PeSjanar.Si Forum

Mačkoni => Zdravje mačk => Temo začel/a: Lilit na 07 Marec 2010, 11:54:56

Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: Lilit na 07 Marec 2010, 11:54:56
"Moj" muc, ki drugace zivi pri starsih, je v zadnjih nekaj tednih popolnoma shiral :-\ star je skoraj 10 let, je pretezno zunanji, vedno je bil bolj nejesc, ampak ko sem bila prejsnji ponedeljek po par tednih na obisku in sem ga vzela v narocje, me je kar streslo :(
Pri veterinarju je dobil infuzijo in glukozo, dva dni zaporedoma, ampak v bistvu se jim ne sanja, v cem je problem... Levkoza in aids sta negativna, vsi krvni testi so kolikor toliko uredu, edino urea je mocno povecana (ampak to je lahko tudi posledica shiranosti). Zdaj ga imam pri sebi v stanovanju in sem uspela dobit vzorec blata, da bodo testirali se parazite, ceprav je naceloma dobival preventivo (Pratel, Zantel, Dehinel - kar sem dobila za pse, sem dala se njemu).

Apetita prakticno nima, ce sedim zraven njega poje 5 briketov al pa en grizljaj konzerve, zato ga po novem pitam preko brizge. Kakec je sicer normalen, sem pa opazila, da se vsakic, ko se pokaka, potem podrsa po riti (in potem, ko sem ga umivala, sem ugotovila, da ima okoli anusa vse golo, tako da najbrz to pocne ze vec casa).

Ima kdo kaksno idejo, kaj bi to lahko bilo? Vem, da niso neki specificni simptomi, ampak kaj lahko se predlagam veterinarju, da testira? O klopnih boleznih ali pa filariji pri mackah se nikoli nisem slisala, niti veterinar ni na to pomislil, ampak ali je mozno, da bi bilo kaj od tega?

Hvala...
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: sasha na 07 Marec 2010, 11:57:29
Urška h kateremu veterinarju ga pa voziš? Jaz ti svetujem, da se za drugo mnenje obrneš na dr. Vanjo Knez (dela na 300kosmatih). Glede na to, da Vanja dela (več ali manj) samo z mačkami in je res strokovnjakinja za njih, bi mogoče vedela kaj je vašemu mucu.
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: ninci na 07 Marec 2010, 11:59:06
Ne vem če bo pomagalo, ampak pri babici in dedku je starejša mačka tako kot ti opisuješ oslabela ko je imela probleme z zobmi. Postala je neješča, shirala in bila tudi brezvoljna - najbrž od bolečine. Ko so populili zobe, ki so ji povzročali probleme se je stanje izboljšalo.
Ampak to težko povežem s tem:

Citiraj
ko se pokaka, potem podrsa po riti (in potem, ko sem ga umivala, sem ugotovila, da ima okoli anusa vse golo, tako da najbrz to pocne ze vec casa).

Vseeno pa če vet. ni preveril zob na naredi še to.

Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: Lilit na 07 Marec 2010, 12:01:06
Vozim ga k Lari v Izolo, imamo kar dobre izkusnje z njo. Ampak ja, ce bodo tudi paraziti negativni, potem bi bilo mogoce res smiselno it po drugo mnenje.

Ma zobe so pogledali, sicer so bolj obrabljeni, ampak ker je po infuziji kar dobil apetit, smo sklepali, da ni nic takega v ustih... jutri itak gremo spet, bom rekla, ce lahko se malo bolj pogleda.
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: skogkatt na 07 Marec 2010, 12:05:23
Vsekakor mu dajte visokokalorično hrano (a/d, reconvalescence), dokler ne najdete vzroka  :( Kastriran?
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: Lilit na 07 Marec 2010, 12:07:55
Kastriran je bil pri 1 letu, pitam ga pa z a/d konzervicami, ja. Saj nekaj tudi sam poje, samo v teoriji bi moral vsaj eno in pol na dan, pa ne uspe glih :-\
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: skogkatt na 07 Marec 2010, 12:10:10
Oh :( mogoče so res kakšni paraziti, sporoči, mi pa držimo pesti ;) krvna slika ok, torej ledvice tudi?
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: Lilit na 07 Marec 2010, 12:12:43
Na otip so sicer ful zmanjsane, in vrednosti so malo previsoke, ampak baje ne toliko, da bi kazalo na odpoved. Tudi jetrne vrednosti so malo visje, ampak tudi ne toliko, da bi kazalo na karkoli... splosna krvna slika je baje tudi relativno normalna.

