoski nacin.

Bile so prisotne kar 3 pasme prinasalcev: gladkodlaki prinasalci (2 fanta in 1 punca), kodrasta prinasalka in novoskotski prinasalki.

Kaj smo poceli:
- poskrbeli smo za socailizacijo med udelezenimi stirinozci,
- delali vaje strelomirnosti, odlozljivosti,
- prinasali pernato divjad iz vode po strelu, 1 komada in 2 komadov,
- prinasali pernato divjad iz nasprotnega brega vode s prostim iskanjem in vlecko,
- ucili se usmerjanja na dalec s pomocjo vodnika, instruktorja in sodnika resevalnih psov Romana Starmana,
- prvic se srecali s krvno sledjo divjega prasica pod mentorstvom Milana Fortune, vodnika, instruktorja... krvosledcev,
- pripravljali se za field trial na francoski nacin,
- delali vlecko dlakaste divjadi,
- vadili iskanje 2 kosov divjadi na polju in v gozdu,
- delali poslusnost po pogramu VP1 in VP2,
- ter se zabavali.

Hvala vsem instruktorjem za vse! Hvala tudi vsem soudelezencem za obilico dobre volje, odlicno druzbo!

(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/599346_3940954296231_561446948_n.jpg)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 04 Julij 2012, 15:47:58
Se malo delavnih slikc iz tecaja za retrieverje na Primorskem:

Heidi (iz vode je tudi cedalje bolje, ze kar nekaj casa nisva imele problemov z otresanjem, a vseeno vodo nimava se narejeno do idealnega)
(http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/409691_3945688334579_218231459_n.jpg)
Foto: Katja Poljšak

Mala Pretty (sicer ze dolgo ni vec najmanjsa pri hisi)
(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/480960_3945687054547_973607852_n.jpg)
Foto: Katja Poljšak

Gea z malo racko
(http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/s720x720/554188_3945687414556_1365676587_n.jpg)
Foto: Katja Poljšak

Atos (se je prvic srecal s pernato divjadjo)
(http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/255222_3945688854592_315505376_n.jpg)
Foto: Katja Poljšak

Tjuli med usmerjanjem
(http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/479793_3940954536237_600941299_n.jpg)

Odhod iz delovisca (spredaj Gea in Pretty, zadaj Šejk in Tjuli)
(http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/s720x720/557587_3945690894643_1722175665_n.jpg)
Foto: Katja Poljšak
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 11 Julij 2012, 19:09:49
Prinasalsko delo, ustavljanje med prinasanjem (ko gre po prinosilo): http://www.youtube.com/watch?v=otXkdHSp4Q0&feature=related
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Ovcka na 11 Julij 2012, 19:23:57
Prinasalsko delo, ustavljanje med prinasanjem (ko gre po prinosilo): http://www.youtube.com/watch?v=otXkdHSp4Q0&feature=related

Tole sem z mojim ze probavala (ne delava na piscalko), ampak je tako zelo v nagonu, da ga le s tezavo ustavim, ko isce..  :-[  Kaksna ideja kako iz nule zacet ucit ustavljanje (ker tudi sedi/prostor/stoj vecinoma ne slisi, ko tece po aport, s tem da zna prostor v gibanju, prav tako sedi in stoj ::))?
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 11 Julij 2012, 22:43:26
Rabis markerja, ki ti bo pobral prinosilo in se pes ne bo samonagradil (pa vecjo razdaljo, da bo marker imel cas odreagirati). Bo pogruntal, da te mora poslusati. Takoj, ko mu rata, velika nagrada, pa naslednjic naprej ;)
Moras edino paziti, da ne pokvaris hitrega teka po prinosilo.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 11 Julij 2012, 23:58:08
Mene pa zanima čemu je namenjeno to ustavljanje kasneje pri dejanskem lovu? Pa ne provuciram, resno me zanima...Ali je kakšna praktična uporabnost tega ali je to zgolj tekmovalna disciplina?
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Azu na 12 Julij 2012, 19:46:03
Če ti pes zalavfa v napačno smer ali ga želiš usmeriti med delom. Poveljuješ ustavljanje in potem nakaz pravilne smeri.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 12 Julij 2012, 20:04:43
Hvala Azu, torej je to kot neka pridobitev pozornosti na razdaljo-kot npr. pri ptičarju za menjavo smeri pri preiskavi terena, samo da jo ptičar izvede med gibanjem brez ustavljanja...
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Azu na 12 Julij 2012, 20:23:34
Ja. Moji sploh pomaga, ko si vpiči v glavo, da je zajec/fazan na določenem območju, kjer ga sicer ni oz. ga ni več. In jo lahko zdaj tudi v polnem nagonu, ko lavfa tja ustavim in usmerim na pravo pot ali odpokličem. Jo pa prej vedno ustavim, počakam, da se obrne proti meni, da je fokus res na meni in ji potem s glasom in telesom povem kam mora it.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 16 Julij 2012, 20:40:26
Prednostno se pri dejanskem lovu pobira nemrtva, poskodovana divjad. Mrtva divjad lahko pocaka.

To pomeni, da mora pes po prednostne in ce se odloci vmes drugace, ga mora vodnik "prepricati" na dalec, da ne po "neprednostne". To pomeni: psa ustavis, te pogleda, mu poves novo smer, ki jo pes uposteva.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 17 Julij 2012, 10:36:26
Pa se to dogaja ? resno vprašam? ...  plenilski nagon pa to ?...  ker meni se to v življenju na terenu še ni pojavilo...  :-\
Ajde Italjanom se res še nisva pridružili... uni baje ,da cel rafal upalijo na vse kar frči...  :D
 sej je ja odstrel ena po ena ponavadi... ne rečem , da se pojavi  mrtva nekje v bližini( ker je bil pes pred  delujočim psom  neuspešen)... ampak ,da nekaj pade dol in še frfota zraven... ni šans da bi šla aportirat mrtvo  ped napol mrtvo(  vsaj moja psica ne)
edino kar se mi je pojavilo v taki situaciji je bilo, da se je psica ustavila... in ponovno držala stojo , ker je fazan  še en manjši podvig( vzlet) naredil. Pa je potem čakala da je bil na tleh... se približevala( z tazadnjo dvignjeno nogo- namest taspredno :o :D ...in ko je  bila z  šnuflo čist zraven in je zafrfotal ga je prijela otresla na 8...in je bilo  mir ...pa prinesla
Moja teorija je ,da  na lovu dejanskem pes uporablja nos/ vonj.. apriorij .... torej sveže ima drugačen- močnejši vonj kot nekaj kar je že ohlajeno.
Po mojih opažanjih se  tud moja drugače obnaša  v lovišču  kot se je na vajah... vlečka.. aportiranje nastavljene itd

 al  nisem dobro razumela kar hočeš povedat barbara  :)?
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 17 Julij 2012, 10:48:56
Mene pa zanima čemu je namenjeno to ustavljanje kasneje pri dejanskem lovu? Pa ne provuciram, resno me zanima...Ali je kakšna praktična uporabnost tega ali je to zgolj tekmovalna disciplina?

Tudi mene, Helca.

Pravega lovskega psa se pri dejanskem lovu (sploh na pernato divjad) ne ustavlja!. Ne "preusmerja".   Zakaj bi se ga? Ne razumem.  Ni potrebe.  Pes  začne in konča "nalogo" sam. Konec "naloge" pa je, ko prinese in preda  najdeno.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 17 Julij 2012, 14:56:02
Ne gre se za lov, ki se izvaja v Sloveniji, temvec za lov, za katerega so vzredili retrieverje.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 17 Julij 2012, 14:59:47
Za ostale lovske pasme ne vem, samo retriver ne sme stresti divjadi ali jo kakorkoli drugace ubiti (ali delati se kaksnih oslarij z njo, ali jo pljuvati ven, pa prezvekovati...). Pogleda se zakaj je divjad umrla, ce je zaradi pasjih zob, potem je bil tak retriever izlocen iz vzreje.

Je pa tudi Heidi sla parkrat v "stojo", tudi z divjadjo v ustih, pa sem jo vedno odpoklicala...
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Azu na 17 Julij 2012, 15:56:53
Pri delu retriverjev, se 'izkorišča' njihov 'memory'. Pade več ptic in psi si morajo zapomniti, kam so vse padle. Potem se jih šele pošilja. In z usmerjanjem si lahko pomagaš, ko pes dela, pa je malo pozabil, kam je kaj padlo ali pa če de dela v grupi, da bolje prekirvajo teren (da ne gresta 2 psa po eno ptico).
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 17 Julij 2012, 16:15:32
Jaz sem priznam :-[  zdejle malo izgubila rdečo nit... lovstvo- lov -lovski pes-delo v lovišču
 Ti govoriš to kot  za pravilnik izvorni  pravilnik o vzreji ? Ti to smatraš lovsko delo kot neko vrsto " discipline "športno"- hitrostno?... al kako?
 Ker meni je neznanka.. recimo pri ptičarjih  poznam pravilnik
... .. smo se vsi soočali z njim v času spomladanske jesenske in širše-poljske
 ampak še vedno  pravilnik je kalup za delo/šolanje mladega psa(neka osnova) za kategorizacijo al je pes primeren za  delo-nadaljno vzrejo ali ima felerje ki so dejansko škodljivi za na teren ali ima prirojene felerje  itd in  ne sveto pravilo za  samo delo.
Ker kasneje ,ko nastopi delo dejansko na terenu se vsak pes prilagodi lovišču- in delu v lovišču- pa ni važno kakšno je lovišče in kje je lovišče.In pa najde nek svoj način za delo z divjadjo( res je določena vedenja ki so v pravilniku navedena kot prepovedana so feler in jih je treba odpravit ne sme prežvekovat  itd... ampak  moja morala kot humano da če se divjad odstreli oz zastreli in je živa...oz se matra... in da je pes tam ji mora po mojem moralnem razumevanju po hitrem postopku zmanjšat muko... naj jo ali stisne ali rukne ( znajo to- je v njih) in potem aportira... in preda...
To da bi   bila na terenu soočena z zastreljenim zajcem npr.  jaz 200 metrov proč a pes zraven...pa da bi ga odpoklicala...poeni da bi unemu revežu ki je moral konec vzet  podaljševala agonijo..... mi ne pade na pamet moralno ne, če razumeš... piskam aport, pa naj ga nafrtajla pa če je v pravilniku al ne... za moje pojme je nardila prav.
Neprav bi bilo če bi se spravila prežvekovat ali trgat...

 point  za moje pojme lovskega šolanega psa je ...izšolan lovski pes mora delat in se prilagodit  na vsakem terenu.
moja  psica dela drugače v našem slovenskem lovišču...in dela popolnoma drugače na šolti kjer je teren res krut za ptičarja.
Če se gremo po pravilniku...tam ni pravilnika tam je teren - fazan leti ko galeb, dvakrat večji kot naš- pa še nazaj seka če ni dobro ustreljen
... ptičar dela na poljih( po pravilniku)... tam sicer polje je ampak je polje z  miljon preprekami obraščeno z grmovjem itd... nepregleden teren... tam dela z nosom... pri nas ko je delala po pravilniku... na travniku je zabušavala dobesedno... ker pač dobro vidi ... nazadnje na  gojenega fazana za malo  da se je sploh ustavila in stojo nakazala... dočim na unega natur jo drži ko šus.
Tud aportiranje iz vode... otežen  teren... uporabi nos...   ne vem če sem jo dvakrat usmerjala.... je zašlevala v vodi malo-počofotala- zarotirala...potem je pa dvignila  šnuflo in potegnila... enkrat ni  prazna nazaj prišla... Vsakič je prinesla ( še  za drugimi  izpred tedna dni ....za finale še napol razpadlo raco.. ::))
A razumeš kaj mi ne gre skup pri tem usmerjanju :) ( zdej kaj imajo angleži v svojem  izvornem pravilniku ne vem...  ali imajo take terene da psu zbega vonj... pojma nimam...  mi ne potegne iskreno)
sploh ne pri lovu dejansko ...oz izvajanjem dela pri lovu bilo kje drugje pa makar pri nas?


Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 17 Julij 2012, 16:17:13
Pri delu retriverjev, se 'izkorišča' njihov 'memory'. Pade več ptic in psi si morajo zapomniti, kam so vse padle. Potem se jih šele pošilja. In z usmerjanjem si lahko pomagaš, ko pes dela, pa je malo pozabil, kam je kaj padlo ali pa če de dela v grupi, da bolje prekirvajo teren (da ne gresta 2 psa po eno ptico).
Spomin ?...po spominu dela?... ne po nosu?
Pa vidve to dejansko govorita o lovu/ delu psa v lovišču  al  je to kakšna "lovsko-športna-pasja disciplina"

sory če glupo sprašujem...  res ne vem
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 17 Julij 2012, 16:21:19
Za ostale lovske pasme ne vem, samo retriver ne sme stresti divjadi ali jo kakorkoli drugace ubiti (ali delati se kaksnih oslarij z njo, ali jo pljuvati ven, pa prezvekovati...). Pogleda se zakaj je divjad umrla, ce je zaradi pasjih zob, potem je bil tak retriever izlocen iz vzreje.

Je pa tudi Heidi sla parkrat v "stojo", tudi z divjadjo v ustih, pa sem jo vedno odpoklicala...

barbara10,

ne samo, da so "trgači" ( trgače imenujemo takšne pse, ki  trgajo divjad), kot si napisala izločeni iz vzreje, takšni psi nimajo niti " vstopa" v lovišče... In niti slučajno niso uspešno naredili preizkušenj, ki se zahtevajo kot vstopnica v lovišče. In potemtakem tam tudi nimajo kaj iskati.. Prav tako pa so neprimerni tudi za vzrejo. Brez milosti se jih izloči. Tako iz lovišča kot iz vzreje.

Azu in barbara10, vesela sem, da se s svojimi psi veliko ukvarjata tudi z lovskimi veščinami... Takšnih kot sta vidve, res ni veliko..
Ampak   pogon v realnem svetu  - ja, malo drugače je v resnici...
Vama pa želim veliko lepih trenutkov  s svojimi psi in veliko uspešnih prinašanj.

Lep pozdrav.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 17 Julij 2012, 16:45:13
Za boljso predstavo lova z labradorjem (ni to angleski nacin lova): http://www.youtube.com/watch?v=skRqiDukwaE
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 17 Julij 2012, 16:52:45
Se malo "kasljanja": sem videla 2 ZP, ki sta opravila preizkusnje, pa jih ne bi smela. 1 celo s 1. nagradnim razredom, 2. sicer ne, vendar je dobil dovoljenje za delo v loviscu... Tisti s 1. nagradnim razredom je bil za moje pojme blizu diskvalifikacije (pri tem psu si si rekel: WTF!, ker je delal vse razen tistega, kar bi moral (za tega bi se reklo, da je natrgac, za 2. ne, je pa tudi delal oslarije) - vendar sta v obeh primerih bila kriva "lesena" vodnika, ki psov nista znala nauciti kako in kaj in ju pripraviti na preizkusnjo (si takega psa potem se manj predstavljam v loviscu - ce ze preizkusa ne more opraviti))... Sicer je bil tam glavni problem poslusnost, nenavezava psa na lastnika... skratka vodnika sta bila za en... Sicer bi bila psa v 2. rokah ali z vec vaje na vodnikih, lahko super.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Azu na 17 Julij 2012, 17:09:19
Spomin ?...po spominu dela?... ne po nosu?
Pa vidve to dejansko govorita o lovu/ delu psa v lovišču  al  je to kakšna "lovsko-športna-pasja disciplina"
Zapomnit si mora, kam/kje je kaj padlo, ker navadno delajo na večjih površinah in so razdalje med njimi lahko precej velike. Seveda uporablja nos, ampak na tako velikem terenu, pri večjem številu odstrelov je bolje, da pes vse čimprej najde in nazaj prinese. Navadno določeno razdaljo pretečejo, preden začnejo iskat z nosom (če ni tak teren in divjad, da se vidi z razdalje). Pri iskanjih, ko pa samo slišijo strel (in po možnosti kakšen padec v vodo npr.) pa iščejo že v štartu z nosom.
Moja npr. zna zelo dobro precenit globino in ne začne vohat, dokler ni par metrov stran od divjadi. Si zna zelo dobro pomagat tudi s kakšnimi drevesi, če je slučajno bolj razgiban teren, da ima neko točko, ki je vedno vidna, proti kateri teče in se po tem orientira.
Pa v bolj razgibanih terenih zna bit vonj kar problematičen. Ko sem jaz z mojo delala na Švedskem, je bila tako poraščen greben s kotanjami, da si niso psi morali z nosom pomagati skoraj nič. Nosovi ponekod krvavi zaradi goste in trnaste podrasti, odstreli pa spodaj v podrasti pri tleh. In slabše kot si je zapomnil, kam je kaj padlo, slabše kot je oceni samo razdaljo glede na razgibanost terena, več je imel dela.
Glede na to, da tekem za prinašalce pri nas ni veliko oz. je ena na leto in je treba hodit v tujino (pa tudi če te na kakšen lov v tujino povabijo, je to čisto drugače kot pri nas) imam jaz mojo pripravljeno bolj na lovske razmere v tujini (Nemčija in Skandinavija npr.).
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 17 Julij 2012, 17:16:06
Za Divo1: tudi angleski kokerspanjeli znajo lepo delati delo retrieverjev na "angleski" nacin (vsaka pasma dela s svojim stilom), sicer s stilom angleskega kokerspanjela, pa vendar.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Azu na 17 Julij 2012, 17:18:32
Aja, moja prinašalka divjadi ne trga, zna pa zajcu elegantno hrbtenico zlomit. Ko ga pobere ali če preprime (je bolj mala in mora kar pazit kako prime, da ne vleče za sabo) včasih preventivno 'ubije' in potem veselo, mirno prinese. Samo en hiter gib (prav slišiš kako poči). Tako čisto, mimogrede. Ptice in race pa nazaj nosi tudi žive, pri njih tega ne počne. Samo pri zajcih. ??? Tudi hermelin, lisica...np. Ampak zajec se pa očitno boji, da bi ušel, če po njeno ni 100% mrtev. ::)
Terier je pa za enkrat še vedno...lisice = prijateljice (razen če je samo koža, tisto bi pa ubil), fazan = malica?, raca = aport 1A, zajec = privlečeni aport. ::) Očitno res hoče samo vodno delo delat. ;) S tem da nikoli ničesar ne goni, mrtvo raco prinese nazaj izmed kupa živih rac, ki veselo okrog njega plavajo (psica zna hiterijo zagnat, ker se boji, da bi ji race mrtvo raco odnesle, kot so ji 1x palico in potem pospeši, da bo ja ona prva tam ::) ).
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 17 Julij 2012, 17:49:24
Se malo "kasljanja": sem videla 2 ZP, ki sta opravila preizkusnje, pa jih ne bi smela. 1 celo s 1. nagradnim razredom, 2. sicer ne, vendar je dobil dovoljenje za delo v loviscu... Tisti s 1. nagradnim razredom je bil za moje pojme blizu diskvalifikacije (pri tem psu si si rekel: WTF!, ker je delal vse razen tistega, kar bi moral (za tega bi se reklo, da je natrgac, za 2. ne, je pa tudi delal oslarije) - vendar sta v obeh primerih bila kriva "lesena" vodnika, ki psov nista znala nauciti kako in kaj in ju pripraviti na preizkusnjo (si takega psa potem se manj predstavljam v loviscu - ce ze preizkusa ne more opraviti))... Sicer je bil tam glavni problem poslusnost, nenavezava psa na lastnika... skratka vodnika sta bila za en... Sicer bi bila psa v 2. rokah ali z vec vaje na vodnikih, lahko super.
Jaz sem si pri marsikakšnem rekla WTF a to je vzrejno ...  ;)... gonič ki ne goni glasno( tiho kot rit)...seter, ki dirka brezglavo  in zbeži  zamalo da ne pred ptičam... pa  v razredu delavnih( po pasjih lepotnih shovih) takega z minivalom... k  je otrokom v vrtcu jasno da tak pes gmajne tud od blizu ni videl
 pustimo zdej to... dejmo dalje o delu ( dons mam cajt ;D)

Ok vidve to na tujih terenih...pa to je športno? al prav udeležba lova..
 recimo kot  imamo pri nas eno lepo jesensko jago na račke..pa greš zraven s psom ,da iznosi ustreljeno... al to  napeglata  kot športno
 ej brez zamere debata  ;)  zgolj moje mnenje
 unle link gor
 kot prvo
This was a dove hunt filmed in San Angelo, Texas with Briley Outfitting.
tole spodaj piše... bi lahko rekla takole uni tam...
Men je to kr neki...( ej ne morem si pomagat jaz teh amerikancev ne maram.. ne morem si pomagat... moje mnenje je da itak vse  kar v roke dobijo zaj*bajo ;D )

 sicer sem mislila sprva da mislita prav na une masovne športne odstrele kjer se potolče po 300 ptičev pa potem slika in  ene par descov z labradorji zraven...
Uno je meni totalka mimo.... meni športni lov ni lov ampak masaker/ iztrebljanje.In mi sploh nima nobene povezave z lovstvom..
 ker jaz pač to drugače dojemam... recimo v tem smislu Slovenija država pod alpami...
... lov kot sam posebi za golo preživetje ni več potreben ( zdej bodo  "haburger smile" dobili zagovorniki osvoboditve vseh živali..pa da jim ga zradiram-  nadaljujem)
Rabimo lov  in rabimo lovce. Ker je narava taka kot je... in se sama populacija pač ne more sama po sebi uravnavat... če hočemo določene vrste ohranit zdrave in žive , pač nekdo mora delat selekcijo.
Zdej pa ta selekcija... npr v naših loviščih imajo lovci tak in tak plan za odstrel... tolk je in basta...
  V mojem koncu za ptičarja  nič od nič... jaz sem povabljena zraven za družbo z  tistimi parimi, ki imajo ali retriverja al pa šarivca ( ne zarad nuje) ker rac je tolk malo... da se tistih par odstreli...imajo edino psi zabavo ,da ven nosijo.
Pa tud določeni lovi se izvajajo zgolj z izšolanim ustreznim psom.
tolk o tem...
In zdej pa  ker smo v sloveniji... in jaz sem mojedva psa šolala po  naših lokalnih standardih...  nardila preizkušnje in gremo občasno, ko smo povabljeni v lovišče...( pri nas redko),  da ima pes veselje... ( no z damčem ne ker njemu je ovohavanje riti glavna zabava  in ne ptiči- pa še star je in se hitro naveliča pol pa teži)

Drugo je ko smo na obisku ( druga država -drug teren)
tam  sem tudi zgolj gost "vodnik lovskega psa",  načeloma imajo isto filozofijo kot jo jaz razumem za lov... s tem ,da tam pa dejansko se uravnava populacija z odstrelom... ker tam  fazani nimajo  naravnega sovražnika( kot npr pri nas lisice, kune, domača mačka, podlasica) ni sovražnika... pol otoka je bilo nekoč pod JLA in dejansko je pol otoka skoraj da neprehodno... tam se množi... potem pa ko tam zmanjka hrane pa to udari na polja dobesedno preselijo se  in  že tako zbogan pridelek znajo opustošit...
In je odstrel... uravnavanje ( pa še to ne kar vse po spisku- več ali manj tastare..pa une tažgoljave samice ali samce
teren kot sem rekla... kotanje gomile, trnje
( kot si ti omenila azu  ;))
Neprimeren  oz krut za vsakega psa ki išče z niskim nosom. In totalka neprimeren za psa ki bi delal po spominu....

Torej... tukej smo se sfalile( razlika med pasmami  :)).... visok in nizek nos.. 
 Moja Dina razen parih prask(  te omilimo z odsevnim jopičem- varno iz enega in drugega stališča) jo  super odnese.
( vročina jo  zna malo zmatrat - ampak ajde imamo  tavelik karnister vode s seboj.) to je vse
 nos ni poškodovan...  ker vleče po zraku...ne more sfalit... ;)
 po spominu ,da bi delala ne najde nič..ker je teren identičen...človeka zbega... pri orientaciji... gomile ( sej veste kako je na dalmatinskih otokih)
 efekt dober-  pa ne da bi se hvalila... ona in še en pointer sta taglavna... Iznos super...delo uspešno. Redko kdaj ,da kakšen ustreljen  ostane v lovišču.

 zdej  me pa zanima  vajino šolanje  kako se obnese v praksi pri nas? :)


Naslov: Lovstvo
Prispeval: Azu na 17 Julij 2012, 18:25:07
Jaz imam v mislih bolj 5-6 komadov. Že 20+ je overkill. ::)

Pri meni gre za oboje, čeprav trenutno zaradi pomanjkanja lastnega prevoza vsaj kakšna povabila na lov v tujini odpadejo (za tekmo se že najde kdo, ki bi šel). :(  Moja je na račji jagi že bila, samo ni bilo rac. ::) So začasno proti vasi migrirale. :D Drugače se orientira po puški (smer strela), gleda kam pade, si zapomni in aport. Pri nas razen na tekmi ali bolj za popestritev lovskega treninga niti ne delava kaj 'spešl'.
Ko delava z umetnimi prinosili je drugače, tam delam glede na WT in DT in se da zakomplicirati na 1001 način. Ne dela pa nikoli več kot 4 naenkrat (4 memory ali 3 memory in 1 go).

Glede na naše standarde (vzreja, pravilniki preizkušenj in tekem) je bila moja že pri dobrem letu in pol narejena kot je treba, tako da sva potem nadgrajevale za najino veselje (v ničemer ne uživa bolj kot pri prinašanju, ko dela z divjadjo še jesti noče). :) DT in WT sta zame nekaj čisto drugega kot taprav lov. Ja, je prinašanje, streljanje, samo same situacije in kaj se od psa pričakuje je pa za moje pojme v večini primerov čisto 'nerealno'. Izit, popestritev, zabava, ja. Kot primerjava pravemu lovu pa ne. Kje pri pravem lovu imaš pa 3 jezerca, ki jih ločijo visoki bregovi, na sredi zadnjega je otoček, gori pa raca (razdalja cca. 700m od starta do race), okoli ni poraščeno oz. ne toliko, da bi bil vstop/izstop onemogoče ali celo otežen, od psa se pa pričakuje, da bo šel striktno v ravni liniji po vodi tja in nazaj (bregovi so tako visoki da pes preko prvega ne vidi, ne ve, da ima naprej še 2 jezeri). Ampak je pa izziv za trenirat, ko ti zmanjka idej. ;)

Meni je pa taka goščava super za testiranje spomina kar se tiče same globine. Ampak tukaj imajo veliko vlogo izkušnje psa! Seveda naši iščejo z visokim nosom, ampak če ne oceni dobro razdalje in nima pojma kje dat nos približno bolj dol, potem ima pa problem. Sploh 'naši rdečkoti', ki jim ponavadi dol visi, če pridejo nazaj brez nosa, on bo veselo naprej delal. ::)
Če bi bila jaz lovec (no, mogoče pa kdaj bom :) ), bi si za delo omislila kaj drugega kot prinašalca. Pri nas samo delo prinašalca ne pride do izraza, da bi bila res neka razlika, ali imaš prinašalca (ki samo prinaša) ali pa kakšnega šarivca, ptičarja, terierja, ki poleg prinašanja dela še kaj drugega.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Azu na 17 Julij 2012, 18:45:07
Me pa zanima, kako vam preiskujejo sam teren? Prinašalka mi dela sistematično, levo-desno in vedno bolj stran, dokler ne dobi v nos. Potem pa išče z nižjim nosom in veliko potiska nos v kakšne špranje (sploh v gosti podrasti, ga vtakne v vsako luknjo).
Tamali švab začne pa s krogom, ki ga manjša. Ko dobi v nos ta krog prestavi in ga manjša dokler ne najde. Ne vtika nosa nikamor, pri iskanju si pa včasih še vedno preveč z očmi pomaga. Mu še manjkajo izkušnje in še ni dobro dojel, da zna bit zajec za kakšno korenino in ne ravno na sredi gozda, da ga on lepo vidi. ::)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 17 Julij 2012, 18:54:21
Najvec memoryjev/blindov, ki sem jih imela, je bilo 11 (kolikor sem jih imela takrat, zal ne istih; takrat je se nakupovala, upam, da sva odpravili). Sedaj jih imam vec, pa se nisem stestirala, kako je z vec.

Ni bil misljen "ameriski" lov, temvec "skupinski angleski" in ne Kolicinski odstrel, temvec kolicinski odstrel.

Na linku se bolj vidi, zakaj usmerjanje in ustavljanje, kako se psu lahko zgodi slab mark oz. blind.

Ima Azu cisto prav. Za nas teren, slovenski nacin lova, retriever ni najbolj optimalna izbira. Lahko se ga sicer nauci marsikaj, tudi gonit, samo to ni to.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 17 Julij 2012, 18:55:08
To stevilo prinosil sem delala s curlyjem in ne tollerjem.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 17 Julij 2012, 19:44:31
Me pa zanima, kako vam preiskujejo sam teren? Prinašalka mi dela sistematično, levo-desno in vedno bolj stran, dokler ne dobi v nos. Potem pa išče z nižjim nosom in veliko potiska nos v kakšne špranje (sploh v gosti podrasti, ga vtakne v vsako luknjo).
Tamali švab začne pa s krogom, ki ga manjša. Ko dobi v nos ta krog prestavi in ga manjša dokler ne najde. Ne vtika nosa nikamor, pri iskanju si pa včasih še vedno preveč z očmi pomaga. Mu še manjkajo izkušnje in še ni dobro dojel, da zna bit zajec za kakšno korenino in ne ravno na sredi gozda, da ga on lepo vidi. ::)
sistematično ja  levo desno..( in tam se usmerja- oz mi ni treba ker ima toliko "samoinciative"? ne vem če je ravno taprav izraz :D/ premalokrat jaga :-[/..al pa dober nos- čeprav sem videla tud že z boljšim... je pa   bolj rivalske sorte- mora bit vsepovsod taprva) Če pa dela  po strelu- pa aportira... takrat dejansko išče.
Gre in  ne pride nazaj dokler ne prinese
zajčkov pa  se pa ne udeležujemo ( smo se enkrat... je bilo kot si rekla ti azu...pa potem še na kakšnega se je spravila( Z=M za našo...-> to da  šavsa nazaj je ne prepriča ...pa mi ni ni ravno  fajn pol se it pogrebno službo)
Lisica...hm... imam jaz zadržke ker so garjave... drugače pa  ona bi to ja...
Jo je pa po naključju tudi že pognala... in  ker takrat ni bil lova na lisico  ampak smo lisičke zgolj  nabiral je bil pa odpoklic.

Nasplošno pa delo...  če bi bila moja zraven unega psa na linku... bi se mi  tisti pes smilil, ker revež niti enega aporta ne bi prinesel...  to bi mu splela vse izpred nosa. ::)
Ne predstavljam si ga  kako bi delal  na skupnem lovu kjer je več psov naenkrat na delu ???
In ni mi jasno zakaj ima teletakt pes gor ?

Imam pa še par vprašanj..( razumem angleško sam ne vem kaj bi to bilo)
Citiraj
Na linku se bolj vidi, zakaj usmerjanje in ustavljanje, kako se psu lahko zgodi slab mark oz. blind.
kaj je to  -blind
               - memory/blind
               -mark
 A to so uni ptiči  k jih pol v kanglo meče?
 

Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 17 Julij 2012, 20:17:15
blind = katerokoli prinosilo (pravo ali ne), ki ga pes ni videl, kam je padel
memory = mark, ki je postal memory (pes je videl pasti prinosilo, tudi kam, ga ni sel iskati takoj, si ga je moral pa zapomniti)
mark = pes je videl, kam je padlo prinosilo, ga je sel iskati takoj, brez da bi se vmes kaj posebnega dogajalo

Pes mora cakati na dovoljenje vodnika, kdaj gre lahko iskati. Dela en pes na enkrat. Drug pes ne sme vskocit. Doma sama delam ze z 2 naenkrat (ne z mladicki), samo ena caka, druga dela. Tvoja bi cakala, labrador bi svojega oddelal. Potem bi se zamenjala. 2 psa si lahko zapomnita vec, oddelata vec, vsak porabi le polovico energije potrebne za delo tisti dan... so dolocene prednosti, ce je vec psov. Samo morajo biti psi poslusni oz. pod kontrolo. Pa tiho...

Eni ucijo retrieverje na elektriko. Posebno v Ameriki. Izgovor imajo, da se drugace psa ne da narediti na dalec... vendar se da.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 17 Julij 2012, 20:19:08
FT tekma v UK: http://www.youtube.com/watch?v=oF19rvfgRRw.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 17 Julij 2012, 21:15:43
aha... hvala :)
 ja  recimo kot si optsala pri golem aportiranju

 no ker sem jaz bolj balkanc... iz mojega stališča
 jaga
 preizkava terena
http://www.youtube.com/watch?v=OVai1ZkWLy4&feature=related
 se lepo vidi kako pes sistematično preizkuje- po vonju( dvignjena glava in vleče) , kako  ga vodnik usmerja s piščalko... brez da se ustavi in usede

 evo še en balkanski
http://www.youtube.com/watch?v=NJ0hWuATaU0&feature=related
 timsko delo... trije.( kdor prvi pride prvi aportira) ;D

 recimo takole nemci  ;)
 potem pa na une tadruge pri nas "kao so za večino lovcev zanič...pa to" :-9

.. vidiš v primerjavi z nemcem njegov način ( al pa stil)...in kolk daleč se je še približeval...  oz od kje je  dobil vonj v nos
 http://www.youtube.com/watch?v=pRbwOQvaRs0&feature=related
 zaato pa je setter...pokazač ( stari je skor živčn zlom zraven dobu :o :D)
 
tako da v popolnem svetu za tiste ki so ljubitelji  različnih psov in še jagri ... je en  npr pokazač od daleč ( predvsem zarad nosa ) ... tadrug je pa  za   območje in aportirat...
 ko govorimo o primarnem  za kaj je bil kdo vzrejen...
 če daš pa v realni svet ..pol je pa treba imet univerzalca ja ...
 ne retriver, ne seter  pa še kakšen drug tud ni čist polno uporaben
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Azu na 17 Julij 2012, 21:16:19
In ni mi jasno zakaj ima teletakt pes gor ?
Pri 'športnih' prinašalcih v USA je to kar pogost pripomoček, sploh pri delu na velike daljave pa pri samem držanju. Veliko se uporablja za označevanje ti. 'hot spots', to so mesta, kamor pes ne sme it (recimo da bi se hotel vrnit okoli jezera, namesto nazaj čez vodo, kopno je v tem primeru 'hot spot'). Jaz osebno pri prinašalcu ne vidim razloga za uporabo teletakta.

