PeSjanar.Si Forum
Za pesjanarje => Vzgoja in šolanje => Izpiti => Temo začel/a: Bugz na 27 November 2006, 09:45:05
-
Mene pa zanima kdo od vas šola psa po IPO izpitih oziroma je z svojim psom že naredil kak IPO?
Pri kakšni starosti ste začeli z šolanjem za IPO? Pri katerem KD ste šolali svojega psa? Kakšne pasme je vaš pes?
Kaj vam je delalo največ težav? Kakšne so cene tečajev?
Vem da imam dosti vprašanj ampak nameravam z svojim psom po opravljenem b-bh nadaljevati z IPO I, in bi rada čimveč imformacij o temu dobila:)
Aja pa zanima me kako je v Sloveniji z šolanjem obrambe pri molosih, ker ponekod berem da je prepovedana, potem pa drugje berem da ni, tko da zdj nevem kako je z tem, sklepam pa da ni ker potem kako lahko npr. rottiji tekmujejo na državnem prvenstvu, sploh pa rabijo nektere pasme IPO I za vzrejni.
Tko da več informacij bolše bo:)
Lp
-
Glede molosov in obrambe. Pri nas je prepovedano šolati obrambo pse tipa bull in marker, ki bi to počel je ob licenco.
Glede tega kaj dela največ težav....odvisno od psa in njegovih nagonov. Nekateri imajo težave na obrambi, nekateri na sledi, nekateri na poslušnosti, nekateri na dveh disciplinah, nekateri pa na vseh.
So pa vzponi in padci.
Največji problem je ponavadi sled, pa ne zaradi psa, ampak zaradi nas, ker se nam ne da vadit, pa še kakšna dolga zima ti lahko ohromi treninge, če se ti ne da ravno na primorsko vozit.
Cene so različne glede na to, ali v društvo obrambo plačuješ posebej ali pa je všteta v ceno tečaja.
Pravilnik določa, da mora imeti pes predno dela obrambo narejen B-BH, vendar skoraj vsi, ki že vedo da bodo delali IPO obrambo terinarjo prej. Za resno delo počakaš, da ima kuža zamenjane vse zobke ( ker lahko pride do trajne deformacija zobk - napačna rast ali pa celo zlomljeni zobki), z mladičkom pa se igraš s klobaso, pri čemer pa ga lahko naučiš že zelo veliko stvari, ki jih bo kasneje potreboval na obrambi. Predvsem pravilnega ugriza in spuščanja.
Tako kot obrambo že tudi sled začneš delat z mladičkom, da ga preko igre naučiš kako se uporablja pasji nosek.
Je pa šolanje po IPO programo tako časovno kot finančno velik zalogaj za vodnika, saj ima 3 discipline.
-
Kaksen pa je pravilni ugriz in kako se ga nauci?
-
Pri ugrizu je važno, da kuža drži z zadnjimi in ne sprednjimi zobki in da ko ugrizne drži, ne pa pregrizuje.
-
Sem ze sprasevala v eni temi, kaj lahko psa skozi igro naucimo, da nama bi pomagalo pri ksnejsem solanju, pa ni bilo odgovora. Mogoce mi lahko v tej temi pomagate?
-
Uf malo daljša bom, ker je potrebno tukaj najprej razložiti nagon plena, da bomo vedeli kako in kaj.
Da bomo vsi vedeli o čem govorim, bom pisala bolj plastično, zato tisti, ki imate malo več kinološkega znanja ne replicirajte strokovnih izrazov, ker bodo predelani v vsem razumljiv jezik. Čez vseh 7 faz, bom opisovala isti primer.
1. zaznava plena
primer: smo na sprehodu, pes je spuščen, se sprehaja, kar naenkrat obstane. Ali ima nos na tleh - to pomeni da je nekaj (plen) zavohal. Ali nepremično gleda nekam - je zaslišal ali pa zagledal nekaj (plen).
2. trenutek odločitve
Pes se odloči da bo plen dobil in začne z lovljenjem
3. lovljenje plena
Pes teče za plenom. Tisti, ki ga je zavohal ima nos na tleh in teče, tisti ki ga je zaslišal ali zagledal teče z dvignjeno glavo.
4. naskok in ulov plena
Plen ulovi, skoči nanj in ga ugrizne
5. ubijanje plena
Najprej ga začne stresat in ga trese toliko časa, da se plen umiri. Potem ga začne trgat. Vsakič, ko plen trzne, začne zopet s tresanjem in potem trganjem
6. preverjanje plena
Pes se umiri, plen spusti in preveri če je živ. Če ni gre nazaj v fazo ubijanja le je gre v zadnjo fazo.