Hvala za pesti :)
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: andreja na 08 Marec 2010, 17:28:25
Mislimo na vas!  :-*
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: KARMEN na 08 Marec 2010, 19:15:23
Če se drsa po riti, so lahko kateri paraziti, ki jih te tablete niso pobile. Naj te opozorim, da zunanji muci dobijo veliko pogosteje parazite, kot notranji, zato preventiva na vsakih nekaj mesecih pri njih ni uspešna. Moj muc je tako dobil trakuljo med eno in drugo preventivo. Veterinar je rekel, da največji prenašalci poljske miške. Dovolj, da eno ulovi, in paraziti so takoj tu.
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: Ovcka na 08 Marec 2010, 19:23:52
Tako kot je ze Karmen rekla, po vsem napisanem tudi meni tole precej "disi" po parazitih.. Drsanje po riti je tipicno za to, ce dosti razsirjeni pa lahko zaradi tega hira..  :( Pravis sicer, da proti parazitom je zasciten.. Kaj pa stronghold ste dali?

Tudi mi drzimo pesti  :-*


edit: Pa se ena ideja, glede na to da ste na primorskem, kaj pa kaksna srcna glista? Ne vem kaksni simptomi bi lahko bili pri tem, ker ni nujno, da je vedno v zilah/na srcu..  :-[ Sem brala clanek, ko jo je ena zenska iz hrvaske dobila, in oslepela na eno oko, ker se ji je "zapletla" v zivec ocesa ce se prav spomnim ???
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: KARMEN na 08 Marec 2010, 19:40:06
P.S.: ko je moj muc takrat dobil trakuljo, je imel okoli riti rdečo kožo in veliko se je lizal.
Srčna glista pa prvih nekaj let sploh nima nobenih simptomov, v končni fazi pa se začne pojavljati kašljanje, pes napr. lahko tudi ob hudem lajanju ali razburjenju dobi nekakšen lažji napad, da "pade dol".
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: andreja na 08 Marec 2010, 19:51:27
!!!!!!!!
Sigurno filaria?
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: Lilit na 08 Marec 2010, 20:30:39
Ma ja meni se zdijo vedno bolj verjetni kaksni paraziti. Ker drugace se ne obnasa, kot da bi bilo kaj narobe, samo izcrpan je.
Ceprav danes ko sem nesla kakec baje cisto lepo zgleda (kolkor se to pac da :P), ga bodo pa vseeno poslali na pregled.

Drgace se gospod pocutijo boljse, danes je bil celo siten in rencal na veterinarja, ocitno ima malo vec energije. Dobil se en infuzijo, apetita pa se vedno nima nekega blaznega, ceprav je prej pojedel en kos moje pice, pa potem 5 briketov. Konzervice, ki se meni ful disijo, pa njemu ne grejo... ne vem, al ni lacen, ali je samo tolko izbircen ::)

Ma dejansko pozna kdo kaksno macko s filarijo?

(Na cloveka pa pasja filarija ne gre, je ena druga vrsta, pa se ta se dobi v bolj juznih krajih, naceloma ne se na Hrvaskem.)
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: Ovcka na 08 Marec 2010, 20:52:23
Me veseli, da ste malo bolje  :) Drugace pa, tistole s srcno glisto je bilo itak cisto ugibanje, ker so verjetno cisto drugi simptomi.. Samo pac, v razmislek  ;)

Aja, pa se tale clanek sem nasla zdajle: klik (http://blog.veterinar-ka.net/2008/01/04/macek-s-trakuljo/). Mogoce je res trakulja, tiste obicne vrste (Dipylidium caninum), ki jo zantel, pratel, dehinel niso mogli ubit.. So veterinarji ze pomislili na to?
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: Lilit na 08 Marec 2010, 20:58:45
Ja, so pomislili, zato so narocili, da prinesem blato. Profender je tudi dobil, v petek.