Moj terier pa ne požene ničesar. Tudi prinašalka sedi, pa šiba zajec mimo nje. ::) Oz. če že kaj, bi ona krožila okoli njih, ker misli, da jih mora 'past' (sem enkrat čuvala zajce in ker je ena parkrat ušla iz ograje sem Wi naučila da jo obkroži in s tem pripelje nazaj...pa je to nekako ostalo).
Zanimivo, kako 'naše' srne in srnjak vejo, da jih noben ne bo pognal in hodijo par m stran od nas vzporedno z nami na sprehodih dokler se ne naveličajo (oba psa spuščena, jih vidita ampak se raje igrata s palicami). :o Isto race. Plavajo okoli psov, psa vidita samo svoje igrače/palice/prinosila. ::) Oz. občasno se kakšna nalepi prinašalki za rit in nam sledi (očitno je moja res taprava duck tolling :D). Čim imam pa še kakšnega psa zraven jih pa nikjer ne vidiš. Tudi ko je hodila z nami še pokojna psica, jih ni bilo (je gonila, kolikor je lahko glede na svojo zavaljenost). Če sem bila samo s prinašalko, so pa samo malo pogledale in se naprej pasle.

barbara, jaz z več kot 4 memory/mark na vajo ne delam. Res pa je, da jaz zadnje čase delam na razdalje 200m+ (počasi lezemo na 500m - en, ostali bližje) in 4 memoryji na taki razdalji so za Wi čisto dovolj zahtevni. Tamali terier dela po 150m, samo pri njemu je problem ker je mikro in v visoki travi ne vidi NIČ. ::) Moram iskat kje je kaj pokošeno ali z nizko podrastjo, da sploh vidi da je nekaj letelo, kaj šele kam približno je padlo. :D

Saj mislim, da je mogoče že bila kdaj pripopana, ampak mikro terier z zajčjo kožo (trmast je dovolj, da tudi 3kg+ zajca privleče nazaj, kljub svojim slabim 6kg, včasih še to ne :) ). Moram eno bolj frišno s celim zajcem narest.
(http://img.photobucket.com/albums/v47/azu_55/19_4_08.jpg)

Imata pa najraje vodno delo, oba. :-* Race bi lahko nosila iz vode cel dan. :)
(http://img.photobucket.com/albums/v47/azu_55/wi_raca.jpg) (http://img.photobucket.com/albums/v47/azu_55/25_april_03.jpg)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Azu na 17 Julij 2012, 21:21:32
Nemci so meni dbest za lovsko delo. Čisti univerzalci. :D No saj zato bo naslednji moj lovski tudi nemec, samo ne terier. ;) Potem pa spet en rdeči prinašalec. :-* Se ti zrinejo pod kožo.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 17 Julij 2012, 21:30:15
Pixi bi moral biti The Pixi.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 17 Julij 2012, 21:56:04
Nemci so meni dbest za lovsko delo. Čisti univerzalci. :D No saj zato bo naslednji moj lovski tudi nemec, samo ne terier. ;) Potem pa spet en rdeči prinašalec. :-* Se ti zrinejo pod kožo.

 ;D... švabeki so zakon ja... moraš pa vzet v zakup še kaj...npr. pri žimavcu še ostrino...  če se ti živalce smilijo ( mucki lisice zajčki, podlasice ) potem.... zna bit  na čase  bi rekli dolenci "malu za**banu"  >:D.
 ne moreš si mislit kere borbe imava da  Johanco pusti pri miru... sploh zvečer ko  ima una svoje expedicije... ko pade mrak gremo na zadnje lulanje na fleksu.... pa se ima komaj da cajt poscat... ji ne dajo mira une dile da belo liso vidi da šviga čez vrt pa kot da bi jo nekdo klal take glasove  zna spuščat  :-X.
Čez dan jo že nekako napeglam da mora dat tam okoli mir...
Sosedov maček... ne vem po kakšnem kopitu ji je celo všeč..( mogoče zato ker je uvideven in res ne hodi na naš vrt)... ga pusti pri miru...
 je pa en rdeč mačkon( klatežki) ... zadnje čase ga ni na  ...prej sem pa zjutraj predno sem jo scat spustila šla najprej v izvidnico...
... da se slučajno lisica smuka okoli  bajte... pa je notri spi na hrbtu z vsemi štirimi v luft...katapultira jo pokonci ...norija cviljenje..od vrat do vrat.. če bi se dalo kar skoz okno...

ko pa nima nič v nosu pa super pes, crkljiva ubogljiva... tule okoliški mulci so čist navdušeni nad njo..taglaven fuzbaler, al pa  za žogce nosit neumorna.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 17 Julij 2012, 23:51:43
O, Azu, terierja imaš?   Od Deteljice?
NLT-ji so bili moja prva pasja ljubezen... Ki je trajala sigurno dobrih 20 let.  Psi mojega otroštva in mladosti.. 7 jih je bilo.. Še danes se radi pogovarjamo o njih. In resnično so pustili v meni pečat. Trajen.
Malo pa ti ga zavidam. Čisto zares.

Zame je  nemški lovski terier KRALJ  med terierji in prav tako KRALJ med vsemi  lovskimi psi...

Nihče mu niti slučajno ne pride "blizu".. Ker je vsestranski. Ker obvlada prav vse, česar se loti... Seveda, če ima pravega vodnika...

Mali pes z velikim (največjim) srcem...In presneto dobro zna "zlesti pod kožo"...


In se spomnim, kako je Milan razlagal lovskim tovarišem,  zakaj je iz NLT-jev "presedlal" na plemenite angleže... Nekako tako je rekel: Ko sem se s terierji odpravil na jago, nikoli nisem vedel, kdaj bom prišel domov... :o Ko pa grem z angležem, pridem domov, ko jaz želim... :P

Tako, to je bila razlaga za širšo javnost..  Čeprav smo vsi vedeli, da temu ni ravno tako... Resnica je malo drugačna....Druga zgodba.. Morda pa jo kdaj ob priliki napišem. Je pa žalostna....
 
Barbara10, hvala za obrazložitev teh "tujk" kot so blind, memory, mark.. Damayanti, super, da si povprašala punce po teh izrazih... Sem se bala, da sem zopet edina , ki ne razumem, ne poznam tega izrazoslovja.   Tuji so mi ti izrazi, tuji... Meni popolnoma nepoznani... In sem tudi težko sledila vajinim zapisom... 

In še moja opažanja glede lova s šarivci... Veliko bolj na "easy" je to vse... Več ali manj v vidnem očesnem polju...Elegantno...V primerjavi z NLT... V glavnem ni "stresnih situacj"...

In za človeka, kot je Milan, ki  je že kar krepko zakorakal v 80. leta , se mi zdi, da je  šarivec   dobra "izbira"..  In neskromno bom dodala, da so to odlični lovski psi.  Seveda je pa izbira psa pogojena tako s  starostjo lovca, načinom življenja, terenom lovske družine.... In nenazadnje tudi z "osebnim" okusom...

Je pa lepo videti starega možakarja, kako še 3 do 4x na teden obleče tiste zelene hlače, vzame puško in škornje ter svojega  (enega ali pa oba) štirinožna lovska tovariša...In gre  z njimi v lovišče... Se malo "preluftat"..Pogledat in pregledat rajon... Tako  reče...

In ko se s temo vrnejo,  vsi zadovoljni, je prav tako prijetno poslušati "prigode", ki so jih doživeli...
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Odilady na 18 Julij 2012, 13:07:17
Pa se to dogaja ? resno vprašam? ...  plenilski nagon pa to ?...  ker meni se to v življenju na terenu še ni pojavilo...  :-\
Ajde Italjanom se res še nisva pridružili... uni baje ,da cel rafal upalijo na vse kar frči...  :D
 sej je ja odstrel ena po ena ponavadi... ne rečem , da se pojavi  mrtva nekje v bližini( ker je bil pes pred  delujočim psom  neuspešen)... ampak ,da nekaj pade dol in še frfota zraven... ni šans da bi šla aportirat mrtvo  ped napol mrtvo(  vsaj moja psica ne)

Kolikor sem imela priložnosti videti lova na ptice, se potreba za usmerjanje pojavi mimogrede. Ne vem, ali imajo v tujini po poljih in hostah toliko več ptičev kot pri nas, ali zakaj, ampak nekako nisem še videla lova na posameznega ptiča. Kar sem videla od lova na to temo, je šlo vselej za več ptičev, ki so ležali skupaj. Ko so jih dvignili, niso ustrelili le enega, ampak po več ptičev na enega strelca, tako da je lahko na koncu lova vsak dal v skrinjo za več kot le za en obrok. Retrieverji so se ob začetku akcije ustavili, usedli in natančno opazovali dogajanje okoli njih. Ko je bila akcija mimo, so jih vodniki razposlali po prednostnem vrstnem redu pobirat. Zgodi se, da pes ne more iti samoiniciativno na »runnerja« (=obstreljen ptič), ker zanj ne ve, ker je slučajno ravno takrat gledal drugam ali ker je bil ravno ta ptič ustreljen za visokim rastlinjem/nasipom..., ki je zakrivalo pogled vsem razen strelcu, ali ker je nanj šel že drugi pes, vendar neuspešno in gre zdaj tvoj pes poskusit popravit.... možnosti je veliko.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 18 Julij 2012, 13:48:23
Vidim da je bilo narobe razumljeno. Ni bilo mišljen ege ptiča se sklati in  gremo domov.. >:D ( za to moja Dina tud ustane ne, če bi bil samo en ptič za  prinest :o :D)
Ko je lov je odstrel toliko in toliko ptičev ;)
Strelja se s šibrovko... šibre  ..torej se razprši... ponavadi zleti en ptič( ponavadi spusti zvok... začivka al pa  glasno zafrfota pa še kakšen glas zraven spusti- skratka pes, ki ve zakaj je tam na tistem terenu,  to sliši....in se fokusira na ptiča... če  dva na enkrat zletita ( to je koliko možnosti pri fazanu ,da oba zletita v isto smer? 1/100  ;) pes se ustavi( moja kot bi se napol usedla in samo v luft zija)... torej... lovec strelja enega in če je dovolj hiter še drugega... ::) recimo..dalmatinci ne...oni to bolj polako ;D
Pes je  pozoren na ptiča v zraku...in če letita dva eden pade dol prvi...( dva naenkrat še nisem videla, da bi kdo sklatil z enim šusom)
Pes  čaka ob vodniku... ali na terenu....  in po strelu je aport
 gre iskat en pes enega... če je še drugi ptič gre drugi pes iskat drugega
Fora pri dejanskem lovu je tud to, da mora bit  pes tolk fer in toliko kolegijalen, da ve kdor prvi pride prvi aportira... če ga nekdo prehiti..ok ali se vrne  k vodniku če je tak okaz ..ali nadaljuje z delom ( sicer sem vidla da sta se dva tud že zgarbala-prvič zadnjič in nikoli več- ker potem jih drugič ni bilo več tam)
( na razno raznih tekmah se piska aport) izkušen in navajen pes  pa če je samo bolj zagnan se piska down ( govorim če delaš s piščalko) Jaz sem delala  na piščalko zgolj na naših poljih.......

dalmatinski teren  zaraščeno s preprekami  se ne piska- se ne dere, se ne usmerja nič... izkušen pes - ve da je tam zato da bo ptiče dvignil in prinesel... pri lovu uporablja vsa čutila ,ki jih ima v telesu... vid-spomin- predvsem pa vonj...
 ker tisti ptič ko pade dol... v uno šavje..... uporabi nos poišče- prinese
 lovec hodi naokoli pripravljen ,da pes naredi delo...on odstreli zopet pes dela...
 
jaz sploh ne znam več  obrazložit...drugače... men se  zdi da tole z  temi razlagami ki jih berem je  ena cela komplikacija... In kr neka pravila , da se mora usest..pa čakat pa potem tja pa spet drugam  ???   ful mi je zakomplicirano pa neke tujke( priznam da nimam pojma za kaj gre :-[ jaz sem  navajena na klasično lovsko šolo- kmečko z  slovenskimi izrazi ptič- aport- išči-  dol- ali pa down... edina tujka z aportom  :-[ )
  Pes gre na  jago in gre tja da bo delal- over and out
... ja  se ga odpokliče tud med delom ... se ga ustavi se ga zadrži, se ga odloži... ko se pa dejansko lov izvaja pa  je meni samoumevno ,da  pes dela ! naj dela on je tam zato da dela,ker ima 100x boljši nos ko jager, ker ima 4 tace da hitro teče, ker ima nagon itd  pes je - lovski pes... jagr je  tam ubistvu njegov pomočnik.

jaz da bi nekaj  ustavljala za ene pravila da se usede npr mojo psico ko dela... men bi bilo to kot da psa zahebavam u mozak. :D  Upam da me razumete kaj hočem povedat  ;D ;) :D
Zdej če je to tako pravilno pri retriverjih...  pismo :-\ lahko samo rečem... dobro ,da imam ptičarja... ta mora delat... samoinciativno.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Odilady na 18 Julij 2012, 14:09:06
Drži, da mora biti retriever nekoliko bolj podrobno izšolan in bolj pod kontrolo kot katerikoli drug lovski pes.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 18 Julij 2012, 14:27:10
zakaj?...... meni so se pa ravno retriverji zdeli bolj samodisciplinirani kot ostali.
Mislim... sem sklepala ker jim je pol manj treba znat kot npr nemškemu ptičarju
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 18 Julij 2012, 14:58:35
Samodisciplina ni nekaj, s cimer bi bil pes rojen. Vseh zadev ga je potrebno nauciti. Poslusnost pri retrieverskem delu, za katerega je bil retriever narejen, je bistvena. Ne sme on malo po svoje bluzit, ampak narediti tocno tisto, kar je od njega zahteval vodnik. Pri tem mora uporabiti seveda svojo glavo in vsa razpolozljiva cutila ter se vedno poslusati vodnika in ga upostevati - pa ce je to vec 100 m stran.
Na nasih preizkusih je pri usmerjanju vseeno, ali gre najprej po levega, pa potem po desnega, prav tako ga lahko posljes najprej na levega in ce prinese desnega, ni nic narobe. V sosednji Avstriji pa (tam je delo z retrieverjem bolj razvito in blizje njegovemu prvotnemu nacinu lova - vsaj po preizkusih). Govorim tukaj o preizkusih, tekmah (ki vsebujejo elemente, ki jih mora retriever obvladati pri dejanskem lovu - ce tega ne obvlada, na lovu nima kaj iskati).

Sicer se da (predvidevam) tudi ostale lovske pse (morda ne vseh) izuciti za "retrieverja", ker seveda gre tudi obratno:
- doloceni slovenski lovci uporabljajo svoje retrieverje tudi kot gonice...
- vcasih so flate (morda se sedaj) uporabljali tudi za delo pticarjev, ne le kot retrieverje
- tollercki so se bolj posebni oz. oni so celo privabljali (in ne le prinasali) race - da pes privabi in ne odzene, goni... je potrebna tudi samokontrola, poslusnost...
- curlyje so uporabljali v Avstraliji celo za sledenje kengurujem, v rokah krivolovcev so bili odlicni, zanesljivi, natancni, do tujcev nezaupljivi nocni delavci
...
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 18 Julij 2012, 15:01:47
Ej, saj imam tudi jaz podobne težave, kako opisati delo našega šarivca v lovišču... Zelo podobno razmišljam kot ti Damayanti...

Pes dela.  Enostavno dela, uživa... Non stop v gibanju.. Temeljito in sistematično preiskuje teren. Dovolj je ena beseda: Išči...

Nos prilepljen k tlom. Levo, desno, naprej, pa zopet "kljuka", naprej... migajoč rep.. In ko "dvigne" divjad, glasno goni... Do zaključka....
Nato pa prinese, poišče vodnika, se vsede in odda....

Meni je to tako enostavno...Samoumevno.   Ne znam drugače povedati..  Definitivno uporablja pes vsa čutila..


Kako ga naučiti?  To je "način življenja psa in lovca ".. Od malega... Postopoma se psa "uči"..  Ne na tečajih.. Začne se že z "malinovcem".
Se ga vzame s sabo v lovišče... Skrivalnice v koruzi.. In pohvala,ko te malinovec najde... Je pa res, da starejši jagri malinovca enostavno "prihaklajo" k ta starim jagermaistrom..

In pri nas doma se vselej govori enako:  išči, poleg, sedi, sem, prostor, aport.. Že desetletja.
In vsi naši znajo hoditi ob nogi, vsi so lahko "odloženi"... 

In ko gledam pse na jagi..  Ve se, kako to gre... Tisti, ki prvi pride do divjadi, tisti jo pobere.. In ostalim psom  še na misel ne pride, da bodo rinili v psa, ki je divjad prvi pobral, da bi mu jo odvzeli.. Očitno imajo psi svoj "kodeks" obnašanja... Sploh takšni s kilometrino...
Saj tudi jaz, ko se spravim na kolo,ne razmišljam, kaj moram narediti, da se bom peljala... Pač vsedem se in obrnem pedala...


Odpoklic - saj psa ne odpoklicuješ z dela, z lova kar tako, za brez veze... Takrat je on "glavni" . Lovec je samo njegov "pomočnik"..
Pusti se ga, da pes konča začeto... In ko se vrne, takrat sledi nova "komanda"...
Odpokličeš ga samo v kakšni "ekstremni" situaciji... Z žvižgom ali piščalko... Se vrnejo.
Pa imamo narejene PNZ, UP-je, tudi VUP...

In po koncu lova se tudi ve,  kako se "obnašati"...  Pozdrav lovini...

Joj, punce, tudi meni je to vse tako zakomplicirano.. Skoraj tako, kot bi brala neke knjige in priročnike o šolanju lovskih psov... Pa še to tuje "izrazoslovje" me bega...

Drži, da mora biti retriever nekoliko bolj podrobno izšolan in bolj pod kontrolo kot katerikoli drug lovski pes.

Tega pa ne razumem, Odilady.. V katerem grmu pa "tiči zajec"?
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 18 Julij 2012, 15:31:06
Samodisciplina ni nekaj, s cimer bi bil pes rojen.

Samodisciplina, je naravna zasnova ...oprosti. ;)
tako v ljudeh kot v živalih.
In je  nekaj s čimer je živo bitje rojeno ali pa ni....
 samodisciplino lahko vidiš npr  že pri malih otrocih...... ko se igrajo...
Jo vidiš pri odraslih ko delajo...( nesamodiscipliniran človek zelo težko dela  saminciativno- npr privat  ali od doma ali opravlja neko delo od začetka do konca...)
In jo vidiš  pri psu.
Samodiscipliniranemu psu ti ne rabiš  dajat ukaze med delom... ker on svoje delo pozna in ga odpravi... tako kot mora- oz tako kot se je učil po korakih... povezat mora v kri mu mora pridet 1 išči 2 stoj 3 dol -4 aport-5 prinesi-6 pusti-7 poleg( tako p korakih učiš malega psa.... ( a si predstavljaš da bi vsakič med vsakim lovom to delal po korakih... ne gre)
 Tud ptičar dela na ukaz  ;)...zgolj na ukaz.... samo gonič goni

Če  pes te samodiscipline nima- nima kaj delat na lovu
npr mu rečeš išči... pa kaj bi potem morala jaz  se 200 metrov prebijat in plezat čez vse gomile in okoli grmov, da bi mu rekla potem  stoj  in dol pa aport.
Meni je logično... ukazi... ampak  za moj frštent kostn morajo bit ukazi logični in uporabni v praksi.

ta vaja...  sedi med preizkavo  je meni edina smiselna pri aportiranju iz vode...
Na poljih ima ptičar pozicijo stoj.... ampak mu ni potrebno tega rečti.... ko dobi vonj v nos se sam ustavi in drži tipično stojo z dvignjeno taco.... vodnik ga kvečjemu lahko zadrži v poziciji stoj...pa še to tako da  dejansko pride  do njega se ga dotakne ...in posede( uporabno pred strelom da  šiber ne faše v glavo)  potem je pa aport- predaja  okoli vodnika...in  jovo na novo..
 Imamo pa v naši LD vodnika lovca z labradorjem... in pes je res  dober... mogoče počasnejši... ampak polje in vodo pokriva BP... goni ne, in ne dela krvne. Gre pa vedno z vodnikom na jago... vsako ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 18 Julij 2012, 16:08:48
Predvidevam, da ima show labradorja. Je velika razlika v delu show labradorja in field trial labradorja, ki je bil ze od zacetka vzrejan za delo. Je tudi razlika med delom med pasmami, razlicen stil, hitrosti...

Ne kapiram te samodiscipline oz. je ne razumeva enako.

Klasicno delo retrieverja je zelo specificno in slovenskim razmeram tuje (in neuporabno). Pes ne sme izgubljat energije po nepotrebnem. Poskusam najti kaksen dober ponsetek "klasicnega" lova z retrieverji, pa zaenkrat ne najdem.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Odilady na 18 Julij 2012, 16:46:07
Retriever je specialist za dostavo vsega malega, kar v lovu pade pod streli. Je zlata vreden, kadar je treba v minimalnem času in s čim manj kolovratenja pobrati divjad s terena, ki je za človeka neprehoden (npr. kadar so v bližini druge živali za odstrel, malhe lovcev pa še napol prazne). Veliko lokacij si že sam retriever zapomni (kar je tako kot samokontrola natrenirana sposobnost) in če je situacija taka, se samo sporazumeš, katerega izmed vseh želiš najprej, katerega naslednjega... psa sprožiš v želene smeri, vse drugo opravi sam, niti odpoklicat ga ni treba. Če je padec divjadi videl le vodnik, ali kateri od strelcev, pes pa ne (ali če je pes videl in pozabil) se je treba pripravit na več usmerjanja. To se lahko dela na velike razdalje. Psa naučiš tečt v ravnih črtah in ga nanišaniš v želeno smer. Če pes med tekom skrene z linije ga ustaviš in preusmeriš nazaj tja, kamor mora. Ko spraviš psa v bližino mesta, kjer je bil ptič nazadnje opažen (ponavadi je to tam, kamor človeška noga ne more stopiti), mu daš ukaz naj preišče. Poslušen retriever bo takoj spustil nos in natančno preiskal to predlagano območje. Če je žival zbežala, bo potegnil po vlečki, če pa je tam, jo bo prinesel. Samo izgubljene kose divjadi, za katere noben ne ve, kje so, se išče s prostim iskanjem, tako da je psa vse polno vse naokoli po terenu, oz. v določenem širšem območju, pa še takrat mora retriever poslušat svojega vodnika, tako da ga je enostavno zadržat v želenem območju.

Tega pa ne razumem, Odilady.. V katerem grmu pa "tiči zajec"?

V nobenem, če pa bi bil v kakšnem, bi ga moral retriever ignorirat, če ni bil poslan točno ponj.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 18 Julij 2012, 17:03:10
Ima črnega labradorca
8. FCI skupina - Prinašalci, šarivci in vodni psi = Lovski pes
kjuzo... show pa work pa field trial... izmišljotina za legla štancat.. sploh uni show- k so nesposobni nardit delovni izpit( vodnike mislim)
 ;)
 Kje ga je dobil... če se ne motim pr unmu k ga jaz ne maram ( druga priča pustimo to ;D)
 pes dela... zarad njegove telesne konstitucije je počasen... npr počasnejši kot  npr prepeličar al pa žimavc...

Lej sej ni treba... ker meni te tuji pravilni lovi so  mimo... mi smo tukaj u dolinišentflorjanski, pa tukaj živimo... to sem hotela objasnit v prejšnjih postih... torej zgolj hotela sem ti povedat da je labradorec uporaben pri nas...In tud dejansko je uporabljen dela v lovišču ob lovcu. Mogoče ne tako kot un na tvojih posnetkih..Zato pa sej je fajn pogledat posnetke- kako se drugje dela.( kot če bi ti jaz kazala posnetke lova  dveh gordonov iz grčije ko sta čez 7  hektarskil travnikov fermirala)  tega pri nas ni/ ni takih terenov ... in se mi zdi nesmiselno... sej vsi lahko pogledamo kako oni tam delajo... kako pa mi tukaj in zakaj so uporabni  naši in kako se naši obnašajo na terenu to mi je pa realnost... 
jaz imam psa v sloveniji, ga peljem tule na jago... ga ne vlečem v grčijo... mojemu psu ni treba se iz neke finese..on se mora znajdet na tem terenu v danem trenutku...prilagodit se.
Ne me narobe razumet... jaz sploh nočem nobeni  kaj oporekat...  mi je ful všeč da kaj delate sploh z lovskimi psi..., saj debata... ker sem prav nastrojena proti unim ki imajo lovskega psa pa mi  prbije  ne rabi lovit- on je družinski- pa show line...pol pa zvem da po rastavah  serjejo še v razredu delavnih z kupljenim  izpitom...
Meni edino ni lih smiselno , da  imate to tolk dodelano...ajde če  tekmujete ... res prav uno udeležba na  mednarodnih tekmah labradorci iz cele evrope pa  dejmo točno po PS-u... pol  zavežem :-X

Včasih mi je škoda da nisem lovec ...  jaz bi enkrat prav rada šla na eno tako jago... u easy jesensko kjer bi bile al račke L pa fazani ( tako nasplošno pokrit teren) za npr šarivce-ptičarje labjije..pa da bi psi malo  še delali... da se vidi razlika med  ptičarjem in labradorcem, pa šarivcem... pa npr da bi v skupini delali... K tam pa potem res vidiš kako se določena pasma obnaša... prav ločiš jih ... šarivec pa ptičar... al pa  labradorc... ker če si samo med enimi ali samo med drugimi... in ne vidiš dejansko na terenu na lovu psa kako se kater obnaša in da ti nekdo ne obrazloži zakaj tako reagira kot reagira ne moreš razumet.
(  npr brez zamere jaz te ne razumem zakaj boš šla krvno delat... da boš v registru? ... al zato da bo pes imel pač vse preizkušnje od a-ž... ker npr krvosledništvo je način življenja  vodnika in psa...  pes pridobi  dodatne lastnosti ,razvijejo  izostrijo se mu dodatni čuti... pes se specificira... in tak pes tud za vsakega jagra ni... je res za une aktivne ,ki dejansko so v registru ,da jih pokličejo solovci...24/7 da vstane vzame psa in gre  iskat... kot nelovec/ženska/ brez puške ... pismo dvomim , da te bodo poklicali...+ da meni je to še nevarno... ker zastreljen prešič ni lih tamle en  zajc al pa fazan... če se zakadi ga je treba streljat .Ful mi ne gre skup .. res ne brez zamere in oprosti res nočem bit nekaj pametna... sam povem kakor razmišljam....  dejansko pes bo naredil  krvno , bo delal enkrat/ dvakrat / parkrat ... po preizkušnji kaj pa potem ???... ... z divjadjo ne bo imel opravka... z zastreljenim še manj... določene stvari, ki ti jih je prej delal ti potem ne bo več... razen zdej če fanta zamenjaš- enega res aktvnega jagra  uhaklaš pol si pa zmagala ;D ;) ;D- to bi te pa pomoje po rokah nosil :o :D :D)
ajde dost  mojih žnaranj  :-[
Zdej pa samodisciplina... pa da ne bom vedno morila z ptičarji dam primer samodiscipline  npr Barvarski barvar
 poznano? a ne?
6. FCI skupina - Goniči in krvosledci (barvarji)
zdej bom dala en primer enega našega jagra.... tko onedva skoz ;D
Gresta lovec in  barvar v gmajno...  se pripeljeta  z eno razklumpano lado nivo- parkirata( ponavad napol na pot da pol kmetje  bentijo k s traktorjem mimo ne more ::) :D)... odpre vrata  pes ven... mal povohlja se poščije...počaka ,da  ata vzame puško iz geplna  zaklene uno lado nivo( ne vem zakaj sicer >:D) in gresta v gmajno...pa  hodita .... počasi... dokler ne prideta do jase( pazi ves čas brandel lepo poleg... pa čeprav ima nos stalno na tleh in mu dela buča 300/h ne potegne kot  je predstava o goničih... da ko vidi gmajno  samo gas pa ga ni 6 ur.)
In prideta do jase ... tam na obrobju une jase ima   ata svojo prežo... vrže na tla ruzak, vzame ven rešpetin in flinto pa spleza gor na prežo... pes se brez vsakega ukaza... lepo zlekne zraven ruzaka in čaka in gleda direkt na celo čistino jase skoz travo in praprot.
Pa  gre počasi sonce dol...in začnejo na tisto jaso hodit srne ...pa grejo mimo... pes leži- ko jih vidi se samo še bolj uleže z glavo na tla( GONIČ ;))..pa prečka  jaso lisica... pes se ruka leži pri miru se ne premakne...  pa tako eni pa drugi...pa se v daljavi sliši pok...  mogoče  privzdigne ušesa ampak pes leži... samodisciplina ( nobenih ukazov mu ata ne daje).  Pa atu gor na preži zazvoni telefon in ga pokliče en model, ki je pokal... da mu je  prasec zgasnil...pa ata spleza dol... rešpetin v ruzak -ruzak na rame... pes vstane in gresta mirno lepo tja kamor so jih poklicali... tam se pa začne njegovo delo... krvna sled.

Torej povzetek... pes je gonič apriorij ...Krvosledec je izučen...
 vsak utrip v njem vsak vonj, vsak šum mu goniča iz njega zvablja... 35x bi lahko pognal ali srne, ali lisico , al prasca ... ampak ni. Samodisciplina... brez vsakega ukaza.

Taisti brandel brak... normalna jaga... brakada... grejo tja v skupini... skupaj s še drugimi ata  zaploska... in se pes požene skupaj z drugimi.... in terajo

A sem ti vsaj približno obrazložila? :)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 18 Julij 2012, 17:06:36
Retriever je specialist za dostavo vsega malega, kar v lovu pade pod streli. Je zlata vreden, kadar je treba v minimalnem času in s čim manj kolovratenja pobrati divjad s terena, ki je za človeka neprehoden (npr. kadar so v bližini druge živali za odstrel, malhe lovcev pa še napol prazne). Veliko lokacij si že sam retriever zapomni (kar je tako kot samokontrola natrenirana sposobnost) in če je situacija taka, se samo sporazumeš, katerega izmed vseh želiš najprej, katerega naslednjega... psa sprožiš v želene smeri, vse drugo opravi sam, niti odpoklicat ga ni treba. Če je padec divjadi videl le vodnik, ali kateri od strelcev, pes pa ne (ali če je pes videl in pozabil) se je treba pripravit na več usmerjanja. To se lahko dela na velike razdalje. Psa naučiš tečt v ravnih črtah in ga nanišaniš v želeno smer. Če pes med tekom skrene z linije ga ustaviš in preusmeriš nazaj tja, kamor mora. Ko spraviš psa v bližino mesta, kjer je bil ptič nazadnje opažen (ponavadi je to tam, kamor človeška noga ne more stopiti), mu daš ukaz naj preišče. Poslušen retriever bo takoj spustil nos in natančno preiskal to predlagano območje. Če je žival zbežala, bo potegnil po vlečki, če pa je tam, jo bo prinesel. Samo izgubljene kose divjadi, za katere noben ne ve, kje so, se išče s prostim iskanjem, tako da je psa vse polno vse naokoli po terenu, oz. v določenem širšem območju, pa še takrat mora retriever poslušat svojega vodnika, tako da ga je enostavno zadržat v želenem območju.

V nobenem, če pa bi bil v kakšnem, bi ga moral retriever ignorirat, če ni bil poslan točno ponj.

Hvala za obrazlago :) ... zdej pa tud jaz k sem bolj kmetavzarsko navajena dojemat štekam v čem je point...
Ampak kot sedaj razumem ( sory :-[  zdej bom spet zagnojila), da je to kao v smislu ,da se na brzino popuca teren od unih postreljenih ptičev in da se gre...
Ni to tako kot so  te  jage tanormalne celo dopoldne pa še kakšno uro popoldne?
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Odilady na 18 Julij 2012, 17:48:31
Ponavadi je več etap, na več lokacijah. Medtem ko ena ekipa še pobira na prosto iskanje po končani akciji na enem koncu, druga ekipa že prisostvuje pogonu na drugem koncu.... Lahko traja cel dan in tudi dan za dnem.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Inanna na 18 Julij 2012, 18:09:38
Če ni drugega, ujamejo krta in ga prinesejo...živega, seveda :-X
(http://s0.mojalbum.com/17378440_17505606_19875804/wai-2/19875804.jpg)
(http://s0.mojalbum.com/17378440_17505606_19875809/wai-2/19875809.jpg)

Kar se retrieverjev tiče, so meni zanimive te mednarodne tekme, katerih se udeležuje tudi "moja" vzrediteljica. Imajo posamezne države svoje ekipe itd... Lansko leto je bilo na Madžarskem, letos pa ne vem.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 18 Julij 2012, 18:27:20
Jaz pa ne vidim razloga, zakaj ne bi s psom nekaj delala ali pa vsaj poskusila, sploh ce se da (pa cetudi je to krvna sled ali pa nekaj znj) - pa cetudi potem nikoli vec. Prav tako je dobro imeti sirino, pa ceprav ne v detajle (na vseh podrocjih, tudi pri psih). Zato res ne razumem, zakaj naj ne bi poskusila, vadila, se ucila, se morda celo naucila dolocenih vescin. Ce ne gre v Sloveniji, pa drugje. Sploh mi ni ovira. Brez predsodkov.
Eni se pac radi ucimo, spoznavamo nove zadeve in imamo radi izzive... pa ne le pri psih, temvec povsod. V tem ne vidim nicesar spornega.

Jaz se vedno razumem to tvojo samodisciplino kot mojo samokontrolo, ki se je ne da 100 % zahtevati od mladih psov v procesu solanja ali pa od psov, s katerimi se nic ne dela (da bodo tam lezali, pa cakali vodnika, da se sprdne priti dol z opazovalnice), se jo pa nauci/zvadi/utrdi oz. jaz to razumem kot del poslusnosti... Predvidevam da govoris o samokontroli odraslih, izsolanih psov? Sicer pa zal ne kapiram. (Vse moje pse sem morala uciti samokontrole, discipline... noben ni prisel k meni ze spedenan (socializiran, vzgojen, izsolan - nic od tega - totalni "bebcki").)

Bi bilo res lepo videti na delu razlicne pasme psov za lazjo predstavo in razumevanje.


