PeSjanar.Si Forum
Za pesjanarje => Vzgoja in šolanje => Temo začel/a: Nelly na 05 Junij 2006, 01:38:47
-
Danes je za nami prvi dan pasje sole. Bolj kratki uvod v tecaj male sole, ki bo jeseni.
Imamo pa problem.. nasa zverca totalno odpove, kadar so v blizini drugi psi. Je cisto razigran in samo vlece levo in desno k kaksnemu psu. Ko smo sami in ni v blizini nobenega psa vse dela 99%, ko pa zagleda kaksnega psa se pa prizge "alarm igra" in je vsega konec. Kaj narediti v tem primeru.. ker ne pomaga ne igracka, ne hrana, ne ukaz.. nic. Me pogleda in dela se naprej svoje >:( Edino odpoklic nam deluje tudi v tem primeru, ker mali pac nebi bil sam tudi 5 min ne ::)
Tudi na sprehodih hodi lepo, ne vlece.. ko pa srecamo kaksnega psa, se je pa potrebno nujno ustaviti (se kar vkoplje v tla) in pocakati, da se nam pes pribliza, takrat pa v napad.. igraaaaaa. Takrat odpove vse.. in ga je potrebno dobesedno vleci stran in se ne premakne tudi za milimeter, dokler ima psa v vidnem polju. Upam, da se bo to z pasjo solo popravilo, vendar, ker je samo 1x na teden po pol ure.. nimam kaj veliko upanja ;) Sploh je problem, ko morajo hoditi v vrsti en za drugim.. ce je prvi se obraca nazaj.. ce je kdo pred njim pa napne vse sile za vlecenje, da bi nekako dosegel psa >:( >:(
Ima kdo kaksne izkusnje in ideje kako ukrotiti 5 mesecnega njufka? :P
+1
-
Zgrešili ste že v tem, da so zanj drugi psi pomembnejši od vas. Problem boste rešili z izgradnjo odnosa med vami in psom na način, da boste vi postali zanimivejši od drugih psov. Če odpoklic zaenkrat še deluje se lahko v puberteti poslovite še od njega. Kako vi postanete pomembnejši in zanimivejši od drugih psov pa vam bodo razložili v pasji šoli.
-
pa bi lahko kdo, ki ima izkušnje s tem povedal to tudi na forumu? jaz imam isti problem z Brino. zanima me na kakšen način lahko postaneš zanimivejši od drugega psa. delava na pozornosti, ampak sva šele na začetku. to ne gre tako hitro... trenutno nimam možnosti, da bi šla v pasjo šolo, sem pa v navezi s Katarino (Xeno), ki ima šolo za azilaše in mi z nasveti zelo pomaga (hvala Katarina ;)). vseeno me pa zanimajo tudi mnenja in izkušnje drugih...
-
Jah zavozili.. problem je v tem, da je tako od prvega dne, ko je prisel k nam. In to se sedaj vlece ze 3 mesece. Zganjamo vse mogoce in nemogoce vendar brez uspeha. Vcasih se pocutim ze kot opica, ko na vse nacine hocem pritegniti pozornost ampak mu je spanska vas. Drugace pa najvecja mazica, ne zdrzi minute brez mene, gorje mi, ce grem v trgovino in ga za 5 min pustim v varstvu koga drugega iz druzine. Ko ni drugih psov me ima skozi na oceh in mi sledi, ce se oddaljim vec kot 2 m. Problem nastane samo pri drugih psih.. ???
Kok bomo pa odnesli od pasje sole pred jesenjo pa ne vem, ker vse skupaj traja samo 2 uri.. kot predpriprava na solo, ki bo cez 5 mesecev. Bi sli ze prej v pasjo solo, pa je bil prejsnji termin takrat, ko je bil mali star komaj 8 tednov in je bil se premajhen. Na zalost je v blizini samo ta pasja sola, vse ostalo je najmanj 50 km stran :( Upam, da nismo vsega zamudili :( :(
-
Jaz sem imela podoben problem (sama kriva, ker sem ga pustila, da se je igral s komerkoli je hotel in kolikor je hotel ::)). Pa sem začela pozornost nase usmerjat (je pa res, da je imel zelo dobro pozornost v šoli)- vadila sem na vsakem sprehodu, ko je šel mimo kuža, ker ga takrat itak vedno pripnem (ponavadi sem ga pridobila s piskajočo igračko ali hrano, nato je zadostoval že ukaz učke). Najprej sem bila zadovoljna že, če je gledal mene, ko je bil pes še daleč, nato sem to razdaljo zmanjševala. Sedaj k psu ne vleče več, pogleda ga, včasih kak stokanje še zaslišim ::), kar me niti ne moti. To je pa tudi vse. Pri odpoklicu je bilo pri nas isto, potem pa postanjeo pogumni in v času pubertete ne slišijo nič- pri meni je kar šel naravnost, kot da me ni. Sedaj se to umirja in upam, da ne bo prišel v ta drugo puberteto. :D
-
pa bi lahko kdo, ki ima izkušnje s tem povedal to tudi na forumu? jaz imam isti problem z Brino. zanima me na kakšen način lahko postaneš zanimivejši od drugega psa. delava na pozornosti, ampak sva šele na začetku. to ne gre tako hitro... trenutno nimam možnosti, da bi šla v pasjo šolo, sem pa v navezi s Katarino (Xeno), ki ima šolo za azilaše in mi z nasveti zelo pomaga (hvala Katarina ;)). vseeno me pa zanimajo tudi mnenja in izkušnje drugih...
To je pa precej odvisno od posameznega psa, načeloma pa skozi pravilno igro (da pes zmaguje in se vrača s plenom k vodniku po nadaljno igro) in z nagrajevanjem pozornosti. Več pa lahko svetuje izkušen inštruktor v pasji šoli potem, ko vidi vaju s psom.
-
z igro ne bo šlo... se ne zna igrati in igrače ignorira... trenutno delava na pozornosti s klikerjem in priboljški. sva pa šele na začetku...
-
Midve imava tudi te probleme, pa je stara že več kot eno leto. To je problem pri psih, ki so zelo družabni in nočejo zamuditi enega psa. Delaš lahko edino tako,d a poskušaš psa obrniti nase. To je pa pri nekaterih psih ful težko. Jaz delam na pozornosti in počasi gre na boljše. In seveda ne pustim, da vleče. Če povleče se ustavim in dokler ne popusti in me pogleda, ne greva naprej. Na ulici je recimo že tako navajena, da ko greva mimo dvorišč s psi, me avtomatično gleda (zelo redkokdaj hoče pozdravit kakšnega, pa še takrat jo hitro dobim k sebi). Na srehodih pa še ne gre tako dobro, sploh na nepoznanem terenu ali z nepoznanimi psi.
Če ima kdo še kakšen predlog, na plan z njimi. Sploh pa če je kakšna izkušnja z res družabnim psom.
-
No, z Nelly sva bili skupaj v pasji šoli. Inštruktorica nam je povedala, da moramo psa z igro navaditi nase, da bomo bolj zanimivi za psa kot drugi psi. Vsakič, ko nas pogleda (ko gre ob nas) naj ga pohvalimo itd. v tem stilu. Je tudi hitro ugotovila, da Bruno "pali" na piškotke.... zanje bi naredil vse, so tudi bolj zanimivi, kot drugi psi, nekaterim psom pa je magnet kakšna igračka in podobno. Po mojem lahko tudi počasi veliko dosežeš, ni za obupat že na začetku. Boš videla Nelly, da bo naslednjič že boljše!
-
z igro ne bo šlo... se ne zna igrati in igrače ignorira... trenutno delava na pozornosti s klikerjem in priboljški. Sva pa šele na začetku...
šapa,kolikor vem imaš psičko šele nekaj časa.
Najlažje gre z mladički, tako pa boš imela malo več dela.
Poskušaj z igro- ne verjamem, da bi pes te pasme ne imel močnega nagona plena in igre . Najbrž je samo "zakrnela" oz zaradi zanemarjanja v mladosti oz otopela zaradi slabih življenskih izkušenj.
Poskušaj z igro s krpo ali "klobaso".