7. Zaužitje plena
Plen poje.
Zdaj vemo kako nagon plena deluje pri psu.
Sedaj pa dajmo to "znanje" prenesti še v igro.
Aja še nekaj. Pes lovi za zabavo ali pa zaradi nagona po preživetju - torej hrano.
Torej imamo igračko (žogca, ki je na špagi, da jo lahko vlečemo, igralna klobasa, palica,....)
1. zaznava plena
Pes zagleda, da imamo nekaj v roki. Otrpne za sekundo
2. trenutek odločitve
Začne spremljat vsak naš gib, lajat in je v pripravljenosti, da gre.
Mi vržemo in pes steče.
3. lovljenje plena
Pes teče za igračo. Če jo skoz vidi jo spremlja z očmi, če jo vmes izgu, da nosek na tla in jo išče. Vsi ste že kdaj samo nakazali da boste vrgli pa niste, pes je stekel in ste videli kaj vse je počel, da bi našel (tukaj lahko spremljate kaj vse pes uporablja da najde plen)
4. naskok in ulov plena
Pride do igrače ali ga samo prime (recimo palico, ki je že na tleh) ali pa skoči nanj in prime ( žogica, ki se še kotali). Imamo tudi frizbije, ki se jih naučijo loviti v zraku - tudi skoči (naskok na plen) in potem ugrizne.
5. ubijanje plena
Igračo začne ubijat in gristi
Ko kužka še ne naučimo, da prinaša igračo k nam nazaj, gremo do njega in v veliki večini ko pridemo do njega kuža še bolj vneto plen ubija, zraven renči in ga nosi stran od nas - ČUVA PLEN. Ko končno dobimo kužka le ta renči, se razburja,....in imamo problem kako mu ta plen vzeti.
Ko psa naučimo, da nam plen - igračo prinaša, pa med tekom nazaj stresa igračo, nekateri zraven renčijo in na začetku imamo spet problem kako naj mu plen vzamemo.
6. preverjanje plena
V igri je to takrat, ko ga med igro spusti na tla in se spet začne igrati z njim naprej in spet je stresanje, renčanje.....
7. Zaužitje plena
Tega pri igri ni, ker mu ni cilj hrana, ampak to da plen lovi, zato o tej fazi ne govorimo, je pa pomembna za eno stvari.
KO SE IGRAMO, MORA PES VEDNO ZMAGAT - TOREJ SE VLEČEMO Z IGRAČKO - PES MORA ZMAGAT, KER JE TO NJEGOVA NAGRADA.
Če govorimo konkretno o " namenskem igranju" zaradi učenja ugriza, nošenja in spuščanja bomo za to uporabljali igralno klobaso, za katero je priporočljivo na začetku, da je dovolj mehka in da ni iz pregosto tkane jute, ker ima pri tem pes boljši občutek. Gre se za to, da ima pes filing, da je res v nekaj ugriznil in če klobas ni pregosto tkana mu ne drsi toliko na začetku.
Torej, klobasa mora biti "zajček". Vedno vsem dam primer zajčka, ker je osnova, da se klobasa premika po tleh in ne po zraku. Vsak zajček teče po tleh in ne po zraku. Igrača mora biti tudi živa, torej jo morate premikat, ker se tudi zajček premika ko teče in s tem v psu prebudite nagon plena. Na začetku je predvsem važno, da psu omogočite, da klobaso, ko je premikate po tleh lahko ulovi in mu jo ponudite tako, da jo bo lahko prijel. Torej naj bo obrnjena tako, da bo imel pes možnost ugriza. Na začetku naj klobaso dobi takoj, ko ugrizne, ker drugače lahko izgubi zanimanje, ko to obvlada, pa se začnite z njim ruvat zanjo. Osnovno pravilo je, da niste vi močnejši, vaša roka je kot elastika. Ko potegne on, potegnete vi kontra, a pazite, da ne boste premočni, da mu jo ne potegnee iz gobca. Na začetku takoj ko potegne pustite, da dobi klobaso, ker si s tem krepi samozavest. Ko to obvlada pa podaljšujete to ko se vlečete za klobaso - temu se reče igra z klobaso.
Seveda je potrebno psa tudi naučiti spuščanja. To naredite z zamenjavo. Vi njemu hrano on vam igračo....
Kako popravljamo ugriz? Če smo mu že na začetku omogočili ugriz, bo kuža sam pravilno ugriznil oz. bo preko igre okrepil svoj ugriz. Napaka je, če smo "premočni" in če smo prehitri, ker potem dobimo ugriz s sprednjimi zobki, ker hoče čim hitreje do plena.