Inanna. Haha. Res je.
Jaz sem kratkovidna, nosim ocala. Vendar ne zjutraj. Pridem dol, vidim da starejsa tollerka na kavcu veselo maha z repom v stilu, da je nekaj uspicila. Malo bolje pogledam, vidim na par metrov zraven nje nek kupcek. Sment! Mis ima. Grem blizu in vidim. Ima mladega vrabcka, ki je padel iz strehe, se diha, cil in zdrav zraven nje ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Azu na 18 Julij 2012, 19:04:37
Diva, ja. Imam mini Fitolinca. :D Super pes! ;) Bi takoj še enega takega. :-* Super aporter, zelo vztrajen! Pa vodo obožuje da ga komaj ven spravim. Raco včasih privleče do kopnega, spusti in se takoj obrne in gleda, kje bo spet kaj v vodo padlo. Mali, ampak če si reče, da bo nekaj naredil, to tudi naredi. ;) Pa še mora nazaj privlečt 5kg žive teže, po pa 5kg privlekel.
(http://img.photobucket.com/albums/v47/azu_55/Pix_go_1.jpg)

Govorim tukaj o preizkusih, tekmah (ki vsebujejo elemente, ki jih mora retriever obvladati pri dejanskem lovu - ce tega ne obvlada, na lovu nima kaj iskati).
S temle se jaz ne strinjam. Kot sem rekla, je realni lov in preizkus/tekma vsak po svoje. Ti imaš lahko najboljšega lovskega psa za SVOJE potrebe, glede na lovišče kjer loviš, ampak za na tekme/preizkušnje pa tak pes ni, ker nekaterih stvari ne obvlada. Če ne dela vlečke zajca oz. ga konstantno preklada gor/dol, ti ga imaš pa itak samo za race, kaj ti bo kdo rekel, da ga ne moreš imeti na lovu, ker ne zna zajca lepo nazaj prinest? ??? Lepo prinašanje race, fazana IN zajca je nekaj, kar mora pes obvladati, da uspešno naredi tekmo/preizkušnjo.
Pa če pogledam mojega terierja. On nikoli ne bo imel PNZja opravljenega, ker ne goni divjadi, niti nočem, da mi gonizajce (ali srne)! Ampak z opravljeno preizkušnjo v vodnem delu pa se ga lahko uporablja pri lovu rac (glede na osnutek novega pravilnika). Glede na osnutek novega pravilnika naj bi tudi prinašalci, ki se jih rabi samo za raco rabili samo PNZ, ne vsaj LP-R. Psa se bo še vedno dalo uporabit pri lovu. Je pa nekaj drugega uporaba (oz. neuporaba) takega psa za nadaljnjo vzrejo.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 18 Julij 2012, 19:13:20
Sej jaz nisem govorila o mladih psih... ker nismo govorili o šolanju temveč o delu... tako jaz vseskozi razumem tole debato.
Eno je šolanje... namen šolanja je kasnejše delo.. če gledaš iz športnega stališča potem šolaš in  šolaš in  treniraš lahko cel lajf psa ... ampak tak pes  ni rečeno da bo uporaben za  dejansko delo... ker se v realnem življenju na  terenu ne znajde....
Tud moja ni  naučena na  svet  ven bila pljunena... sem jo učila... veliko je  bilo in je v njenih naravnih zasnovah.. jaz sem jo  zgolj priučila da jih zna uporabljat v polnem

Glede krvne....Lej sej nimam nič proti ,da se učiš.. hvala bogu  ;)
Učit se poizkusit... tako malo za foro... probaj te sploh ne odvračam- da ne boš mislila .
Pa si že kdaj bila s kakšnim lovcem vodnikom krvosledca dejansko  na opravljanju naloge.
No če nisi potem probaj dobit nekoga ,ki bo tolk , da te bo vzel s seboj... da ti bo  pokazal... ti obrazložil... in da se bo dejansko  delalo...Potem boš razumela krvno sled... in kaj to sploh je pes krvosledec .
 ne uno s flaško po hosti kapljat pa pol zjutraj mal s psom za zabavo it vohljat...
Krvna sled men ni  neka  "športna" disciplina, ki se tako malo by the way proba... To je namensko šolanje  za psa in vodnika, ki bosta to opravljala profesionalno.
To je  nekako tako kot recimo profesionalni gorski reševalec...  lih vsak ki ima voljo se učit pa probat ne more bit.... gre lahko  reševat enega ponesrečenca nekam gor na en  zaj*ban hrib? ne vem če lih no.
Pr krvosledništvu je pa opravka z zastreljeno divjadjo... in tej divjadi se gre za življenje...
 zato te sprašujem in zaradi tega ne razumem...
Tud v tujini ni by the way za šport ... Krvna se gre pa  poorenk zares.
Tud kakšen pes se ne vrne ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 18 Julij 2012, 19:39:31
Ok, kapiram sedaj to samodisciplino.

Azu. Ja, vsekakor je pomembno, kaj mislis delati v loviscu/ih, in kaj se zahteva na tekmi/ah. Vseeno zadevi, sicer razlicni, nista cisto kot dan in noc (ne primerja se tukaj pasnje ovac in lova, temvec pravi lov in boljso/slabso simulacijo lova - ce je simulacija (tekma) tistega, kar mislis delati v loviscu, svoh... bi jaz se kar vadila in ne delala stale v loviscu oz. dvomim, da pes, ki ne zna v "lahkih" okoliscinah delati, da bo blestel v realnih. Morda se najdejo izjeme ali celo psi, za katere velja obratno?
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Ovcka na 18 Julij 2012, 21:55:59
Recimo moj dela na treningu solidno. Ampak, kako bi se dejansko obnesel na pravem lovu pa nimam pojma  :-[ Ker eno je, ce se dela z aporti in se pac trenira (trening z divjadjo mi ni na voljo), drugo je, ce gres na pravi lov, spet tretje, ce gres na preizkusnje (pa mi je na preizkusnji zacudoma zelo dobro delal z divjadjo, glede na bolj uboge izkusnje, ki jih je imel ravno zaradi tega, ker nama divjad za trening ni na voljo). Vem, da takrat pade v nagon, kaj bi pa to pomenilo za delo samo pa res ne vem.. Bomo videli v jeseni, ane diva1  ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 18 Julij 2012, 22:35:56
Hej moja Ovčka,

Ja, jeseni pa gremo...  V Prekmurje. "Vstopnico za "dve VIP osebi" pa že tako ali tako imaš.
In moram povedati, da se te neizmerno veselim. Saj veš, jaz grem tudi zraven. In imeli se bomo lepo... Milan  pa vaju bo vzel pod okrilje.

Sicer pa bova napisali "poročilo".. In delili vse "videno" z vami. 

Lep pozdrav.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 19 Julij 2012, 15:17:27
Ker vidim, da se pocasi ze mesa sport in sluzbo. Vse tekme, tekmovalnega znacaja, z zmagovalcem so sport in nimajo nobene hude veze s sluzbo oz. delom v loviscu cemur so lovske pasme, psi namenjeni!
Preizkusnje, ki v lovstvu obstajajo in imajo nekaksen pomen so samo preizkusnje, ki imajo "vzrejno vrednost", ki se za piko na i potrdijo se v stvarnem delu. Najveckrat so to preizkusnje namenjene mladim psom, ki morajo pokazati svoje naravne zasnove ter moznost solanja, kjer pa igra veliko vlogo tudi vodnik.
Ko izkusijo pravo sluzbo se jim najveckrat za taksen "sport" prav gladko j..e ;) , .........kot bi se nekim drugim sluzbenim za rokav.
Zato pa so to preizkusnje namenjeni vzrejni vrednosti in mladim psom. Vzrejna vrednost pa obsega se ogromno drugega, nezapisanega............in rodovnik je navsezadnje la za rit brisat, ce le nimate driske :o (ja, ja, seveda so vse preizkusnje in sport, predniki vpisani; vem, vem ;D )
Lovski aport pomeni prinsanje VSAKEGA predmeta ali pa divjadi; prinesi tisto kar se ti ukaze; moras prinesti! Seveda je taksen aport svetlobna leta oddaljen od prirojenega veselja do prinasanja ;) , je pa prav to veselje dobra osnova do prvega! Vse ostalo je sportno aportiranje oz. kar nekaj..............kar pa bo ocitno, kot vse ostalo v kar posezejo sportniki s svojimi definicijami postalo "pravi aport" ali pa "preusmeritveni aport" ;D
Ne me razumet narobe oz. kot kaksen osebni napad............seveda dokler "preusmerjanje" ne postane vzrejna vrlina 8) (najveckrat v ustih sportnikov; tistih, ki s psi nekaj delajo; ce je to resno delo se toliko slabse)

Se osnutek zame osebno bebavega zakona (samo najzanimivejsi del; zame osebno)

(3) Vsaka oblika individualnega ali skupnega lova na malo divjad se lahko izvaja le ob prisotnosti šolanega lovskega psa, ki je opravil ustrezno preizkušnjo in sicer:

a) Za lov v gozdu (gozdno delo) se uporablja:
- goniče, brak-jazbečarje in jamarje, ki so uspešno opravili preizkušnjo naravnih zasnov (PNZ) za svojo pasemsko skupino;
- ptičarje, ki so uspešno opravili najmanj širšo poljsko preizkušnjo (ŠPP);
- šarivce, ki so opravili mladinsko preizkušnjo za prepeličarje (MP)ali preizkušnjo naravnih zasnov (PNZ) s prinašanjem za španjele;
- prinašalce (retrieverje), ki so opravili najmanj preizkus lovske preizkušnjo za prinašalce.

b) Za vse vrste lovov na polju, kjer se izvaja lov poljskega zajca ali fazana ali gojene jerebice    se   uporablja:
- ptičarje, ki so opravili najmanj jesensko vzrejno preizkušnjo (JVP) ali poljsko preizkušnjo (PP);
- šarivce, ki so opravili mladinsko preizkušnjo za prepeličarje (MP) ali preizkušnjo naravnih zasnov (PNZ) s prinašanjem za španjele;
- prinašalce (retriverje), ki so opravili najmanj lovsko preizkušnjo retriverjev;                                                                                           
- jamarje, ki so opravili vsestransko uporabnostno preizkušnjo;
 
c) Za lov na raco mlakarico se uporablja:
- ptičarje, ki so opravili najmanj jesensko vzrejno preizkušnjo (JZP) ali so opravili preizkušnjo v vodnem delu s prinašanja iz globoke vode;                                                                     
- šarivce, ki so opravili mladinsko preizkušnjo za prepeličarje (MP) ali preizkušnjo naravnih zasnov (PNZ) s prinašanjem za španjele ali  preizkušnjo v vodnem delu s prinašanjem iz globoke vode;
- jamarje, ki so opravili najmanj uporabnostno  preizkušnjo v vodnem delu s prinašanjem iz globoke vode;
- prinašalce (retriverje), ki so opravili najmanj  PNZ.


PS
Oznaka prinasalec vsaj nekaj pomeni (prinesi vse kar se ti ukaze; v fizicnih zmoznostih)
Beseda pticar pa je plod domacih zeljnikov in nic drugega; marker=pticar=bullshit :o
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 19 Julij 2012, 15:28:45
Ne razumem "preusmeritveni aport".

Prav tako ne zadnjega stavka, da je pticar bullshit.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 19 Julij 2012, 15:49:38
Na "preusmeritveni aport" je se malo za pocakat............mogoce ne dolgo ;D (seveda je definicija plod mojega zeljnika  :) )
Pticar=bullshit ; tako je ;)
Kaj je FCI VII ali pa izvorni ime za zimavca, NKP ali pa druge "pticarje" ;)
Pticar=bullshit
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 19 Julij 2012, 16:00:31

Kaj je FCI VII ali pa izvorni ime za zimavca, NKP ali pa druge "pticarje" ;)
Pticar=bullshit
VORSTEH HUND!  :P
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 19 Julij 2012, 16:05:42
VORSTEH HUND!  :P

Psi, ki markirajo, nakazujejo!
Pticar=bullshit :P
(v tocki izrazoslovja)

DD, DK.......=vsestransko uporaben pes!!!
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 20 Julij 2012, 09:24:24
Po zakoniku je itak razen ( lovskih govorim) goničev vsak vsestransko uporaben... Sploh švabi.
 Da pa lih nisi lovec, pa mora bit  lastnik tolk prseben ,da ga ne nauči vsestranskosti... ker ta vsestranskot tud za vse lih ni dobra...
 sploh če se spodbuja kakšna gonja....
 zakaj bi si delal probleme če jih ni treba... ga  naučiš točno tistega kar veš da lahko dela za kar pokaže največ ... in pač tisto bolj napeglaš.
Iz mojih opažanj, pa kar se ptičarjev tiče... ko se gremo "fazanarijo" se najboljš obneseta lih tedva psa( moja pa un pointer od zagrebčana) k nista bila nikol na prešičih....
 vse ostalo univerzalno, ti povem da so motnje...  en leto smo vsi trepetal  pa iskal  po  unem žbunju enega "ptičarja". 
Enkrat  si moraš zrihtat  kakšen teden dopusta- ko bo  sezona  lova ( odstrela)  ;)...
Makar drugo leto... ( da midva tolk zrihtava da bo spodobno vsaj za kakšnega gosta še namestit :-[)

 nasplošno ...Če si lovec je to drugač...
 pa čist iskreno. jaz  če bi bila lovec... bi imela  vsaj dva  psa... pa bi kombinirala.

 
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 24 Julij 2012, 13:56:17
Ah saj ne mislim, da mora biti vsak pes vsestranski; je pa res, da če že drugega ne moram pa vsaj "knjižno", po prepričanju strmet k vsestranskosti. Kot sem že povedal, meni so vse te preizkušnje nekakšen "vzrejni pregled" in nič drugega, še najmanj pa tekmovanje; in s takim pristopom postane ljubezen do psov "pravilni užitek" :) . Kaj pa bodo ti psi delali v realnosti pa je druga stvar; vsak bo lovno uporaben na svojem specifičnem terenu, pri specifičnem delu; najpogosteje.
Naziv vsestransko uporaben pes pa lahko dobi le ptičar ali pa NLT (razlika markiranje/jamarjenje). Pravilno ni pravilno; ne bom sodil; sem pa proti diskriminaciji. Če lovski pes, pasma pokaže veselje in znanje, ki se ga zahteva za neko delo, zakaj pa!
Glede besede ptičar sem bil enkrat sam okrcan (povsem upravičeno), ko so me potem vprašali kaj je to oz. od kje sem jo pobral :-[ . Seveda sem čez čas stvar premislil in se tudi strinjam s tem, da beseda ptičar (vsaj zame) ne obstaja (kot ne obstaj že v original imenih pasem ;) ) . Pes lahko markira tudi dlako, zakaj pa ne................pa nisem nič proti vzrejnim preizkušnjam take kot so.
Še eno vprašanje, ki se mi je podilo po glavi in zopet dobil "po glavi" od kje mi misel, da mora biti žimav "očiščen gonje" zajca............lahko pa je sledoglasen; in tukaj je lahko kdaj zelo tanka meja ;). Odgovor matičnega kluba: nihče tega ne očiščuje oz. so proti temu; lahko zajca tudi požene, ampak čas gonje naj bo pasmi, vzreji primeren ter odpoklic naj deluje. Kako v praksi, hmmm...................ampak vsaj vem, da me z besedi "saj ptičar ni gonič" (seveda tudi ni in ne sme biti +20min.) ne bodo več kupili ;).....................prašičke pa lahko recimo malo požene ;D
Vsestransko uporaben pes je pač to kar ime pove; uporaben pri vseh vrstah lova in pika! Zame seveda ;)

PS
Vem, da se marsikdo ne strinja z mano glede "ptičarjev"...................ampak me pa mogoče kdaj v prihodnosti (če :-\ ) ne bo strah, sram "vsestranskosti" ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 24 Julij 2012, 14:25:28
Pa se malo "na splosno" (k boljsem razumevanju mojega petelinjenja, zagovarjanja krizancev, CM ja, BOB ov, zdravja, ljubezni, karakterjov............... :o ;D )

SKOZI DELO DO TIPA

Ko rek ne velja vec......................zviz po cistokrvnega z ali brez rodovnika, mesanca, Xpsa, bastarda k sosedu :o ;) ; brez vsakih moralni predsodkov ;)
Predvsem pa zgodbe o nadzorovanih pakiranjih, ljubezni, zdravje, itd. sladkorcki, niso zame; ne da so nedopustne ampak zame niso :P
Realnost? Presodite ;)

Da bi pa nastala nova pasma, primerna kot sluzbeni pes v realnem casu................smo pa ze zeloooooo predalec s svojimi eticno/moralnimi nazori ;) ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Nika na 24 Julij 2012, 18:07:35
Nekje ste govorili o električnih ovratnicah za usmerjanje psov na daljavo - gre to za klasičen teletakt ali je kaka posebna sorta za lovske pse? In kako se psa priuči na to ovratnico, me namreč za naprej skrbi kaj bi bilo če bi pes na stara leta oglušel in bi ga že zdaj naučila par osnovnih ukazov ala odpoklic, prostor..
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Inanna na 24 Julij 2012, 18:12:12
Za ovratnice ne vem, lahko pa ti predlagam, da ga naučiš znakov. Moj prejšnji pes je precej slabo slišal zadnje leto ali dve in je bil potem veliko bolj pozoren name, pogosteje pogledoval proti meni, da je videl, če sem mu pomahala, da pride ali počaka itd.
Z zdajšnjim se zaenkrat to zdi misija nemogoče :D Pogledavelikokrat, ja...tu se pa konča...je treba zavpit ::)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Roxy na 24 Julij 2012, 19:11:11
Nekje ste govorili o električnih ovratnicah za usmerjanje psov na daljavo - gre to za klasičen teletakt ali je kaka posebna sorta za lovske pse? In kako se psa priuči na to ovratnico, me namreč za naprej skrbi kaj bi bilo če bi pes na stara leta oglušel in bi ga že zdaj naučila par osnovnih ukazov ala odpoklic, prostor..

Vem, da obstajajo take, ki vibrirajo, ampak nimam pojma, kje se jih da dobiti.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 24 Julij 2012, 19:20:06
Vsaka elektronska ovratnica je narejena na vibriranje ...in na različne tipe vibriranja...
 edino ovratnica katero dobi v roke "pacient" in jo prešraufa in predela oddaja  sunke ki psu niso več prijetni.

Original se imenuje teletakt
http://www.teletakt.com/shop/
 ponaredke imaš na e-bayu ( teh ne poznam)

ampak če te skrbi zgolj zarad tega kako boš imela starega psa pod nadzorom , naj te ne skrbi...
Moj Damč je 10 let star...   včasih je bezljal , da sem piskala pa žvižgala za odpoklic... zdej je zelo pozoren name... na pamet mu ne pade da bi se oddaljeval... ali me izgubil... ;) z izgubo sluha je tud izguba hrabrosti ;) ;D
 tako da zarad tega se v stroške metat s teletaktom... je brez veze... ;)... škoda denarja.. k ni ravno poceni zadeva.

p.s.Pidog...  odvisno kaj hočeš za enega psa ;D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Roxy na 24 Julij 2012, 19:54:01
Jaz imam v mislih tako, ki sploh ni namenjena korekciji - vsaj ne v tem klasičnem smislu, da bi bilo za psa kakorkoli neprijetno. Klasični teletakt psa strese.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 24 Julij 2012, 20:48:59
Jaz imam v mislih tako, ki sploh ni namenjena korekciji - vsaj ne v tem klasičnem smislu, da bi bilo za psa kakorkoli neprijetno. Klasični teletakt psa strese.
Teletakt... oz elektronska ovratnica je ovratnica ki oddaja vibracije...  da se jih naštimovat na jakost in različne vibracije..( Nikakor ni namen  elektronske ovratnice korekcija)
 namen  elekronske ovratnice  je usmerjanje psa na daljavi ali v vodi ... ..

 elektronska ovratnica deluje na baterije in ne na 220V štrom ... kolk jo  pa lastnik naštima na jakost - mora pa sam precenit.. če je pes bolj mehkužen manj... če ima pa visok prag zaznavanja pa bolj
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 24 Julij 2012, 21:58:55
Nekje ste govorili o električnih ovratnicah za usmerjanje psov na daljavo - gre to za klasičen teletakt ali je kaka posebna sorta za lovske pse? In kako se psa priuči na to ovratnico, me namreč za naprej skrbi kaj bi bilo če bi pes na stara leta oglušel in bi ga že zdaj naučila par osnovnih ukazov ala odpoklic, prostor..

Nika, nič ne skrbi... Tudi moj je bil zadnje leto gluh... Ampak ni bilo nobenih težav.. Ljudje poleg govora tako ali tako uporabljamo tudi telesni mimike... In kljub temu, da je bil moj Mister zadnje leto gluh, sem jaz z njim še vedno glasno komunicirala... In uporabljala kretnje z rokami, kot vedno... Ja, tudi starost je lepa..  Star pes tako ali tako obvlada vse ukaze.. Saj še zdaj uporabljaš kretnje z rokami..

Edino ko je spal, smo ga  previdno zbudili, nismo ga takrat trepljali... Ampak smo naredili tako, da nas je dobil v nos...  Ali pa malo pomahali z roko pred njegovom nosom.. "Naredili "zračne vibracije".. In se je sam zbudil.....

Električna ovratnica - teletakt...  Jaz poznam samo eno... Ne vem, kaj naj rečem.. Videla sem jaz uporabo teletakta v živo.. In sicer pri enem lovskem psu, da so ga odvadili gonit srne.. Ko se je pes zalafual in ko je gazda stistnil pilota,  ti povem, da je psa dobesedno katapultiralo.. Meni se zdi teletakt bolj uporaben  (če že), da psa odvadiš kakšnega nezaželjenega "nevarnega" obnašanja"...   Včasih so se uporabljalie za šolanje psov.. Meni je to tako mimogrede nehumana zadeva...

Starost pa pride... In ne skrbi.. Vse bo OK.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Roxy na 25 Julij 2012, 09:33:32
Teletakt... oz elektronska ovratnica je ovratnica ki oddaja vibracije...  da se jih naštimovat na jakost in različne vibracije..( Nikakor ni namen  elektronske ovratnice korekcija)
 namen  elekronske ovratnice  je usmerjanje psa na daljavi ali v vodi ... ..

 elektronska ovratnica deluje na baterije in ne na 220V štrom ... kolk jo  pa lastnik naštima na jakost - mora pa sam precenit.. če je pes bolj mehkužen manj... če ima pa visok prag zaznavanja pa bolj

Jaz poznam drugačen teletakt (večinoma je v uporabi v klasičnem šolanju in ni nič predelan), učinek je tak kot ga opisuje diva1.

Ta z vibriranjem je pa za usmerjanje psa, ja. Sicer še nisem primerjala obeh skupaj v živo, ampak mislim, da sta to kar dve različni ovratnici. Ena vibrira, druga strese.

Nekaj malega o tem je tukaj (pri posameznih ovratnicah tudi piše, da so z ali brez "šoka"): http://www.deafdogs.org/resources/vibramakers.php
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 25 Julij 2012, 09:52:02
Jaz poznam drugačen teletakt (večinoma je v uporabi v klasičnem šolanju in ni nič predelan), učinek je tak kot ga opisuje diva1.


Učinek kot ga opisuje Diva je "sfrizirana" ovratnica  ;)
Jaz sem  videla tako ovratnico, in sem videla tudi kako se uporablja... BTW cca 9 let nazaj ko je imel moj damč fiksno idejo( v času tete pubertete) in se je odločil, da ne  šlivi žive sile, sploh ko je ugotovil da je v takem dometu da ga jaz ne morem ne dosežti in ne dohiteti , in bo on malo posvoje   dirkal naokoli, sem prosila enega  gospoda da  se mi pridruži pri   vajah in mi asistira...
In mi je... prvič zadnjič in nikoli več, mu ni na pamet padlo da bi on malo dirkal po svoje... Tudi dojel ni kaj ga je doletelo- vse kar mu je ostalo v glavi je bilo to da če me ne uboga in da ga jaz kličem in on dela posvoje se mu lahko zgodi nekaj zelo neprijetnega ... efekt je bil da  se je pa naučil da če ga odpokličem  da pride...
Vse kar sem rabila.
Je pa to zloraba teletakta... ;) in ni v  standardu da se uporablja....  če se pa že uporabi  se mora pa pravilno v danem trenutku od osebe ki to zna... ne kar vsak ki misli da nekaj ve in zna :)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 25 Julij 2012, 13:02:54
V ZDA se uporablja elektricne ovratnice izkljucno za korekcijo.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Roxy na 25 Julij 2012, 13:12:37
Tule je en primer teletakta (zame je teletakt ovratnica, ki strese psa): http://www.petsafe.net/products/training-systems/remote-trainers/static/big-dog-remote-trainer

In taka, ki samo vibrira: http://www.petsafe.net/products/training-systems/remote-trainers/vibration-remote-trainers/remote-trainer-with-vibration

Na tej strani jih delijo na "Static remote trainers" in "Vibration remote trainers" . Ni treba nič frizirat ovratnice, da strese.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 25 Julij 2012, 13:26:25
Se strinjam glede teletakta; da je namenjen predvsem odpravljanju nezaželenega vedenja, recimo gonje srne, itd..........in nimam nič proti uporabi; tudi zdravilo je v pravih rokah zdravilo v nepravih pa "morilec" ;). Pri nas doma se klasična frača kar izkaže v v nekaterih situacijah (dokler je potrebna; ne prav dolgo :) ); mehanski teletakt ;D

Pa še link: http://www.dogtrace.si/
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 25 Julij 2012, 13:39:16
http://www.youtube.com/watch?v=BkJZr1laJLo&feature=related
 tule je en video o uporabi...

 nasplošno o uporabi elektronskih ovratnic.. teletakt/ e collar /remote trainer ...itd...( kup imen za denar izmolzt)
 ene so na šoke , druge na impuze, tretje so spet zgolj GPS ovratnica( gps uporabljajo se za goniče več ali manj strokovno)...itd... nisem jih niti študirala...
Šok ovratnica oz vsaka ovratnica in to all the time , ki psu povzroča bolečino je pa  tako ali tako prepovedana...(  v amerikance se sploh ne poglabljam)  :-X
 pa skreno povedano... men je tako ovratnico kupovat za neko usmerjanje psa  stran metanje denarja...
 Psa lahko izšolaš na  dolgem slednem povodcu.... ima ušesa da sliši ( veliko boljše kot človek) in ima nos...
  za šolanje   obstaja piščalka... ko je izšolan mora delat...
Izvor  in porast teh ovratnic je pa res kot je rekla barbara ... v športnih disciplinah.... kjer mora pes v določenem časovnem obdobju nekaj naredit... in  se ga s tem stimulira... baje ::)

Ampak za namen kot je Nika  spraševala za Buda je pa   totalno brez veze sploh kaj takega nabavljat... star pes je tako kot star človek.... umirjen, premišljen...
Men je odrasel pes ful fajn( star pes pa zakon- če je le zdrav).. sploh si ne predstavljam sedajle da bi iemla mladiča pa da bi morala  še enkrat skoz vso tisto norijo... :)
 
Naslov: Lovstvo
Prispeval: čara na 25 Julij 2012, 13:40:55
Če moja ne bi bila nestabilna in mehka, bi tudi jaz uporabila el. ovratnico za odvajanje od gonje srn, veveric, mačk . (pastirja, ki poka se še danes boji in pot, na kateri jo je 2x stresel ozemljeni pastir, je še vedno grozna in oh in sploh nevarna)....
Tako pa bo vedno na povodcu in po potrebi na haltiju v gozdu. Je hudič dobiti 2 letnega psa, ki ima v sebi strast do gonje. Še večjo od pokojnega dalmatinca.

Naslov: Lovstvo
Prispeval: Roxy na 25 Julij 2012, 14:06:32
Ja, saj jaz sem to ovratnico na vibriranje omenila za primer gluhega psa, ker blage vibracije za psa niso neprijetne in se jo v tem primeru lahko uporabi namesto besednega ukaza. Sploh ne za uporabo pri šolanju. Zdaj, če se splača ali ne pri starem psu pa ne vem. Če se nima navade oddaljevati, je verjetno res brez veze. Če pa si želiš psa vseeno priklicati k sebi v točno določenem trentku (ko npr. prosto pohajkuje po travniku) je pa lahko dober pripomoček. Jaz poznam ene par takih starčkov, ki se malo zavohajo pa ne slišijo, če jih kličeš. Pa recimo, da ne gledajo vsakih nekaj minut, kje je vodnik, ker so bili od vedno navajeni, da se jih pokliče, ko je konec prostega raziskovanja.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 25 Julij 2012, 15:01:30
Naceloma nihce ne rabi elektricnih ovratnic, pa naj se imenujejo karkoli. Sicer signal potuje do psa s svetlobno hitrostjo (EM valovanje - izguba casa gre le na racun clovekovih cutov, hitrosti potovanja impulzov po zivcevju... in potem se izguba casa pri sprejemu psa signala, pa da poveze prejet signal z necim), kliker le z zvocno hitrostjo in je tako uporaben le do 170 m (do tja rabi signal pol sekunde, ki je maksimalen cas, ko mora pes po pravilnem dejanju dobiti nagrado (po neki studiji enih Nemcev)).

Ce pri odpravljanju nezelenih, psu in okolici nevarnih vedenj, ne gre z nicemer drugim, OK, potem morda uporabis tudi elektriko (ce je vse ostalo bilo sprobano in ni slo)... Za vse ostalo niti pod razno oz. se vec: sport neha biti sport takoj, ko je zraven elektrika (ali druge vrste prisila -sport naj bi bil zabaven!), pa ceprav vibracije pa blabla (naj bi imele te zadeve vec stopenj tj. od vibracije do hmh). Ti ljudje niso sportniki, pa naj mislijo o sebi karkoli zelijo! Jih pomilujem.

Jaz od prisilnih sredstev imam le zatezno ovratnico, ki je na nezateg, ter retrieverski povodec, pri katerem me ravno to moti tj. da je vedno na zateg.

Sok: v fiziki to nima nobenega pomena. To je predvidevam le tisto, kar pes zacuti - bolecino v tem primeru. Odvisen je od jakosti, ki se jo da nastavljati.
Impulz: v fiziki signal razlicen od nic. Nikjer ne pise, da bi moral biti s stopnicami tj.: 0V 1s, 12V 1s, 0V 1s, 12V 1s... ko clovek drzi gumb. Morda je bilo misljeno, da pri enih je signal stopnicast ali poln delta funkcij, pri drugih pa je signal konstanten in traja toliko casa na istem potencialu, dokler clovek drzi gor prst.

Bi razumela tak nacin sprehajanja starckov, ce sprehajalec sprehaja zraven se mlajse pse, ki jih mora nujno imeti bolj na ocesu kot starcka. Ce pa gres le s starckom, gres pa seveda njegov tempo in pac stojita takrat, ko on voha...
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Nika na 25 Julij 2012, 15:29:27
Buda je bil itak šolan na elektriko - pri ene 7 mesecih se je namenil proti električnemu pastirju in ravno ko sem se zadrla NEEE!!ga je tako fino zrukalo da mam zdej 100% poslušnega psa  ;D Se ne oddaljuje, uboga na vsako besedo, 90%na fraj spuščen, ampak me je ravno sosednja tema o Žimotu in traktorju pripeljala do razmišljanja, kako varno sprehajat gluhega psa brez povodca. Tako kot roxy piše, ko se pes v nekaj zavoha in ne sliši, ti ga moraš pa vseeno pod nujno odpoklicat. Mi sicer že zdaj ni treba na sprehodih sploh govorit, ker me prebere po kateri poti morama it, pa da mora prit na poleg ko vidi avto/človeka/ipd, da mora obstat ko vidi divjad, a še vseen se moram pa dret če pred njim skoči lisica, ker takrat pa kar z belim začne gledat. Delama na samokontroli, je superfino ker imamo leglo mladih lisičk ki se redno in skoraj neboječe šetkajo po travnikih, sam še vseeno mi gre po glavi kako ustavit gluhega psa ko se za nečim zažene. V končni fazi se mi pa dopade ideja, da bi spet šolala nekaj na novo, tako kot sma recimo uvedla tihe treninge kjer me res more samo brat kaj hočem od njega, tako da znake že pozna, zdej bi še pa na vibracije prešaltala  :)


Pa hvala za odgovore  :)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Roxy na 25 Julij 2012, 15:37:44

Jaz od prisilnih sredstev imam le zatezno ovratnico, ki je na nezateg, ter retrieverski povodec, pri katerem me ravno to moti tj. da je vedno na zateg.


Jaz imam takega z nastavkom, ki zaustavi zategovanje in nastaviš tako, da se zategne ravno toliko, da se pes ne sname, hkrati ga pa ne stiska. Če pes ni problematičen, je lahko pa še na bolj ohlapno nastavljen, glavno, da mu z glave dol ne pade.

No pri teh ovratnicah se meni pri tresenju in vibriranju zdi velika razlika. Vibriranje pač ni boleče, če ni res velika jakost (mobilni telefon tudi ne zaboli, ko te nekdo kliče). Te, ki tresejo s statiko pa so namenjene zadajanju bolečine. Jakost je odvisna od tega kako ne/občutljiv je pes. Za namen priklica gluhega psa se pač uporabi vibriranje, ki psa "dregne" na daljavo. Se mi v tem primeru ne zdi prav nič sporno, če na tak način komuniciraš s psom.

En tak primer pri gluhem starčku sem videla pri psici, ki se je z lastnico sprehajala po že znani poti. Lastnica je bila za psico in je zavila drugam kot ponavadi, psica pa je ni slišala in suvereno nadaljevala pot... Klicev ni slišala in je mogla tečt po njo. Ja, lahko bi psico prej opozorila, da se menja smer ali jo imela na povodcu, ampak mislim, da so se takrat vsi šele privajali na naglušnega starčka. V tem primeru bi z vibracijo lahko na daljavo ustavila psico in jo tako priklicala nazaj.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 25 Julij 2012, 15:43:09
Glede teletakta (kot povzročitelja "bolečine") in klikerja; sta si živo nasprotje oz. eden "uči" DA drugi "uči" NE.
Študija (nemška) ki obstaja 100+ let in je naštudirana skozi prakso omenja čas 3-5s za posredovanje. Po tej študiji bi bila recimo piščalka uporabna do................ampak piščalka ni kliker, ni "potrjevanje".
Lovski pes je še zmeraj zame službeni pes; glede športa se pa strinjam. Tudi lovstvo ni šport v prvobitnosti (čeprav ga nekateri lovci tudi tako jemljejo; spustit 100 kom gojene perjadi in bum bum ??? ali "tekme" kdo je več uplenil; boj pravilno ubil ;).......in to je ubijanje za šport). Ima pa sigurno tudi recimo rekreativno noto. Seveda pa lovimo lahko tudi z očmi, fotoaparatom, daljnogledom.......Lov okaterem pa govorimo tukaj pa je gospodarjenje z naravo (ki nas je pripeljalo že vemo kam; ampak ne zaradi lovske organizacije ;) )
Tudi jast mislim, da se da preživet brez teletakta :)
Glede teletakta (nebolečinskega) kot recimo nadomestek piščalke, vidnega signala pa res ne vidim nobenega zadržka. Samo uporablja se ga ne.
Kako bo star pes sploh sprejel takega oz. ali je možno kaj naredit......hmm, odvisno kaj zna že od prej (mogoče kakšen viden signal za povelje), njegova volja do šolanja, karakter itd. Kot pravim, ga pa komot vidim kot nadomestek piščalke; dva impulza to, en impulz drugo. Je pa pomoje tudi tu odvisno od karakterja (predvsem "trdnosti") psa...............nekateri se tudi "brenčanja" bojijo. Odvisno od karakterja pasme :o ;D

Glede el. pastirja zanimivo opažanje prejšnji vikend; ogradili za mini koze, "okrasne" :) , prav blizu hiše in mize ;D.
Našega ne zanimajo, brak takoj blizu; ga strese; rahel "krik" in leže meter od pastirja in opazuje koze :) , nato border; ga strese; šundra kot da bi mu nogo odrezali, za 20min. pod mizo k nogam in še potem se je pastirja izogibal zelo na daleč ;D.............sem prepričan, da bodo lastniki imeli problem še s kakšnimi strahovi v prihodnje ;) ; seveda pes iz nadzorovane vzreje ;) , kjer se primarno vzreja zdrave, karakterno primerne pasemske predstavnike ;D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 25 Julij 2012, 15:54:03
Moj damč je dal men tinte pit... čist iskreno... do 3-ega leta je bil boh pomagaj... kaj vse ni sprobal ( pa jaz tud) teletakt je bila ena vaja sem imela še eno ki je bila pa kruta... ampak zapomnil si jo je pa tud
 tja od 3-5 zdivjan...( če ne bi imela Dine) ne vem kako bi ga pod kontrolo obdržala...Korajžen... tolk
Električen pastir ga je spržil ene trikrat pa ga to naslednjič ni ustavilo da ni spet rinil skoz.. to je imel prav fetiš na tiste krave...  hodil okoli njih... ja če ne bi bile tolk velike in mu ne bi vsaj to dalo malo strahu, si upam trdit da bi jim šel riti ovohavat
... Dina ga je ustavila... da sem jo poslala ponj dobesedno kot  v stilu da mi  divjega prasca prižene nazaj... vsakič ko je  poštartal proti unemu travniku

No tam nekje pri 6ih se je začel umirjat... tako da sva shajala... 8 letih je ratal poslušen 100%
Zdej je star 10 let... pa po vsem napisanem lahko sklepaš da nek briljant lih ni bil...
Sedaj se me pa drži...  tud ,ko se oddalji vedno pogleduje kje sem in stalno čekira... mal je  izgubil tisto samosigurnost in samozavest ... očitno se zaveda  da ne sliš in ne vidi  več tako kot je v mladih letih.
Še vedno je aktiven...  se še vedno igra  tud  z mladiči  podi... ni pa več uno zdivjano.
Ko gremo na sprehod hodi normalno.. če imamo dolg sprehod se pa utrudi... in potem jaz upočasnim...
Prescat mora itak da vsak regrat... pa ga počakam.... pa ko gre kaj prevohljat.... pa da vidim da se zavohlja... pa se ustavim...  včasih  nisem mogla  na sprehodu v miru niti čika skadit... zdej ga pa  ;D     čakava  ga z Dino stalno .