Priveži zadevo na vrvico in vleci po tleh. Zamisli si, da je to živa miš in pskušaj pričarati ta vtis pri psici. Beži se skriva se pokaže se zavrti , pobegne, se bori, če jo ujame-a ne močno, ko popusti pobegne itd... Malo potresi in popusti ko zagrize in spet povečaj napetost na igračk itd.
Lahko daš za začetek priboljšek v nogavico in se tako igraš, ko ujame ji daš priboljšek ven.
Nekatrei radi lovijo žvake na vrvici.
Tudi hrano namesto v skledo ji daj v žogico- npr od sladoleda in ji zakotali, da ujame preden dobi ven. Kasneje ji zapri ,da mora prinest tebi, ti ji odpreš in dobi. Še kasneje menjaj prazno žogico za hrano iz roke . Tako se bo navadila prinašat.
Pa tisto žogo, ki ji ven padajo priboljški ji napolni ,da se igra z njo- vse to pospešuje nagon.
Igro vsaj tri mesece izdeluj oz ojačuj, preden jo boš uporablila za šolanje.
+1
-
Če ima kdo še kakšen predlog, na plan z njimi. Sploh pa če je kakšna izkušnja z res družabnim psom.
Za "res družabnega psa" je najbolje,da je vedno skupaj z "res nedružabnimi psi" :P ;).
Ne takimi ki napadjo, ampak takimi, ki se jim ne da igrat, ki ignorirajo druge pse in so po možnosti težji od našega. Če opozorilno zarenčijo in se umaknejo na vabilo k igri ni nič narobe. Obnesese tudi delo v skupini psov, ki so usmerjeni v človeka. Pse sposkuša povabit v igro ,ker pa je neuspešen, mu ne preostane drugega kot da se še sam igra z vodnikom 8).
-
Odlično se obnese tudi igra s "kravastimi " štori, ki hodijo po našem psu in ga tlačijo - ampak ne agresivno- prijazno in nerodno.Je pa včasih težko dobit takega partnerja.
Nasprotno pa se naj vodnik igra tako, da pes zmaguje.
-
Šapa, za vzpodbujanje želje po igri se dobro obnese kong na vrvici, če pa je kosmatinka bolj "mehke" sorte pa kakšne cufe. Pomembno pri igri je, da je igrača na tleh (ne v zraku), da najprej "izziva" in se sploh vede kot bežeč plen. Bo pa trajalo nekaj časa, za igro se mora pes sprostiti... Včasih precej pomaga tudi prisotnost drugih psov, ki se igrajo.
-
Če kdo rabi prijaznega kravastega štora, mu je moja Theba na voljo :D ;) . Čeprav se je že igrala z 4 mesečno kokeršpanjelko in je bila takoooo nežna, da o njeni štoravosti nisem več ravno 100% prepričana ;)
Je pa res, da odpoklic v puberteti postane problematičen. Vsak dan vaja, vaja, vaja in pohvalice, nagradice... Pa čeprav si kar penast, ko se vrne po polurnem letanju v krogu po travniku pohvala, nagrada. No saj tudi puberteta mine (upam).
lp
T.
-
sem kar malo pozabila na tole temo ::) deteljica in Urška hvala za odgovor. Brina ima dokaj močan plenski nagon (najraje mi ježe lovi ::)) samo igračk ne pozna. bom probala kakšno igračko narediti zanimivo za njo samo bo treba kar nekaj truda in časa vložiti v to... zadnjič je poskušal en od mojih frendov.. ni mogel verjeti, da obstaja pes, ki se ne zna igrati pa sem mu dala cufo in žogico in se je šel z Brino igrat. ona je bila na 10m povodcu, bili pa smo v skoraj popolnoma ograjenem prostoru. no in moj frend je delal budalo iz sebe, kotalil žogico pred Brino, ji metal cufo, skakal okoli nje z igračkami, itd. pa je Brina kljub njegovemu trudu vse skupaj ignorirala... sem pa vedela, da bo tako, ker sem jaz že dostikrat poskušala Brino spraviti do igre. bom probala še s priboljškom v nogavici. pa tudi tisto žogo iz katere letijo ven priboljški bom šla kupit. drugače je pa moja sestra z njenim boxerjem velikokrat na obisku in mu vedno mečejo žogice v Brinini prisotnosti pa ona še vedno ne ve, da je žogica namenjena igri... no se bom probala še jaz s Harleyjem (sestrinim boxerjem) igrati, ko bo Brina zraven... bomo videli :) zdaj delava na pozornosti. predvsem jo pa učim, da gre v položaj sedi kadar gre mimo kakšen pes. saj ji gre kar dobro... hočem, da ignorira pse okoli nje. no saj nam bo vse to uspelo čez čas :)
-
Sapa, jaz sem imela pri Speli popolnoma enako situacijo. Niti sanjalo se ji ni kaj so igrace in cemu so namenjene. Ni palila ne na zoge, ne na frizbi, ne na piskajoce igrace, ne na palice ... na nic. Zaceli sva tako, da sem se najprej z njo "tepla" iz drzanja za mojo roko in tekom za mano sva presli na cufanje mojega rokava ::) s tega pa na brisaco, cunjo, ... (ki sem jo "aktivirala" na nacin, ki ga je opisala deteljica). Potem sva presli na tisto igraco ki je nek debel strik in ima dva vozlja na koncu. Potem nekako na zogice, mogoce je se najbolj pomagalo to, da so zogice lovili in okrog nosili dihurcki. Najbolj so ji bile vsec take majhne gumijaste (da je mene stiskalo, ko jih je zvecila, ker sem kar videla kako bo kaksno pozrla) in stare teniske. Pocasi, ampak res pocasi, so potem postale aktualne tudi druge igrace. Se vedno, pa ima najraje mehke reci (pri nas najbolj "palijo" igrace od petstages) in redkokdaj se zgodi, da bi se igrala sama, no, vcasih se, v vecini primerov moram biti v igro vpletena tudi jaz.
Kar se tice motivacije - jaz pri Speli uporabljam hrano (pozresna je ful) in pa povodec ... ::) Ni ravno najboljse, ampak to je bolj ali manj edina "igraca" s katero jo lahko zmotiviram zunaj - vse ostale so zabavne zgolj doma in na kaksnem vrtu.
m.
-
Tudi moje psice ne marajo igrač. Nobenih. Se pa igrajo, če potem za to dobijo nagrado. Pri njih je motivacija hrana in skakanje po meni. Pa tudi čisto obična pohvala deluje.
-
ne sej igrač nebi uporabljala kot nagrado in motivacijo. mi zelo lepo dela na priboljške tako da ni problema. jaz bi samo rada videla, da bi se tudi ona kdaj z veseljem igrala s kakšno igračko... no pa saj bo enkrat :) se mi nikamor ne mudi...
-
Potem pa nagrajuj s hrano vsak približek igri. Igro se da naučiti tako kot kakšno drugo vajo. In če je dobro nagrajena, postane psu tudi všeč. Samo kot motivacija pa takšno naučeno vedenje ni uporabno. Za sprostitev je v redu.
-
ne sej igrač nebi uporabljala kot nagrado in motivacijo. mi zelo lepo dela na priboljške tako da ni problema. jaz bi samo rada videla, da bi se tudi ona kdaj z veseljem igrala s kakšno igračko... no pa saj bo enkrat :) se mi nikamor ne mudi...
Če hoćeš, da se ti bo pes z veseljem igral, moraš najprej ti zelo dobro vedet, kaj in kakšna bi naj igra med vama s kužkom sploh bila, še posebaj če psička ni preveč dobra v "plenskem nagonu". Seveda je najlažje reč moja psička se ne igra rada. Razlog pa je zelo pogosto ali izključno v pomankanju znanja vodnika- lastnika.
Oglasi se v kakšni od pasjih šol ti bodo "strokovnjaki" sigurno znali pomagat- če vrjameš ;)
Lp
-
Če hoćeš, da se ti bo pes z veseljem igral, moraš najprej ti zelo dobro vedet, kaj in kakšna bi naj igra med vama s kužkom sploh bila, še posebaj če psička ni preveč dobra v "plenskem nagonu". Seveda je najlažje reč moja psička se ne igra rada. Razlog pa je zelo pogosto ali izključno v pomankanju znanja vodnika- lastnika.