Ceprav nisem opazila jajcec al pa odrivkov, niti v svezem iztrebku. Bolh pa 100% nima.
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: Ovcka na 08 Marec 2010, 21:05:15
Hm, zanimivo.. No, bos povedala kaj bo analiza pokazala..
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: Lilit na 10 Marec 2010, 13:34:35
Nimam se nobenih novic o parazitih, ampak vceraj je imel se en zanimiv simptom... je dobil tako cudno drisko, da mu je kar teklo iz ritke :-X sploh ni mogu zadrzevat blata, mu je kr puscalo :-X
Danes sem pogruntala, da bi to znalo bit zaradi infuzije - zdej pa ne vem - infuzija je bila podkozna, a je mozno, da ledvice niso sfolgale predelat vse tekocine in se mu je pol izlocila tako? In da je v tem primeru res kaj narobe z ledvicami? Ker nejescnost naj bi bila tudi znak problemov z ledvicami... se kdo spozna na macji metabolizem in notranje organe? :-[
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: KARMEN na 10 Marec 2010, 18:45:35
Infuzija lahko to stori, če jo je dobil v prekratkem času veliko količino.
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: Lilit na 10 Marec 2010, 19:02:15
Aha ok, hvala... :) sicer danes, dva dni kasneje, se kr tece :-\ ocitno so mu dali mal prevec.
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: Fitzgerald na 15 Marec 2010, 04:01:33
Nočem zganjati panike, a morda ni odveč, če se posvetujete še s kakšnim drugim veterinarjem - saj telefon nič ne stane.

Tudi jaz priporočam Vanjo Knez ali pa Iris Selan, obe iz klinike 300 kosmatih v LJ.

Jaz pri tako starem mačku ne bi tvegala ama baš ništa. Raje malo več panike, kot potem solze ...
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: kodr na 15 Marec 2010, 09:42:54
Je mogoče kdo pomislil, da je maček preprosto oslabel, da se pojavljajo starostne težave. Nekdo prej nekdo pozneje. Žal.

Mati narava ureja to mimo nas, na to nimamo vpliva.

Žal prevelikokrat lastniki živali ne priznajo, si ne upajo, da se medsebojno druženje končuje.
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: Lilit na 15 Marec 2010, 10:20:57
Ja valda sem pomislila tudi na to... samo 10 let se mi ne zdi se taka grozna starost za macka, ki je drugace naceloma zdrav. Tudi bi mi bilo cudno, da bi kar tako na hitro shiral, do kosti, ce bi imel za umret (vsaj nase psice so od starosti pac zaspale, niso bile pa shirane in nejesce).

Glede parazitov se vedno nic ne vem ::) bom danes se poklicala... macek se drugace vidno popravlja, driska je bila po mojem zaradi antibiotika (sem se sele kasneje spomnila, da je tudi to dobil), s probiotiki se pocasi ureja. Apetit ima spet, se vedno dosti pociva, ampak je vedno boljse razpolozen. Razen tega, da je precej jezen name, ker mu tako pogosto tusiram rit ;)
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: kodr na 15 Marec 2010, 14:06:59
Biološko gledano so naše predispozicije različne. Različna pričakovana življenska doba. Za "kmečke" mačke je bila pričakovana življenska doba še 15 let nazaj od 7-9 let. Danes se je z izboljšanjem oskrbe mačk pričakovana življenska doba zvišala. To velja predvsem za mačke, ki živijo v stanovanju, hiši kjer tudi 20 let ni tako neverjeten podatek. Tudi kastracija običajno pomeni daljše življenje.

Moj namen ni ubiti tvojega mačka ampak skušati pomagati, mogoče na čuden način, da mu žal ne moreš pomagati. Da je prišel čas slovesa? Če pa je bolan in je to ozdravljivo brez tega, da bi se mučil, pa vama želim še veliko skupnih let.
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: Lilit na 15 Marec 2010, 14:55:59
Ni razloga za skrb... ce se izkaze, da mu ni pomoci, ga vsekakor ne bom mucila samo zato, da ostane dlje z mano. Ne vem pa, zakaj mu ne bi vsaj poskusila pomagat...
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: andreja na 15 Marec 2010, 16:21:37
Tudi meni se ne zdi ne vem kako star maček. Naša jih ma dobrih 16 in je še vedno primerno okrogla in živahna mačka, ki ti mimogrede zalepi eno okrog ušes  ::) 8)

Glede na to, da je pomlad so padci odpornosti bolj pogosti. Podporna terapija torej deluje!  :D
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: Lilit na 21 Marec 2010, 19:52:30
Evo da porocam, mac se je zredil 200g, jeeee :D paraziti so pokazali samo macjo glisto, na katero bi moral Profender delovat (sicer mi je malo cudno, ker ni imel napihnjenega trebuha od glist, ravno tako odkar ga imam ni prisla vn niti ena glista, tako da ne verjamem, da je bila dolgorocna okuzba). Vceraj je dobil se eno ampulo.