Idefix je imela res nesrečo da je naletela na unega pacienta... Ciljal je s traktorjem psa in potem se še vanjo in ostale pse zaganjal ... pa dej no to je ja extra bolan  osebek :-X


Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 25 Julij 2012, 21:19:25
Ja, saj jaz sem to ovratnico na vibriranje omenila za primer gluhega psa, ker blage vibracije za psa niso neprijetne in se jo v tem primeru lahko uporabi namesto besednega ukaza. Sploh ne za uporabo pri šolanju. Zdaj, če se splača ali ne pri starem psu pa ne vem. Če se nima navade oddaljevati, je verjetno res brez veze. Če pa si želiš psa vseeno priklicati k sebi v točno določenem trentku (ko npr. prosto pohajkuje po travniku) je pa lahko dober pripomoček. Jaz poznam ene par takih starčkov, ki se malo zavohajo pa ne slišijo, če jih kličeš. Pa recimo, da ne gledajo vsakih nekaj minut, kje je vodnik, ker so bili od vedno navajeni, da se jih pokliče, ko je konec prostega raziskovanja.

Starost  in staranje psa je proces... Ki traja... Se ne zgodi čez noč.. In nič se ne rabite bat, kako bo, kaj narediti...
Skozi ta proces staranja se oboji "prilagajamo"... In ko bo pes resnično starček in gluh, takrat pa se na nek način mi prilagajamo njemu. Njegovemu tempu in njegovemu koraku.. Takrat ga, dovolite, da uporabim izraz, "pazimo"...  In ko on voha , ga počakamo...

Predvsem se "vodi" gluhega starčka z očesnim kontaktom in mimiko rok.. Živela sem s starim psom. Dočakal je skoraj 17 let. In ni bilo nekih posebnih težav... Na srečo pa ga je vid služil do zadnjega... In enostavno, če sem kaj želela od njega, sem počakala na očesni kontakt. Ko pa je "raziskoval" teren, je najin odpoklic izgledal nekako takole: Počakala sem na očesni kontakt, dvignila roko  v zrak, kot tisto, ko govorimo in "mahamo" Pridi, gremo... In se počasi obrnila... Nazaj.. In naš mi je počasi sledil... Nobenih problemov. Tudi, ko sem želela, da pride k meni, sem mu  to s kretnjo roke nakazala.  Ga "povavbila", kot vsa ta leta... Nisem se pa jaz znebila navade govoriti z njim... Kljub vsemu sem se še kar naprej "pogovarjala" z njim.
Tudi Milan. In še na  take "mirne", ravninske jage sta hodila...  Nos, oči, telo... vse to mu je še "služilo"...

Ljudje, čudovito je tudi to obdobje.. Starost psa  je lahko  tudi lepa..  Četudi je  pasji prijatelj gluh..  In če ga seveda  ne pestijo druge težave..  Naš Mister se je  potem, ko je oglušel (pri 15. letih) navezal na Divo in se zadrževal v njeni bližini, jo opazoval s kotičkom očesa.. Ko se je premaknila k vratom, se je premaknil tudi on.. In ko je zazvonil zvonec, je bil tudi on na vratih...  Ko je piočivala v senci, je počival tudi on...

Saj se psi znajdejo, brez skrbi.. Sploh, če živijo v "duetu"... Duet je prednost, definitivno...

In ne nazadnje, veseli boste vsakega dneva, ki ga boste preživeli z njim. In še veliko bolj boste skrbeli  za njegovo udobje.. In tako je tudi prav. 

Zopet sem se spomnila mojega Dečka... Ej moj dečko, dečko na prečko... So dnevi, ko naju pogrešam....
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 26 Julij 2012, 11:12:32
Tocno tako, kot je napisala Diva.

Pidog, nisem bila jasna. Bom se 1x:
- elektriko uporabljajo za ucenje z negativno motivacijo (kjer je nagrada, da ni kazni - bljak), potem kao za usmerjanje na dalec (glih ne verjamem), potem kao za potrjevanje na dalec (ja seveda)
- piscalka se uporablja za umerjanje na dalec, poslusnost na dalec
- kliker se uporablja za potrjevanje (kjer je kazen, da ni nagrade)

Kliker in piscalka: slusni signal. Zvocno valovanje potuje s hitrostjo 340 m/s. Razlika je v frekvenci, samem zvoku, jakosti... Za potrjevanje na dalec ne glih uporabno (uporabno do 170 m ob idealnih pogojih okolice (teren, brez drugih sumov...), ce vse ostalo naredimo hitro oz. brez izgube casa - realno bi tako rekli, do 150 m), za poveljevanje na dalec se pa poslje vec zaporednih sklopov signalov (ker lahko pes prvega preslisi iz bilo kaksnega razloga, pri dobro naucenih je hitrost reakcije psa na pisk odvisna le od potovanja signala od nas do psa (plus se bremzanje, pa dejstvo, da morda prvih sklopov piskov ni slisal...))

Elektrika: elektromagnetno valovanje od gumbka, ki ga ima pod kontrolo clovek, do ovratnice psa potuje s hitrostjo 300 000 km/s - realno, ni casovnega zamika, ki bi ga bilo opaziti (najvecja napaka v casu se zgodi pri odreagiranju cloveka na videno, kaj pes dela, ter v odreagiranju psa na signal). Ce bi se zadeva uporabljala za potrjevanje, super. Za poveljevanje nima smisla, je psicalka cisto zadovoljiva. Za ucenje/razlaganje novega z negativno motivacijo, nesmisel.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 26 Julij 2012, 14:03:48
Te čisto OK razumem; so mi pa razne fizikalne definicije bolj kompliciranje kot kaj drugega. Pa dajmo še enkrat, ker očitno tudi ti mene ne razumeš.
Pri zvoku imamo recimo problem hitrosti (cca 340m/s v "zraku") iz katerega tudi izhajaš z 0,5 sekunde "zamika" da doseže uho psa na 150,170m; kar je za učenje pač nesmisel (največkrat), ker se vse stvari uči na "blizu" in recimo razdalja na zadnje ne postavlja velikega problema. Problem zvoka je tudi v tem da jakost ne pada linearno glede na razdaljo, kar je lahko večji problem kot sama hitrost zvoka...............pa ne bi v detajle, fizikalno  ;).  Je pa kliker zvočni signal katerega lahko nadomesti vsak drugi zvočni signal...........je pa "kliker" malo bolj moderno, fancy ;D
Teletakt tukaj opisujemo kot povzročitelja bolečine in ne zdi se mi ravno primerno oz. napačno je pojmovanje, da s takšnim teletaktom šolamo, še manj primerno pa da šolamo negativno motivacijo ??? . S takšnim samo odpravljamo nezaželeno, pa še tu mora biti v pravih rokah.  V drugem primeru pa se teletakt opisuje kot posrednika "nebolečih" signalov oz. recimo brenčanja (kot mobitel) ali pa zvočni signal recimo ( ovratnici vgrajen zvočnik; piezo recimo barbara ;D ).............in če nam kliker predstavlja zvočni signal, lahko zvočni signal predstavlja tudi "pojoča elektronska ovratnica". Ali so to delta signali (čeprav so uporabni le pri krimjenju v praksi in so seveda lahko frekvence elektromagnetne), ki krmilijo ovratnico ali kakšna druga modulacija je čisto vseeno ;) Prednost take "pojoče oz. brečajoče ;D ovratnice" je v tem, da izničimo problem časa in jakosti, kar predstavlja problem recimo klikerja "na daljavo" oz. zvoka....................in s tako ovratnico lahko šolamo, kakor tudi usmerjamo z ravno takšnim uspehom kot s klikerjem, piščalko. Teoretično celo bolje in imamo ob vgrajenem DSP procesorju še "2 in 1"  ;D . Zakaj se ne uporablja oz. koliko je praktično je pa druga stvar.

Kjer je kazen da ni nagrade..................če stvar deluje OK, sam pa v to ne verjamem..........recimo primer: da se pes ob povelju "dol" na daljavo uleže in se sam od sebe vzdigne. Ali pa ga odložimo in se, ko izginemo "za vogal"......in nato še streljamo ;D vzdigne. Seveda je lahko to posledica nedoslednosti, ampak oddaljenost od vodnika kdaj tudi dela svoje in tukaj vrhji rek nima prav nobene veze oz. je zgrešen. Lahko "ne klikamo" v nedogled brez uspeha. Vidim pa tukaj recimo dobro rešitev v "bolečini".

Seveda pa vse to nima veze s starim psom ali pa staranjem, ki je največkrta z vidika poslušnosti samo "dobrodošlo" in se strinjam s prejšnjimi pisci.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lanabela na 26 Julij 2012, 14:16:02
Teoretično bi "zvočno" ovratnico lahko uporabljal enako kot kliker - samo: 1. signal ne bi smel biti za psa niti najmanj neprijeten (nikoli) in 2. signalu bi morala slediti nagrada. "vibratorji" so za psa načeloma neprijetni in zato uporabni samo kot opomin (pred kaznijo, ki je pravi sunek)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 26 Julij 2012, 14:37:02
"Pojača" je pač pojoča, se pravi zvočna........in najmanjši problem je ponazarjanje različnih zvokov, govorjrnja................gla sbe :)
"Brenčanje, vibriranje" ovratnica pa sem isto že napisal..........odvisno od pasme :o

Impulz: v fiziki signal razlicen od nic. Nikjer ne pise, da bi moral biti s stopnicami tj.: 0V 1s, 12V 1s, 0V 1s, 12V 1s... ko clovek drzi gumb. Morda je bilo misljeno, da pri enih je signal stopnicast ali poln delta funkcij, pri drugih pa je signal konstanten in traja toliko casa na istem potencialu, dokler clovek drzi gor prst.

Signal, ki je za nas ali pa pse uporaben je samo analogen signal. Ko človek drži gumb je čisto vseeno kakšen je ta signal "na gumbu", oddajniku (poln, nepoln delta, delta sigma funkcij, raznih drugačnih modulacij, VF valovanja ;D ) in načeloma nima nobene veze kako bo ta signal deloval v analogiji.
Vem, da ovladaš fiziko, ampak je pa malo otroško, nerazumljivo napisano.........čeprav za laika izredno strokovno ;)
.......če se že gremo "strokovnost" :-[
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 26 Julij 2012, 14:48:54
Se trudim pisati nestrokovno, cisto za laike - ce mi uspe, super, vecinoma sem raje tiho, ker nisem pedagog (slabo razlagam).

Ko clovek konstantno drzi gumb, se na drugi strani nekaj dogaja: lahko je konstanta, ali pa ne - to je se bolj enostavna razlaga. In je pomembno, kaj pride ven pri psu in kako pes to sprejema.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: ninci na 31 Julij 2012, 12:08:43
Škoda uničit tako temo, v kateri se dobi pametne informacije brez kreganja. Zadnja stran in pol sta v košu, nadaljujete o Lovu.

Lp, nina

Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 02 Avgust 2012, 09:36:17
Malo kinoloških zanimivosti objavljeni v reviji Lovec; nova pasma, Sulimov pes (str.163)
http://www.lovska-zveza.si/ftp/glasiloLovec/2011/LOVEC-3-2011.pdf
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 02 Avgust 2012, 11:27:05
Kupila sem svoj 1. dummy launcher, ki uporablja slebe naboje kalibra 22.

(http://www.britishdog.net/media/gbu0/prodlg/Dummy_Launcher.jpg)

(http://www.sportsmanswarehouse.com/img/products/original/100587_1.jpg)

Zanima me, kje lahko pri nas kupujem te iste naboje.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: čara na 02 Avgust 2012, 11:49:12
http://bock.si/index.php/cPath/2_19 (http://bock.si/index.php/cPath/2_19)
http://bock.si/index.php?manufacturers_id=11&sort=2a&filter_id=19 (http://bock.si/index.php?manufacturers_id=11&sort=2a&filter_id=19)

Pokliči najbližje puškarstvo, trgovino z lovsko opremo in jih vprašaj če imajo.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 03 Avgust 2012, 17:03:41
Hvala.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: katajuska na 09 September 2012, 23:06:09
Da ne bo tema čisto zamrla, bom pripela par slikic petkovega prikaza vodnega dela in ostalega...


Polaganje vlečke
(http://inlinethumb21.webshots.com/49044/2490024880048739551S500x500Q85.jpg)

na sledi...
(http://inlinethumb13.webshots.com/51596/2242201510048739551S500x500Q85.jpg)
(http://inlinethumb50.webshots.com/52657/2190032440048739551S500x500Q85.jpg)

prinašanje zajčka
(http://inlinethumb58.webshots.com/52153/2276924410048739551S500x500Q85.jpg)

delo s fazanom
(http://inlinethumb43.webshots.com/51498/2355479740048739551S500x500Q85.jpg)

čisto zlit z okolico :)
(http://inlinethumb16.webshots.com/22671/2793914380048739551S500x500Q85.jpg)

vodni del
(http://inlinethumb04.webshots.com/51779/2253683010048739551S500x500Q85.jpg)

a ni čudovito tu?
(http://inlinethumb52.webshots.com/51507/2101373690048739551S500x500Q85.jpg)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 16 September 2012, 12:40:58
.................po metodi "lovske klasike"; vem, da večeni tukaj ne bi imela takšni "mrličev" :o


(http://shrani.si/f/3z/Fl/2j6GpLE0/p1190655.jpg)


(http://shrani.si/f/2K/VD/2EbvsyVv/p1190664.jpg)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Azu na 17 September 2012, 12:28:25
Smo včeraj po LP-R dobili za domov par kosov in smo jih danes zjutraj pridno uporabili. :)

6kg terier in 3kg zajec 8)
(http://img.photobucket.com/albums/v47/azu_55/sept_17_07.jpg)

(http://img.photobucket.com/albums/v47/azu_55/sept_17_06.jpg) (http://img.photobucket.com/albums/v47/azu_55/sept_17_03.jpg)

(http://img.photobucket.com/albums/v47/azu_55/sept_17_12.jpg)(http://img.photobucket.com/albums/v47/azu_55/sept_17_15.jpg)

(http://img.photobucket.com/albums/v47/azu_55/sept_17_05.jpg)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 17 September 2012, 22:54:48
Hej pidog, tale punca je pa zrasla v prav lepo "bejbo"! Pa vidim da je tudi pridna, vedno mi je bilo fascinantno videti goniče ki aportirajo-res je carica :)

Azu, tebi pa iskrene čestitke za I.n.r. na LP-R :o  Fotke so pa prva liga, kot vedno :)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 19 September 2012, 20:58:02
Pridna, pridna  ;D (čeprav sem imel brake bolj za hmm :-\ ) ............. počasi napredujemo  ;D....... lovimo  :o........vzgajamo ;D , zostrujemo situacije 8) ,seveda za drug namen  :) ; tokrat za test brez klikerja in po metodah; kakor novo ni zmeraj dobro, slabo; isto velja za staro
...........ni problem zarasti travnika, problem je zopet travnik potem "vzpostaviti" ;)
...........pa o raznih šolanjih res ne bi več rad polemiziral; mi je čisto vseeno  ;D; le, da ste vi in pes zadovoljna :o.................ravno poceni se pa tudi ne kupim več :o ;)....................mrhovinar, mučitelj :o

Predvsem velja samo: Brez dela ni jela!  :o :o :o

Marec 2012 ;)
Pri nas imamo novo punco  :o . Res, da je exterierno škart (bela lisa na prsih, najraje bo tudi prerasla višino), ampak ker pes ni namenjen lepotnim tekmovanje, ni za razplod ampak za delo :o so ostale "vrline" postavile odločitev na njo. Predvidevanja ???..........kaj bo v realnosti bomo pa videli čez čas :).
Precej dominantna punca za 3,5 mesece, stabilen karakter (mogoče bi lahko rekel tudi trmoglav, sam svoj.........., ki pa lahko da, odličnega lovskega psa), močna konstrukcija, nizek nos, tudi kar dobro "prirojeno prinašanje"..................bomo videli v kaj se bo razvila (prvsem odvisno od našega dela/nedela  :-\ ).
Tudi na našem "dummy" ju je že pokazala vidoglasnost :o

Po zelo dolgem, dolgem času zopet punca pri nas.......................... ja tako je pri lovcih, največkrat zahtevajo "nefavlastega" psa :o ;D :-[

http://www.youtube.com/watch?v=px4nySuXJPY&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=YFOA8R2sV34&feature=channel&list=UL




Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 25 September 2012, 15:14:25
Eden od večjih, "spoštovanih" dogodkov v lovski kinologiji HEGEWALD 2012 ; mednarodna vzrejna preizkušnja (ne ni tekmovanje ;) :) ) za nemške žimavce ; vsestranske lovske pse  (http://www.cosgan.de/images/smilie/liebe/a015.gif) (http://www.cosgan.de/smilie.php)
Preizkušnja poteka štiri dni ; 26 - 29.09.2012
Tudi to leto ima SLO svojega predstavnika (pod zap. št. 21)

(http://shrani.si/f/3R/il/42eCNx9s/2-1004071.jpg)

http://www.drahthaar.de/
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 12 Oktober 2012, 17:56:35
Mogoče ni ravno za pesjanarsko razpravo vendar precej "aktualno" v novodobnem pojmovanju modernega; na kratko

(http://shrani.si/f/1l/3s/1pwiYaxE/img0001.jpg)

(http://shrani.si/f/2C/6W/4WBxbyiG/img0002.jpg)

(http://shrani.si/f/3h/MW/kiKgyZy/img0003.jpg)

vir: Lovčev priročnik, LZS 1996

Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 12 Oktober 2012, 23:43:20
Dravski podmladek

(http://shrani.si/f/1K/gv/4lzN8txB/brix-aja.jpg)

(http://shrani.si/f/V/fn/4pNgg7JR/brix-tepih.jpg)

(http://shrani.si/f/1d/FO/2PNIBRQU/brixata.jpg)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 13 Oktober 2012, 00:22:28
Ja, nekaj časa me ni bilo.. Saj veste, sezona "lovopusta" in porodniška....

Ja, čas hitro mineva.. Naši malinovci so stari (mladi) 3,5 meseca... Vsi neizmerno uživajo.. In posledično tudi njihovi novi lastniki... Veliko se slišimo, vidimo.. In ne mine teden, da nas kakšen ne obišče...

 In vedno znova in znova sem presenečena, kako hitro se razvijajo pasji mladički... Rastejo kot gobe po dežju...

SKIP BRIX DRAVSKI je eden izmed naših blac&tan "trojčkov".

In lastniki so mi poslali "kolaž" fotk..
 
BRIX v različnih vlogah:

1. Brix in njegov Andrej  se že učita prvih "lovskih korakov"
2. Brix obvlada tudi "salonsko" življenje"
3. In po "naporni jagi", skopan in sit zleze Brix v naročje puncam....Na mehko... In sanja najlepše sanje...

Tako, Brix že stopa po poteh svojih pasjih staršev.. Tako se " zelena pravljica" začne.... In potem preraste v način življenja... Tako enostavno je to...




Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 13 Oktober 2012, 15:15:57
 ;D...
Vidim  da si  upravičeno ponosna  in še bolj ponosna ker je v dobrem domu.
Ko gledam se mi kar potoži za tistim časom ko je bil moj "suljo" še tako majhen... po vsakem hujšem naporu v naročje , spat pa obvezno pod dekco ...
http://www.mojalbum.com/damayanti/damayanti/dami-3-mesece/58319
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Nika na 13 Oktober 2012, 16:01:06
Mene pa tale Damč zmeri spravi v dobro voljo  ;D
http://s6.mojalbum.com/58306_1529347_1529892/predstavitev-setrov/damster.jpg
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 13 Oktober 2012, 16:57:25
dahauski atlet :D...  kva je bil suh, boh se usmil :-X
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 13 Oktober 2012, 18:43:07
V četrtek smo malo trenirali...(avtorica obeh slik A.Strajnar)
(http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/421254_270620063059460_1977705442_n.jpg)
(http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/39301_270620116392788_561941260_n.jpg)

Danes pa je Dina uspešno opravila vzrejno preizkušnjo :)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: sasha na 13 Oktober 2012, 18:51:37
Čestitke  :o
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 13 Oktober 2012, 19:27:43
(http://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/e035.gif)  Čestitke obema :)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 13 Oktober 2012, 19:47:59
Helca,

pisna čestitka  še s "totega" konca... Da bo bolj "držalo".. :)

Vražje babnice...

Joj, skoraj sem pozabila.. Tudi angl. koker španjel  Ari, Misterjev vnuk je  bil uspešen. ;D
Opravil PNZ s I. nagradnim razredom, za UP pa mu je malo zmanjkalo... Sicer pa je fant še zelo mlad... Tako, da upamo, da mu naslednjo sezono uspelo... Hvala Helca, da si malo "poservisirala"  Arija.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 14 Oktober 2012, 19:41:17
Čestitke, Diva1, Helca !
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 14 Oktober 2012, 20:06:00
Hvala vsem za čestitke :)

Diva1, Ari je super kuža s super nosom in karakterjem in kot sem že rekla, drugo leto bo UP opravil z odliko :)

Mi bomo zdaj jagali, pa še malo jagali in še jagali...sezona je na vrhuncu 8) Se ob priliki oglasimo s kakšno terensko fotko ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 14 Oktober 2012, 21:20:59
Hvala vsem za lepe, prijazne  besede.

Dotaknejo se me in vedno  znova in znova pobožajo dušo...
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 15 Oktober 2012, 20:34:37
Moja draga Ovčka,

v kolikor imata ti in Cosmo željo sodelovati na pravem lovu, ti  to željo resnično z največjim veseljem uresničim.
In vaju povabimo jeseni v Prekmurje, na  "fazanarijo". Mala pernata divjad.
Vedno lahko pripeljemo "goste". In vidva bosta naša gosta.  Dobrodošla.  Velja? 



Ovčka, nisem pozabila... Nisem. Obljuba dela dolg... Danes sva se z Milanom pogovarjala in v kratkem dobi Cosmo  "uradno povabilo. 
Celo "izbiraš" lahko (ha-ha).. Race ali polje? 

Lepo bodi.
 
Naslov: Lovstvo
Prispeval: sasha na 15 Oktober 2012, 20:49:39
diva1: kaj se lahko prosim, prosim z Zaro uštuliva zraven? :-[

Imava narejen LP-R, tak da ni problema ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 15 Oktober 2012, 21:06:11
Sasha, to pa sem se nasmejala.... Z Zaro uštuliva zraven...

Sasha, počakaj prosim malo... Jaz sem samo "posrednik"... Veš, da bom se bom potrudila...
Kako in kaj pa javim.  Milana in Tončka še ni doma... Zdaj sigurno čepita v GUMA BARU..  GUMA BAR je en punkt, kjer se dobivajo zeleni na pivu.




Naslov: Lovstvo
Prispeval: Ovcka na 16 Oktober 2012, 17:22:35
Ovčka, nisem pozabila... Nisem. Obljuba dela dolg... Danes sva se z Milanom pogovarjala in v kratkem dobi Cosmo  "uradno povabilo. 
Celo "izbiraš" lahko (ha-ha).. Race ali polje? 

Lepo bodi.

Super!! Cosmo ze komaj caka!  ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 17 Oktober 2012, 19:08:07
Ob očitnem navdušenju nad lovom bi bilo mogoče za razmislit o pristopu v zeleno bratovščino, drage dame  ;D .
..................lovec brez psa je samo pol lovca  :D ; eno polovico do pravega lovca že imate  ;D , druga je šala mala (večina jih ima samo drugo, pa mislijo, da so uhuhu  :-[  :o )
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 17 Oktober 2012, 21:12:02
Kot obljubljeno, ena s terena (sicer od prejšnjega tedna ampak vseeno) okoli 8kg nutrija, glodavec, ki tule pri nas naseljuje Ljubljanico in njene pritoke... :o
z Dino imajo podpisano smrtno obsodbo, odkar jo je lani ena izmed njih grdo pogrizla po vratu :-[ 
No moja punca od takrat naprej ve, da se nutrijo obvezno prime za tilnik, tako da s tole ni bilo kakšnih neprijetnih posledic-nutrija je bila po strelu še živa, popravljati ni bilo možno, ker je bila Dina že preblizu, tako da sem lahko samo nohte grizla tam na bregu in upala da se bo izšlo ::)
(http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/524971_272177679570365_967856995_n.jpg)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 18 Oktober 2012, 11:00:00
A ti jo je predala v roke  ;D ?...( al si se odpovedala  "prelepi " izročitvi  ;) :D )

Men so grozne te podgane :-[..  pa še zaglumit znajo ,da je krepnena  čeprav ni... brrr z unimi zobmni ..bljak ( pa eni jih še jejo... klobase pa golaži (http://www.cosgan.de/images/smilie/ekelig/g010.gif)
Edino za kar je "dobra"  je kot napotnica za k veterinarju na kakšno šivanje psa.

Nazadnje sem jih gledala na enem mejnem prehodu( pa se ne spomnim točno ali  bil Šid ali pa je bila kar bregana...
one to mirno  harajo, sploh se niso dale motit neglede kolk je bilo tam folka čisto blizu. Folk pa nekej navdušen nad fletnimi bobrčki  še kruh- sendviče  metal  tja med njih , naenkrat jih je bilo juhuhu...  cela predstava..  naenkrat pa  samo fajt - ne moreš verjet kako so se med sabo sklofale  :o  cel šunder, ...nazadnje je pa carinik pršel delat red z neko metlo ... no ja sej zabavno je pa bilo ::)... :-9
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 18 Oktober 2012, 13:32:38
Pha, kakšne roke :D ma tole bi še ptičarka težko spravla čez breg (je tak odsekan breg večinoma). Pa tudi če bi jo, ni druge kot da jo vleče za sabo. Tako da smo kar za rep vse skup z renčečim psom vred ven potegnili ;D
Se pa hitro navadijo na hranjenje, jaz jih opazujem na Vrhniki pod enim mostom, jim otroci dol mečejo kruh, ma jih je kot v kakšni farmi tam...Enkrat sem celo na bolhi zasledila oglas, jo je nekdo prodajal kot ljubljenčka ::)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 18 Oktober 2012, 13:52:05
Si kar predstavljam :D :D
Je pa vseeno dobra tale tvoja Dina :)
Naša Dina bi jih skasirala od "podgane"... nedvomno...  preštorasta, pa  tud ko napačno zagrabi in jih pokasira, jo naslednjič še vedno ne izuči. ::)
Pri nas teh takonkretnih ni ( so pri vas ostale na drugi strani hriba >:D) so pa pižmovke. Je pa imel damč bližnje srečanje z njo.Un ima navade  da šnufljo v lukne rine

Je  bila pa reakcija za na videosmešnice ;D.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Davor na 21 November 2012, 17:26:40
http://www.forum-lov.org/forum/showpost.php?p=7569&postcount=154

oz.

http://www.forum-lov.org/forum/showthread.php?t=259&page=16


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JjmTcRrqCXo
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lunette na 21 November 2012, 18:21:05
Eno lovsko - ne lovsko vprašanje. Foto-lov? A se ga kdo poslužuje...morda s psom. Sicer imam lovca dovolj blizu, da mi je jasno kako in zakaj so Lovci in kako delujejo lolci  ;) ampak jaz osebno nisem duša za kaj takega. Mi je vsekakor ideja o fotolovu ljubša. Ampak, ker je vsaj ena psica rada non-stop z mano pa me zanima, če to gre. Predvsem z vidika, če divjad kaj bolj zazna ''lovca'' in jo plaši bližina psa (ki seveda divjadi nebi načrtno plašil). Dvojne vonjave pa to? Mi psica namreč vedno v bližini divjadi, da vidni signal ''tam je nekaj'' pa jaz prej opazim. Bi jo pokoristila za nakazovanje :D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Nika na 21 November 2012, 19:01:24
Če se redno giblješ po istih potem se divjad načeloma že navadi, sploh če te ima možnost opazovat in spremljat, tako da ji kapne da ji psi niso nevarni. Jaz se večinoma ob poletnih večerih stacioniram na rob travnika, pes v prostoru zraven mene in opazujeva srnice. Slikat se nama pa ne ljubi  :) Letos smo imeli eno "super" leglo treh lisičk, ki so nevemkje zgubile svojo lisičjo previdnost in jim je po ene 5,10min kapnlo da so opazovane. Poleg tega mamo še zelo fajn lovce, s katerimi se je dalo brez problema zmenit, da mi te tri pustijo, vendar je vseeno ena nekam šla ne vem al po naravni al nenaravni poti. Drugi dve pa uživata "na varnem" v naši ogradi z ovcami (preskoči/spodleze ograjo in miške lovi), od začetka so se mal postrani gledali zdej pa nobenga ne gane.To pa bi poslikala, sam mi nikoli ne rata  :) Divji prašiči mi ponoči pod oknom rovarijo, ker je ravno njiva tam in se prav tako ne pustijo motit pri svojem delu, tko da za slikat materiala imam ogromno. Včasih sem se na prežo naštimala in psa ob vznožju na prostor dala, sam mi je ljubše če sva skupaj da se lahko še malo počohava. Tudi v lovišču se da s psom počet marsikakšno lovsko dejavnost brez plašenja živali ali kršenja zakona, takole nakazovanje je pomoje čisto neškodljivo, za psa pa zabavno.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lunette na 22 November 2012, 16:07:37
Hja jaz mam to srečo, da tamala lah tud na prežo zram pride (jaz za njo pa lah tud po lestvi skupaj lezeva gor in dol-mala obvlada 8) ali kar v nahrbtnik z njo če je lestev prestrma ;)).Smo pa ravno danes srečali dve srnice, ki sta se mirno pasli pri našem mimohodu nekaj metrov stran. Lušno jih je opazovat.  :)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 11 December 2012, 15:00:46
Down!............klasika ;D

http://www.youtube.com/watch?v=qjxB-YSqTyA

..............do "MORAM" down je še dosti časa, ampak že začetek lahko dokazuje končni rezultat..................... logično :o

Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lanabela na 11 December 2012, 15:05:44
To ni klasika ampak kretenizem.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 11 December 2012, 15:44:15
Vidiš, ta kretenizem deluje od tam naprej kjer se vaše veleumje neha  :o ...................ustavlja psa ko ŽE steče za divjadjo  :o ;D ;) :P
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lanabela na 11 December 2012, 16:12:46
Z vajo down ni nič narobe (mi ki ne streljamo imamo namesto nje prostor na daljavo) kretenski je način - kako vlači psa po dvoriščuin ga tlači dol. 100 let za leseno žlico (ali 40 let za solidno klasiko)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 11 December 2012, 16:21:46
Očitno nisem bil dovolj jasen; samo zate še enkrat:

Vidiš, ta kretenizem deluje od tam naprej kjer se vaše veleumje neha  :o

Auuuuuuuuuuuu, hiv, hiv  ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lanabela na 11 December 2012, 16:32:42
Jaz na posnetku ne vidim drugega, kot vlačenje psa na povodcu po dvorišču in pritiskanje v položaqj down. Nobene visoke umetnosti in lepega ustavljanja sredi gonje.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 11 December 2012, 16:45:51
Najboljše da se udeležiš kakšnega "vzrejnega pregleda" kjer se disciplina zaustavljanja izvaja ........................ in jim razložiš, podemonstriraš svojo "silicijevo dilino"  :o

Do takrat pa kot že nekajkrat:
"Le čevlje sodi naj kopitar"    Auuuuuuuuuuuuuuuuuuuu  ;D

Vidiš, ta kretenizem deluje od tam naprej kjer se vaše veleumje neha  :o

PS
Če bodo problemi pri demonstraciji ga pa malo po TTučaj med pavzo  ;) ;D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lanabela na 11 December 2012, 17:06:46
Saj so tudi nekateri lovci prišli korak naprej, mogoče bi se lahko učil od njih?
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 11 December 2012, 18:09:35
........in lovski psi so vse boljši in boljši :o
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lunette na 11 December 2012, 18:31:01
Kako se mladiča uči vajo počakat oz. Down če že hočeš...
http://www.youtube.com/watch?v=24pdruHwmqs samo en banalen primerek...obstajajo še dosti boljši posnetki pa jih ne bom iskala.
Ker vem da leti tole na ''ko pes že leti za divjadjo se ne deri, ker nima smisla'' hja drži pa če psa pribijaš v tla ali mu kliker mečeš v glavo ali celo dejansko delaš z njemu. In v tistem kontekstu se je govorilo o odraslih psih, ki jim (ne njim ne vodnikom) lovstvo ni niti približno v interesu. Kavč psi če hočeš.
Na tvojem posnetku pa je bil mladič  ;) in z mladičem gre na ogromno načinov...eni so kretenski, eni so smešni...pa žal večinoma dolgoročno pomagajo smešni  :P
Obrni kakor hočeš tud Dober lovski pes tudi brez dovoljenja ne štarta...če ti, je slabo vzgojen. Down se načeloma uporablja tudi pri lovcu samo zato da se ga ustavi na primerni razdaliji (npr. da ga ne pošicas, ko imaš divjad na muhi) In na koncu si spet pri samokontroli kot taki in ne pri pribijanju psa v tla. Aja pa to ni zraslo na mojem zeljniku. So kar besede lovca, ki je s psi delal v lovišču tko ene par generacij psov.  ;)
In kretenizem deluje natanko tako daleč kot ti seže roka, želja psa po izvedeni vaji pa dosti dlje  ;) (izven tvojega vidnega polja- kar pa zna zaviset od tvojega vida-nekateri vidijo toliko daleč kot kokice koruzo)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Azu na 11 December 2012, 21:27:44
Moja 'lovka' se v polnem nagonu na komando takoj ustavi. Pa se je to naučila na čisto lep način. NLT pa isto :o
Mam čudna psa ne? ::) Pa lovci ki jih poznam imajo tudi sila čudne pse, ker se ustavljajo in grejo na 'down' brez pribijanja v tla...
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 12 December 2012, 08:06:15
Vse čestitke vsem !!! ;D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Davor na 12 December 2012, 08:36:07
Citiraj
Saj so tudi nekateri lovci prišli korak naprej

da tako da se lov z psi vedno bolj opušča... korekcijo z povodcem uporablja večina lovcev , ki jih sam poznam in gre brez izjeme za odlične delovne pse,

Citiraj
Kako se mladiča uči vajo

sklepam da imaš sama lovca, ki je deloven pes ?
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lojze na 12 December 2012, 09:07:51
da tako da se lov z psi vedno bolj opušča...

Pa ne zaradi načina lova.Veliko bolj zaradi tega,ker je lepše na "štantu" sedet in čakat.Pa psu je treba jesti dat,pa cepiti.To so pa že preveliki stroški.V nekaterih lovskih družinah so že tako" na psu" z psmi,da morajo na pogonih sami igrati gonjače. ;) :P
Naslov: Lovstvo
Prispeval: andreja na 12 December 2012, 09:10:14
A tudi lajajo zraven? :o
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Davor na 12 December 2012, 09:13:33
še en dodaten razlog, zakaj je bila neumnost da nisva šla delat pnzja; bi lahk šla v sposojo  v zameno za malo divjačine  8)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lojze na 12 December 2012, 09:57:08
Andreja,pošteno povedano ne vem!Se ne udeležujem skupnih jag.