Oglasi se v kakšni od pasjih šol ti bodo "strokovnjaki" sigurno znali pomagat- če vrjameš ;)
psička je posvojena iz zavetišča. izkoriščena je bila samo za produciranje mladičev in nič drugega. nihče se ni nikoli ukvarjal z njo... zato ne, ni razlog v pomanjkanju znanja lastnika - torej mene. pri meni je šele en mesec in v tem času je izredno napredovala. učenje igre do zdaj ni bilo pomembno. zdaj ko pa vidim, da ji gre na bolje bi jo pa seveda rada naučila tudi to...
-
psička je posvojena iz zavetišča. izkoriščena je bila samo za produciranje mladičev in nič drugega. nihče se ni nikoli ukvarjal z njo... zato ne, ni razlog v pomanjkanju znanja lastnika - torej mene. pri meni je šele en mesec in v tem času je izredno napredovala. učenje igre do zdaj ni bilo pomembno. zdaj ko pa vidim, da ji gre na bolje bi jo pa seveda rada naučila tudi to...
"Učenje igre" recimo če ti temu tako praviš je zelo pomembno in bi naj bilo na prvem mestu, ker s tem izginjajo tudi ostale težave ( nezaupanje, plašnost, agresija...). No če se ti zdi da je to le vaja kot vse ostale, potem ti povem da pravega pomena igre pač ne razumeš- zaenkrat.
Samo da vama gre na bolje :).
-
Jaz imam tak problem, kot je v naslovu. Namreč moj pes je, lahko bi rekla, popolnoma nor na pse. Ko srečava kakšnega psa ponavadi ne pomaga nič, ne hrana, ki jo ima sicer tako rad, ne klicanje imena, igra še najmanj oziroma niti skučajno ne... Ponavadi postane tako vznemirjen, da če mu pred gobcem pomolim priboljšek, ga sploh ne opazi, če mu ga dam v gobec, ga izpljune. V bistvu naredi vse, da psa niti za sekundo ne izpusti iz vidnega polja. To zgleda tako, da če se obrneva v drugo smer, ves čas sicer hodi za mano, a neprestano bulji nazaj v psa. Če se postavim predenj in mu poskušam zakriti pogled na psa, seveda naredi vse, da lahko gleda mimo mene. To še ni najbolj grozno. Najhuje je, da poskuša vsakega psa naskočit, ne glede na to, katerega spola je. Pri miru pusti samo mladičke. In seveda se zaradi tega z nobenim psom ne razume, kajti noben pes ne mara, da ga drugi naskakuje. Tako se ponavadi zgodi, da se drugi pes odzove agresivno, samičke ponavadi bežijo pred njim, on pa še kar ne odneha. Sicer ni popadljiv ali agresiven, do danes ni še nikoli zarenčal na psa, kaj šele da bi katerega napadel. Ampak je pa precej dominanten in poskuša naskakovat na vse pretege oziroma vsaj položit glavo na hrbet od psa. To je precej zoprno, saj ga tako nikakor ne morem peljat v pasjo družbo, ker ga pač noben pes ne mara. V bistvu se ne zna igrati s psi, zna jih samo podrejati...
Deloma sem za to sama kriva, ker nikoli ni hodil v pasjo šolo, stikov s psi pa ima na splošno zelo malo. Sicer pa tukaj to tudi ni možno. Dobre pasje šole ni, psov je precej malo, pa še tisti, ki so, jih lastniki držijo stran od drugih psov.
Zato me zanima, kaj je možno še narediti, da bi se to početje vsaj malo umirilo, oziroma kako naj v takih situacijah (ko srečam psa, ko hoče naskakovat) reagiram. Star je pa (že) šest let...
Lp
-
"Učenje igre" recimo če ti temu tako praviš je zelo pomembno in bi naj bilo na prvem mestu, ker s tem izginjajo tudi ostale težave ( nezaupanje, plašnost, agresija...). No če se ti zdi da je to le vaja kot vse ostale, potem ti povem da pravega pomena igre pač ne razumeš- zaenkrat.
ti mene ne razumeš. ogromno azilašev ima zadržke pred igro z igračkami. tudi od maje01 psička Špela se ni znala igrati z igračkami na začetku. in ne ni mi bila prioriteta, da se psička nauči igrat z igračkami. je bilo na prvem mestu njeno zdravje in pridobivanje zaupanja v ljudi. kako točno lahko nezaupanje, plašnost in agresijo odpravimo samo z igranjem z igračkami? oprosti, ampak to je neumnost. saj na trenutke se z mano začne igrati - prerivati, vleči za rokav ipd. ampak ko ji pokažem žogico, cufo, kong ali kaj podobnega me samo čukasto gleda. bom pa poskusila to, kar so mi uporabnice na temu forumu svetovale. saj se bo čez čas psička sprostila do te mere, da ji bodo postale tudi igračke zanimive. ne moram pa tega pričakovati čez noč... ::)
-
Šapa, točno moj primer ::)
Na začetku nič od niča z ničemer. Prinašala je pa odlično ptiče. Angleška seterka...
Čez nekaj časa je zelo rada uničevala storže, ki sem ji jih metala, oz. enkrat vrgla, ona je pa šibala v senčko in začela grist.
Pol sem kupila tisto plastično žogo, ki med obračanjem spušča razne zvoke (za mojo bi bilo skoraj bolje, da jih nebi) in briketke in je po enem mesecu (zaradi zvokov) zadevo veselo kotalila po stanovanju.
Pol si je pa en dan (po osmih letih!) izbrala eno mojo majhno plišasto igračko s katero se je tako igrala, kot da bi se od vedno.
Celo v kavo mi jo je enkrat vrgla... :o
Je pa res, da sva meli druge skupne dejavnosti kot je igra, to je lov in najbolj je uživala, ko sem ji "pomagala". Kar pa ni bilo preganjanje mačkov, ampak nakazovanje ptic.
Z njo sem počela tisto, kar je njo veselilo in kar sem jaz dovolila ;)
Brezveze se mi zdi siljenje na vsak način z igračkami. Ko se je hotela igrati, je to vedno pokazala in tudi način igre se ji je sproti speminjal. Bila je pa zelo zelo zelo prestrašena psička na začetku...
Si niti šumenje vrečke, ko smo kruh ven vzeli, nismo mogli privoščit, ne da bi zapaničarila...
-
Šapa, glede na to, da bi ti rada dobila psico, ki bi bila izrazito pozorna nate in jo okolica ne bi zanimala, še prav posebej pa ne drugi psi (upam da sem prav razumela kaj bi rada dosegla), bi se ti verjetno lepo obnesla Silvijina metoda.
-
bi se ti verjetno lepo obnesla Silvijina metoda.
in to je...?
-
Verjetno misli na to, da ji celotne obroke da kot nagradice... Klik hrana, klik hrana, pa gre tistih 200 ali 300 gramov na dan ;)
To je super stvarca, to sem tudi jaz vedno počela za vsemi psi, ko smo se na novo spoznali (ali moji ali na čuvanju) in tudi sicer se to zelo pogosto dogaja z mojo beštjo...
PS: Najhitreje gre ljubezen skozi želodec. he he he
-
hmm... saj v bistvu dobi 2 obroka na dan - enega preko priboljškov, enega pa normalno. trenutno itak dobiva malo več hrane kot bi morala, ker je še vedno precej suha. veliko se giba in tudi dosti pokuri na sprehodih. bom ji pa dala več preko priboljškov in malo manj normalno... :)
-
poglej v letošnje in lanske številke Mojega psa, tam imaš serijo zelo dobrih člankov. Možno da so tudi na spletni strani KD Ilirija. Metoda je odlična in izjemno učinkovita, če želiš psa, za katerega na svetu ne obstaja nič drugega kot ti.
-
Dobro je opisano ja... Je pa treba vedet, preden takega psa narediš(seveda je treba štartat pri mladiču za tako močno navezo), da je s takim psom tudi ogromno dela...