Razpolozenje se se vedno boljsa, apetit tudi (ceprav izkorisca 100 na uro in se zmisljuje, cesa vse ne bo jedel  >:( recimo briketov nobenih sploh, pa konzerve z govedino tudi ne takne >:(). Driske ima se malo, zato smo dobili Farmatan kapsule in po nekaj izgubljenih bitkah ugotovili pravi sistem, kako ga prepricat, da jih pozre ::)

Skratka se to drisko resimo, potem pa smo po mojem na konju... ko bo pa vreme nad 20 stopinj in bo prisel na 4 kg, sem mu obljubila da se bo lahko vrnil na svojo "haciendo" 8)
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: andreja na 21 Marec 2010, 20:12:27
Razvajenec :D
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: Lilit na 21 Marec 2010, 20:14:28
Ma ja sem pozabila kako znajo bit macke delikatne ::)
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: andreja na 21 Marec 2010, 20:22:38
Jaz sem lahko samo vesela, da je z našo bollj ali manj vse v redu, ker če bi rabla tablete, bi bilo brez veze se trudit. Čeprav požre in jo držiš še kako minuto in jo božaš, ob prvi priliki zadevo izbruha :(
Hrane se pa ne pritakne, če je noče pa magari 3 tedne če je treba...  >:(
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: Lilit na 21 Marec 2010, 20:25:25
Ja sej, ampak ker se mora zredit, pol seveda dobi kar hoce, ne ::)

S kapsulo sem pa probala vse mozno - sem jo zavila v hrenovko, pa ko je pregriznil in je prislo grenko vn, je vse izpljunu... ko sem mu skrila prah v surovo meso, ga ni niti povohal... pol vceraj sem mu probala dat v usta, pa je najprej pozrl, pol pa vse skupaj zbruhal :-X danes sem pa sprobala s pinceto mu jo dat direktno v grlo in je slo :) se dobro, da imam spravljene stare pincete se iz vaj na faxu ;D
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: andreja na 21 Marec 2010, 20:38:21
Konkretno!  :o 8)
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: Yo na 21 Marec 2010, 22:49:28
Imam eno z diagnozo anoreksija doma... Ne me vprašat, kaj počnem, da je...
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: Lilit na 21 Marec 2010, 23:15:40
Ti nic ne zavidam :-\ lahko pa nam zaupas kaksen trik... ;)
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: KARMEN na 22 Marec 2010, 07:14:05
Jaz vsem mojim mačkam dam tablete direktno v gobček, vendar imam tudi eno, ki jo potem izbruha. Če maček nikako ne je, probaj mu dati kaj tvoje hrane, naš Marko napr. obožuje golaž, mineštro ali kaj takega, čeprav vse jedo brikete, ampak to mu je sladica.
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: Yo na 22 Marec 2010, 10:01:45
Ti nic ne zavidam :-\ lahko pa nam zaupas kaksen trik... ;)

Mi smo šli čez vse mogoče teste, ki seveda niso pokazali nobenih zdravstvenih težav... Pa ultrazvok smo delali, rentgensko slikali... Ni, da ni. Vse bp, samo jedla ni, na koncu je bila tako švoh, da jo je zanašalo med hojo, pristali urgentno na veterini, na infuzijah...
Recept? Večkratno hranjenje (tudi 10x in večkrat dnevno), ki je potekalo tako, da sem sedela zraven posodice in jo prepričevala, kako je dobro in da naj je... Kuhanje stvari, ki jih sicer mačkom ne bi kuhala - v njenem primeru jota...  ::)
Zdaj ima obdobja, ko pridno je in je edina od živali, pri kateri toleriram tudi malo prekomerno težo... Ker vem, da rabi zalogo za naslednjo krizo... Se pa te krize ponavljajo non-stop. Če ji ne "dovolim" stradanja, se pa "obrije" (do golega si zliže zadnje tace).
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: andreja na 22 Marec 2010, 16:34:25
uf... cel psiho  :o :(
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: Taar na 22 Marec 2010, 16:44:40
Kako se pa obnese surov mesek pri takih mačkah?
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: andreja na 22 Marec 2010, 16:46:36
Od mačke do mačke različno. Moja bi te ubila s pogledom:"Kako si drzneš kaj takega meni ponudit!", maček bi ti pa roko skoraj odgriznu od velikih oči.  ::)
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: Yo na 22 Marec 2010, 16:49:03
Aja, fajn so v takih primerih vitaminski dodatki.
Osebno imam dobre izkušnje z VMP od Pfizerja. Se dobi baje tudi v pasti, jaz sicer uporabljam tablete.
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: Lilit na 22 Marec 2010, 18:12:46
Surovo meso mu dajem, poje z veseljem. Samo nisem prepricana, ce se dolgorocno obnese samo surovo meso? Saj ce ne Whiskas vrecke so mu tudi vsec, mulc >:D
Ma saj apetit ima, ko vidi da nesem skledico vedno ful mijavka, pol ko pa ugotovi da mu ni glih... mi nakloni tisti macji pogled, "excuse me?!?" ;)