Davor,pa bi ti posodil svojega psa nekomu,ki je preveč škrt,da bi sam imel psa?Jaz osebno ne!Pa so me že prišli vprašat,če posodim psa,da bo šel iskat zastreljeno divjad.Brez mene seveda! ??? >:(
Troti trapasti! Kar se pa divjačine tiče-je lahko dostopna na tržišču.Nisem lovec,pa jo imam vedno dovolj v skrinji.Da za pse niti ne govorim.Ta"stari" se občasno skegla,pa da kar orng kose surove divjačine za kosilo ali večerjo :o :P ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Davor na 12 December 2012, 10:17:35
pogoj da sem zraven je samoumeven in seveda da je lovec usposobljen,
ampak je tole itako brezpredmetno, ker ste me takrat prepričale da pnzja itak ne potrebujem oz. bi naredil zgolj škodu psu  ::)

in da se strinjam, delovni pes bi moral za lovca biti pogoj, če nisi sposoben ali ne želiš vložiti potrebno v lov, pač se ne boš s tem ukvarjal
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lanabela na 12 December 2012, 11:03:33
Citiraj
korekcijo z povodcem uporablja večina lovcev

Korekcija (odraslega psa, ki mu je jasno, kaj bi moral početi, pa ne) s povodcem je ena stvar, vlačenje psa okrog in pritiskanje ob tla mladiča, ki mu niti ni jasno, kaj bi moral narediti pa nekaj povsem drugega. Šolanje (vsaj) mladičev bi moralo biti nestresno, ta mladič jasno kaže znake stresa.

Citiraj
sklepam da imaš sama lovca, ki je deloven pes ?

Nima nobene zveze, vaja down je vaja down, vseeno ali jo pes izvede zato, da lahko lovec strelja čezenj ali zato, ker ga laik na ta način ustavi. Pred gonjo, med gonjo ali pred avtomobilom.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Davor na 12 December 2012, 11:20:04
Citiraj
Nima nobene zveze,

Zame veliko pomeni ali ima vodič izkušnje iz prve roke, iz terena , z delovnim psom preden deli navodila ali celo obsoja določen način šolanja, gre za osnove kredibilnosti
Marsikdaj razumem lovce , ki že dolga leta delajo z lovskimi psi, da jim potem razni teoretiki iz kdjev solijo pamet, čeravno na lovišče še stopili niso
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lanabela na 12 December 2012, 11:31:08
Vaja izvedena v lovišču = kjerkoli zunaj strnjenega naselja, je enaka ne glede na to ali jo izvede pes med lovom na divjad in je njegov lastnik lovec ali pa jo ob prisotnosti divjadi izvede pes, katerega lastnik ni lovec.

Meni se zdi povsem v redu, da se lovcev ne posiljuje s lovskimi psi, če zanje nimajo občutka. K sreči so časi, ko je imel vsak vaški rednek s puško pri kozolcu priklenjen okostnjak od istrskega goniča ali nltja, mimo.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lunette na 12 December 2012, 15:30:47
Ej a veš, da mam priliko dobro poznat lovca, ki je delal s svojimi psi v lovišču. Pa je že tak nekje 20-25 let nazaj znal psa v vajo down spravit brez pribijanja v tla. In prav zanimivo, da se dobro štekama ravno zarad tega ker oba zagovarjava lep način dela s psom. Zanimivo, da sva na isti valovni dolžini pa čeprav on dela na lovišču jaz pa sprehajam po lovišču.  ;) Tako da Vsi lovci pač ne pribijajo psov. Bo kar držalo kot je Lanabela rekla - vaja down! je vseeno kdo jo rabi ker je Ista. Dol takoj in zdaj zaradi tvoje varnosti (za samo utrjevanje tudi zato, ker si ti tak spomneš).
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 12 December 2012, 16:01:00
Ma Lunetta, ti si prava enciklopedija  :o
Naslov: Lovstvo
Prispeval: deteljica na 12 December 2012, 16:01:14
Tud moja lovska psa nimata nobene težave z down  8). Naučena seveda brez vrvice kot vse kar naučim  :) Glede posnetka- down  proti vodniku, ko pes  itak ve, da bo nsalednje povelje ni noben "down" ampak prej vaja ustavljanja iz RO  :P. Prava je ta vaja, ko pes teče stran od vodnika in je v nagonu. In takrat pač ne moreš prilaufat za njim ga ujet in butat ob tla  ;)- razen, če si hiter kot Pidog ?  :P.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 12 December 2012, 16:19:52
Prava je ta vaja, ko pes teče stran od vodnika in je v nagonu. In takrat pač ne moreš prilaufat za njim ga ujet in butat ob tla  ;)- razen, če si hiter kot Pidog ?  :P.

......ali pa steče proti vodniku, levo, desno od vodnika, za divjadjo, itd.......
To nad čim se zgražate buta pse ob tla že recimo skoraj 100 let  ;) seveda s takšnim začetkom kot na posnetku ............ in ne samo to, vpliva tudi na vzrejo  :P.
Kaj bo dosegla pa "sportna" kinologija bo pa pokazal čas in "down" teh psov....................baje se lovcem, lovski kinologiji kmalu obeta združitev  :-[
Glede stresnosti, kaj naj rečem....................pa ni vse eksotika, počlovečenje, skrivalnice in agility ;)
Malo spoštovanja, do tega kar imate pa ja pokažite .................... edino če se ne vračate nazaj k naravi, naravnemu ;D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lunette na 12 December 2012, 16:55:12
Te jezi a ne  :D
Hja ene pipike znajo hitro letet. Samo kaj ko potem od brzine polovico podatkov ne opazijo. Saj vemo kako se vidni kot manjša pri velikih hitrostih. Sploh če je ta vidni kot že v osnovi zelo ozek.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lanabela na 12 December 2012, 21:24:39
Citiraj
To nad čim se zgražate buta pse ob tla že recimo skoraj 100 let 
Seveda. Saj sem rekla, da je 100let za leseno žlico in 40 let za klasiko. Namreč...nekateri so se v 100 letih nekaj naučili in napredovali, drugi so ostali tam, kjer so bili.
Vpliv na vzrejo pa zna bit pozitiven, s tem se strinjam. Ker ob takem šolanju izloči iz vzreje vse, kar ni sposobno prenesti rednekovskega ravnanja in po končanem šolanju te vrste ni primerno za nič drugega kot za šus.

Športni psi vaje down ne rabijo, ker jim ne bo nihče streljal nad glavo, prostor (lezi) na daljavo pa tisti, ki so jih tega naučili povsem lepo obvladajo.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 13 December 2012, 05:17:25

Vpliv na vzrejo pa zna bit pozitiven, s tem se strinjam. Ker ob takem šolanju izloči iz vzreje vse, kar ni sposobno prenesti rednekovskega ravnanja in po končanem šolanju te vrste ni primerno za nič drugega kot za šus.


Napaka! Takšne se odda kot škart v roke športnikov  :o .............. ker je njihovo šolanje primerno za pse brez pasemskih značilnosti .................. recimo za skrivalnice, agility in ostale discipline športnih psov, katerim je takšno šolanje prilagojeno.

PS
Pa na apavrine ne pozabit, ker se bliža novo leto :o
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Davor na 13 December 2012, 07:44:29
Citiraj
Seveda. Saj sem rekla, da je 100let za leseno žlico in 40 let za klasiko. Namreč...nekateri so se v 100 letih nekaj naučili in napredovali, drugi so ostali tam, kjer so bili

Lovišče  ni isto okolje kot vaš plac metanja frizbija na kdju; pes je očutno bolj ogrožen, pod večjo obremenitvijo, pravtako se lovec na svojega psa mora 100% zanest ne zgolj zaradi uspešnega lova, ampak specifik delovnega okolja, za kar mora bit sposoben

If it ain't broke, don't fix it.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: andreja na 13 December 2012, 09:28:13
In glih zaradi tega, je tako šolanje 100 let za kačami.  >:D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 13 December 2012, 12:29:08
Pa najbolj glasni so spet tisti, ki dejansko s svojimi (kaj sele z drugimi) psi nic ne delajo, nimajo izkusenj, niso probali nicesar novega in sodijo nekaj, cemur se do kolen ne sezejo, ker niti ne razumejo sistema/ov solanja in so ostali res 100 let za medvedom. Od takih ljudi se ni kaj za uciti, ker mislijo, da znajo vse in se zato niso niti pripravljeni uciti, razumeti... ko boste sli cez sebe in se "odprli", boste zaceli sprasevati in ne podajati trditve, za katere nimate niti ene izkusnje, lastne seveda. Takim sporocam, da se celo zivljenje ucimo, da nikoli ne znas vsega ;)

Slovenska lovska kinologija pri lovcih res ni vsa v riti. Od dolocenih sem se vedno kaj naucila (ker se sami niso nehali uciti). Nekateri imajo celo zdrav odnos pes-vodnik in jih je res lepo videti delati skupaj. Res carji in kapo dol takim! Pa da bi jih bilo vec!

Potem so pa ta drugi, ki so sramota za kinologijo:
- kricijo na pse (ne locijo niti poveljevanja od kricanja)
- ponavljajo povelja (krice seveda, skor na usesa psu), pa ceprav bi bilo dovolj le 1x z normalnim tonom ali poveljevanjem in malo pocakat
- grabijo pse za viher, ce se ne vsedejo po 3x kricanju na njih
- psi se jih tako bojijo, da se tresejo in dejansko psi niso sposobni zaradi strahu do vnodnika jasno razumeti povelij
- njihovi psi na preizkusih ne zmorejo niti mirno in tiho sedeti na pogonu, so neobvladljivi kricaci, ki morajo biti na povodcu, sicer jim pobrisejo iz stojisca... (pasjih nevzgojenezev iz letosnjega predzadnjega preizkusa se vedno ne morem pozabiti, ker so me cisto vrgli iz tipra - se bolj pa to, da ves, da sledijo vsaj odbitki tock pri nas (v tujini itak moras spokat domov, ker tak pes, brez samokontrole in brez, da ga ima vodnik pod kontrolo, nima v loviscu kaj delati!), vendar se jim na tekmi nesportno gleda skozi prste, skratka se na tekmi je neferplej (cez prste bi se lahko kvecjem gledalo luzerskim sportnikom in ne profijem!, ker ti bi dejansko morali biti vzor in ne sramota).

Dejansko jim ni jasen princip ucenja psov (tem ta drugim).
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lanabela na 13 December 2012, 12:47:33
Citiraj
Napaka! Takšne se odda kot škart v roke športnikov 

Naka, s psi, ki so neuspešen produkt  neprimernega šolanja športniki nimajo kaj početi. Take pse so jagri včasih brez pompa in na hitro pošicali. No saj jih danes še tudi, a zelo na skrivaj, saj gre zdaj za kaznivo dejanje. Mogoče ni slučaj, da se pojavljajo nesorazmerno pogosto po zavetiščih angleški setri lovskega porekla, vsi po vrsti povsem sesuti - ker ti psi dela na način prikazan na posnetku pač ne prenesejo.

Brez skrbi, da si znajo športniki izbrati dobrega psa z dobrimi nagoni. In mimogrede, "šport" v katerem lahko psi lovskih pasem dosegajo res dobre rezultate je reševanje. Pa vleka na kratke in srednje proge. Pri agilitiju in frisbiju so  bolj ali manj nekonkurenčni (z izjemo terierjev).

In ne pleteniči o vadbiščih, ker  sem poudarila, da se primerja v istem okolju in ob prisotnosti divjadi.

In ja, se strinjam z Barbaro: v rokah lovcev sem videla zelo dobro izšolane pse, pri teh je tudi povezanost vodnik - pes odlična, pa tudi popolne polomije, tudi tako žalostne primere, da bi jih bilo potrebno prijaviti.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: andreja na 13 December 2012, 12:58:58
Naka, s psi, ki so neuspešen produkt  neprimernega šolanja športniki nimajo kaj početi. Take pse so jagri včasih brez pompa in na hitro pošicali. No saj jih danes še tudi, a zelo na skrivaj, saj gre zdaj za kaznivo dejanje. Mogoče ni slučaj, da se pojavljajo nesorazmerno pogosto po zavetiščih angleški setri lovskega porekla, vsi po vrsti povsem sesuti - ker ti psi dela na način prikazan na posnetku pač ne prenesejo.

Brez skrbi, da si znajo športniki izbrati dobrega psa z dobrimi nagoni. In mimogrede, "šport" v katerem lahko psi lovskih pasem dosegajo res dobre rezultate je reševanje. Pa vleka na kratke in srednje proge. Pri agilitiju in frisbiju so  bolj ali manj nekonkurenčni (z izjemo terierjev).

In ne pleteniči o vadbiščih, ker  sem poudarila, da se primerja v istem okolju in ob prisotnosti divjadi.

In ja, se strinjam z Barbaro: v rokah lovcev sem videla zelo dobro izšolane pse, pri teh je tudi povezanost vodnik - pes odlična, pa tudi popolne polomije, tudi tako žalostne primere, da bi jih bilo potrebno prijaviti.

Mela doma točno to… :-\ :-X
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Davor na 13 December 2012, 13:04:26
Citiraj
n ne podajati trditve, za katere nimate niti ene izkusnje, lastne seveda

barbara bi ti naju vzela kdaj na jago ?
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 13 December 2012, 14:33:37
Mogoče ni slučaj, da se pojavljajo nesorazmerno pogosto po zavetiščih angleški setri lovskega porekla, vsi po vrsti povsem sesuti - ker ti psi dela na način prikazan na posnetku pač ne prenesejo.

.......... da ne boste presenečeni če jim bodo družbo začeli delat bigli al pa koker španjeli................ ti lovci ti :o 8)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lanabela na 13 December 2012, 15:16:34
Bigli se pojavljajo  v zavetiščih več ali manj samo zato, ker uidejo, pa lastniki nimajo potrpljenja stati pri miru in čakati tudi nekaj ur, da se pes naveliča gonje. Niso pa sesuti in niso bili uporabljeni kot lovski psi. Xšpanjelov imaš po zavetiščih kolikor češ (rodovniškega ne pomnim), a tudi ti se niso uporabljali za lov in niso sesuti,. Se je pa znašlo v zavetišču par prepeličarjev (lovskih) v slabi kondiciji, precej pogosti so istrski goniči, lovski, ponavadi v slabi kondiciji, tudi sesuti so že bili....tudi se spomnim primera lovske psice (ne spomnim se pasme) stare 8 let, ki jo je jagr hotel počiti, ker je bila prestara za vzrejo, pa mu je ušla, ponjo v zavetišče je šel šele potem, ko je izvedel, kakšna kazen je za zapustitev psa, pa še potem je naredil sceno in zagotovil, da jo bo "počil za prvim voglom"
O tem, v kakšnem stanju so lovski psi, ki so ušli (ali bili zavrženi) italijanskim lovcem ne izgubljam besed.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 14 December 2012, 09:20:21
Živela moralno/etična športna kinologija  :o
Le kaj bi psi brez vas  8)

Nazaj k naravi.........Auuuuuuuuuuuuu uuuuu ;D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 14 December 2012, 13:25:32
davor: ce bos naucil svojega psa delo sarivca na "planem" in izredno dober odpoklic iz dela in ce bi bil pripravljen s svojim naucenim psom priti na kaksen trening retrieverjev, seminar... te z veseljem povabimo (ker s tem bi vpleljali pri delu retrieverjev se zadnjo malenkost, ki se lahko zgodi na FT... tj. da sarivec opravi svoje delo, medtem ko ga retrieverji mirno opazujejo, brez cviljenja, lajanja, vtekanja v delovisce...). Sicer pa gonic in retriever skupaj?! Si ravno ne predsatvljam... retrieverje kot gonice vidis na kaksnih nasih preizkusih, seveda ti psi niso v rokah sportnikov... v tujini na pravem retrieverskem lovu ali tekmi... nimajo pa kaj poceti, ker so zafurani.

Se te vsekakor veselimo oz. 1x do avgusta bos imel pripravljenega psa? Resno sprasujem.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 14 December 2012, 14:11:20
Sicer pa gonic in retriever skupaj?! Si ravno ne predsatvljam... retrieverje kot gonice vidis na kaksnih nasih preizkusih, seveda ti psi niso v rokah sportnikov... v tujini na pravem retrieverskem lovu ali tekmi... nimajo pa kaj poceti, ker so zafurani.


..............v tujini v lovu prirejen retriverjem ;D (tekma oz. šport), kajti delo retriverja pri lovu največkrat opravljajo tisti psi, ki poleg omenjenega znajo še kaj drugega koristnega ;)
Z vsem spoštovanjem do retriverje ................... ampak,če že razglabljamo :)

Davor:
sam, nekdo bi tvojega psa že naučil pravega "retrivanja" ................bi bil pa bolj proble z retriverji v sledoglasne goniče  ;D (če pa obstajajo so pa zafurani  ??? )
Toliko o lovu in športu.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: deteljica na 14 December 2012, 15:07:19
......ali pa steče proti vodniku, levo, desno od vodnika, za divjadjo, itd.......
To nad čim se zgražate buta pse ob tla že recimo skoraj 100 let  ;) seveda s takšnim začetkom kot na posnetku ............ in ne samo to, vpliva tudi na vzrejo  :P.
Kaj bo dosegla pa "sportna" kinologija bo pa pokazal čas in "down" teh psov....................baje se lovcem, lovski kinologiji kmalu obeta združitev  :-[
Glede stresnosti, kaj naj rečem....................pa ni vse eksotika, počlovečenje, skrivalnice in agility ;)
Malo spoštovanja, do tega kar imate pa ja pokažite .................... edino če se ne vračate nazaj k naravi, naravnemu ;D
ne gre za stresnost ali nestresnost, ampak za učinkovitost  8). In ja, kinologiji se zdužujeta- a sta bili kdaj ločeni  :o? Kar se združuje  so ugotovitve kakšen tip šolanja daje dolgoročno najboljše rezulate - in to ni butanje ob tla  ;)
Za primer ti lahko povem, da ne samo moj in tisti v "športnih rokah" ampak ostali iz legla, v rokah aktivnih lovcev, ki so se držali vseh navodil z "mojimi terorji" nimajo nobenega problema z vodljivostjo, ne z "down" ne z up a ne s čimerkoli.  :)
Tisti, ki pa ni edini "ni potreboval" navodil, ker j epač imel že serijo vrhunsko izšolanih lovskih psov ( res vrhunsko izšolanih, ne mislim dvoumno! ) pa svojega občasno ( skupaj s štromom) išče po gmajni  ;)
In ja- lastnik je zaradi tega zelo v stresu (psu pa se fučka  :D )
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 14 December 2012, 15:23:37
Vidis pidog: iz napisanega se vidi, da nimas pojma in sam sebi delas sramoto, ker ti zadeve niso jasne ;) Malo literature v roke, pa na pot v tujino ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 14 December 2012, 15:26:29
Pa da te ne bo kap, ko bos izvedel v tujini, kaksno lestvico lovskih pasem imajo tam oz. kateri veljajo za "pametne" in kateri za "buckote".
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 14 December 2012, 16:18:51
ne gre za stresnost ali nestresnost, ampak za učinkovitost  8).

...........ali pa neučinkovitost na drugi strani  ???
Seveda pa vse čestitke za učinkovitost  in lovno uporabnost!
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Davor na 14 December 2012, 16:30:33
Citiraj
kaksno lestvico lovskih pasem imajo tam oz. kateri veljajo za "pametne" in kateri za "buckote".

jo nam lahko poveš ?
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 14 December 2012, 17:00:52
....tudi se spomnim primera lovske psice (ne spomnim se pasme  ) stare 8 let, ki jo je jagr hotel počiti, ker je bila prestara za vzrejo, pa mu je ušla, ponjo v zavetišče je šel šele potem, ko je izvedel, kakšna kazen je za zapustitev psa, pa še potem je naredil sceno in zagotovil, da jo bo "počil za prvim voglom"
O tem, v kakšnem stanju so lovski psi, ki so ušli (ali bili zavrženi) italijanskim lovcem ne izgubljam besed.
pasma : NEMŠKI OSTRODLAKI PTIČAR- ŽIMAVEC ime Issa...  stara mama od moje DINE

u iber svinjarija. Prelomnica zame osebno. Ne bi nikoli in nikdar tem tega pripisala, in tud tega nikoli in nikdar ne bom pozabila. ( Iz glave tiste slike tud ne , ker je  bila  ta psica čista kopija moje Dine oz moja Dina je kopija nje )

p.s. Sem srečala že kar nekaj jagrov ki se hvalijo z  celotno hordo svojih vrhunsko izšolanih psov, f dejansko sem pa videla malo takih ki imajo vrhunsko izšolane pse.
kot zanimivost pa; tisti z  dejansko vrhunsko šolanimi psi za njih prav lepo skrbijo in imajo  tudi dober odnos do njih.
( na žalost tudi za moje pojme jih je  še vedno premalo- zato nekateri ne vzrejamo- ker ni vse v denarju... baje >:D)
p.s.s. sem pa srečala tudi že vrhunskega športnega kinologa kateremu so se pa psi obnašali po  sistemu kot ga je barbara opisala zgoraj. eden izmed njih je bil največji zagovornik teorije da če hočeš dobrega psa ga moraš najprej zlomit in potem na novo postavit.

Lovska kinologija Vs Športna... sploh način šolanja sta pa zame  malo različni sekciji. potem pa kot kdo razume.
lovsko šolanje v namen športa je meni  totalno mimo.

Lovsko šolaš če imaš namen imet lovsko uporabnega psa in z njim dejansko delati v lovišču.
Šolaš za tisto za kar nameravaš uporabljati. BASTA.
Če se nekomu lov gabi in ustreljene živalce smilijo... "gi muri "pasem je 100000 izberi drugo  .
....da se psa izšola, da se potem okrog hvalisa  da pes je pa lovsko šolan z vsemi možnimi izpiti, a dejansko pes pegla kavč cel lajf . Etično in moralno sporno.. s strani lastnika do  živih bitij
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lanabela na 14 December 2012, 17:18:23
Citiraj
ne gre za stresnost ali nestresnost, ampak za učinkovitost
Se strinjam, vendar je oboje med seboj povezano. Šolanje (zlasti mladičev) pod stresom lahko vodi bodisi v strah (in prestrašena žival se slabo uči) ali pa v upor.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 14 December 2012, 21:44:21
Samo ne izumit tople vode ;) ;D
Tvoje trditve lahko naprej ovržem na psu iz posnetka  ;) ........................ je pa res tako kot pravi Deteljica; pri eni metodi vsaj ne moraš za....ti , je pa res rezultat lahko ničen (za potrdite kot edino svetega bo pa še nekaj časa preteklo .............. če ne bomo prej postali tekmovalci ali športniki  8) ??? ) kot pri drugi metodi, pri kateri je lahko rezultat še "sesutje", psihično trpljenje katerega lanabela lahko že prav "šamansko" napove.
Zaradi tega pa kinologija, še posebno tista, ki se ubada s službenimo, lovskimi psi zaeenkrat (dokler veleumi, experti lovske kinologije ne "naumijo", da lovski psi sploh niso potrebni oz. prepovedani ) ni za vsakogar.
Za vsakogar pa vemo kaj je....................največk rat višja matematika  in ljubezen do psov  8) :o
Pa še to: Zlomljenega lovskega psa ne moreš na novo postavit .
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lanabela na 14 December 2012, 22:00:38
Brez skrbi, kinologi taki ali drugačni, ne bodo prepovedali niti lova niti uporabe lovskih psov. Se pa zna v zelo doglednem času zgoditi, da bodo to dosegli animal rights aktivisti. Prepričana sem, da bodo zanesljivo uspeli vsaj  tistem delu lova, ki se izvaja izključno za užitek lovcev. In s tem bo ostala velika večina lovskih psov brez dela.

Nisem rekla, da bo prišlo do sesutja psa. Čeprav se pri občutljivejših lahko zgodi tudi to. Rekla sem da je posledica lahko strah ali upor.

Pravzaprav nobenega zlomljenega psa ne moreš nazaj sestavit da bi bil tak ali boljši kot prej. Čeprav nekateri zatrjujejo, da se z nemci to da.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lunette na 17 December 2012, 10:29:19
Jaz pa se še vedno smejem temu, ker prav poznam Lovca (z veliko začetnico), ki dela v lovišču (ne samo pok pok ampak še marsikaj drugega, kar pomeni biti Lovec in ne samo lovec) pa je precej delal z nekaj generacij lovskih psov. In nikoli ni bil pristaš športne kinologije. In a veš, da je delal s psi po pozitivni motivaciji  :o oooo kir čudež. Že vsaj dobrih 20 let nazaj. Nikoli zabijal psov v tla. Vedno vse od psa dosegel brez povodca in roke. Hodil s psi na lovske preizkušnje, pravi lov, vzrejne in vzrejal. Aja. Ni doma na drugem koncu lepega sveta. ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 17 December 2012, 17:13:43
Wau  8) ................... pa da ni mogoče z drugega planeta  ;D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Davor na 17 December 2012, 17:24:04
Citiraj
da bodo to dosegli animal rights aktivisti.

mirne duše, če bodo le ti plačali kmetom odškodnine za povzročeno škodo s strani divjadi, ali stroške relokacije zveri...tle se ponavadi pri nas debata konča
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 17 December 2012, 17:26:52
Bodo dal pa še kakšno študijo, špecialistom nardit ................. pa evo legitimen dokaz  :o
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Davor na 17 December 2012, 17:32:51
pidog če prav razumem imamo tule zgolj same športašice ( brez dvoma z 1001 razlogom zakaj je to bolje ali isto kot dejanski lov) le malo pa jagrov z dejanskimi lovskimi ?

škoda, tema je bila prav zanimiva za brat dokler je niso zasmetile z temi kinološkimi teorijami

Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 17 December 2012, 17:41:08
škoda, tema je bila prav zanimiva za brat dokler je niso zasmetile z temi kinološkimi teorijami

Saj sploh ni problem v teorijah. Problem je v tem, da so samo njihove "legitimne" in tiste, ki edine dajajo najboljše rezultate.................amp ak saj podobne zgodbice za lahko noč lahko beremo tudi na drugih temah  ;)
.....................predvsem pa imajo takšni preveč problemov sami s seboj  ;) , tako da : "koga briga"  (http://www.cosgan.de/images/smilie/liebe/d055.gif) (http://www.cosgan.de/smilie.php)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lanabela na 17 December 2012, 19:11:32
Citiraj
mirne duše, če bodo le ti plačali kmetom odškodnine za povzročeno škodo s strani divjadi, ali stroške relokacije zveri...tle se ponavadi pri nas debata konča

Tisto, kar bodo zanesljivo dosegli, bo prepoved nepotrebnega lova, ki se izvaja izključno lovcem v užitek. kar pomeni prepoved lova na majhno divjad, zajce recimo, katerih število itaq upada zaradi intenzivnega kmetijstva, pa jih ni nobene potrebe še streljati. Enako velja za vse ptice, tudi race in prepelice. Da o masakrih gojenih fazanov ne izgubljam besed.
Pri srnah, jelenih, prašičih in kar je še take škodljive golazni se jo bo pa seveda še vedno redčilo, samo vprašanje je kdo bo imel pravico do tega. Lovci se sedaj obnašajo, kot da so njive, travniki in gozdovi njihova štala. Se zna zgoditi, da bodo lastniki zemlje postali tudi upravljalci z divjadjo, ki bodo prodajali divjad tistemu, ki bo zanjo več plačal.
Pa da se razumemo. Nimam prav nobene simpatije do lova. Še vedno pa imam veliko raje lovce kot AR aktiviste in kmete v vlogi upravljalcev z divjadjo.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 17 December 2012, 23:28:51
Tisto, kar bodo zanesljivo dosegli, bo prepoved nepotrebnega lova, ki se izvaja izključno lovcem v užitek. kar pomeni prepoved lova na majhno divjad, zajce recimo, katerih število itaq upada zaradi intenzivnega kmetijstva, pa jih ni nobene potrebe še streljati. Enako velja za vse ptice, tudi race in prepelice. Da o masakrih gojenih fazanov ne izgubljam besed.


Odstrel, uplen, smrt..  Te besede me vedno zabolijo.  Se jih izogibam, ker se jih bojim...Težko je nekoga prepričati, da si ljubitelj narave in divjadi, hkrati pa razpolagaš z njenim življenjem. To je težko razumeti…Meni. Vam. 

Tega nikoli ne bom "razumela".. Pa sem praktično zrastla med "zelenimi"...   Tudi puška ni moja prijateljica in tudi  jaz ne podpiram "užitkarskega lova"..

Odstrel  ni primarna naloga lovcev, kot mnogi mislite. Njihova naloga je tudi gojitev.
 Lovci so  samo prevzeli vlogo »izvršitelja«. In so ožigosani kot »morilci«.


Vem, športni lov , »kult trofej«,  umetno spuščanje male divjadi, zlasti fazanov, neposredno pred puške ali lov v premajhnih oborih nekaterih romanskih dežel nista lov, ampak "krvave igre na prostem". Pa se dogaja… In takšne reči mečejo slabo luč na vse tisto, kar je dobrega.



Stoletnica Lovske zveze Slovenije  je lahko priložnost za prelomnico v razumevanju lovstva v sodobnem svetu.
Dejansko je med lovci vse več članov, ki raje kot s puško streljajo s fotoaparatom. In v »svet« lansirajo prečudovite fotke… Ki jih občudujemo…

Slovenski  lovci so prepričani, da bi Slovenija lahko postala oaza ekološkega turizma, kamor bi obiskovalci od drugod prihajali opazovat naravo, ki je pri njih že dolgo ni več. Slovenija je (za Slovaško) druga država z največjo pestrostjo živalskih vrst v EU. Kar si štejejo tudi za svojo zaslugo, nenazadnje so ohranili medveda, volka in ponovno naselili risa.

Ampak pot do drugačega videnja ne bo lahka… Res je, da Lovsko zvezo sestavljajo ljudje iz krvi in mesa. S takšnimi in drugačnimi lastnostmi.

Najprej bodo morali  zeleni temeljito »počistiti« v svojih vrstah. Izločiti » izmečke«, ki se zabavajo s streljanjem, se napijejo, se »bahajo« s puško.

Dovolj je ena »oborožena pošast«, da so vsi na slabem glasu.
Ker če ne bodo »počistili« s takšnimi pošastmi sami,med svojimi vrstami, se bojim, da bo še vedno dišalo po tradiciji izpred stotih let….

Lov, lovstvo, Lovska zveza… Vse besede, ki so povezane z lovom zvenijo »negativno«, nič prijetno… Morda pa bi se morali »preimenovati«…V kakšno zvezo ljubiteljev prostoživečih živali…..Ker zveni lepše, se sliši veliko bolje… Boste ljudem neprimerno bolj všeč.

Glede«užitkarskega lova na malo divjad« pa naslednje:

Lov na malo divjad – zajci – lovna doba za zajce je od 1.10 do 15. 12. , se pravi 2,5 meseca..

Že dolgo nisem videla  »položenega zajca«  (pozdrav lovini) na jesenskih jagah.. Če lovcem prekriža pot kakšen zajec, dvignejo rore… Ne streljajo.. »Tiho pravilo«. Sami se zavedajo, da so že »redki«… Čeprav zajklja koti tud do 4x na leto, jih ni.. Pa ne zaradi lovcev, ampak zaradi »naravnih»  plenilcev in sovražnikov: lisic, ujed, kun, klateških mačk. Smrtnost je največja ravno pri mladih živalih v prvem letu življenja. 

Največ zajcev sem videla ravno tukaj, na forumu, v pasjih gobcih »psov športnikov«, za »trening« ??? ??? ???..
In ne morem kaj, da se ne vprašam od kod jim  zajec? Gojen? Ja, pa tudi temu je nekdo »zavil« vrat…  In to skozi vse leto, ne samo v času »lovne sezone«. Na žalost. Pazite »lovci«, da vas kdo ne dobi z zajcem… Nič več fotk do naslednjega leta, do oktobra.  Je že lovopust.

Poljska jerebica    - (lovna doba 1.9. do 15. 11. )  Jerebic v glavnem v lovišču ni.. Bolj se zadržujejo na kmetijskih površinah, ravninah.. Nekaj jih je moč videti še v Prekmurju.. Tudi te ptice niso ravno zastopane na »jedilniku« zelenih.  Kebčki se izvalijo konec marca . V prvih dneh so kebčki izredno občutljivi na vlažno in hladno vreme, zato jih tako samec kot samica grejeta. In v primeru hladnega in vlažnega vremena po izvalitvi, je smrtnost med kebčki izredno velika. Poljske jerebice prenočujejo na tleh, na odprtih predelih, tako, da so lahek plen  tudi t.im. naravnih sovražnikov.   V zimskem času pa jih je opaziti tudi v bližini človekovih bivališč. 

Prepelica jpa je  edina izmed naših divjih kur, ki je selivka. Selitev se prične že v začetku avgusta in traja do konca septembra. Večina prepelic prezimuje v severni, zahodni in vzhodni Afriki ter Arabiji. Vrnejo se aprila.  Razmnoževanje se začne nekako konec aprila in maja. V tem času lahko v zgodnjih jutranjih urah slišimo na poljih značilno oglašanje "pet – pedi. Tako, da jim zelenkoti niso »nevarni«..
Ker se »užitkarski« lovi, kot jih je imenovala Lanabela, izvajajo v jesenskem času.
 

Vem, športni lov , »kult trofej«,  umetno spuščanje male divjadi, zlasti fazanov, neposredno pred puške ali lov v premajhnih oborih nekaterih romanskih dežel nista lov, ampak "krvave igre na prostem". Pa se dogaja… In takšne reči mečejo slabo luč na vse tisto, kar je dobrega.

Tako, kot izgleda, se našim lovskim  štirinožnim "tovarišem" ne piše nič dobrega.. Morda pa bodo izgubili "službo" ???.. Za razliko od animal right aktivistov, ki  svoje delo opravljajo peofesionalno in za to dobijo še redno mesečno plačo..   >:(


Naslov: Lovstvo
Prispeval: Sleepy na 18 December 2012, 05:43:43
Za razliko od animal right aktivistov, ki  svoje delo opravljajo peofesionalno in za to dobijo še redno mesečno plačo..   >:(
Ne sodi sicer v tole temo pa vseeno - kateri pa in kakšno? Sicer pa psom, za katere posredno in neposredno vem jaz, privoščim, da res izgubijo službo.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 18 December 2012, 07:28:38
Ne sodi sicer v tole temo pa vseeno - kateri pa in kakšno? Sicer pa psom, za katere posredno in neposredno vem jaz, privoščim, da res izgubijo službo.

Res ne sodi v to temo... Rigt animal aktivisti.. Dobiš odgovor Sleepy, samo zdaj moram v službo. Moj pogled na razna humana društva, ki ščitijo... Za razliko lovcev, ki ste jih ožigosali za "morilce"... In (žal) nimam te možnosti, da bi "od tam" kaj napisala...

Kot izgleda, je tema lovstvo kar "zanimiva"...

Naslov: Lovstvo
Prispeval: andreja na 18 December 2012, 09:47:31
Tule je problem, da je na obali veliko lovskih psov v katastrofalnih razmerah, vedno so tudi v zavetišču, poleg tega so redno tudi italjanski psi...
Tako sem jaz mela že 2. Mojo prvo psičko (ang. seter) in nemškega prepeličarja, čeprav je skoraj da bolj spominjal na polsjkega španjela (z neberljivo številjkico v ušesu).
Seveda so tudi taki, ki so zelo v redu.