Ni tega: na ti igračko pa se igraj, jaz bom pa TV gledala hi hi ::)
-
Če želiš dobiti nekaj kar bo vsaj od daleč spominjalo na La, potem moraš res začeti z mladičem. Vendar je to metoda, po kateri lahko največ kar je sploh mogoče narediš tudi iz starejšega psa. (za tiste, ki imajo raje samostojne pse metoda ni primerna)
-
Se čisto strinjam.
-
Šapa, res, zadeva je zelo preprosta. Psa najprej malo pustiš brez hrane, pa bo zanjo naredil vse. Še posebej psi, ki so bili kdaj v življenju na cesti. Lakota vedno naredi svoje. Samo nekateri so šli tako daleč, da to imenujejo šolanje brez prisile. Da bi kdo pomislil na stres, ki ga lahko s tem povzročimo psu, to je pa že znanstvena fantastika.
Sužnjelastništvo je zakon.
-
obrok bo dobila normalno tako kot do zdaj. meni ni glih v redu, da mora biti pes nujno lačen, da bo lepo delal. mi zelo lepo dela na priboljške tudi če je sita. saj napreduje. na začetku me je vlekla k vsakemu psu pa ni važno koliko je bil oddaljen. samo, da ga je zagledala pa je hotela biti zraven. zdaj jo je to že minilo. jaz sem jo samo želela odvaditi tega, da me vleče do psov. in sem jo začela učiti, da gre v položaj sedi, ko gre mimo kakšen pes. hočem pač, da pse okoli nje ignorira. nisem nikjer napisala, da hočem psa, ki bo 100% osredotočen samo name in zanj okolica sploh ne bo obstajala. a sem kje to napisala? ??? v tej temi sem pa šla sicer malo offtopic (se opravičujem moderatorjem :-[) in spraševala tudi kako psa naučiti igre z igračkami. dobila sem par super odgovorov in zdaj probavam kaj je Brini všeč in kaj ne. nisem pa imela namena uporabljati igro, kot način motivacije za delo, ker to pač pri Brini ne bo šlo...
-
Urša, kaj ko bi se enkrat za spremembo nehala smešiti in pisati bedarije. to samo dokazuje, da o zadevi pojma nimaš.
Ti Šapa pa verjetno znaš brati, preberi si članke in sama presodi če ti zadeva ustreza.
Droben namig: bistvo ni v hrani
-
Šapa na kakšen način si jo učila ignorance psov (če lahko opišeš korake)? Midve se že dlje časa bolj kot ne neuspešno učiva, da ne bi vlekla do vsakega psa. Saj počasi gre na bolje, ampak spet pridjeo trenutki, ko res ne vem kaj narediti. Se ustavljam, včasih obrnem v kontra smer ... ampak se mi zdi, da gre vse zelo počasi...
-
Irena ni važno v čem je bistvo te metode. ni mi všeč, da mora biti pes lačen pač.. jaz imam ločen obrok hrane in pa priboljške. in dokler mi lepo dela na priboljške bom nadaljevala z mojo metodo.. vseeno si bom pa prebrala tudi o Silvijini metodi. zdaj sem končno našla pravo spletno stran...
Luna jaz jo učim, da gre v položaj sedi, ko zagledava psa, ki se nama približuje. to je sicer zelo uspešno, dokler ne prileti spuščen pes direkt v Brino. v takem primeru pa težko kaj naredim zaenkrat, ker Brina ne bo ignorirala psa, ki ji ovohava rit ::) lastniki spuščenih psov nimajo niti toliko soli v glavi, da bi dojeli zakaj se jim z Brino umaknem iz poti in jo dam v položaj sedi. niti toliko niso fer, da bi svojega cucka privezali ali pa vsaj poklicali k sebi, ko gredo mimo naju. ahh... brezveze. ::)
-
Kdo pa pravi da mora biti pes lačen? Ah, brezveze.
-
Tudi jaz ne vem, kje ste pobrali, da mora biti pes lačen ???
Povem kako delam jaz, zjutraj odmerim hrano za ta dan, dobi tudi svoj prvi obrok, pol pa se čez dan gremo razne igrice se učimo kako novo stvar in pri tem tudi uporabljamo hranco za nagrado, včasih je tudi igračka, odvisno je pač kaj delava.
Kar ostane, če sploh pa dobi v skledo.
S tem, da so nagradice malenkost bolj okusne.
Prej se zgodi, da pes dobi malo preveč kot pa premalo hrane.
Da bi pa kdo stradal psa pa sem slišala samo v enem primeru in to od lovca...
Tako, da ne govorit bedarij...
Sicer je pa pri klikanju tako, da se pes odloči, če bo kakšno stvar naredu ali ne. Zanimivo je pa to, da vsi komaj čakajo, da bi kaj naredili in ne štrajkajo... Ob pravilnem ravnanju seveda. Večina ali vsaj veliko ljudi napačno uporabljajo kliker in se ne sme sodit metode po takih ljudeh, ker tudi pri ostalih metodah so prave cvetke, ki so navadno hujše...
-
kaj pa če ne hraniš samo z briketi? jaz dostikrat tudi kakšen riž skuham za Brino ali pa kaj takega. no glede na to, da mi lepo dela na ta način, ki ga imam jaz, tega ne bom spreminjala, ker nima smisla. delava s klikerjem na priboljške in s tem bova nadaljevali, ker se je v enem mesecu zelo veliko naučila...
-
Sej moja tudi dobi občasno kuhano, takrat pač dobi manj nagrad v obliki hrance, nakuham pa tudi ne za bernardinca ;)
Sicer pa stvari, ki deluje in pri kateri se pes zabava in ve kaj približno pričakujemo res ni za menjavat...
Ampak to da mora biti pes lačen mi je pa nova! :o ???
Šapa kje si pa to prebrala ali slišala? Ma kaj to ljudje počnejo ali kaj?
-
O tem, da morajo biti psi lačni, da delajo je prepričana Urša. Prinesla je pa to očitno iz klasike, kjer se občasno najde kakšen pameten, ki psa strada da bi mu sploh delal. Problem pri Silvijini metodi ni v tem, da bi ravno moral pes zaslužiti vso hrano z delom, ampak v tem, da s psom toliko delaš, da za redne obroke preprosto zmanjka hrane. Prav tako zmanjka psu časa za delanje neumnosti, lastniku pa za iskanje krivcev za morebiten neuspeh še kje drugje kot pri sebi.
-
Lahko bi nehal prodajat buče >:(
Seveda je najboljše delat na hrano takoj po obroku in delat na plen potem, ko psu že 10 min mečeš žogice :D :D :D
Če hočeš uspešno delati na hrano, mora biti pes lačen (ne sestradan, ampak lačen)
LP
Igor
-
Irenca, pomembno je le, da ti veš bolje od mene, v kaj sem jaz prepričana. ;)
Saj sploh nimam pojma kako se dela s hrano, ker jo uporabljam samo pri šolanju sledenja in poslušnosti. ::)
Šapa, poskusi uloviti trenutek, ko zagleda drugega psa in jo takrat pokličeš, ji nekaj rečeš, da te pogleda. In nagradi ta pogled. Potem jo daj v sedi. Jaz sem na to foro pokojnega kosmatinca, ki je imel ogromno slabih izkušenj, naučila, da me pogleda, ko zagleda drugega psa in čaka na nadaljna navodila. Če je bil poznan pes, sem mu pustila, da se gresta pošnofat ali poigrat, če je bil nepoznan pes pa sem mu poveljevala "sedi" in je pač počakal, da je šel pes mimo.
-
Hec je v tem, da se prav vsi ob opisu omenjene metode zapičijo ravno v to, da pes celoten obrok poje v obliki nagrad. pa je v bistvu to samo stranski učinek intenzivnega dela. V resnici je povsem mogoče delati po isti metodi s katero koli obliko motivacije ali s kombinacijo vseh možnih, tako da nazadnje nekaj hrane ostane tudi za v skledo.