Kuham pa doma prakticno ne, razen kaksne paste, v glavnem jem v sluzbi :-[

Na vitamine se nisem spomnila, imas prav. VMP pasto smo ze imeli in tudi ni disala. Mogoce bo jedu tablete, ce mu jih skrijem v sircek al pasteto.
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: Yo na 22 Marec 2010, 18:18:32
Meni tablete kar jejo, ker dišijo  ;) Samo je pa odvisno, ja... A ribe npr. bi ti jedel?
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: Lilit na 22 Marec 2010, 18:32:15
A surove? Mogoce pa bi... ko so ostale kdaj od kosila jih je baje jedel. Sardelice ali katere druge?
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: Taar na 22 Marec 2010, 19:07:16
Nimam mačka, ampak zakaj pa ne surovo? Razen če ima kako resno bolezen? Mačko so tako in tako najbolj pravi mesožerci. Če daješ raznoliko surovo prehrano, naj bi zapolnil vse potrebe (ali pa kak obrok na dan, recimo če to rad popapca?)

Od rib vzemi ribe z omega 3, cele sardinice, kos skuše (moj šelti, baraba, bi jedel le glave...). Če bi imel rad surovo, da ga porediš, pa je fajn bolj mastno, če mu seveda prija. Recimo jezik je pri korenu zelo masten. Perutnina obvezno s kožo vred...
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: Florinca na 22 Marec 2010, 19:28:37
Surove ribe ali divjačina.  ;)     

Drugače pa imajo mačkonarji Jakobov organ, ki jim samo z vonjem pove, kak je okus hrane, zato se mešanje tablet v hrano ne obnese.  ;)  Jaz sem mojemu tablete porinila v goltanec, držala glavo gor in masirala grlo. Običajno se je obneslo.  ::)  Madonca pogrešam mojega mačkona.  :'(

Lilit, me zelo veseli, da je mačkonar bolje.  ;D   ;D   ;D  10 let res ni neka starost. Daj mu obilico mečkanja in crkljanja v mojem imenu.
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: Yo na 22 Marec 2010, 19:30:00
Lahko daš katerekoli ribe. Jaz dajem surove in kuhane, tudi popečene. In sardelice in tuno iz konzerve tudi.
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: Lilit na 26 Marec 2010, 20:34:22
Ah cisto prehitro sem se veselila  :-X
Zver cel teden ni jedla nic, niti surovega mesa, danes so ponovili teste, levkoza je bila tokrat pozitivna (baje je test 90% in smo padli ravno v tistih 10%), in... smo mu skrajsali muke.

:'(

Murr hvala, da si bil nas...
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: ninci na 26 Marec 2010, 20:36:59
Sožalje :'(
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: Ovcka na 26 Marec 2010, 21:45:44
Ojoj  :'( :'(

Sozalje... :'(
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: kala,runo,bella na 26 Marec 2010, 21:50:55
Sožalje  :'( :'(
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: TYASHY na 26 Marec 2010, 21:56:07
Sožalje..  :'(
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: andreja na 27 Marec 2010, 09:48:10
Ojoj...  :(

Sožalje  :'(
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: Yo na 29 Marec 2010, 12:02:48
Sožalje...
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: Florinca na 29 Marec 2010, 12:04:14
Škoda, da se ni izšlo. Sožalje....  :'(
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: Lilit na 29 Marec 2010, 12:33:30
Hvala...
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: Taar na 29 Marec 2010, 21:21:55
Ojoj. Je odšel na mačjo haciendo, kjer mleko teče v potoku in ptiči sami od sebe zletajo v gobčke...
Naslov: Shiranost, nejescnost, splosna oslabelost...
Prispeval: zoe na 03 Maj 2010, 08:41:40
Sem šele zdaj prebrala :( Sožalje.