Diva1, kot si napisala, lovci bodo morali popucat med lastnimi vrstami. Moram pa reč, da se to že dogaja. Dovolj je 1 oboroženi "norec". Z enim smo meli tudi reševalci opravka nekaj mesecev nazaj. Celo policijo smo klicali. Z njegovimi šefi smo se pa lepo pogovorili. Pa tudi tiste, ki so sicer čisto v redu, imajo pa "hitre prstke" bi bilo potrebno razorožit. Žal... Ne more se streljat na sluh, pol se pa bere, kako je kolega poču. V Istrskem zaledju je tako eden ustrelu lastnega sina.  :( Grozno.

In žal taki in podobni dogodki ter dogajanje čisto zasenčijo vse ostalo... In na moje splošno mnenje žal v manjši meri vplivajo tisti v redu, ki jih poznam, ker če ne zaupaš enemu in ne moreš vedet, kdo je v grmu ali na štantu...
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Wachtelhund na 18 December 2012, 10:34:19
lov, kot ga doživljam jaz.....

http://www.forum-lov.org/lovska-literatura/1073-spet-doma (http://www.forum-lov.org/lovska-literatura/1073-spet-doma)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: andreja na 18 December 2012, 10:51:45
Zelo lepo!  :-*
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Davor na 18 December 2012, 11:04:02
Citiraj
Ne more se streljat na sluh, pol se pa bere, kako je kolega poču.

bil je brez varnostnega jopiča in izven dogovorjenega lovišča v času organiziranega lova, takšne nesreče med lovom so dogajo tako pri nas kot v tujini, mediji pa itak vsako stvar napihnejo, je pa res da še do nedavnega so se naši lovci obnašali izredno nestrokovno oz amatersko sploh z raznimi poboji psov in trofejami, ob dejstvo da imajo v rokah strelno orožje je skrajni čas za strožjo selekcijo
Ni legitimnega razloga za športni lov, pri nas bi morali imeti poklicne lovce, ki so primarno varuhi divjadi z mogoče večjimi pooblastili, sploh glede spuščenih psov / ljudi, ki delajo škodo na lovišču

Citiraj
Lov, lovstvo, Lovska zveza… Vse besede, ki so povezane z lovom zvenijo »negativno«,

sploh ne, lov je nujno zlo za sobivanje človeka z divjadjo, je pa slovenski lovec prišel na slab glas zaradi izredno delitanskega odnosa , ki je celo prišlo v folkloro
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Sleepy na 18 December 2012, 11:17:34
Tule je problem, da je na obali veliko lovskih psov v katastrofalnih razmerah, vedno so tudi v zavetišču, poleg tega so redno tudi italjanski psi...
Tako sem jaz mela že 2. Mojo prvo psičko (ang. seter) in nemškega prepeličarja, čeprav je skoraj da bolj spominjal na polsjkega španjela (z neberljivo številjkico v ušesu).
Seveda so tudi taki, ki so zelo v redu.
(http://msnsmileys.net/k/smileys/Kolobok_Big_-_Standard/good.gif) JP, zelo drži!

Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lunette na 18 December 2012, 11:29:15
Odstrel  ni primarna naloga lovcev, kot mnogi mislite. Njihova naloga je tudi gojitev.
Podpis! Takim jaz pravim Lovci. Pa ko smo že na pasjem forumu...taki znajo delat tud s psi. Ker jih cenijo. Ker vedo, da so kompanjoni in da pes ni samo dostavljalec ali ''podaljšana roka muhe''. In jih učijo kompanije ter ne silijo v ''moraš delat, če ne...''.
Je pa žalostno, da jih poznam bolj v manjšini.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lanabela na 18 December 2012, 11:46:36
Izredno velika je razlika med lovskimi družinami. Od teh dveh s katerimi največ prihajam v stik (in se z obojimi sicer dobro razumem) je ena zelo urejena, vsaka napaka, ki jo naredi lovec je kaznovana. Izgovorov v smislu nisem vedel, nisem videl....ni. Psov v tem lovišču ne streljajo že huhu let,  interna prepoved je veljala že veliko prej, kot je bilo to prepovedno po zakonu. Kolikor poznam lovskih psov iz te družine, ni noben vidno zanemarjen. Druga pa....Imajo nekaj notoričnih grobijanov, ki s svojimi psi zelo slabo ravnajo, pse streljajo še zdaj, imeli so tudi že nekaj precej težkih afer zaradi tega (ustrelitev psa v bližini vodnika, ustrelitev psa v bližini hiš...) v njihovem lovišču je moč redno najti ostanke pobitih živali (običajno zajcev, se je našlo tudi kaj od srne), za katere je jasno, da jih niso plenilci ampak so bili odrti, očiščeni...ni pa moč reči ali so jih lovci ali kdo drug. zajce se v tem lovišču strelja, prav tako se strelja prepelice in spušča se fazane pred puške. redno. Tako da ne govorit, da se tega ne počne.
Od kod so zajci, s katerimi delajo psi od športnikov, ki se igrajo lov? Kupljeni ali pa - najpogosteje - roadkill. (jaz letno vidim vsaj 3 - 4 povožene zajce. Tudi po lovca sem že šla, pa ne enkrat, da je pokončal brezupno zmazanega, pa še vedno živega zajca)

Tako da glih pretirano poveličevala lova in lovcv ne bi, tudi niso nujno potrebni. Tisto, kar je res nujno postreliti, bi lahko opravilo nekaj lovskih čuvajev. Pa bom vendarle vedno dala prednost lovcem pred takimi ali drugačnimi AR aktivisti, pa tistimi kmeti, ki bi iztrebili vse kar jim dela škodo, novodobnimi veleposestniki, ki bi tržili "svojo" divjad....Ker so vsem svojim napakam navkljub eni redkih, ki še niso izgubili stika z naravo in jih smatram za največje zaveznike ekologov pri ohranjanju naravnega okolja.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Davor na 18 December 2012, 17:00:48
Citiraj
v njihovem lovišču je moč redno najti ostanke pobitih živali (običajno zajcev, se je našlo tudi kaj od srne)

glej ga zlomka in ravno danes je našla del tace srnjadi
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 18 December 2012, 20:56:09
Podpis! Takim jaz pravim Lovci. Pa ko smo že na pasjem forumu...taki znajo delat tud s psi. Ker jih cenijo. Ker vedo, da so kompanjoni in da pes ni samo dostavljalec ali ''podaljšana roka muhe''. In jih učijo kompanije ter ne silijo v ''moraš delat, če ne...''.
Je pa žalostno, da jih poznam bolj v manjšini.

Na žalost tvoje pisanje odraža tvoje neznanje o nekaterih stvareh...................... ..pa še "čudežnim" lovcem jih povej ;)
Lovski pes v svojem bistvu mora biti prav to kar tvoje neizmerno znanje zanika; popolni dostavljalec ali podaljšana roka lovca oz. tistega s čimer upravlja. Brezpogojno dostavljanje pomeni dostaviti vso uplenjeno, zastreljeno divjad, ki jo lahko dostavi gospodarju, lovcu ........... pa naj bo to lisica, zajec, kure ; takoj po odstrelu ali pa takrat ko že malo čohne. In draga Lunetta tukaj ni govora o "če hoče" ampak MORA, ker je takšno delo edino nesporno s stališča lovske etike. Za "če hoče" bo pa zmeraj ostalo polno uplenjene, ranjene divjadi itd. itd. .To dostavljanje ni dostavljane žogic, dumije, orehov, palic, četudi pravi dostavljalec mora obvladati tudi to, ker pač MORA ;) . Kako pa do "MORA"? Predvsem z veliiiko dela! Kakšno metodo kdo uporablja je meni čisto vseeno, samo da deluje in da pes opravlja delo brez strahu...............da ne bom predolgo solili pameti "kopitarjem" ;D

Glede "nepovebljenih" psov v loviščih obstaja zelo preprosta zapoved, ki vse razjasni: Pes ni lovna divjad.
Je pa res, da stvari kdaj grejo tudi v nesmisle podobne delovanju "naših" politikov ..................... pes mora poklati kopico divjadi, dribnice, da ga končno nekdo ulovi pri dejanju. Pa še takrat brez foto amaparata ni nič..........pa še to lahko pade :o
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 18 December 2012, 21:05:32
Tako da glih pretirano poveličevala lova in lovcv ne bi, tudi niso nujno potrebni. Tisto, kar je res nujno postreliti, bi lahko opravilo nekaj lovskih čuvajev. Pa bom vendarle vedno dala prednost lovcem pred takimi ali drugačnimi AR aktivisti, pa tistimi kmeti, ki bi iztrebili vse kar jim dela škodo, novodobnimi veleposestniki, ki bi tržili "svojo" divjad....Ker so vsem svojim napakam navkljub eni redkih, ki še niso izgubili stika z naravo in jih smatram za največje zaveznike ekologov pri ohranjanju naravnega okolja.
Da bi delo lahko opravilo nekaj lovskih čuvajev pač ni ravno za verjeti ...................... glede divjih prašičev pri nas, ki povzročajo kar veliko škodo bi bilo potrebno recimo 100 takšnih čuvajev, za en pogon z rezultati..................ka r je število vse članov dveh LD oz. vseh aktivnih lovcev  vseh LD na občinski ravni in malo širše.......................j e zato pa več živalic rešenih smrti ;D
Kmetje iztebljajo vse tisto kar jim dela škodo........................ .....gozdarji ravno tako ;) ; obojim je za drugo največkrat malo mar ???
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lanabela na 18 December 2012, 21:45:11
Za gozdarje ne vem, vsekakor hočejo imeti manj jelenjadi, kot bijo imeli lovci. Kmetje  kakor kakšen, nekateri so res ubitačni.
Z lovskimi čuvaji bi se športni lov dalo nadomestiti (navsezadnje si lahko gonjače najamejo na študentskem servisu ali na vaški veselici) se mi pa zdi nesmiselno plačevati ljudi za delo, ki ga vojska oboroženih možakarjev opravi zastonj in z užitkom. Samo ne govoriti, da drugačna ureditev kot športni lov ni mogoča.
Ostanki divjadi se seveda vedno najdejo, a eno je poginula ali napol požrta divjad, drugo pa so odrte kože, črevca in včasih še odrezane glave zatlačene po grmovju ali v vrečah.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lunette na 19 December 2012, 11:27:46
Pidog, glede na to, da pišeš samo zato, ker moraš nekaj na moj post obesti ti ni za zamerit.
To da pa ti ni jasno da se s psom da dosledno zanesljivo in uspešno delat v lovišču tudi brez pribijanja v tla in z lepim odnosom lovca do svojega pasjega tovariša v lovišču...no tu ti pa ne morem pomagat, ker očitno živiš sto let za kačami. To nima povsem nobene veze s športno kinologijo ki ti gre tako zelo v nos. Ampak s splošnim odnosom do dela v in z naravo.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 19 December 2012, 15:23:44
Predvsem pišem zato, ker podajaš polresnice oz. spoh ne veš o čem pišeš, razpravljaš................pr edvsem zato, da kakšen tvojega veleumja ne "nese naprej" ;) Osebno gor, osebno dol. Če ne veš se zadrži. Seveda se pa strinjam, da so tvoje izkušnje, znanje za v mali leksikon pesjanarstva 8)
Meni sploh ne gre v nos športna kinologija, kliker, rodovniski...... Ko pa začneš klamfat neumnosti ala resno delo in ostale pravljice pa mi grejo v nos le te................predvsem kot podajanja "edine resnice" ???

PS
Pa "unga" lovca lepo pozdravi ;D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lunette na 20 December 2012, 10:27:18
Polresnica je kaj? To da se da psa brez pribijanja (sploh mladiča) perfektno naučit dela v lovišču npr.? Pa brez skrbi bom danes (tako kot vsak dan posebej) tega lovca prijazno pozdravila in skupaj se bova tudi danes nasmejala posnetkom kako se psa uči vaje down s pribijanjem in aportiranja po sistemu dvigovanja gobca z roko.
Zgolj zato da ne bo kdo tega veleumja ''nesel naprej''.  ;)
Več o samem delu v lovišču s psom prijaznim metodam dela pa vsekakor lahko iz prakse povedo še ostali sodelujoči.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 20 December 2012, 11:51:46
Zgolj zato da ne bo kdo tega veleumja ''nesel naprej''.  ;)
Več o samem delu v lovišču s psom prijaznim metodam dela pa vsekakor lahko iz prakse povedo še ostali sodelujoči.

Sploh ni veleumje ampak metode, ki delujejo že desetletja in so skozi vprašanje "MORAM" pokazale odlične rezultate.
Kaj bo pokazal "ČE HOČEM" bo pokazal čas ................... do tedaj pa je veleumje.

Več o tem pa ti vsekakor vejo povedati tisti lovci, ki s psom lovijo in ga uporabljajo kot vsestransko uporabnega psa oz. tisti pasemski klubi kateri se z vsestranskostjo ukvarjajo  ;) .......................... tako, da na plano z besedo :o

danes nasmejala posnetkom kako se psa uči vaje down s pribijanjem in aportiranja po sistemu dvigovanja gobca z roko.

Dvigovanje gobca ni neposredno povezano s prinašanjem kot takim, ampak še z marsi čim drugim ;) , predvsem z "MORAM" ......... ampak kaj bi ti pravil in oporekal tvojemu neizmernemu znanju.............zeenkrat predvsem interaktivnemu, preko tipkovnice ;)
Učenje vaje s "pribijanjem" daje odlične rezultate kar se lovske kinologije tiče!
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lunette na 20 December 2012, 12:04:15
Ne da delujejo se jih je pa precej uporabljalo (no se jih še), kar je pa velika razlika  ;)
Ter seveda je ogromna razlika med ''moram'' ''ČE hočem'' ali ''hočem-želim''. Včasih se je pse ki so jih uporabljene (torej ne-delujoče) metode uničile/pokvarile/ne vzgojilo...šicnalo, ''zgubilo'', znebilo, podarilo v nelovske roke...danes pa se jih ''zgubi'', neha uporabljat, vrže čez mejo v sosednjo zavetišče,...ali ima kak nadnaravno katastrofo zarad katere gre na oni svet srnice ganjat...
Morda še sreča, da se opušča lov s psi. Ker kljub vsemu bolje, da so v rokah lovcev, ki jih ne pribijajo ali pa sploh ne. Velika večina tisti ''uspešnih'' v takem delu s psi jih danes nima več. Ni seno za goske  ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 20 December 2012, 12:08:39
Tako je Lunetta!  ;D
Kdo bi takšnim strokovnjakom oporekal  ;)

Ne da delujejo se jih je pa precej uporabljalo (no se jih še), kar je pa velika razlika  ;)

Se pravi ne delujejo  ??? ;D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lanabela na 20 December 2012, 12:26:58
Rednekovske metode so med lovci očitno hudo zakoreninjene - sem se  spomnila, kako so pred leti kolegi
izsmejavali mojega znanca, lovca, ki je svojega ostrodlakca učil po  sodobnih klasičnih metodah (ne tisto na posnetku ni klasika niti približno) Če bi se šel pozitivno motivacijo, bi jih od smeha verjetno pobralo. Smeh jih je potem počasi minil, ker je pes na preizkušnjah pobral najboljše ocene in je zanesljivo delal v lovišču takrat, ko so morali imeti oni svoje še na daljinca, ker so jim med jago uhajali.
Sploh ni pomembno na katerem področju, prav povsod velja pravilo, da je pes veliko bolj uspešen, če dela po principu HOČEM delat kot MORAM delat.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 20 December 2012, 14:46:08

Debate o metodah šolanja lovskih psov -  debate o pozitivnih metodah in tistih "grdih" - s pribijanjem, brco v rit, šusom z namenom poslati v ga v večna lovišča...  ...Debate o "modernih", lovskemu psu prijaznih metodah in debate o tistih "oldtimerskih grobih" metodah....

Jaz pa se moram se "vrniti" na ZAČETEK...  In sicer v "osnovno šolo".  Tisto primarno.  Ker imam občutek, da smo že vsi na "fakultetah".
kaj je lovski pes? Lovski pes je NOS.

Kje so "šola", "izobražuje" lovske pse? Doma, na poligonih raznih društev,na dvoriščih? Ne!

Lovci "šolajo" svoje pse v samem "lovišču", na pravem terenu, na PRAVI divjadi. In to od zgodnje mladosti.. Pri 3., 4. mesecih starosti je že reden "gost" v lovišču... Zakaj "direkten kontakt" z nosom že od malega?

Zato, da se kuža "nauči" razpoznati dah posameznih vrst divjadi. Da se "nauči" uporabiti nos in ločiti posamezne "vonjave"...
Da se zna vrniti po svoji sledi..Ne z očmi, ampak z nosom!  Lovski psi v lovišču niso "naštrikani".. In nos igra največjo vlogo..

Zakaj pišem o nosu? Ker sem videla na svoje oči "delati" lovsko preizkušnjo angleške ptičarje, ki so pretežno v rokah športnih kinologov. In kaj sem videla? Da pes sploh ne ve, kaj mora iskati??? Da ne loči domače kure od divje kure. Da leti za vsem, kar se premika...
In velika večina teh "športnih" lovcev namesto nosu uporablja oči... In ti "revčki" samo čakajo, da pač vzleti PTIČ.. Takšen ali drugačen... Potem pa v drn in strn... V prazno. Lovska komisija pa je "debelo" gledala.. Kaj naj zdaj poreče vodniku?  Da pes ni opravil lovske preizkušnje. Jezen, besen in užaljen vodnik.

Ja, v nulo pa "znajo" povelje DOL.. Pa še kakšen drug "trikec... Pravzaprav veliko "trikcev"..
Zakaj to pišem..  Zato, ker je to s stališča lovca popolnoma neuporaben pes.

Med najstarejše pasme lovskih psov spadajo goniči ali braki. Uporabljajo jih pri skupnih lovih s psi brakadah. Pri tej obliki lova psi v gozdu ali na polju poiščejo divjad in jo glasno zasledujejo po njeni sveži-topli sledi. Z goniči lovijo predvsem divje prašiče, lisice in poljske zajce. Izšolani goniči ne smejo goniti parkljaste divjadi, z izjemo divjih prašičev.

Ptičarji sicer vsestransko uporabni psi, so namenjeni predvsem lovu na polju in v vodi. Z dvignjenim nosom poiščejo divjad, ki jo s svojo značilno stojo pokažejo lovcu in jo na povelje splašijo. Uplenjeno prinesejo svojemu vodniku.

Moji šarivci so vzrejeni za grmarjenje in šarjenje. To je način lova pri katerem psi največ 40 metrov pred lovcem iščejo malo divjadi na polju, v grmičevju ali na vodi. Njihova naloga je, da glasno poženejo divjad proti lovcu in uplenjeno prinesejo vodniku.

Prinašalce se uporablja za iskanje in prinašanje odstreljene male divjadi. Praviloma so prinašalci zelo vodoljubni in zelo uporabni pri lovu na vodno perjad.

Barvarji ali krvosledci so lovski psi, namenjeni za zasledovanje obstreljene - ranjene divjadi po njeni stari - hladni sledi. Njihova naloga je izslediti ranjeno divjad. Z laježem ali posebnim prinosilom vodniku povedo, da so divjad našli. Vzrejene so pasme, ki so specialisti za to delo.

Poleg "specialnih" pasem se za ta namen da izšolati tudi  nekatere ostale pasme lovskih psov .

Resno šolati pa se lovskega psa začne tam nekje okrog enega leta.. Metode šolanja? Motivacija je velika. HOČEM!  Ja, ločijo , zelo dobro pa ločijo domačo od divje kure.. O metodah šolanja pa kdaj drugič. Danes sem bila v "osnovni" šoli..
In lovci imajo svoje "proizvodne" linije.. Ravno zaradi NOSA! 

Ja, in moja Diva jih je v soboto na jagi "fasala"..  Tako, da lov v lovišču z  lovskimi psi ni ravno "mala malica"..

Lovski zdravo!








Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 20 December 2012, 15:00:16
mojega znanca, lovca, ki je svojega ostrodlakca učil po  sodobnih klasičnih metodah (ne tisto na posnetku ni klasika niti približno) Če bi se šel pozitivno motivacijo, bi jih od smeha verjetno pobralo. Smeh jih je potem počasi minil, ker je pes na preizkušnjah pobral najboljše ocene in je zanesljivo delal v lovišču takrat, ko so morali imeti oni svoje še na daljinca, ker so jim med jago uhajali.

Mogoče veš kateri pes? ................ saj SLO ni ravno velika.

Pa še malo ...................... klasike ??? (recimo 1.05.00-1.32.32)
http://www.youtube.com/watch?v=U_K2wQW6W4k

Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lanabela na 20 December 2012, 21:57:54
Ne bo nič. Lastnik ni na forumu, torej....
Striček na linku obvlada.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lunette na 21 December 2012, 10:27:38
diva1, tvoje poste je pa vedno tako lepo in toplo prebrat  :)

Žalosti me dejstvo da se čedalje manj lovcev zaveda, da je pes kompanjon na lovu. In da se ga temu primerno uči, vzgaja za na lovišče ter ne prisiljuje v delo. Že od malih tačk naprej. In kakor koli tisti dobri lovski psi v rokah lovcev, ki jim pes pomeni več kot samo orodje pravzaprav uporabljajo psom prijazne (ali vsaj prijaznejše) metode vzgoje. Seveda ne pomeni, da vsak, ki prisega na pozitivno motivacijo skaklja na okoli s klikerjem pa šunkami in psa trikca. Daleč od tega. Gre se za koncept, da psa ne prislijuješ in kaznuješ takrat ko nima pojma kako in kaj (pribijanje mladiča v tla). Psu pokažeš kaj je najbolj prav zanjga ker je tudi prav zate. Predvsem pa vse vedno dosledno. In ja seveda lovski psi ni nujno da so trikcarji. Kar pa ne spremeni dejstva, da so živa čuteča bitja, ki se učijo na podlagi izkušenj. Iz izkušenj pa radi potegnejo ''sodelujem ker se mi splača'' splača se jim lahko tudi zato, da so člani ''ekipe'' in ne samo orodje. Ter več kot ima lepih izkušenj s svojim lovcem z večjim veseljem dela. Več kot ima kazni, nerazumljivih zahtev, več neumnih človekovih ''Jaz-ov''...večjo ima željo biti čim dlje, stran...saj konec koncev niso neumni tamagočiji.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lanabela na 21 December 2012, 11:15:37
Pri nelovcih ki bi delali lovske preizkušnje je večinoma en velik problem: ne morejo delati na pravi divjadi oziroma je za njih to zelo omejeno. Zato tudi prihaja do tega, da ne ločijo domače kure od divje. Kar se mene tiče naj bi za šolanje psa v lovišču  veljalo nelaj podobnega kot za šolanje obrambe: ali se zadeve lotiš resno, vanjo vložiš primeren čas in znanje, ali pa se s tem sploh ne začneš ukvarjati. Ker sicer lahko narediš več škode kot koristi. Za potrebe vzreje bi morali zadostovati PNZji, kjer naj bi pes pokazal prirojene sposobnosti in ne naučene. Delovni razred na razstavah pa naj bi bil namenjen resničnim delavcem in ne šminkerjem (pa nikakor ne samo pri lovskih).
Naslov: Lovstvo
Prispeval: deteljica na 21 December 2012, 12:55:43
Probelem "domače in divje kure " se zgodi tudi nekaterim lovskim psom, ki vadijo z gojeno divjadjo. Fazani, ki so futrani kot kure za zakol, po kletkah, dobijo tudi zelo podoben vonj  ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Azu na 21 December 2012, 13:14:05
Moja prinašalka dobro loči divjad in če je na sledi npr. fazana, ne bo potegnila za sledjo zajca, ki gre čez fazanjo sled (je že bila v taki situaciji). Tudi ko je letos iskala fazana v visoki travi, pa ji je pred nosom zajec ven skočil in jo pobrisal v gozd, je samo malo pogledala pa naprej iskala tistega fazana. In oba psa, tudi terier, ko delamo vodo, brez problema plavata med živimi racami in prineseta ven tisto, ki je mrtva. Za žive race se jima po domače povedano 'fučka'. ::)
Imajo pa res probleme psi, ki delajo z gojeno divjado. Pa da je po možnosti še 'domača'.
Lovske tekme in preizkušnje po moje ne bi smele z vzrejo imeti nič. PNZ za vzrejo pa ja, ostalo ne. O tistih, ki pa se prijavljajo na preizkušnje in tekme samo zaradi tistega lista, da ima pes to narejeno in lahko naprej dela raztavne šampionate pa :-X
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lojze na 21 December 2012, 13:55:27
Je pa še en problem.Pri nelovcih,ki delajo lovske preizkušnje.Kako naučiti psa,npr.goniča njegovega dela,če avtomatsko takoj kršiš dva lovska zakona v lovišču?Drugod po Evropi so to rešili(vsaj pri goničih) na eleganten način,brez matretiranja divjadi.Pri nas bomo še dolgo čakali.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 21 December 2012, 14:13:29
Ne dolgo nazaj so mi iz obore pobrisale 2 race (ko sem bila ravno sama doma). Sem sla po kodrasto prinasalko, da bi jih pomagala uloviti, pa nic... dol ji je viselo za prosto sprehajajoce se race, ki so neposkodovane... sem morala po drugo psicko (ki naceloma dela le z mamo (pomaga ji loviti, sortirati... kokosi, race, ce je potrebno), za druge vodnike ji ni mar - ni rabila dolgo, da je pokapirala, kaj hocem od nje in tudi zame naredila nekaj, kar rada dela, pa ceprav ni delala z in za mamo), nelovsko, da mi je pomagala ujeti in pridrzati, da sem lahko pobrala (neposkodovane race) in nesla domov. Tudi, ko je druga psicka lovila, ji prinasalka ni niti malo pomagala... samo retrieverji bi naj tako ali tako "ignorirali" neposkodovano zivo, kot jih ona je. V tej situaciji cisto neuporabno (pravzaprav ne vem, ce bi bil sposoben mojo zeljo izpolnit katerikoli lovski pes - ujeti raco, jo neposkodovati, pridrzati in pocakati, da se primajem zraven in poberem ter odnesem domov ali pa da mi jo "pripase" v oboro - lovkse pse (neposlusni so neuporabni, cetudi bi hoteli "gnati", ker tukaj pa pes mora zares sodelovati s tabo oz. ti pomagati in ne da si da duska pa to on malo po svoje) si lahko v takih situacijah le postavljam kot figurice na sahu po polju (da so za ograjico), sama pa potem "pasem" kokosi do obore... ful tezko (ker moras imeti vec psov, da stojijo za ograjico, imeti njih pod kontrolo, morajo poslusati, kam se morajo premakniti in kdaj stati, zraven pa se sprehajati kokosi - seveda na obmocju ujed, lisic...), casovno zahtevno - pri racah zal neuspesno z moje strani).

Tistim, ki delajo te preizkuse le zaradi sampionatov, pa sem jim enostavno ponudi malo drugacen sampionat, kot ga poznajo v mnogih drzavah FCI (tudi na Hrvaskem). Samo ste pa zaradi tega nekateri prav v luft skocili ravno v temi od angl. kokerspanjelov. Pustite jim, da uzivajo v tistem, kar jih veseli. Saj naziv Ch bo se vedno le za tistega, ki je naredil vsaj delovni preizkus, za tistega brez, pa se v nazivu ze prebere, da ni te vrste. Volk sit in koza cela. (Samo takrat nisem razumela, za kaj tocno se gre oz. kje je problem.)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Wachtelhund na 21 December 2012, 14:33:30
naj pristavim svoj lonček glede šolanja. Mogoče s tem potrjujem pravilno razmišljanje Dive....
Sam sem več kot ponosen lastnik in vodnik nemške prepeličarke. In ja, kot je Diva omenila, tisto pravo šolanje se odvija v lovišču. Šarjenja je ne morem pač naučiti doma v grmu borovnic. začelo se je s šarjenjem, preiskavo terena, prvo nemo gonjo zajca...potem sva "spregovorila". najprej na vidno divjad, potem še po sledi. Pognala sva tudi srnjad čeprav je to nezaželjeno. V LD je nekdo videl, kako je gnala srnjad, enkrat in samo enkrat. Cela štala. kako težko sem dopovedal, da "fuj ne sme!" se pač ne da naučiti nikjer drugje. In kljub vsemu sva osvojila tudi to, da se srnjadi ne goni, odlično pa šari za pernato divjadjo in zajcem. Zdaj jo odpokličem celo od tako ljube gonje zajca. Aportiranje je bilo tisto pravo na lovu, ko je preko reke padla raca v gosto kritje. Ravno tako, kot se ne da naučiti dela v tovarni doma, tako se ne da naučiti dela v lovišču na poligonu. Moraš odit na "delovno mesto" in se tam učiti.......
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lanabela na 21 December 2012, 14:43:50
Barbara, za race domov spravit bi rabila ovčarja. So pa meni tako koze kot race čisto spodobni ustavljale in spravljale v hlev tudi samojedke.

Kar pa se tiče nelovcev, ki bi resno in legalno šolali svoje pse v lovišču pa ne vidim druge možnosti kot da se vpišejo v tečaje za lovske pse.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: deteljica na 21 December 2012, 15:37:13
Edino kar sploh ne razumem je, kakšno povezavo ima sistem učeja s tem kje učiš  : ::) ?
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 21 December 2012, 16:26:51
Barbara, za race domov spravit bi rabila ovčarja.
Nimamo niti priblizka od ovcarja... prej smo imeli mesanca med NO in SH, ki je bil dejansko koristen... sedaj pa imamo eno 10 kg mesanko, ki dela le z mamo, z ostalimi pa bolj ne kot ja (ce jo uspes pripraviti, da bo delala, te ima po opravljenem delu ful rada - ker ti je koncno kapnilo v cem je "zabava").
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 21 December 2012, 18:53:28

Hvala vsem, ki ste "replicirali" na moj post . In se na nek način strinjali z mano, da je za lovskega psa potreben dober nos in razpoznavanje vonja divjadi.
Azu in Wachtelhund sta prav lepo nazorno opisala to mojo "hipotezo", ki pa je definitivno prerasla v trditev.  Delo z nosom in ne delo z očmi.

Moja prinašalka dobro loči divjad in če je na sledi npr. fazana, ne bo potegnila za sledjo zajca, ki gre čez fazanjo sled (je že bila v taki situaciji). Tudi ko je letos iskala fazana v visoki travi, pa ji je pred nosom zajec ven skočil in jo pobrisal v gozd, je samo malo pogledala pa naprej iskala tistega fazana. In oba psa, tudi terier, ko delamo vodo, brez problema plavata med živimi racami in prineseta ven tisto, ki je mrtva. Za žive race se jima po domače povedano 'fučka'. ::)

Lovske tekme in preizkušnje po moje ne bi smele z vzrejo imeti nič. PNZ za vzrejo pa ja, ostalo ne. O tistih, ki pa se prijavljajo na preizkušnje in tekme samo zaradi tistega lista, da ima pes to narejeno in lahko naprej dela raztavne šampionate pa :-X

naj pristavim svoj lonček glede šolanja. Mogoče s tem potrjujem pravilno razmišljanje Dive....
Sam sem več kot ponosen lastnik in vodnik nemške prepeličarke. In ja, kot je Diva omenila, tisto pravo šolanje se odvija v lovišču. Šarjenja je ne morem pač naučiti doma v grmu borovnic. začelo se je s šarjenjem, preiskavo terena, prvo nemo gonjo zajca...potem sva "spregovorila". najprej na vidno divjad, potem še po sledi. Pognala sva tudi srnjad čeprav je to nezaželjeno. V LD je nekdo videl, kako je gnala srnjad, enkrat in samo enkrat. Cela štala. kako težko sem dopovedal, da "fuj ne sme!" se pač ne da naučiti nikjer drugje. In kljub vsemu sva osvojila tudi to, da se srnjadi ne goni, odlično pa šari za pernato divjadjo in zajcem. Zdaj jo odpokličem celo od tako ljube gonje zajca. Aportiranje je bilo tisto pravo na lovu, ko je preko reke padla raca v gosto kritje. Ravno tako, kot se ne da naučiti dela v tovarni doma, tako se ne da naučiti dela v lovišču na poligonu. Moraš odit na "delovno mesto" in se tam učiti.......

Deteljica, z velikim veseljem prebiram tvoje poste. In se učim. Ja, zame si "profesor".. Tako, da resnično sprejmi moj kompliment. In  zakaj si meni še posebno ljuba?  Zaradi tvoje Fitke.. Vajinih delovnih in vzrediteljskih  uspehov... Ja, NLT-ji so in bodo vedno moja prva "pasja " ljubezen.


Edino kar sploh ne razumem je, kakšno povezavo ima sistem učeja s tem kje učiš  : ::) ?
Glede  povezave, sistema učenja in "mesta" učenja - so zadeve, ki jih lahko ob predpogoju, da ima pes dober nos, glasno gonjo.., lahko  piliš "doma".. Polaganje krvne sledi, izdelava vlečke, pa potem naslednje jutro oz. dopoldne greš s psom, da jo "izdela", prav tako tudi pri jamarjih  "umetni rov" in izvlačenje.. Pa aportiranje, prinašanje...Ukazi:  poleg, sedi, prostor, dol.... Ja, samo to je že "višje" šolanje.. To ni osnova.. Osnove pa mora mladi kuža spoznati v naravi.. Uporaba nosu, razpoznavanje vonja divjadi, vračanje po svoji sledi, oglašanje na sledi.. ...Narava in njeno živo "okolje" nista statična slika in jaz sem mnenja, da se tega pač ne da "naučiti" drugače kot na licu mesta... Pes postane "suveren"... Se dobro počuti v njemu znanem okolju...




Tistim, ki delajo te preizkuse le zaradi sampionatov, pa sem jim enostavno ponudi malo drugacen sampionat, kot ga poznajo v mnogih drzavah FCI (tudi na Hrvaskem). Samo ste pa zaradi tega nekateri prav v luft skocili ravno v temi od angl. kokerspanjelov. Pustite jim, da uzivajo v tistem, kar jih veseli. Saj naziv Ch bo se vedno le za tistega, ki je naredil vsaj delovni preizkus, za tistega brez, pa se v nazivu ze prebere, da ni te vrste. Volk sit in koza cela. (Samo takrat nisem razumela, za kaj tocno se gre oz. kje je problem.)

Barbara, jaz sem načela to temo.. "Skakala v luft", kot praviš. Ampak upravičeno. Morda ti še zdaj ni prav jasno.   Bom čisto na kratko razložila.
Po smrti našega starega psa  smo ponovno pripeljali novega, uvoženega  samca. Novo "kri" v Slovenijo.
In kot dolgoletni vzreditelji te pasme (vsaj nam se je zdelo tako edino prav) smo se odločili, da se malo "pokažemo" tudi na enih parih razstavah.... Minilo je kar enih dobrih 8 let  odkar smo se zadnjič "pokazali" na rdečem tepihu... Stari "vozni" park doma. Predvsem pa sem želela srečati,  spoznati mlade ljudi, zanamce, ki prav tako razstavljajo in vzrejajo nam ljube angleške koker španjele..  Z namenom navezati prijateljske  stike..
In potem debelo gledam. Nič mi ni bilo več jasno.. Najlepši primerki paradirajo v razredu delovnih.. Dlaka kot najbolj negovani lasje, zavesice se vlečejo do tal, spredaj na prsih dobesedno "praporc" plapola.. Sijejo se kot najbolj sijoče "novoletne" lučke.. Lastnice mične gospe in gospodične.. In psi "plešejo" kot ona balerina Ana Pavlova... V nulo izpiljen nastop...