Seveda se tudi v klasiki uporablja hrano. Žal se jo tudi zlorablja. Tisti primeri resnega stradanja psov ki niso hoteli slediti so sicer že stari, navodilo tečajnikom osnovnega šolanja pred izpitom pa ni tako staro, glasilo pa se je takole: psu dva dni pred izpitom polovičen obrok, dan pred izpitom nič, na dan izpita pa tudi nič. Vsakomur, ki med ušesi nima samo zraka je jasno, kako so psi na dan izpita delali.
-
Glede igre se bom malo vmesala...
Poskusi (cenena varjanta, a dostikrat pomaga) se plastenko cimveckrat preluknjat in potem noter dat kar nekaj hrane. Nato to navezes na vrvico (pes namrec hrano vidi in jo hkrati voha) in potem le-to vleces... kot je ze bilo prej napisano za par sorodnih igrac.
-
Pozabila sem se dodati da tisti, ki imate velike tezave v prisotnosti drugih kosmatincev nikakor ne spustite psa v igro z drugimi psi. Ker bodo ti zanj definitivno bolj zanimivi v igri kot pa vi sami.
-
Seveda se tudi v klasiki uporablja hrano. Žal se jo tudi zlorablja. Tisti primeri resnega stradanja psov ki niso hoteli slediti so sicer že stari, navodilo tečajnikom osnovnega šolanja pred izpitom pa ni tako staro, glasilo pa se je takole: psu dva dni pred izpitom polovičen obrok, dan pred izpitom nič, na dan izpita pa tudi nič. Vsakomur, ki med ušesi nima samo zraka je jasno, kako so psi na dan izpita delali.
In kje dajejo takšna navodila ??? Jaz jih nisem slišal sigurno že par let ;)
In če bi vsaj malo poznala sistem šolanja sledi na hrano bi vedela, da govoriš oz. govorijo same neumnosti. Ti na sledi ne potrebuješ sestradanega psa, ampak lačnega :o. Pes s polnim trebuhom bo sledil tako kot bo volk po oblinem obedu zasledoval plen, sestradan pes pa bo nenatančen, pod določenim stresom ... (to je tako, kot da voziš s polnim plinom preko Rebernic ;D ;D).
Bi se pa strinjal z izjavo, da se na dan izpita psu ne da jesti. Izpiti se začno ponavadi zgodaj zjutraj in so za psa in vodnika zelo stresni in ne vidim razloga, zakaj hudiča bi psa basal s hrano predno grem na izpit ???
-
Jaz poznam samo to metodo,da psu ne daš jest na dan izpita.Jaz Rini pred izpitom nikoli ne dam,ji pa dam takoj ko prideva domov :)
lp
-
Seveda se tudi v klasiki uporablja hrano. Žal se jo tudi zlorablja. Tisti primeri resnega stradanja psov ki niso hoteli slediti so sicer že stari, navodilo tečajnikom osnovnega šolanja pred izpitom pa ni tako staro, glasilo pa se je takole: psu dva dni pred izpitom polovičen obrok, dan pred izpitom nič, na dan izpita pa tudi nič. Vsakomur, ki med ušesi nima samo zraka je jasno, kako so psi na dan izpita delali.
Mene tudi zanima kje dajejo taka navodila?
Moj pes je zjutraj in zvečer. Če imam trening zjutraj dobi svoj obrok po njem. Ga imam preveč rada, da bi ga basala s hrano pred skoki, obrambo ipd.
Mu dam pa lahko njegov obrok in grem čez uro do dve (ko se mu malo poleže) na sled, pa pes dela brez problema.
-
Jaz prav dobro vem, koliko sit oz lačen naj bi bil pes pri sledi. Nekateri tega pa očitno niso vedeli. Tudi je povsem v redu, da pes na dan izpita ne dobi jesti. Ampak navodila so govorila o dveh dneh pred izpitom. res je pa od takrat minilo par let. Mogoče se takih navodil ne da več slišati, ampak neumnost na žalost umre zadnja.
Sicer je pa tudi to, koliko naj bi bil pes pri delu lačen odvisno od psa. Meni se pri mojih skrajno požrešnih psicah, ki so motivirane skoraj izključno s hrano, nikakor ni obneslo, če na dan tekme niso dobile za jesti. Najlepše delajo, če dobijo zelo zgodaj zjutraj pred tekmo svoj običajen dnevni obrok.
-
In kje so dajali taka navodila?
-
Jaz sme tudi slišala, da v nekaterih šolah priporočajo, da naj že na učne ure psi pridejo lačni, kar se zdi meni ful mimo. Za izpit že razumem, ker je zgodaj. Je pa od psa do psa odvisno, ali boljše dela, če je lačen ali ne. Jaz sem Luni tudi pred izpitom dala jesti, ampak res samo za vzorec, tako da je nekaj dobila. So bili pa tudi dnevi, ko je vso hrano dobila med učenjem oz. sprehodom. Ampak to je pomenilo, da je svoj zajtrk pojedla že med jutranjim sprehod, ostalo pa popoldan in zvečer.
-
Urška, pa menda ja ne pričakuješ, da ga bom napisala z imenom in priimkom? Sploh pa ni edini. Sem tudi že zvedela, da so dnevne obroke omejevali celo tečajnikom v mali šoli. Pa ne bom napisala v kateri.
-
Urška, pa menda ja ne pričakuješ, da ga bom napisala z imenom in priimkom? Sploh pa ni edini. Sem tudi že zvedela, da so dnevne obroke omejevali celo tečajnikom v mali šoli. Pa ne bom napisala v kateri.
Pol pa boljše, da si tiho :-X
-
Urška, pa menda ja ne pričakuješ, da ga bom napisala z imenom in priimkom? Sploh pa ni edini. Sem tudi že zvedela, da so dnevne obroke omejevali celo tečajnikom v mali šoli. Pa ne bom napisala v kateri.
Aha, ali pa si si zadevo gladko izmislila. :-X
-
Sem tudi že zvedela, da so dnevne obroke omejevali celo tečajnikom v mali šoli. Pa ne bom napisala v kateri.
recimo v našem kd. Ne sicer omejevali, ampak je pa nekako logično, da če ima pes malo šolo ob petih, da ne dobi hrane ob treh. Sploh ne tisti, ki so totalno nezainteresirani za igračo in potem ostane samo še hrana. In če pes na oviri noče niti povohat hrenovke :-X Jah, lačen naj bo (ne 2 dni, ampak nekaj ur mu pa ne bo škodovalo).
-
Aha, ali pa si si zadevo gladko izmislila.
Bilo bi prelepo, če bi si res vse izmislila.
Načeloma se na kao anonimni forum ne daje ljudi z imeni in priimki, še posebej ne, če jih ne hvališ pretirano in še prav posebej ne, če jih ni na forumu in se ne morejo braniti pred obtožbami.
-
Tik pred šolo seveda ni pametno nahraniti psa, tako kot ne tik pred sprehodom. Ampak zadošča da dobri 2 uri prej ne dobi hrane (govorim za malo šolo), ne pa dva dni.
Sicer pa tudi hrana ni vedno 100% motivacija, četudi je pes lačen.
-
Na koncu bomo ugotovili, da so bolj sestradani psi, ki delajo po klasičnih metodah he he :P
Važno, da se mamo mi in kužki lepo.
Nikoli pa ne bom opustila klikerja.
Tisti, ki nikoli ni probal ne more vedet.
-
V izključno kliker metodo bom verjela takrat, ko bom doživela enega uspešnega tekmovalnega (IPO) psa, šolanega izključno po tej metodi.
Jaz sem pa za lakoto kot metodo šolanja prvič slišala pri klikanju :P Pa mi ni bilo všeč, prav tako ne način učenja vaj, dokončno pa me je znerviralo učenje vaje prostor s pomočjo hrane, ker je bil način napačen... :-X
-
Na koncu bomo ugotovili, da so bolj sestradani psi, ki delajo po klasičnih metodah he he :P
Važno, da se mamo mi in kužki lepo.
Nikoli pa ne bom opustila klikerja.
Tisti, ki nikoli ni probal ne more vedet.