Za pridobitev tega delovnega certifikata pa je potrebna preizkušnja, tekma. CACIT ali CACT. CACIT je oznaka za mednarodno delovno preizkušnjo, CACT pa oznaka za državno "tekmo". Da ne bo pomote, to ni preizkus naravnih zasnov (PNZ), ki ga opravljajo mladi psi.  To je nadgradnja. Višja ali visoka šola.. Tukaj se poleg disciplin , ki jih zajema PNZ, (nos, glasna gonja zajca, volja za delo po sledi, šarjenje, splošna poslušnost, strelomirnost, veselje do vode,  prinašanje prinosila iz vode)  ocenjujejo tudi "šolane" discipline: treba je izdelati vlečko zajca, vlečko fazana, prinesti raco iz vode (ne prinosila), jo pravilno oddati vodniku...Ja,  vse to opisano pa je vsaj po moji kmečki logiki še vedno domena resničnih lovskih psov, takim, ki jim je to način življenja že od malega...

Nekaj slovenskih razstavljalcev in vzrediteljev je to CACIT tekmo opravljalo na Hrvaškem. Ja, slovenski in hrvaški kokeraši, mednarodna zasedba, CACIT preizkušnja).. AMpak discipline so popolnoma identične tudi na hrvaški "mednarodni" tekmi, kot pri nas na državni tekmi.
In uspešno opravljena preizkušnja omooča dobiti tisti "papir", ki se imenuje delovni certifikat, na podlagi ocenjevalnega lista ga izda KZS in služi kot "doživljenska vstopnica " za nastop na razstavah v  razredu delovnih... To pa je včasih bil razred, ki je bil rezerviran za jagermaistre, s "kratko" frizurco...

In zakaj sem skočila v "luft"? Ker še danes ne verjamem, da so mlade punce, ki so pred nekaj leti začele vzrejati koker španjele dejansko "s kavča" usposobile svoje pse za takšno tekmo?  Ja, " ocenjevalni list r pa so prinesle iz Hrvaške tekme.. 

Da pa se  do tega certifikata priti tudi v SLoveniji.  Zadošča tako imenovana Uporabnostna preizkušnja za šarivce, ki ima status državne tekme.  In naš Tonček jo je uspešno opravil z rosnimi 17. meseci.. Evidento, med "zelenimi", vsem na očeh.
V Sloveniji je (zaenkrat) še tako, da morajo kokerji, če se hočejo okititi  z nazivom slovenski lepotni šampion (Ch. SLO)  opraviti oz. pridobiti ta  z moje strani na veliko opevani "sporni"  delovni certifikat.  Druge države, vključno tudi Hrvaška  (kar te je barbara10 najbrž zmotilo), pa so sprejele "sklep", da lahko lepotni prvak postane koker tudi brez delovnega certifikata..Pač pridno je treba hoditi v svet in razstavljati ter "nizati" CAC-e.   In s tem pridobijo nazive: hrvaški  lepotni šampion, italijanski, avstrijski....   Najbrž bo kmalu tako tudi pri nas, v Sloveniji. FCI je že sprejela sklep, naša KZS pa je polnopravna članica FCI.. Tako, da se bodo lahko tudi slovenski kokerji okitili lepotnim naslovom CH SLO brez delovne tekme in tega delovnega certifikata.

Da ne bo pomote, mene prav nič ne moti, da so ljudem razstave nekakšen hobi, da so veseli zvenečih lepotnih nazivov za svoje pse.. Da se lahko malo "považijo" z osvojenimi šampionati različnih držav.. Ker definitivno imajo lepe pse. Na razstavah v glavnem srečujem samo lepe pse, oni "povprečneži" so najbrž doma... Nenazadnje so razstave tudi "prostor" za prijetno druženje in ogled kakšnih znamenitosti raznih držav.. Do tu je vse lepo in prav. Ljudje imamo različne hobije...

Moti pa me (še vedno), da se nekdo "kiti" s tujim perjem.. Kot sem že velikokrat napisala...  Veliko je razstavnih razredov, in naj  ostane razred delovnih pri kokerjih res za lovske kokerje. Tudi mi se kdaj radi "považimo".. Lepo bi bilo tako.

Je pa res, da so kokerji postali "salonski" psi. Kljub temu, da se po FCI klasifikaciji uvrščajo v 8. FCI grupo - lovski psi, šarivci..
In če mene vprašate.. Ne "čudim" se jagrom, da se več ne odločajo za kokerje.. Veliko drugihj psov je bolj "uporabnih", pa še krtače in glavnika ni treba nositi s seboj (ha ha)..

Ja, naši so "ofucani" do skrajnosti... In mi gre včasih kar na jok, kam je šel ves moj trud in znanje iz "frizerstva"...

Tako, očitno  danes še ni konec sveta, kot so nas "strašili" Še vedno smo tu.. Vsaj jaz.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lojze na 21 December 2012, 19:55:43
Ja,ja vse lepo in prav.Nisem lovec in nikoli ne mislim biti,čeprav se družim z lovci.V vsej tej stvari imam samo eno VELIKO napako.Obožujem lovske pse,še posebno goniče in izrecno Basset Hounde.Za vzrejno dovoljenje potrebujejo moji psi PNZ.Torej,gonja divjadi.Kako brez prekrškov?Vsakič,ko spustim svojega psa z namenom treninga gonje reskiram,da bo nekomu enkrat prekipelo in bom zaradi "zablodenih strelov" ostala brez psa.Zaenkrat sem z revirnim lovcem še v dobrih odnosih.Poleg tega živim v Lovišču s posebnim namenom "Medved"!Vsakič,ko pomolim nos izven ograje doma sem že v revirju.In moji psi vedo kaj je gonja!Zato so v času "lovske sezone" na povodcih.Torej!Psom se ne mislim odpovedati,pasmi sploh ne,prav tako ne vzreji!Med lovce pa zaradi tega ne grem!Kje najti kompromis?
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lunette na 22 December 2012, 10:29:17
V lovskih vodah sem samo toliko kolikor poznam lovca...se strinjam v veliko zapisih od Dive1.
Ampak en mini detajl, ki pa res izhaja iz bolj športne veje kinologije - lovski psi so NOS ampak prav tako so lahko ''športni psi'' NOS in ne vedno samo oči.  ;)Tipičen primer ti je učenje klasične sledi. Kaj na sled položiš je pa stvar okusa (potrebe sledenja). Pa mantrailing je tudi samo in izključno NOS. Prav tako reševanje. Seveda se dela učiš na delovišču...teorijo za uspešen začetek dela se pa v vseh vejah da učit in utrjevat tudi izven ''tovarne''.

Pa da se vrnem na ''mojega'' Lovca in moje športno ne-lovsko delo. V marsikateri stvari se jaz strinjam z njemu in njegovim delom v lovišču. In v marsikateri po ''športni'' veji se on strinja z mano. In se hkrati učiva en od drugega za naprej. Jaz sem se naučila o določenem zaznavanju divjadi napram psa (in to izkoristila v moj prid-negonjo), on pa se z velikim veseljem zanima za določen del ''športne'' kinologije, ker je videl, da tako vzgojen pes lahko tudi čudovito obvlada kaj kar prej sam ni naučil. Ker je striktno delal samo v lovišču s psi. Torej na terenu. Pa sedaj vidi, da se ogromno stvari dogaja še izven lovišča. Ko takega psa piliš v lovišču lahko samo še uživaš v dodajanju dejavnikov - ker je Osnova nastala pod kontrolo. In smo spet pri sistemu dela s psom in ne samim okoljem dela. Vsekakor psa za posebne potrebe moraš učit tudi v pravih okoliščinah...princip dela pa je lahko vedno isti. To da pes ''HOČE'' delat in ne da ''MORA''.

Kot že povedano cenim vse tiste lovce, ki so Lovci. In prav rada preberem kako s psi sodelujete. Se pa tudi jaz sprašujem kake ma veze sistem šolanja s tem kje se to izvaja? Posnetek zarad katerga je stekla debata o pribijanju je bil posnet na vrtu ;) In stavim da tisti človek dela s psom v lovišču enako (ali slabše če ga kdo ne snema).
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Davor na 22 December 2012, 10:36:05
Citiraj
In ja, kot je Diva omenila, tisto pravo šolanje se odvija v lovišču. 

 :)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Odilady na 22 December 2012, 11:24:38
Dog Breaking, W.N. Hutchinson, 4th edition, 1865:

»... with dogs as with horses, no work is so well done as that which is done cheerfully;«


prevod: »... s psi je tako kot s konji, nobeno delo ni bolj učinkovito od tistega, ki je opravljeno z veseljem.«

»Believe me, with severity it never can be attained. If flogging would make a dog perfect, few would be found unbroken in England or Scotland, and scarcely one in Ireland.«

prevod: »Verjemite, da se s strogostjo nikamor ne pride. Če bi s kaznovanjem lahko naredili popolnega psa, potem bi jih bilo v Angliji in na Škotskem le peščica nevzgojenih, na Irskem pa kvečjemu eden.«

»Astley's method was to give each horse his preparatory lessons alone, and when there was no noise or anyrhing to divert his attention from his instructor. If the horse was interrupted during the lesson, or his attention in any way withdrawn, he was dismissed for that day. When perfect in certain lessons by himslef, he was associated with other horses, whose education was further advanced. And it was the practice of that great master to reward his horses with slices of carrot or apple when they performed well. ... Astley may give us a useful hint in our far easier task of dog-breaking. We see that he endeavoured by kindness and patience to make the horse thoroughly comprehend the meaning of certain words and signals before he allowed him any companion. So ought you, by what may be termed »initiatory lessons,« to make your young dog perfectly understand the meaning of certain words and signs, before you hunt him in the company of another dog – nay,  before you hunt him at all; and, in pursuance of Astley's plan, you ought to give these lessons when you are alone with the dog, and his attention is not likely to be withdrawn to other matters. Give them, also, when he is fasting, as his faculties will then be clearer, and he will be more eager to obtain any rewards of biscuit or other food.«

prevod: »Astley je delal na način, da je vsakega konja učil osnov v osami brez motečih zvokov ali česarkoli drugega, kar bi lahko odvračalo konjevo pozornost s trenerja. Če je konja med treningom kaj zmotilo, ali mu je kakorkoli upadla pozornost, je zaključil z delom za tisti dan. Šele ko je konj popolnoma obvladal vaje v osami, ga je odpeljal med druge konje, ki so bili dlje v programu šolanja. In ta veliki mojster je imel navado svoje konje za dobro opravljeno delo nagrajevati s koščki korenja ali jabolka. ... Astley nam daje uporaben namig za našo precej lažjo nalogo izšolati psa. Vidimo lahko, da je s prijaznostjo in potrpežljivostjo dosegel, da je konj natančno razumel pomen posameznih besed in znakov, preden mu je dovolil v družbo drugih konj. Tudi vi morate s tako imenovanimi uvodnimi lekcijami doseči, da vaš mlad pes popolnoma razume pomen določenih besed in znakov, preden gre na lov v družbi drugih psov – ne, preden gre na lov sploh, in skladno z Astleyjem morate te lekcije dati, ko ste sami s psom in ni verjetno, da bi njegovo pozornost pritegnilo kaj drugega. Prav tako mu jih dajte takrat, ko je lačen, saj bo takrat bolj bister in si bo bolj želel nagrad v obliki piškotov in druge hrane.«

»Never take your young dog out of doors for instruction, until he has learned to know and obey the several words of command which you intend to give him in the field, and is well acquainted with all the signs which you will have occasion to make to him with your arms. These are what may be called initiatory lessons.«

prevod: »Nikoli ne odpeljite svojega mladega psa ven na trening, dokler se ni naučil, kaj pomenijo in kako je treba ubogati različna besedna povelja, ki jih nameravate uporabiti v lovišču ter dokler ne pozna vseh znakov, ki jih utegnete pokazati z rokami. To so tako imenovane uvodne lekcije.«

Oziroma osnove. :)   

V nadaljevanju opisuje, kako s pomočjo igric s hrano v miru, v sobi mladiča učiš vseh potrebnih veščin za lovsko delo. Tudi »drop« oziroma »down« je med njimi. In kako potem naučeno znanje preneseš ven, na sprehode in v lovišče. Predlagano šolanje sicer ne poteka v celoti brez korekcij, vendar so te vpeljane, šele ko pes razume vajo in je ne izvede prav zaradi svojeglavosti.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lunette na 22 December 2012, 13:11:04
oooooooo....a tisto je letnica? 1865?
Jaz sem tako vesela za take zapise  :) hja že prvi stavek ''s psom tako kot s konjem''. Men je določen del pasjega šolanja odprlo prav učenje kako učiti/razumeti konja. Metode so neverjetno podobne pa čeprav gre za plenilca in plen. Nič ne gre s prisilo...oz nič ni zanesljivo na prisilo.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 22 December 2012, 15:34:06
V lovskih vodah sem samo toliko kolikor poznam lovca...se strinjam v veliko zapisih od Dive1.

S tem se pa vsekakor strinjam  ;D


prevod: »Verjemite, da se s strogostjo nikamor ne pride. Če bi s kaznovanjem lahko naredili popolnega psa, potem bi jih bilo v Angliji in na Škotskem le peščica nevzgojenih, na Irskem pa kvečjemu eden.«


In kaj je po stoletju ostalo od njihovih lovskih psov ???
Nekaj "lovskih specialistov"  ter zvrhan kup tistih, ki z lovstvom nimajo nobene veze več  ;)

Vzgoja s "kaznovanjem" ala korobači, biči, pretepanje.............nima nobene veze z "MORAM" šolanjem..................več vam bo pa Lunetta obrazložila, zakaj najuspešnejši klubi oz. pasme še zmeraj zagovarjajo "MORAM" šolanje :o ; mene tudi zanimajo njeni vzgojeni psi že nekaj časa ;D

Predlagano šolanje sicer ne poteka v celoti brez korekcij, vendar so te vpeljane, šele ko pes razume vajo in je ne izvede prav zaradi svojeglavosti.

Se popolnoma strinjam.............in od tukaj naprej imamo največkrat opravka z "moram" šolanjem ................. pretepanje, pribijanje, mučenje itd. ;)
Poleg svojeglavosti imamo tukaj največkrat še opravka še s kanidom, predatorjem .............. in tisti "odlični" predatorji so največkrat najboljši lovski psi  8)  , seveda pa je vodljivost teh največkrat na drugi strani, kar pa ne pomeni, da takšni psi niso odlično vodljivi po šolanju.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lunette na 22 December 2012, 15:50:36
 :) še vedno mi je všeč letnica izdaje tega podatka. Toliko, da sem potolažena, da ne živim v utopiji, da so že učasih nekateri znali pse šolat/vzgajat brez fizične prisile.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 22 December 2012, 16:14:40
Predlagano šolanje sicer ne poteka v celoti brez korekcij, vendar so te vpeljane, šele ko pes razume vajo in je ne izvede prav zaradi svojeglavosti.

Tako je Lunetta  :o
V tvojo kredibilnost nihče ne dvomi ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Davor na 22 December 2012, 16:15:03
Citiraj
Verjemite, da se s strogostjo nikamor ne prid

huh ? poznam kar nekaj lovcev klasikov z odličnimi delovnimi psi, upam si trditi da je še vedno prevladujoč način vzgoje delovnih psov v tujini kot pri nas (ravno berem o lovu na divje prasiče kjer delajo ogromno škodo v ZDA, pa  mal poglejte kako te doge hendlajo lovci  in kakšni krasni družinski psi so ko pridejo z lovišča )
bi on tam lahko z klikerjem  vodil psa ja, in slednji ne pokončajo prasiča ga zgolj onesposobijo ob tem da psi morajo ne sebi imeti plašč z kevlarjem, ker je lov tako navaren

Dejstvo je klasika deluje že stoletja in delovala bo še naprej, neglede kaj je trenuten mainstream v športni kinologiji
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lunette na 22 December 2012, 16:23:01
Predlagano šolanje sicer ne poteka v celoti brez korekcij, vendar so te vpeljane, šele ko pes razume vajo in je ne izvede prav zaradi svojeglavosti.
Da ti pomagam pri selektivnem razumevanju  ;) In ne učenje vaje v osnovi. Sicer se to tud da brez pa vendar je boje kot mladiča učit osnove s prisilo.

Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 22 December 2012, 16:30:02
Na koncu še zmeraj pristanemo pri "moram", za tisto kar "nočem" če ni muss  :o
Učenje osnov s prisilo tudi odlično deluje ................ seveda ne pri vseh "psih"; le pri psih. Prisila ne pomeni kaznovanje :-\ , prisila od zmeraj poznatudi  nagrajevanje  ;D (poglej filmček kjer je večina naučenega s "prisilo" ;) )
...................pa še "unmu" lovcu povej :o

Davor malo so "pomežlali" strogost in kaznovanje , čeprav je strogost bolj doslednost kot slednje ;) ............. ampak ker so zapisi stari moramo vzeti v zakup ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Davor na 22 December 2012, 16:36:48
mislim da nimajo naše pesjanarke nič kaj stare šole doma  ;) :P
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lunette na 22 December 2012, 16:42:23
 :o
Doslednost še zdaleč ni enaka prisli razen če dosledno uporabljaš prisilo. :D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lunette na 22 December 2012, 16:45:17
O tem koliko korekcije potrebujejo psi ki so vzgojeni brez prisile naj povedo še tisti, ki so bolj kredibilni kot jaz  ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 22 December 2012, 17:26:02
Najboljše, da vprašaš "unga" lovca  ;D

PS
Sam imam psa, ki je vzgojen, šolan brez prisile (do poznavanja povelja) in posredno še enega, kjer se je zmeraj uporabljala prisila ("šnel kuz" ;) ).
Oba neko vajo izvajata dobro ............. bi rekel, da skoraj boljše tisti s prisilo  ??? , skrataka obe metodi delujeta  ???
Da ni s psi kaj narobe,  Lunetta?
Razjasni obzorja neukim  :o ;D :o
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 22 December 2012, 18:15:29
mislim da nimajo naše pesjanarke nič kaj stare šole doma  ;) :P

Tega ne vem...................imajo pa nekatere velik problem s "selektivnostjo"  ??? :P ???
Naslov: Lovstvo
Prispeval: idefix na 22 December 2012, 18:22:38
Citiraj
Sam imam psa, ki je vzgojen, šolan brez prisile (do poznavanja povelja) in posredno še enega, kjer se je zmeraj uporabljala prisila ("šnel kuz" ).
Oba neko vajo izvajata dobro ............. bi rekel, da skoraj boljše tisti s prisilo  , skrataka obe metodi delujeta 

Zanimiva bi bila primerjava - ali imaš kakšen film obeh psov pri istih vajah?  8)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 22 December 2012, 18:32:24
Nimam, niti nisem takšnega razplete predvideval  ;D ??? ...................... si pa zmeraj vabljena, vabljen s svojimi psi  :)
Mogoče bi bilo pa res zanimivo kaj "primitivnega" v to smer posnet  8) .................... mogoče, kaj ne Lunetta ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 22 December 2012, 19:15:49
http://www.youtube.com/watch?v=YFOA8R2sV34

http://www.youtube.com/watch?v=nX8h6pugm24

Malo se mi zdi smešno takšno dokazovanje  :-\ ???
.......mogoče sedi v obeh primerih  :-[
Veselje do prinašanja ima eden prirojeno dobro, seveda pa ni rojeni "labradorec" ;D tako, da pustimo stat; je pa recimo "pusti", ki deluje dokaj dobro, kot vse ostalo za kolikor časa je vloženega v psa..............ni moj in ne rad delam v "paru" ;) , pa še zelo je "mladostniško podivjan" ;D
Za svojega sem imel, imam več časa ampak tako "strogega" ::) šolanja ne bi najbolje prenesel ................ in je daleč od kakšnega predatorja ;D in slabše "biti" ampak za "kauč" psa, spremljevalca OK . Prepričan v to, da bi lahko v nekaterih rokah takoj postal "oplašeno, nadležno ščene" ;D
Pa še s tem sva strah mimo ljudi, stvari z navezanim psom v raznih situacijah premagala z ribanjem krempljev ob tla in neizmernega nategovanja vrata, da o stresu ne razglabljamo ;D . "Moram" ??? ; Rezultat super :-\

PS
Psa nista bila v nobeni šoli  :) .................... pa ne da bi se hvalil (se tudi nimam zakaj, ker nisem nek trener) ampak veliko ljudi me vpraša ala: kje ste šolali  ??? .
Mi to delamo kar doma  ;D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 22 December 2012, 19:32:40
Pa še za Lunetto (pa na selektivnost ne pozabit ;) ) ...............se tudi meni dopade ;D
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=Kx99J8K_t4o
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Davor na 24 December 2012, 08:34:08
žalostno, da ste tako zanimivo temo zasmetile z to vašo mantro pozitivne metode; dajmo se vrniti na lov,
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lunette na 24 December 2012, 12:18:27
Jaz bi bla pa vesela posnetka uporabnice z NLT, ki ji tako čudovito dela...vsega kar se lotita.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 24 December 2012, 12:43:54
In kaj bomo preiskovali  ???  ?
Kateri pes kaže večje veselje do dela?  ;D
Ali kateri je manj "sesut"?  8)
Kateri je boljši lovski pes?  ???
............

Lahko pa odpremo interaktivno sportno tekmovanje .............. da se pokaže "resno" delo  ;)

.......... pa ne, da bi njenim psom kaj oporekal  8)

PS
Lunetta, kot "expert" lahko tudi sama kaj prispevaš  :o
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lanabela na 24 December 2012, 13:25:46
Citiraj
in tisti "odlični" predatorji so največkrat najboljši lovski psi

Predatorji so za lovsko delo zanič. Predator plen ulovi, ubije in požre. Huskiji so najboljši predatorji med psi, pa so za lov vsaj v naših razmerah povsem neuporabni.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 24 December 2012, 14:00:48
.........in ko se zajček ustavi, reče pes: Šuts! ............. in oba zobet stečeta naprej, novim dogodivščinam naproti  :o
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 24 December 2012, 16:42:15
Prav vsem želim miru, veselja v srca na božični večer ter božič  (http://www.cosgan.de/images/smilie/liebe/a015.gif) (http://www.cosgan.de/smilie.php)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 24 December 2012, 17:11:09
Pidog, hvala za lepe želje ob prihajajočem božičnem večeru.

Ampak jaz imam čisto zares en velik problem ???

Niti slučajno me še ni zajela "toplina" in "milina" čarobnega svetega večera....
Nekaj je narobe z mano.. Čisto nič še ne "čutim"... ??? Nobena "toplina" se me žal še ni dotaknila.. Čisto zares.
Kaj pa zdaj? Kakšen nasvet bi bil dobrodošel.

Upam, da bo komu od vas uspelo.. Uspelo pričarati en čudovit čarobni božični večer... In dragi moji, upam, da "pride" sveti večer in tisti občutki, ki prevevajo Božič,  tudi do mene....

Lepo bodite.



Ej dragi moji.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 24 December 2012, 17:18:27
Diva: gre se za 2 vrsti sampionatov.
1. pravi sampionat v lepoti, kjer je potrebno vsaj 1x biti v razredu delavnih (npr. Ch Slo; sampionat v lepoti)
2. tisti drugi, kjer ni potrebno biti v razredu delavnih in ni potrebno imeti pozitivno opravljenega delavnega preizkusa (razstavni sampionat)

Je razlika med nazivoma: kot npr. magister po starem ali pa magister po bolonjskem sistemu.

Glede ucenja: najprej "yard work" (doma, kar se da), potem pa "field work" (na terenu).
Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 24 December 2012, 17:28:13
barbara10, ne vem...
Pri "moji pasmi" je zaenkrat še tako, da naslova CH Slo ne moreš osvojiti brez delovnega certifikata... Lahko pa osvojiš šampionate ostalih držav .



Glede ucenja: najprej "yard work" (doma, kar se da), potem pa "field work" (na terenu).
 

Ah, saj veš, mi smo že oldtajmerji.. In pač ne gremo s časom naprej.. Mi smo "reversible".. Naš  pač Milan očitno rad gre od doma... Ja, vsak izgovor je dober. :) :) :)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 24 December 2012, 19:47:09
V Sloveniji se res se ne da osvojiti razstavnega sampionata (na Hrvaskem 4 CAC nazivi, nobeden ne rabi biti v razredu delovnih), le Ch Slo (sampionat v lepoti, 3 CAC nazivi, vsaj 1 v razredu delavnih).

Tudi kasneje, ko se bo dalo osvojiti sampionat na razstavah z delovnimi pasmami brez delovnega izpita, ta ne bo "sampionat v lepoti", temvec "razstavni sampionat". Vedno se bo vedelo, kateri pes je naredil vsaj izpit iz dela, kateri pa je (zaenkrat) le lep. Dokler sta naziva razlicna, ni nobenega problema. In prav je, da sta razlicna!

Yard work, field work niso le izpred mojega casa, temvec tudi izpred Milanovega ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 24 December 2012, 20:10:45
Primer "yard work":
- http://www.youtube.com/watch?v=XV1aOCRz8u0 (s fensi napravicami)
- http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=FHiYYpCWicU&feature=endscreen, http://www.youtube.com/watch?v=KKoOgdLSiVs&feature=endscreen&NR=1 (mladicki)
Tudi pri lovskem psu se da (se mora) doma marsikaj narediti, preden se gre na teren, da se tam ne dela stale (veliko se naredi ze pri vzreditelju... odpoklic, sedi, mirnost... vsaj zacetki). Kdaj se gre na teren pa je odvisno od pripravljenosti psa, izkusenosti vodnika... nekateri lahko ze v starosti par mesecev...

Primer "field work":
http://www.youtube.com/watch?v=V6yXmKvm7LM
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Davor na 24 December 2012, 21:12:13
Citiraj
Niti slučajno me še ni zajela "toplina" in "milina" čarobnega svetega večera....
Nekaj je narobe z mano.. Čisto nič še ne "čutim"...  Nobena "toplina" se me žal še ni dotaknila.. Čisto zares.
Kaj pa zdaj? Kakšen nasvet bi bil dobrodošel.

malo kuhančka ali jajčnega likerja pa boš hitro čutila toplino
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Wachtelhund na 25 December 2012, 11:06:13
Vesel božič vsem, želita Wachtelhund in Ajda.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Sleepy na 26 December 2012, 09:17:04
Ampak jaz imam čisto zares en velik problem ???

Niti slučajno me še ni zajela "toplina" in "milina" čarobnega svetega večera....
Nekaj je narobe z mano.. Čisto nič še ne "čutim"... ??? Nobena "toplina" se me žal še ni dotaknila.. Čisto zares.
Kaj pa zdaj? Kakšen nasvet bi bil dobrodošel.

EJ, za nasvet je žal že prepozno, ampak če kaj pomaga...  :) ... jaz imam isti problem zadnja leta, vsako leto večji. Dobra stran je, da počakaš, da taka "nuja" mine. Nuja čarobnosti svetega večera namreč. Po navadi ni treba čakat dlje kot do 25., v skrajnem primeru 26.  ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 02 Januar 2013, 18:12:41
Mogoče zanimivo branje oz. premlevanje  ;D ; pa se ne tiče samo teletakta  ;)

http://www.forum-lov.org/forum/showthread.php?t=1235

PS
Pa na selektivnost ne pozabit :o ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: srna na 02 Januar 2013, 21:36:33
Če kdo že lepi gor take linke, potem si mogoče velja ogledati tudi rezultate takih mojstrov in mojstrovalcev - sem šla čisto iz fibrca preleteti nekaj tem:
http://www.forum-lov.org/forum/showthread.php?t=868

To je enostavno smešno. Oziroma bi bilo, če ne bi bilo zraven neverjetno neodgovorno - s kakšnimi psi ti posamezniki hodijo (oz so hodili, tema je le stara 5 let) v gozd, na lov in gonjo, in kakšna prepričanja imajo o šolanju psov za te namene.

Mi je zanimiva tema, čeprav nimam nikakršnih lovskih pretenzij, sem pa s svojim psom pratipske pasme, namenjene za lov na manjše živali, kot so zajci, vsakodnevno v naravnem okolju in ogromno v neokrnjeni naravi (npr gorah), kjer srečava ogromno divjih živali - redno srne in pogosto divje svinje, kakega zajca, doslej pa tudi že lisico, medveda, kozoroge, svizce ... Ki jih moj pes samo gleda. Da se lovec odpravlja v revir s tako neizdelanim (ali uničenim) psom, ki se ne vrne po nekaj ur, mi je kot kinološkemu laiku preprosto nezamisljivo.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: helca na 10 Januar 2013, 00:25:34
Novo leto se je začelo in v LKD Ljubljana je ponovno planiran tečaj za vodnike lovskih psov po programu VP1 in VP2  :)
http://www.lkdljubljana.si/index.php?option=com_content&view=article&id=72:teaj-za-vodnike-lovskih-psov-vseh-pasem-po-programu-vp1-in-vp2&catid=1:zadnje-novice&Itemid=50 (http://www.lkdljubljana.si/index.php?option=com_content&view=article&id=72:teaj-za-vodnike-lovskih-psov-vseh-pasem-po-programu-vp1-in-vp2&catid=1:zadnje-novice&Itemid=50)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 29 Januar 2013, 11:31:45
Dva zanimiva članka v jan. glasilu lovec http://www.lovska-zveza.si/ftp/glasiloLovec/2013/LOVEC-1-2013.pdf

na str. 47, o manj znani vlogi "ptičarjev" , kjer se nemškega žimavca (z namenom zaradi katerega je pasma nastal  ;) .............."ptičar", specialist  ??? ) ter tudi kratkodlakega kaže v luči vsestransko uporabnega psa; psa za vse vrste lova in lovskih "opravil".

na str.50, Človek, ki ni poznal laži in napuha, o Bogdanu Sežunu, po katerem se imenuje tudi vsakoletni memorial za "ptičarje".
Najlepši je začetek: Bil je popolen lovec, saj je bil izjemen kinologa! :) .
Rednekovec  ??? :o
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 05 Februar 2013, 23:22:28
Pravilno zložen lovski sledni "jermen" ................. da lahko tudi kakšnemu lovcu podemonstrirate, "pognojite" ;) :)
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=W4mhXw8L_3Y&NR=1
Jermen na koncu nima karabina, ker se je pokazal kot ne dovolj zanesljiv. "Polenta" je še zmeraj zakon!
Naslov: Lovstvo
Prispeval: wayra na 06 Februar 2013, 21:23:24
Heh mojih račk niti kur ni treba lovit s psom, se vse pustijo prijeti in so udomačene, skoraj vse tudi slišijo  na ime in ena kokoška  mi na poziv skoči v naročje in  mi sledi naokoli. Ja tudi perjad se da marsikaj naučiti.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lanabela na 28 Februar 2013, 14:35:01
Tokrat so šli jagri (lovci jih ne morem imenovati)predaleč. Upam, da bo posledica tega prepoved lova na VSE ptice, vključno z fatani, jerebicami, racami in vranami. Sram jih bilo.

Citiraj
http://www.ptice.si/index.php?option=com_content&task=view&id=465&Itemid=15
Naslov: Lovstvo
Prispeval: andreja na 28 Februar 2013, 14:53:08
A pripravljajo teren za Italijane? So tam vse postrelili pa morajo še tu... Plačajo itak mastno...  >:D :-X
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lanabela na 28 Februar 2013, 15:07:20
Itaq so sami sebi u skledo plunli. Že tako imajo javno mnenje čedalje bolj proti sebi. Bi naravovarstvenike špilal zraven pa strljali ogrožene vrste iz rdeče liste.  Se jim znajo tileli ptički fejst v grlu zatakniti. Vsaj potrudili se bomo, da se jim bodo.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Davor na 28 Februar 2013, 15:23:54
raje bi preprečeval lov na črno med lastnimi vrstami, tule dnevno srečujem kožo in ostale ostanke v jarkih med travniki
glede na to da je izgovor za lov varstvo narave imajo pač čudne ideje
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lanabela na 28 Februar 2013, 15:31:20
Seveda je krivolov tudi problem - na našem koncu so našli celo ostanke od otrebljenega divjega prašiča na vodovarstvenem območju, so pa velike razlike med lovskimi družinami. Ampak to imajo lovci za pošlihtat znotraj svojih vrst. Sprememba zakonodaje pa se tiče nas vseh.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Sleepy na 01 Marec 2013, 11:00:46
Tale jim je bla res bistra in hudi naravovarstveno naravnana, ja...

A pripravljajo teren za Italijane? So tam vse postrelili pa morajo še tu... Plačajo itak mastno...  >:D :-X
Ne ne, pri sebi se morajo ravnat naravovarstveno in vrste ohranit...
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 01 Marec 2013, 11:40:13
Tale jim je bla res bistra in hudi naravovarstveno naravnana, ja...
Ne ne, pri sebi se morajo ravnat naravovarstveno in vrste ohranit...

Bo pa druga stran poskrbela za ohranitev  ;D ;D ;D .................. tako kot do sedaj recimo za divjega petelina, jerebice........ :o
Veternih elektrarn pa le nimamo; huraaa ;D (čeprav jih svet gradi na obrobju zaščitenih območij; z mrtvih tičev pa golaž za turiste kuhajo ;D )

Pa ne, da bi se strinjal z lovsko organizacijo ampak tudi, da bi pretirano nasprotoval ne.

Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lanabela na 01 Marec 2013, 12:38:16
Sori Pidog, meni so se s tem predlogom fejst zasrali, čeprav skoraj nimajo šans da jim uspe.
Kar se pa vetrnih elektrarn tiče: ja, a nikjer v še neokrnjeni naravi, imamo dovolj degradiranega okolja. Pa po možnosti morajo izračuni o rentabilnosti držati (v našem primeru menda ne). Bi rekla, da je pri nas bolj smiselno razvijati fotovoltaiko.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: andreja na 01 Marec 2013, 12:57:29
Veterna je dosti boljša kot fotovoltajika ki je na kocu celo radioaktivna. Upam pa, da so že kaj izboljšali tehnologijo in tudi njihova proizvodnja ni mačji kašelj.

Za veternice imamo veliko primernega prostora. Sicer sama ne mislim, da tako zelo vpliva s svojim podtlakom, ampak tudi mimo zaščitenih območjih je veliko primernega prostora in iz njih dobiš na manjšem področju na cenejši način več električne energije kot iz fotovoltajike.

Kako bi pa pobijanje tistih nekaj ptičev, ki še obstaja, pripomoglo k večanju populacije? Sej žival ni sadno drevje in če bi jih bilo že toliko, da bi jih ogrožale bolezni pa tudi nebi bile ogrožene. Okolje jim je treba pustit in mir. V skrajnem primeru razmnoževanje v ujetništvu. Ne pa pobijanje.
Celo volka z ovratnico ne vidijo... ki je velika žival.

Ne vidim pa potrebe po povečanju števa lovcev, ko pa je še telih ki so preveč, oz. bi v svojih vrstah morali narediti selekcijo. Tiste, ki bi se pa hoteli pridružit na novo pa bi morali dobro preverit in se ne ravnat po vezah in poznanstvih in kaj jaz vem čemu vsemu.
Tisti, ki ne dela v gozdu pa itak nebi smel sploh streljat.
Lovstvo bi moralo biti gospodarjenje z divjadno, ohranjanje, način življenja... ne pa šport. In večanje vrst za pobijanje nebi smel bit povod, da se kdo odloči, da bi pa on bil lovec.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 01 Marec 2013, 13:24:31
Lovstvo bi moralo biti gospodarjenje z divjadno, ohranjanje, način življenja... ne pa šport. In večanje vrst za pobijanje nebi smel bit povod, da se kdo odloči, da bi pa on bil lovec.

Se popolnoma strinjam!

Glede preverjanja novih lovcem; mislim, da je preverjanje kar OK (celo potrdilo o nekaznovanosti moraš imeti, kar ne velja za tiste, ki predstavljajo "eminenco" naroda  ;) ).
Glede selekcije se nekako tudi strinjam, ampak LD ima svoj letni plan odstrela in ostala pravila kdaj, kakšno divjad itd. Ne držanje pravil je postalo izredno drag šport za lovca in vsaj pri nas se kršitev kar se da izogibajo. Kot primer lahko povem nedovoljen odstrel jelena (plan 1 jelen; lovec ni vedel, da je plan izpolnil poginuli jelen; kazen brez zagovora, opravičila!). Kazen 1500 EUR + 500 EUR kazni gospodarju; ta isti lovec.............tako, da tudi selekcija do neke mere funkcionira oz. ne vem kako še drugače zaostriti.
Glede vez in poznastev; zmeraj je vse mogoče, vsepovsod. Ne drži pa v večini primerov novih lovcev. Kdor hoče postati lovec in izpolnjuje pogoje, opravi 2 leti pripravništva, izpite, to tudi postane ........................ lahko tudi "raubšica" samo dokler ga ne dobijo, prijavijo (vam pove, da prav kmalu).
Ker nekoga osebo v LD "ne mara" ali "mara" in zato ne bi moral oz. bi moral postati lovec pa je kaznivo!

Glede veternih elektrarn in fotovoltaike pa ne bom izgubljal besed ................. ko jo bomo razvili ;D (samo ne mi) pa mogoče kaj ;)
Kot opozorilo: celic ne montirajte na strehe, kar vam bo ob požaru stavba zgorela, čeprav bodo na +4m  :o zraven gasilci ;D ..................... bodo pa ornitologi naprej razvili ;D ;D ;D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: andreja na 01 Marec 2013, 13:36:14
Ja, jaz je tudi nebi več imela... fotovoltajike mislim. Prej sem razmišljala o tej možnosti...

Odnos in vse skupaj se vidno izboljšuje ja. Upam, da bo potekalo v tej smeri naprej, kar pa žal trenutni predlog ni. Vsaj meni se zdi tako.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lanabela na 01 Marec 2013, 13:45:28
ja na papirju marsikaj lepo zgleda, v praksi je pa odvisno od ljudi. Nekatere lovske družine imajo res pošlihtano, vsaka jim čast in mislim, da se člani teh družin ob predlogu za glavo držijo enako kot se mi. Pri njih ne nadeš ostankov raubšicov po grmovju.
Potem imaš pa lovske družine, kjer se dela po domače, drug drugemu čez prste gledajo pri kršitvah in si ščitijo hrbet.

Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 01 Marec 2013, 13:52:13
Moram, ker nekateri sploh ne vejo kaj govorijo...............se pa sliši učeno ;)

Veterna elektrarna je podobna vsem elektrarnam, ki jih poznamo (pustimo nuklearko ampak tudi o tem bi bilo vredno razmišljati ;) ) ............. skratka poganjanje generatoraja.
Fotovoltaika proizvaja nizko napetost, enosmerno, kar je popolnoma OK, do točke, ko jo moramo shraniti, spraviti v omrežje; fotovoltaično energijo shranjujemo v akumulatorje in jo pretvorimo v višjo, izmenično napetost, ki je sprejemljiva za naše "stoje" in se brez izgub tudi "prenaša", "transportira" . Če bi bilo to možno z enosmerno napetostjo, izmenične niti ne bi rabili. Da ne omenjam recimo el. naprav, ki ne bi rabile več transformatorjev. Mogoče pa bomo nekoč samozadostni z el. energijo ??? :o
..............naprej pa prepuščam razmišljanje ornitologom  :o
Naslov: Lovstvo
Prispeval: andreja na 01 Marec 2013, 14:03:01
Moram, ker nekateri sploh ne vejo kaj govorijo...............se pa sliši učeno ;)

Veterna elektrarna je podobna vsem elektrarnam, ki jih poznamo (pustimo nuklearko ampak tudi o tem bi bilo vredno razmišljati ;) ) ............. skratka poganjanje generatoraja.
Fotovoltaika proizvaja nizko napetost, enosmerno, kar je popolnoma OK, do točke, ko jo moramo shraniti, spraviti v omrežje; fotovoltaično energijo shranjujemo v akumulatorje in jo pretvorimo v višjo, izmenično napetost, ki je sprejemljiva za naše "stoje" in se brez izgub tudi "prenaša", "transportira" . Če bi bilo to možno z enosmerno napetostjo, izmenične niti ne bi rabili. Da ne omenjam recimo el. naprav, ki ne bi rabile več transformatorjev. Mogoče pa bomo nekoč samozadostni z el. energijo ??? :o
..............naprej pa prepuščam razmišljanje ornitologom  :o

Vpliv na okolje posameznega načina pridobivanja energije (ki se pretvori v el.energijo) se kar razlikuje med sabo... Kaj si pa hotel s tem povedat v kontekstu ostalih sporočil pa nimam pojma.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lanabela na 01 Marec 2013, 14:58:16
Nobena metoda ni popolna, nobena ni brez posledic za okolje. Fotovoltaika je šele na začetku razvoja, največje težave bi bile verjetno že zdavnaj odpravljene, če se ne bi (že zelo dolgo) sistematsko zaviralo njenega razvoja. Aja, na streho v taki obliki kot je danes jo res ni za dajat, se strinjam.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 05 Marec 2013, 17:18:05
Malo za ljubitelje rednekarstva, smrkljev, fikusov, lovske klasike ............. :o

Prvi del, do približno 1h predstavlja delo vsetransko uporabnih psov, pasem (DK, DD)  ;) ............. drugi del pa delo ptičarjev, "specialistov" ;D

http://www.youtube.com/watch?v=eJsLAXiKoa0&feature=player_embedded
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Davor na 05 Marec 2013, 18:02:49
Citiraj
Seveda je krivolov tudi problem -

a se krivolov da prijavit in kje ?
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 06 Marec 2013, 20:00:03
Kakšni so uradni postopki ne vem..............najraje policija  ???
Bi pa svetoval, da se poišče gospodarja LD ki upravlja s področjem im mislim, da bi takšna oseba morala nekako ukrepati, obvestiti.........
Lahko povem, da vsaj pri nas, če se izve za krivolov (posebno občutljivi so na zanke >:( ) steče  skoraj "hajka", vaške straže. V večini primerov se krivca "odkrije" ..................... in zmera se najde nekdo, ki za začetek opozori ;) (je še zmeraj zaleglo).
Bi pa tudi lahko sklepal, da je kar nekaj divjadi v tem snegu nastradalo prav zaradi naših "ljubljencov", krivolovcev!
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 07 Junij 2013, 13:39:57
Moja zadnja pridobitev, ki sem jo iskal kar nekaj časa  8)
.......prilimam raje tukaj, ker nekako ne paše med knjige o "resnem delu" ;D , pa še med rednekovske spada :o .
Seveda pa daje odlične rezultate tako v praksi kot v vzreji ;) . Mnogi jo imajo za eno najboljših knjig še danes 8) .............. kljub napredku v šolanju, vzreji, ki daje vedno boljše in boljše pse za "resno delo" :o ......... in stigmatizacijo pasem :o

(http://shrani.si/f/1x/e4/11CDUdsh/dsc00520.jpg)

(http://shrani.si/f/2C/yd/1Zn5NIs5/dsc00532.jpg)

(http://shrani.si/f/3W/Nj/DQhfkSE/dsc00526.jpg)

..........pa še nemško se bo potrebno začeti učiti; dopustniškega "branja" na pretek :)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Nika na 23 Junij 2013, 11:19:45
Bi se komu ljubilo napisat kaj več o lovskem šolanju kokeršpanjela? Katere preizkušnje so, kdaj se jih opravlja, je lažje vse sfurat z jesenskim ali pomladanskim mladičem, kaj delat z mladičem že takoj ko pride v nov dom, boljše it v pasjo lovsko šolo ali kar kakega lovca nafehtat, da pomaga pri stvari? Mogoče kaka literatura?
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 23 Junij 2013, 23:37:57
Predvsem je potrebno začeti na začetku oz. kaj "lovsko šolanje" sploh je.
Primarni namen lovskih preizkušenj ni nobeno tekmovanje ampak iskanje vzrejnih vrednosti psov, lovskih psov ter delovni izpiti.
Vzrejne prizkušnje za nekatere lovske pse: Pomladanska vzrejna preizkušnja oz. PNZ (p. naravnih zasnov) kakor se imenuje pri španjelih, goničih .... , Jesenska vzrejna preizkušnja oz. UP (uporabnostna preizkušnja; čeprav ime zavaja še zmeraj vzrejna preizkušnja) pri španjelih.
Na koncu pa mogoče še to o čemer sprašuješ; lovsko šolan pes oz. pes z delovnim izpitom VUP.
Koliko imajo te stvari razčiščene tisti, ki pišejo zakone pa si lahko ogledate v pravilniku o uporabi lovskih psov v lovišču...... ;)

..........lovsko pasmo imate predvsem zato ker z njo hočete "loviti" oz. hočete od psa, da vam je najboljši prijtelj in pomočnik pri lovu. Izberete psa z dobrimi lovskimi zasnovami in ves to lovski instinkt pri mladem psu še spodbujate. Seveda brez dobrega nosu, veselja do lova, čistosti v glavi, dobrih živcev ......... prirojenih lastnosti je vse "matranje" zamanj oz. samo v škodo pasmi ;) . Bojše da se začnete ubadat s kakšno drugo "pasjo" dejavnostjo in prepustite vzrejo drugim. Na koncu je potrebno vse te prirojene vrline dopolniti, odvzeti in "spraviti pod komando", ki je daleč od športnega "če hoče" ampak samo "moram", saj imamo opravka s službenim psom...............na kakšen način do tega, pa je stvar vsakega posameznika, lovca.

In na koncu najvažnejše; vse nauke tega sveta mora dober lovski pes pokazati, se potrditi, še v praksi; zamanj magisteriji, doktorati, če je dotični pač "jurček" ;D

Če takšen, potrjen pes, tako na preizkušnjah kakor v praktičnem lovu vse to zasnovo prenaša tudi na potomstvo je misija končana. To je tudi glavni namen "lovskega šolanja"; iskanje dobrega vzrejnega potenciala in ne zbiranje železja in papirja ;)

Mogoče pa ravno skozi razumevanje lovskih preizkušenj pridemo do rešitve problemov sodobnega sveta: Kot je dejal B.M.Zupančič: "Problem je v napačni selekciji" :) ;)


PS
Seveda mora biti pes za vzrejo tudi v standardu  ;D ;) .............. nikogar pa ne zanimajo caci, bobi in ostala brezpotrebna navlaka rdečih tepihov, saj imamo vendar opravka z delovnimi, službenimi psi  ;)
Z delom do tipa!!! :-*

http://www.lkd-gorica.si/images/stories/pravilniki/spanjeli.pdf

Naslov: Lovstvo
Prispeval: diva1 na 29 Junij 2013, 15:00:38
O, pravkar sem prebrala Nikin in Pidogov post. 

Pidog, super povedano oz. napisano !!! :)

In ker je ravno tekla beseda o lovskem šolanju angl. koker španjela, se moram ponovno malo "pohvaliti".

Tisti, ki me že "poznate", veste, da se rada "postavim" z našimi psi.

"Naš" še ne dvoletni  angleški koker španjel Das se je na specialni državni tekmi v krvosledstvu v Prosenjakovcih , ki se je odvijala pred kratkim,  s svojim vodnikom, znanim prekmurskim lovcem, zavihtel na zavidanja vredno 6. mesto..

In to med samimi " krvnimi specialci"..

Čestitke Dasu in njegovemu vodniku.. Kako enostavno je včasih "življenje".. Kdor zna, pač zna..
Naslov: Lovstvo
Prispeval: katajuska na 30 Junij 2013, 01:53:29
Na koncu je potrebno vse te prirojene vrline dopolniti, odvzeti in "spraviti pod komando", ki je daleč od športnega "če hoče" ampak samo "moram", saj imamo opravka s službenim psom...............na kakšen način do tega, pa je stvar vsakega posameznika, lovca.

Mogoče je najbolj ustrezen izraz namesto moram "želim". In je tudi največji užitek gledati psa, ki preklopi iz "ko hočem" in "moram" v "želim".

Glede mladiča pa je po mojem za šarivce vseeno, ker imajo kar nekaj časa za opravljanje vseh preizkušenj. Sicer pa je glede na termine preizkušenj bolje vzeti pomladanskega. Jesenski so običajno še zelo mladi psi, ko morajo pritstopiti k preiskušnjam, običajno tudi v glavi še ne čist porihtani...

Jaz vsekakor priporočam lovsko šolo. Večinoma se tudi v lovski šoli izvajajo vaje poslušnosti, ki so dokaj podobne tem v klasičnih šolah (z nekaj razlikami). Po mojih izkušnjah se v boljših klasičnih šolah celo bolje naučiš poslušnosti kot v lovski, ima pa lovska vseeno ogromno prednosti, če ne drugega vstopaš (sklepam) v nov svet, dobiš nova poznanstva, ki ti kasneje še kako prav pridejo.

Slovenske literature o lovski kinologiji ni veliko, poleg tega je zastarela (v eni izmed knjig piše med drugim tudi, da je za učenje aporta priročno uporabiti tudi kakšno mačko...). Glede tuje literature ti ne znam svetovati, itak pa je najbolje da ti nekdo "na licu mesta" svetuje, pove raznorazne "finte" ipd...

Lp
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 30 Junij 2013, 23:22:39

Pidog, super povedano oz. napisano !!! :)
 

Ni ravno super ............. malo zmede in tudi nekaj nepravilnosti.
Seveda niste v škodo pasmi, če lovske preizkušnje opravljate zato, da jih opravite; znanja nikoli preveč. Je pa druga stvar vzreja. Pustite jo lovcem!!!
Napisano je bolj v smislu, kaj lovske preizkušnje sploh so; vzrejne preizkušnje in delovne preizkušnje.................. ..mi pa v zakonih vse pomešamo ;) .............. in čutudi hočemo dosoliti, povegetati; še zmeraj slabo, ker imamo ribo ki smrdi..........pri glavi :).

Čemu naj se udeležim z brakom (ali drugim goničem) preizkušnje v prinašanju iz globoke vode (in nekateri so zelo uspešni), če z njim po zakonu ne smem jagat rac ??? .............. in še in še bi se našlo ;)

Diva1 : dobrodošel Das, predvsem pa lastnik v "klubu vsestransko uporabnih psov"!!!  8) Čim več takšnih lovcev in psov  8)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: damayanti na 01 Julij 2013, 12:01:37


Jaz vsekakor priporočam lovsko šolo. Večinoma se tudi v lovski šoli izvajajo vaje poslušnosti, ki so dokaj podobne tem v klasičnih šolah (z nekaj razlikami). Po mojih izkušnjah se v boljših klasičnih šolah celo bolje naučiš poslušnosti kot v lovski, ima pa lovska vseeno ogromno prednosti, če ne drugega vstopaš (sklepam) v nov svet, dobiš nova poznanstva, ki ti kasneje še kako prav pridejo.

Lovski pes- lovska šola- vsaj za tiste, ki  se zavedajo da imajo lovskega psa. To je tudi moje priporočilo.

 Velik poudarek na odložljivosti s strelomirnostjo.  nadaljevanje- navajanje in dejansko šolanje z divjadjo- kjer se pes nauči kaj divjad je in kaj divjad ni- kako se obnaša ob divjadi.
 Vaja down sama predstavitev in izvedba ob že izšolanemu psu ( pri nas ga je imel inštruktor)  Dokler ni te vaje pokazal z njegovim psom in to vajo ob namenu( pokom iz puške) tud eden ni downiral... šele potem ko jim je "pasji inštruktor" pokazal zakaj   se gre ob pisku dol...potem so  "mulci" skontal  :D

+ še ena popolnoma iz prakse.
Lovski psi- lovske pasme se med seboj "povohajo" ( pri nas  so si naredili selekcijo že v mali šoli- goniči so se med  seboj "povohali" šarivci in retriverji tudi... ptičarji  so bili pa sploh ena svoja sekta.... že med samo igro se je opažala razlika.
 + pes se od psa uč v praksi - slabo in dobro ( veliko raje kot po navodilih lastnika ki to jemlje iz teorije praktično pa ne zna izvest) :)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 12 Avgust 2013, 20:32:01
Se mi zdi zanimivo "prilimat" video, ki je nastal k bolšem razumevanju lovske klasike in zahtev, za "mojstra", ki je pojedel vso znanje tega sveta ;D ;), kakor za tiste, ki verjamejo v rojene aporterje ::) ......... predvsem pa za tiste, ki nočejo ostat brez račje obare ali golaža :o ;D :o ;) .
Saj ni ne vem kaj ...... samo za boljše razumevanje kaj naj bi "šolan lovski pes" tudi znal (seveda vsestransko uporaben ;) ) ....... šolan po metodi lovske klasike ;) ........ ko dobim drugo metodo z jasnimi navodili, ki daja iste ali boljše  rezultate, v istem času bom prvi, ki bo "pljunil" na "lovsko klasiko"........ do tedaj pa........uživajmo z veseljaki in pozitivci ;D

http://www.youtube.com/watch?v=8Cd72VWWvfU&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=aCOegroHLCM&feature=player_embedded

...... brez šminkerske režije; je kar je; ampak kadar se vodniku "vzdigne" in ne psu ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lanabela na 13 Avgust 2013, 04:40:31
http://www.facebook.com/photo.php?v=10201830982117852&set=vb.1281527875&type=2&theater (http://www.facebook.com/photo.php?v=10201830982117852&set=vb.1281527875&type=2&theater)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 13 Avgust 2013, 16:41:45
Na prvem posnetku od pidoga je pes v prtljazniku, kjer ni soncne svetlobe ne zraka skupnega s preostalim delom vozila! Pri nas je prepovedano voziti pse v takih prtljaznikih!!! Sramota, da se potem oglasuje take posnetke, to pa spregleda. To je mucenje psa! Klasicna lovska sola, se en minus za njo! Jaz se s tem ne bi hvalila in objavljala.

Drugace so pa to cisto druge vaje, od Pidoga free search divjadi, ki ima mocnejsi vonj, od Lanabele, dejansko je ta vaja za mladice tezka, ne zato ker dummyji nimajo tako mocnih vonjav kot divjad in jih je zato tezje najti, ampak ker je moral pes po blind, tja kamor ga je poslal vodnik, pa ceprav je bil prej delezen marka... tezko. Pes ima lepe ravne linije, vstop v vodo takojsen, pod kotom, pod katerim je prisel, sel je cez vodo direkt... hiter in vesel prihod nazaj. Tega pri pticarki ni bilo videti (pa pticarji so drugace hitra pasma... in ne kodrasti prinasalci! - se en minus za klasicno lovsko solo).
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 13 Avgust 2013, 19:48:05
 ;D ;D ;D ......... veš Barbara kaj je edini minus ??? . Da je vse kaj več od cirkusa za vas "lovce" pač znanstvena fantastika; kar si tudi dokazala  ;) .
....pa veselo polaganje lovskih preizkušenj v prihodnje pa čeprav le zaradi lepotnih šampionatov. Kaj več pač ni za pričakovat kot "zlate race". Mogoče pa pridem pogledat to čudo od simulacije ;) , da se spreobrnem in vidim kaj free search sploh je ;D

Dober pogled, Barbara ;D

Tvojega pisanja pa res ne bi komentiral ;D
Glede mučenja pa mislim, da je pametno, da se vzdržiš ;) :)

PS
Ko pridejo domov otroci pridem tudi do FB; pa takrat kaj več  ;) ....... smo bolj dinozavri
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 13 Avgust 2013, 20:16:31
Na prvem posnetku od pidoga je pes v prtljazniku, kjer ni soncne svetlobe ne zraka skupnega s preostalim delom vozila! Pri nas je prepovedano voziti pse v takih prtljaznikih!!! Sramota, da se potem oglasuje take posnetke, to pa spregleda. To je mucenje psa! Klasicna lovska sola, se en minus za njo! Jaz se s tem ne bi hvalila in objavljala.

Nima nobene veze z lovsko klasiko ???
....mi gre pa dobro na smeh, ko te berem; mučenje ;D . Ja nekako se je treba "vzdignit" ;D . Še sreča, da ni na verigi pripeti za avto pripeljan z vsaj +60km/h.
Oh no, kaj čmo. Nekateri smo pač neodgovorni; psa ne prevažam nikoli "varno" v avtu; prosto po Prešernu :)

Drugace so pa to cisto druge vaje, od Pidoga free search divjadi, ki ima mocnejsi vonj, od Lanabele, dejansko je ta vaja za mladice tezka, ne zato ker dummyji nimajo tako mocnih vonjav kot divjad in jih je zato tezje najti, ampak ker je moral pes po blind, tja kamor ga je poslal vodnik, pa ceprav je bil prej delezen marka... tezko. Pes ima lepe ravne linije, vstop v vodo takojsen, pod kotom, pod katerim je prisel, sel je cez vodo direkt... hiter in vesel prihod nazaj. Tega pri pticarki ni bilo videti (pa pticarji so drugace hitra pasma... in ne kodrasti prinasalci! - se en minus za klasicno lovsko solo).

Ker posnetka nisem videl, samo upam, da je več kot Lanabelina poslušnost in reševanje; mislim trikci ;)
Glede vaje; upam, da vsaj ločiš trikce od uporabnosti. Neizmerno bi užival tudi v demonstarciji naključnega free searcha s prinašalcem. Se priporočam :)
Če je minus za lovsko klasiko hitrost me ne moti niti ne vem zakaj bi bila pri praktičnem lovu. Tudi na izpitu se ultra brzini ne posveča prevelike pozornosti oz. je ravno tako lahko full points  ;D (vsaj speed na posnetku). Je pa minus, da se zastreljena, uplenjena divjad pušča na polju, gozdu..... zaradi slabih psov in pohlepnih, narcisoidnih lovcev ;)
Je treba izhajat iz prakse v simulacijo ne pa simulacija zaradi simulacije oz. cirkusa ;)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Davor na 13 Avgust 2013, 20:41:56
Citiraj
Pri nas je prepovedano voziti pse v takih prtljaznikih!

mi lahko podaš ta zakon ? namreč v zakonu o pravilih cestnega prometa je v 92. členu zapisano, da  morajo biti živali med vožnjo ustrezno zavarovane vendar natančneje ta pojem ni opredeljen,
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lanabela na 13 Avgust 2013, 21:32:43
Pipi, Težko komentiraš posnetek, ki ga ne vidiš. Žal je link samo na Fb, ne tudi na youtube.
Kako se živali lahko prevaža, pa je določeno v zakonu o zaščiti živali, kjer je prevoz v takem prtljažniku prepovedan.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 13 Avgust 2013, 22:10:42
Pipi, Težko komentiraš posnetek, ki ga ne vidiš. Žal je link samo na Fb, ne tudi na youtube.
Kako se živali lahko prevaža, pa je določeno v zakonu o zaščiti živali, kjer je prevoz v takem prtljažniku prepovedan.

V stilu hiv, hiv ;D ............ vsaj otročja ne bodi ;) , da ne zapademo zopet v konstruktivizem :o
....ni problema za posnetek, brez skrbi :)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Weaver na 13 Avgust 2013, 22:15:21
pidog, a mogoče poznaš hubertusa?
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 13 Avgust 2013, 22:26:38
 ??? ne razumem :-\
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Weaver na 13 Avgust 2013, 22:27:56
No, potem ga očitno ne poznaš. En lovec pač.  ;D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 13 Avgust 2013, 22:34:22
Enih in unih lovcev je ogromno ;). Če ne v realnosti pa v interaktivnem svetu  ;D
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 13 Avgust 2013, 22:37:22
... hiter in vesel prihod nazaj. Tega pri pticarki ni bilo videti (pa pticarji so drugace hitra pasma... in ne kodrasti prinasalci! - se en minus za klasicno lovsko solo).

 ;D ;D ;D ....... si pa hrabra  :o
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Weaver na 13 Avgust 2013, 22:59:30
Enih in unih lovcev je ogromno ;). Če ne v realnosti pa v interaktivnem svetu  ;D

ta je bil pravi, enkrat sta mu ušla ne vem točno, neka francoska goniča, gaskonjska ali kaj
Naslov: Lovstvo
Prispeval: barbara10 na 14 Avgust 2013, 13:56:04
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/999721_10200579767524295_673558248_n.jpg)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: pidog na 15 Avgust 2013, 14:06:12
....and remember, it s always the same job ;). So don t f#$! up as in real hunt. (No probs mum) :-*
Naslov: Lovstvo
Prispeval: brička na 09 September 2013, 12:29:41
No naj še  jaz malce dodam.
Resnica o šolanju in delu je nekje v sredini. ( tudi med filmčki). ;)
 Govorim iz lastne izkušnje in dela.  :)2 leti sem iskala Kokerja (ACS) delovne linije.  ::)Zdaj sta minili dobri dve leti in čez kak mesec greva na UP. Upam da bo tokrat vse OK. PNZ je naredil Ari-el z odliko - le par točk je sfalilo do 100%. Pa pomislite, delal je z  mano, ki nisem lovka..... sem pa zelo zelena.
 Učila sva se klasične poslušnosti ( naredila celo izpit iz BBH), Vmes je Ari pritekel DOG ( pasje olimpijske igre) agility medaljo.  ;D
In dobri kinološki kolegi in lovci nama pomagajo, da  se učiva še  tistih aportov in pikic na i, ki niso čisto v pasji zasnovi.  :)
 Vesela sem, da poznam Divo, Katarino, Milana in še par dobrih ljudi, ki so kot jaz "pasji". ;)
 V teh dveh in pol letih naš Ari postal kot pravi Tatjana pravi multipraktik. To pa zato, ker "imam čas" in delava, kar nama pride na misel. Tudi lepotec je, tako, da mu le še malo manjka, do SLO Shampiona v lepoti. Zato odločno odklanjam mnenja, da delovni pes ne more biti tudi lep, ali da lepi kužki niso dobri delavci.
 Vse je odvisno od nas.
Torej draga mlada KOKI Lastnica, kar veselo na delo in obilo zabave pri skupnem delu in učenju!!!!

Naslov: Lovstvo
Prispeval: brička na 09 September 2013, 12:55:38
Jap, pozabila sem samo še eno malo malenkost. Ari-el seje udeležil tudi za nekatere tako ne-lovske WT- Zlate race in je užival in celo uspešno opravil 2 nalogi. Ja tudi takšno za nekatere " kvazi" prinašanje in delo, še kako pripomore, da se kuža nauči, kako prinesti  pravo divjad. Tudi  takoimenovani "  Dummy trail", ki simulira pravi skupinski lov še kako pripomore, da se  zlasti mladi kuža nauči potrpežljivosti, "super discipline" in še marsičesa.
Glede prevoza pa; moja oba kužka se vozita v svojih hiškah, kjer sta varna in dodatno zaščitena.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: srna na 28 Oktober 2013, 19:59:42
Ni čisto tema za lovstvo, samo se nadejam, da temo sodelujoči bolj poznajo.

Kaj lahko narediš, če sredi gozda naletiš na neodgovornega lastnika, katerega spuščeni pes je ali pokončal ali huje ranil divjad? In kaj, če je lastnik ob tem še zelo freh ali flegma, in kaj, če recimo psa tudi redno spušča na divjad?

OK, prijaviti poginulo žival lovski družini, da bo odstrelila eno manj. Če se je žival lahko za silo nekam odvlekla, niti tega ne. A tega bumbarja (oz. bumbarke) od lastnika se pa nikakor ne da zašiti, če s psom jezikavo odmašira v svojo smer? Policija ga ne bo šla iskat po gozdu, lovci pa tudi ne. Torej?


Naslov: Lovstvo
Prispeval: Nika na 29 Oktober 2013, 07:44:19
OK, prijaviti poginulo žival lovski družini, da bo odstrelila eno manj.

Če se ne motim, takele in recimo povožene (razen če je še živa in jo lovec usmrti) ne gredo v plan.

Prvo lahko stvar poslikaš in prijaviš na vse ustrezne inštitucije, če seveda imaš pri roki telefon ali fotoaparat, kot drugo pa za situacijo povej lovcem in sem prepričana, da bodo na tem področju bolj pozorni na njo in se ob priliki malo "pogovorili".
Naslov: Lovstvo
Prispeval: čara na 29 Oktober 2013, 10:29:46
Če poznaš lastnika, mu pošlji policijo in lovce na vrat. Vsaj sitnosti bo imel. Če ne poznaš pa vsaj lovce obvesti, jim daj opis osebe, psov.
V tistem momentu, ko si to videla, bi bilo fajn, če bi imela možnost zrukat njegove pse-pooreng začopatit, posprejat s poprovim sprejom (ta reč ima domet cca 2M in je treba pazit, da ne posprejaš še druge živali).

Če žival še ni mrtva-takoj kličeš lovce ali veterino, da končajo muke. Lastniku pa, če jezika, če to pogosto počne, lovce na vrata, kličeš lovce kadar gre na sprehod in ga bodo začopatili.

Več kot se bo zbralo ljudi na vratih tega lastnika in mu odločno povedalo, da tako ne gre in da je sramota za ostale in en velik nesposobnež, ki si ne zasluži psa, večji bo učinek.


Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lanabela na 29 Oktober 2013, 10:35:26
Slikat in prijavit policiji in lovcem.
V tujega psa se nimaš kaj vtikat (razen mogoče če misliš, da boš napadeno žival še lahko rešil) ker je prvič nevarno in lahko stakneš ugriz in drugič ker te lahko lastnik prijavi.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: srna na 29 Oktober 2013, 16:21:31
Nika, kako to misliš, da te ne gredo v plan? Kot razumem, naj bi se lovski družini prijavila vsaka mrtva divjad, ker jih potem všetejo v kvoto in toliko manj odstrelijo.

Jah, prijava. Preden policija (ali lovska družina) pride na teren (in če ima srečo, da najde lokacijo), povzročitelja že dolgo ni več. Taki primeri pa se itak dogajajo večinoma vsaj malo izven naselij. Sploh če divjad še ni pokončana in se je v tem času sposobna odvleči vsaj malo stran od lokacije. Če je takoj ne najdejo, ni niti dokaza, psa in njegovega lastnika pa itak že zdavnaj ne. Čemu potem služi prijava in kaj je dokazno gradivo? Očividec? Haska je torej samo toliko, da se prijava utegne razvedeti in da nekaj časa folk morda privezuje tiste pse, za katere vedo, da gonijo divjad.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Lanabela na 29 Oktober 2013, 16:26:28
Če se povzročitelja slika, potem se ga lahko najde (sploh če je redni sprehajalec in večkrat povzroča težave). Niti ni treba da se mu karkolim dokaže in da se ga kaznuje, ponavadi zadošča že obisk lovca/policaja na domu in opozorilo. saj je navsezadnje cilj preprečiti ponovne napade na divjad, ne toliko kaznovanje krivca.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: srna na 29 Oktober 2013, 16:35:03
Imaš prav, ja, seveda zna zaleči tako opozorilo. Ampak kot se mi zdi, še zmeraj ostanemo pri tem, da mora žival poginiti, da se kaj zgodi. Ranjena se večinoma odvleče, dokaza potem ni in dvomim, da bodo sledili kaki obiski, tudi ob prijavi.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: Nika na 29 Oktober 2013, 17:22:35
Nika, kako to misliš, da te ne gredo v plan? Kot razumem, naj bi se lovski družini prijavila vsaka mrtva divjad, ker jih potem všetejo v kvoto in toliko manj odstrelijo.

Prav razumeš, js sem kiksnila  :)

K meni je prišel enkrat na dom lovec z dobronamernim obvestilom kje je videl mojo psičko, če se je slučajno izgubila, in opozorilom naj v prihodnje malo bolj pazim nanjo. Tako da ne rabiš dat uradne prijave, samo prvemu lovcu poveš v čem je problem.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: čara na 29 Oktober 2013, 17:26:30
S krvosledcem bi šel po sledi in izsledil ranjeno žival. Kolikor vem v SLO ni prav veliko izšolanih krvosledcev in jih kličejo tudi iz drugih regij?
Poklicat lovce in jih usmerit na lokacijo.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: GHT na 22 November 2014, 10:50:03
No, da se malo pohvalimo. Imamo Nemško lovsko terierko, ki jo oče uporablja predvsem za lov - v katerem je odlična. Letos smo se udeležili 3 razstav na katerih je dosegala zelo lepo rezultate in dobivala res lepe opise. Hoja v ringu (preveč ovohavanja tal) ji nikoli ni delala problemov, no ja parkrat je res stegnila glavo proti tlem to pa je vse. Opažam pa to, da smo en redek 'lovski team', ki so bili prisotni na CACIB razstavah.
Naslov: Lovstvo
Prispeval: xmark9x na 22 November 2014, 19:01:26
Zanimivo.. a lahko na grobo opišeš kako poteka lov in kakšno vlogo ima psička? :)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: GHT na 23 November 2014, 11:48:22
Sicer se z lovom bolj ukvarja oče. Ampak sem bila parkrat že prisotna na samem lovu in treningih. Mi našo psico uporabljamo predvsem za gonjo. S psom greš v gozd na neko točko in jo tam spustiš. Ona vse prešnofa in ko pride živali na sled glasno goni in jo proba pripeljati čim bližje lovcu oz. jo lovec že sam opazi (divjad). Če ustreliš divjad ji potem 'prerežeš' od sapnika navzdol in izločiš notranje organe. Potem naložiš v avto in odpelješ.
Potem se NLT uporabljajo tudi za jamarjenje tam pes gre v rov lisice, jazbeca in ga zadavi ter privleče do lovca. Smo se pa odločili da jamarjenja s psico ne bomo delali ker imamo znanca katerega psa je jazbec zakopal. Uporablja se tudi za vodno delo in še bi se mogoče kaj našlo.

Sem zeloo na grobo opisala zadevo, ker kot pravim nimam ravno izkušenj.  :)
Naslov: Lovstvo
Prispeval: hov-hov na 24 November 2014, 17:46:09
Sicer se z lovom bolj ukvarja oče. Ampak sem bila parkrat že prisotna na samem lovu in treningih. Mi našo psico uporabljamo predvsem za gonjo. S psom greš v gozd na neko točko in jo tam spustiš. Ona vse prešnofa in ko pride živali na sled glasno goni in jo proba pripeljati čim bližje lovcu oz. jo lovec že sam opazi (divjad). Če ustreliš divjad ji potem 'prerežeš' od sapnika navzdol in izločiš notranje organe. Potem naložiš v avto in odpelješ.
Potem se NLT uporabljajo tudi za jamarjenje tam pes gre v rov lisice, jazbeca in ga zadavi ter privleče do lovca. Smo se pa odločili da jamarjenja s psico ne bomo delali ker imamo znanca katerega psa je jazbec zakopal. Uporablja se tudi za vodno delo in še bi se mogoče kaj našlo.

Sem zeloo na grobo opisala zadevo, ker kot pravim nimam ravno izkušenj.  :)

Poznam kar nekaj psov ki je končalo na ta način ali pa so skoraj poginili.. Pri lisici ni takšen problem pri jazbecu pa je,poleg tega se jazbec tudi velikokrat stepe in to zelo hudo.Tako da zna biti ta oblika lova nevarna za psa.