Kakšne pa so to klasične metode dela s stradanjem ??? ;D ;D
Sestradani psi pa se verjetno res pojavljajo samo v agility-ju, v klasiki jih zadnje 3 leta še nisem videl :P, seveda delani po klasični metodi s stradanjem :o ;D
LP
Igor
-
Sestradani psi pa se verjetno res pojavljajo samo v agility-ju, LP
Igor
Zanimiva informacija ::)
Že več kot 10 let sem v dnevnem kontaktu z agilityem, pa ne poznam nobenega sestradanega psa. Re sme zanima, kje si jih spoznal ti ???
nekateri ste res polni črnih slutenj :P.
Psi agilitašev so v povprečju res bolj vitki od tistikh ,ki ležijo na kavčih . A razlogi za to so drugje- prvič že izbiramo pse lažje konstitucije, drugič odvečna teža škodi psom ki delajo, če veliko skačejo še bolj, tretjič so največ hiperaktivci, ki spolh nočejo kaj dosti jesti in ves čas migajo , pa tudi trenirajo redno.
Mislim, da več kot polovica tipičnih agility psov v treningu sploh noče jest- vsaj ko pridejo v nagon. Drugo je, ko učiš posamezne vaje.
Je pa parktično učiti in nagrajevati s hrano ,če le gre, ker pes več enrgije lahko vloži v delo- Če ves čas nagrajuješ z igro, predvsem z metanjem predmetov , moraš delati bistveno manj, saj se pes že v igri utrudi. Veliko ponovitev pa je potrebnih predvsem za vaje poslušnosti in trikcev, pa sled itd se pravi ,da so to točke za nagrajevanje s hrano. V agilityu manj.
Če bi kdo od pametnjakeovičev kdaj pogeldal agility trening bi opazil , da se nagrajuje tako z igro , kot s hrano-odvisno od psa, ampak psi iz najvišje kategorije z redkimi izjemami preferirajo igro. Tudi ne vem od kje ideja, da mora bit pes lačen za delo s hrano- neumnost.Tisti , ki res z navdušenjem jedo med treningom so večinoma požrešni- v vsakem primeru, lačni ali siti.
Med nagrajevanjem s priboljški in redno hrano ni razlik- razen, da so pribljški navadno bolj škodljivi. Zato jaz vsakemu svetujem,naj kar se da veliko nagrajuje z običajno hrano, posebne priboljške pa občasno ( res dobre, kašen pečen piščanec ipd)za posebno težke vaje , odpokliceit težavnih okoliščin, delo pod hudimi motnjami itd.
Tudi vsakemu svetujem , naj priboljške všteje v količino rednih obrokov- drugače dobimo bekončke namesto psičkov.
Torej na kratko- nagrajevanja s hrano so zelo podobna po vseh pametnih sistemih. Koliko hrane ostane za obroke v skledo je odvisno od tega koliko kdo dela in koliko kakšen pes rabi hrane. Veliki psi z lahkoto poleg priboljškov oz hrane med treningom pojejo še skoraj cel obrok. Pri malih pasmah in takih , ki so nagnjeni k debelosti pa ob veliko učenja pogosto za v skledo ne ostane prav dosti.
V vsakem primeru pa psi veliko nagrajevanja rabijo samo v fazi učenja. Ko vaje znajo je nagrajevanja malo in pri psih ,ki se radi igrajo je to pretežno igra občasno priboljšek.
-
Tudi ne vem od kje ideja, da mora bit pes lačen za delo s hrano- neumnost.
Izgleda da agilitaši psom, ki niso požrešni in nimajo oz. imajo šibek nagon po plenu bašete hrano v gobec :P ::)
-
Izgleda da agilitaši psom, ki niso požrešni in nimajo oz. imajo šibek nagon po plenu bašete hrano v gobec :P ::)
Lahko poskusiš- ampak se bojim,da to ne bo motivacija, ampak kazen :P
Imam kar dva taka, ki sicer rada jesta priboljške ,a ne med resnim delom. Če jima postaviš priboljšek npr na konec gredi , bosta odskočila stran z gnusom na obrazu. Ja tudi taki so >:( .
Je pa res mnogo prijetneje šolati požrešneže :o.
-
Če je pes dovolj požrešen, bo delal na hrano tudi ko bo nažrt (seveda tako ravnanje ni najbolj zdravo). Živ dokaz zato je kar Daisy, ki se je v petek popoldne uspela vtihotapiti v kuhinjo meni za hrbtom in se skriti, potem pa je v miru požrla vse, kar ni bilo zaprto v hladilniku ali špajzi, za povrh pa še toliko briketov iz žaklja kolikor jih je lahko zbasala vase.Čez slabi dve uri je na treningu delala kot da od jutra ni dobila nič. samo malo bolj okorna je bila.
Ni tipična agilitaška psica, saj ni niti približno hiperaktivna, ima zelo slabe nagone (z izjemo požrešnosti) in posledično tudi na parkurju ne pade v nagon (in zato bo vedno ostala samo povprečna). Kljub vsemu pa se tudi pri njej nagrajevanje s hrano med samim tekom ne obnese, prav tako jo ne zanimajo priboljški raztreseni po tleh (tudi na ruševini med iskanjem zna odignorirati nastavljeno hrano, vendar se po končanem delu nujno skuša vrniti in jo izmakniti)
Sicer pa, ko pes enkrat dobi veselje do dela je hrana samo tista pikica na i, ki delo naredi še bolj privlačno. In jasen znak, da delajo prav in smo z njimi zadovoljni. Stavim, da bi vsi že narejeni agilitaški psi z veseljem tekli tudi, če jih na koncu ne bi čakalo drugega kot iskreno veselje in pohvala vodnika.
-
Stavim, da bi vsi že narejeni agilitaški psi z veseljem tekli tudi, če jih na koncu ne bi čakalo drugega kot iskreno veselje in pohvala vodnika.
Zgubila bi stavo :P. Pravi agilitaški psi divjajo čez ovire, tudi če se vodnik razpoči od besa, ker jih hoče ustaviti :D. In se ne bi odrekli divjanju po prakurju tdi, če bi jh po vsakem teku v rit sunil ::) saj si zagotovo že videla približno take pare ;)
Jih pa s pravilnim doziranjem pohval priboljškov in igre lažje prepričaš ,da tečejo bolj po pravilih in v bolj pravo smer :o
-
Jaz se opravicujem, da bom predrzna... ::)
Delno ste zasli s teme. Jaz z zanimanjem berem kako in kaj v blizini psov... pa tega kar ni vec... pa toliko vas je izkusenih vodnikov tukaj na forumu.
-
Jaz se opravicujem, da bom predrzna... ::)
Delno ste zasli s teme. Jaz z zanimanjem berem kako in kaj v blizini psov... pa tega kar ni vec... pa toliko vas je izkusenih vodnikov tukaj na forumu.
ja kaj v bližini psov ???? Kaj pa bi- moraš naumit nekaj bolj zanimivega kot so psi 8), pa se znajdi po kakršnemkoli sistemu samo, da bo delovalo ::).
Vsaj začasno bi predvsem svetovala, da s ene obremenjuješ s predsodki in podobnim. Opazuj efekt in se ravnaj izključno po uspehu. Če v nekaj poskusih ne bo vidnega vsaj majhnega napredka, probaj pač kaj drugega.
-
Priznam poraz. Se pozna, da imam v glavnem opravka z slabimi psi.
Rosa oprosti, zdaj bom pa nehala.
-
Rosa oprosti, zdaj bom pa nehala.
Saj ni problema, samo malo se je ze vleklo... ::)
Jaz sem zacela delat tako, da se dobivam s sosedom, ki ima rotvailerko in potem hodimo eden okorog drugega - cim blizje. In vsakic ko gre lepo mimo, ne da bi skocila v njo ali kaj podobnega, jo nagradim. S tem da je rotvailerka bolj umirjene narave in ne rine v druge pse. Pa moram reci, da sem kar dosegla malo napredka. :)
-
Samo, da še odgovorim pa bom tudi jaz tiho ;)
Urška, v zadnjem tvojem sporočilu se popolnoma strinjam s tabo, kliker sigurno ni garancija, da je način učenja vaje pravilen. Kliker samo pove psu kdaj je naredil kaj prav. Nič drugega. Kako ga pa ti pripraviš, da kaj naredi je pa nekaj čisto tretjega.
Mogoče pa to mešaš. Klik je klik, kako do klika prideš je pa prosto po prešernu... Lahko tudi popolnoma napačno ali tudi na slio nekateri. Je treba to ločit.
Ni vse prav, tudi če kao uporabljaš kliker metodo. Posebej opisanih je mislim da 4 eli 5 načinov vodenja ali sploh nevodenja psa, brez kakih nijans in kombiniranj ali napačnih pristopov...
Tega je malo morje...
In seveda, rezultat je tisti, ki pove ali nekdo dela prav ali ne...
Primer klikanja un učenja s kliker metodo ja Blum, avstralska ovčarka, ki dela reševanje in je zelo uspešna. Seveda zaslužna je pa njena vodnica, ki mi(nam) je lahko samo za zgled.
Da ne bomo klikerja povezovali samo z agilitijem in kakimi "trikci".
IgiS, tisto sem se delala naorca, nisem mislila resno, še najmanj pa da bi posploševala, se opravičujem, če je prišlo do nesporazuma.
Sicer sem pa jaz na agilitiju vidla eno psičko, ki je bila absolutno presuha in dlaka ji je odpadala v šopih. Zdaj pa, ker sem bila samo dvakrat na tekmi kot gledalka ne vem ali je bilo to tudi kaj bolezensko ali pa se jo strada.
-
Saj se je že marsikomu med vami zgodilo, da ste gledali nekoga, kako dela določeno vajo, pa mu ne uspeva. Pa ste videli, da je način napačen. No, mene je takrat prijelo, da bi vzela psa in hrano ter pokazala, kako se vajo pravilno izvede. Me pa take zadeve znervirajo, ker se mi zdijo brezvezno zezanje psa.
-
Se strinjam.
-
Urška,
sem opazila, da si ze večkrat omenila, da je inštruktor tvojega psa na napačen nečesa učil - prostora, če sem razumela prav. Pa kaj za vraga je bilo pri tem prostoru tako spornega??
In še to: pred cca 7 leti sem imela inštruktorja za poslušnost, ki je bil tedaj (saj je še..) relativno mlad in je ravno takrat izvedel, kako naj pripravi svojo psico, da bo blestel v IPO. Recept je bil tak, da mora tak pes zivet strogo na relaciji pesjak-poligon. In gospodič je to lepo prakticiral. Delo na poligonu in potem takoj v pesjak. No, tisti "ta glavni" so pa imeli še pesjak nekje v gozdu, tako da ni imel pes preveč družbe čez dan... Pa vsaj stradali niso, kajne... ::) ::)
No, ker do danes ni ne duha ne sluha o kakem blestenju v IPO, ocitno niti to ni delovalo... ;)
-
Ne Target, popolnoma narobe si prebrala. Psa sotečajnika je inštruktorica v položaj prostor s priboljškom v roki na napačen način spravljala tako dolgo, da je mene vmes vse minilo. Svojega psa ji v roke ne bi zaupala. Zato tudi nikoli ni bila moja inštruktorica. Drugače prakticira izključno kliker metodo.
Živ dokaz, da naj se ljudje držijo tistih metod, ki jih razumejo, tistih, ki jih ne, pa naj ne uporabljajo.
Kaj točno je bilo narobe? Psu je priboljšek izpred nosu nevemkolikokrat položila na tla tako, da je šla z roko od smrčka do tal zelo hitro (v sekundi, pes sploh ni dojel kje je hrana) in zelo naprej in je bil priboljšek precej (skoraj za dolžino psa) pred psom. Pes je zato nevemkolikokrat vstal (nekje po cifri 15 sem nehala šteti). Na koncu se je ulegel iz živega dolgčasa. No, tam mene niso videli nikoli več.
Target, kdo je pa tako briljantno podajal svoje znanje ::)?
Kako si pa sploh lahko delala s človekom, s čigar odnosom do psov se nisi strinjala? Očitno si že videla neke pozitivne učinke takega dela. :-X
Zase vem, da ne bi mogla delat s človekom, čigar odnos do psov (lastnih in tujih) mi ne bi bil všeč.
-
Ne Target, popolnoma narobe si prebrala. Psa sotečajnika je inštruktorica v položaj prostor s priboljškom v roki na napačen način spravljala tako dolgo, da je mene vmes vse minilo. Svojega psa ji v roke ne bi zaupala. Zato tudi nikoli ni bila moja inštruktorica. Drugače prakticira izključno kliker metodo.
samo medklic:
Mogoče drugače res prakticira kliker metodo, ampak opisano ni kliker metoda :-\.
To je neka oblika luringa ali targetinga z uporabo klikerja ;).
Pri pravi kliker metodi bi samo čakala , da pes ponudi karšno koli vedenje v smeri uleganja, nato kliknila in pes bi prišel po priboljšek 8), pri čimer ni bistveno , ali bi bil pribojšek prej že skrit v roki, ali pa bi ga jšele po kliku vzela iz žepa :P
-
Vem, zato sem tudi napisala...
Drugače prakticira izključno kliker metodo. Živ dokaz, da naj se ljudje držijo tistih metod, ki jih razumejo, tistih, ki jih ne, pa naj ne uporabljajo.
-
Pri pravi kliker metodi bi samo čakala , da pes ponudi karšno koli vedenje v smeri uleganja, nato kliknila in pes bi prišel po priboljšek 8), pri čimer ni bistveno , ali bi bil pribojšek prej že skrit v roki, ali pa bi ga jšele po kliku vzela iz žepa :P
Hehe če imaste vi pri šolanju čas in čakate psa z klikerjem v roki da bo sam od sebe zavzel določen položaj je to ok- ne predstavljam pa si kako bi to naj potekalo v mali šoli recimo. Inštruktor bi z vsemi tečajniki čakal pse da sami od sebe naredijo prostor ;). Seveda je to čista kliker metoda pri kateri pes sam razmišlja, kaj mu najhitreje prinese nagrado ampak roko na srce ćasa pa le nimamo da bi prav vse vaje prakticirali po tem principu...
-
Pri pravi kliker metodi bi samo čakala , da pes ponudi karšno koli vedenje v smeri uleganja, nato kliknila in pes bi prišel po priboljšek 8), pri čimer ni bistveno , ali bi bil pribojšek prej že skrit v roki, ali pa bi ga jšele po kliku vzela iz žepa :P
Ni nujno. S klikerjem samo potrdiš pravilno vedenje, je torej ekvivalentno pohvali (priden). Kako pa do določene izpolnitve ukaza prideš, je pa več poti. Zgoraj omenjena je učenje z oblikovanjem vedenja. V začetku si zadovoljen samo s približkom vedenja, ki ga hočeš, potem pa stopnjuješ kriterij. Ta način je pri psih, ki so na kliker navajeni, boljši. Lahko pa učiš tudi z napeljevanjem, ko psa napeljuješ v pravilni položaj in ko je v takem položaju klikneš.
Mi smo že v mali šoli delali s klikerjem in ko smo ga začeli uporablajti, so psi bistveno hitreje dojemali in napredovali, pa povsem so se umirili. Če ne bi videla, ne bi verjela.
Bi bilo pa fino, če bi se najprej pozanimali, kaj sploh je kliker in kako se dela z njim, da ne bi potem prišlo do čisto napačnih interpretacij. Če nekdo šola po faljeni metodi, je to napaka izključno vodnika oz. inštruktorja in ne metode učenja s klikerjem.
-
Narobe... To je ena izmed možnih kliker metod in to taka brez vodenja. Sej lahko tudi vodiš. To je seveda še vedno metoda z uporabo klikerja, samo drugačen način je. V začetku tudi dosti hitrejši. Odvisno spet kaj hočeš. Tudi različne možnosti se lahko uporablja,ampak v tem prmeru bo pes rabu malo več časa, da pogrunta kaj hočete od njega, če bo recimo do takrat mel vedno vodenje, pol bo pa kar na enkrat dobil klik med kakim dejanjem, ki mu ga niste sami pokazali.
Metod je več, uparabljamo pa tisto, kar je nam bižje, kar mi bolje razumemo (kot je že Urška povedala), kar se nam osebno zdi bolje in tudi kar da za naš stil življenja boiljše rezultate.
In seveda, če uporabljamo vodenje, mora biti vodenje pravilno.
Metoda brez vodenja je v začetku počasnjejša po nevem kolikem času (jaz s tem samo kombiniram tako, da nimam pojma koliko, verjetno odvisno od psa do psa) je pa baje dosti hitrejše, ker pes točno ve, da mora improvizirat. Primer: če hočemo psa naučit odpiranja ali zapiranja vrat in mu na vrata nalepimo tarčo, bo takoj vedu, da je treba nekaj naredit s to tarčo in ko ponuja tisto vedenje, ki ga hočemo kliknemo (postopoma)...
Sigurno bo prej pogruntal od psa, ki ga mi vodimo pa čeprav pozna tarčo. Vaja dela mojstra ;)
Na začetku je pa res mogoče muka, ko čakaš da se pes uleže, da klikneš. ::)
V glavnem je več poimenovanih načinov, jaz jih ne zam več na pamet, nekje na interetu sem brala obširno predstavitev... Pa itak je vseeno kako kako stvar poimenujemo. Važno, da smo mi zadovoljni in da se pes zabava.
To je zame kliker.
Kliker ni garancija za dobrega psa, kakor tudi ne klasično šolanje. Garancija je dober vodnik in nenazadnje inštruktor, ki naj bi ti pokazal kako se čemu streže, če ga pa ni pa se je treba malo bolj potrudit.
Jaz se učim sproti in sigurno še ogromno stvari ne znam, se pa trudim. In kombiniram vse kar se mi zdi, da bi bilo dobro glede na moj karakter, karakter mojega psa in glede na zadani cilj.
Glede na to, da je to moj prvi pes, ki ga bom izšolala s pomočjo klikerja ne bo brez napak, ampak sej nihče ne more trdit, da jih ne počne...
Mačke so se zelo lepo odzivale na kliker in v enem dnevu osvojile 3 nova povelja. Pes je še bolj navdušen in verjeti ali ne mi teži, da bi šli kaj novega počet. Že samo to se mi zdi ogromen uspeh.
In ker se tako zabava pri temu, tudi ni problem je preusmerit nase, če nočem, da ne gre k drugem psu, ker sem pač bolj zanimiva od njega. Cilj je dosežen. Da ostanem na temi ;)
-
Luna je krasno napisala. :D
Jaz sem bolj zmedene sorte :P
-
Ne Target, popolnoma narobe si prebrala. Psa sotečajnika je inštruktorica v položaj prostor s priboljškom v roki na napačen način spravljala tako dolgo, da je mene vmes vse minilo. Svojega psa ji v roke ne bi zaupala. Zato tudi nikoli ni bila moja inštruktorica. Drugače prakticira izključno kliker metodo.
Živ dokaz, da naj se ljudje držijo tistih metod, ki jih razumejo, tistih, ki jih ne, pa naj ne uporabljajo.
Kaj točno je bilo narobe? Psu je priboljšek izpred nosu nevemkolikokrat položila na tla tako, da je šla z roko od smrčka do tal zelo hitro (v sekundi, pes sploh ni dojel kje je hrana) in zelo naprej in je bil priboljšek precej (skoraj za dolžino psa) pred psom. Pes je zato nevemkolikokrat vstal (nekje po cifri 15 sem nehala šteti). Na koncu se je ulegel iz živega dolgčasa. No, tam mene niso videli nikoli več.
Target, kdo je pa tako briljantno podajal svoje znanje ::)?
Kako si pa sploh lahko delala s človekom, s čigar odnosom do psov se nisi strinjala? Očitno si že videla neke pozitivne učinke takega dela. :-X
Zase vem, da ne bi mogla delat s človekom, čigar odnos do psov (lastnih in tujih) mi ne bi bil všeč.
Aha, tako je ta stvar. A je kolegica izrazila svoje nestrinjanje s prikazano metodo in predlagala inštruktorju drugi način?
Ne, saj tako je delal ta tipček s svojo psico; nihče od nas tečajnikov ni delal po njegovo - saj smo bili vsi za takratne nižje izpite. Je pa z nami delal kar ok za tiste čase, če pomislim, da smo skoraj vse delali s hrano v roki in nismo veliko cukali psov.. ;) Problem ni bila toliko metoda učenja vaj - čeprav je jasno, da smo obtičali pri vabi, velik problem je bil predvsem totalno neznanje inštruktorja pri pravilnem pristopu k pubertetniškim samcem, ki so začenjali svoje manevre proti drugim samcem v skupini. Žal takrat nisem imela možnosti za zamenjavo inštruktorja, moram pa reč, da mi je bil tisti tečaj odlična šola za naprej - predvsem tega, česa se ne sme počet :)
Prav se mi zdi, da se take stvari nekako pove tudi drugim, imena oseb pa naj bodo zaenkrat tajna.
-
Kaj točno je bilo narobe? Psu je priboljšek izpred nosu nevemkolikokrat položila na tla tako, da je šla z roko od smrčka do tal zelo hitro (v sekundi, pes sploh ni dojel kje je hrana) in zelo naprej in je bil priboljšek precej (skoraj za dolžino psa) pred psom. Pes je zato nevemkolikokrat vstal (nekje po cifri 15 sem nehala šteti). Na koncu se je ulegel iz živega dolgčasa. No, tam mene niso videli nikoli več.
Je bila pač nerodna. Če je psu, ko se kje končno ulegel iz dolgega časa kliknila in če se je to večkrat ponovilo, se je pes nazadnje vendarle naučil, čeprav je bilo za to potrebno nesorazmerno veliko časa. Druge škode ni bilo.
-
Aha, tako je ta stvar. A je kolegica izrazila svoje nestrinjanje s prikazano metodo in predlagala inštruktorju drugi način?
Sotečajnik brez izkušenj pač ne more vedeti, če je neka metoda pravilna ali ne. Zato pa imamo inštruktorje.
-
Je bila pač nerodna. Če je psu, ko se kje končno ulegel iz dolgega časa kliknila in če se je to večkrat ponovilo, se je pes nazadnje vendarle naučil, čeprav je bilo za to potrebno nesorazmerno veliko časa. Druge škode ni bilo.
Hja, saj tečajniki itak plačujejo tečaje. Bodo pač znali kakšno vajo manj. :-X
Point je še vedno v tem, da ne razumem inštruktorjev, ki delajo po metodi, po kateri ne znajo.
-
taki ponavadi ne znajo po nobeni metodi. In v tem primeru vsaj ne naredijo neke hude škode, kot bi jo po kakšni drugi lahko. Druga stvar pa je, kdo dovoli samostojno voditi tečaj inštruktorjem, ki še nimajo dovolj izkušenj.
-
Ni je metode na svetu ki bi prinašala 100% uspeh pri šolanju in vedno je tako, da je več poti rezultat pa je lahko zelo podoben. Zame je pomemben le rezultat- pes. Torej govora o dobrem inštrukturju ali slabem je lahko takrat, ko vidiš njegove rezultate, ki se projecirajo na psu, ne pa kako drži hrano v roki in podobne bedarije.
-
Ja, se strinjam. Če primerjaš 2 skupini, ki ju vodita 2 inštruktorja, pa je ena skupina 10 vaj pred drugo, ker inštruktor v drugi uporablja metode, ki jih slabo pozna, potem se razlika vidi. Če pa v enem društvu dela le ena skupina, neizkušeni tečajniki pa nimajo nobene primerjave, potem se jih pa lahko krepko obira. Pač gredo na izpit nekaj tečajev (€) kasneje.
-
ki ju vodita 2 inštruktorja, pa je ena skupina 10 vaj pred drugo,
Pogosto sem že videla, da je bila skupina, ki je bila na začetku 10 vaj zadaj na koncu boljša.
-
Če bi brala pozorneje bi dojela, da to sploh ni bil point mojega pisanja.
-
No tak primer dveh različnih inštruktorjev je tudi v mojem KD-ju in tudi na samem izpitu se pokazala je velika razlika. Isti klub in dva čisto različna načina učenja. Daleč boljša se izkazala metoda učenja z pozitivno motivacijo...lp