Popravljamo pa tako, da ko ugrizne s sprednjimi zobki plen - klobaso ustavimo in mu damo možnost popraviti ugriz in skoraj vsi ga.
Torej pri namenski igri uporabljamo tretjo, četrto in peto fazo nagona plena - ruvanje za igračo= ubijanje plena. S tem, da moram paziti, da smo tako hitri, da ne pride do direktnega stresanja igrače, to pa dosežemo z vlečenjem.
No upam, da sem dovolj plastično opisala.
-
Mene pa zanima kdo od vas šola psa po IPO izpitih oziroma je z svojim psom že naredil kak IPO?
Pri kakšni starosti ste začeli z šolanjem za IPO? Pri katerem KD ste šolali svojega psa? Kakšne pasme je vaš pes?
Kaj vam je delalo največ težav? Kakšne so cene tečajev?
Vem da imam dosti vprašanj ampak nameravam z svojim psom po opravljenem b-bh nadaljevati z IPO I, in bi rada čimveč imformacij o temu dobila:)
Aja pa zanima me kako je v Sloveniji z šolanjem obrambe pri molosih, ker ponekod berem da je prepovedana, potem pa drugje berem da ni, tko da zdj nevem kako je z tem, sklepam pa da ni ker potem kako lahko npr. rottiji tekmujejo na državnem prvenstvu, sploh pa rabijo nektere pasme IPO I za vzrejni.
Tko da več informacij bolše bo:)
Lp
Bugz, rottweiler je delovna pasma, zato se gresta lahko obrambo brez problema. Pa še sled zraven, na primorskem imate pogoje za to skozi celo leto. Pa bo padel tudi kakšen IPO izpit ;) Za pse, ki ne spadajo med delovne pasme, pa so molosi, pa velja tisto, kar je zgoraj napisala simi.
S Paxom sva z obrambo začela pri 8 mesecih, po preventivnem slikanju kolkov in komolcev. Sem pa že od mladička naprej pri njem razvijala nagon plena in ga učila polnega ugriza.
Nika - ti se pa lepo zapelji na naš poligon v času treningov, pa ti bomo vse razložili ;) Imaš Marcela tako blizu, da je teoretiziranje po forumu popolnoma nesmiselno :) Popokaj v avto še očeta in psa, pa se oglasite na že obljubljenem obisku ;D
-
Kaj bi js dala da bi živela kje blizu Celja:) pol bi takoj pršla v vaš KD in bi blo super:)
Zdj menda 13. 12 imamo b-bh izpit pol pa bomo začeli z tem IPO:)
Urška kaj ti nameravaš delat tudi IPO II?
-
aja pa me zanima kolko časa traja recimo priprava na izpit...recimo kot traja pri nas priprava na b-bh nekje 3 mesece...koliko bi blo priprave pri IPO? Kakšna je pa cena tega tečaja v vašem KD Urška?
-
Hehe :D
Sem bila na poligonu, sam sem opazovala skupino pred vami. Tam nekje okrog petih. So dobro delali. Pol je pa ze blo treba it..Sicer sem pa kar fejst v dilemi, kater KD izbrat. Do spomladi se mam cas, potem pa bo kar bo.
-
aja pa me zanima kolko časa traja recimo priprava na izpit...recimo kot traja pri nas priprava na b-bh nekje 3 mesece...koliko bi blo priprave pri IPO? Kakšna je pa cena tega tečaja v vašem KD Urška?
Ja, nameravam tudi na IPO2, če bo vse tako, kot mora biti. Pripravljava se že, par zadev je še za poštimat, pa upam, da bo tudi vse ostalo špilalo tako, kot bi moralo.
IPO1 iz nule traja po moji oceni kakega pol leta, strokovnjaki rabijo manj, neizkušeni več. Če želiš psa narediti lepo počasi, potem bi rekla, da kar leto dni.
Za cene pa ne vem, ker nisem obiskovala tečaja ???
-
Hehe :D
Sem bila na poligonu, sam sem opazovala skupino pred vami. Tam nekje okrog petih. So dobro delali. Pol je pa ze blo treba it..Sicer sem pa kar fejst v dilemi, kater KD izbrat. Do spomladi se mam cas, potem pa bo kar bo.
Packa, pa nisi nič povedala >:(
No, upam, da nas prideš kdaj obiskat s kosmatincem. Sem se že prav veselila :)
-
Upam da čimbolše nardita še IPO 2:)
-
Ni slo drugace. Imela sva dve uri prosto, potem sva mogla pa Buda pobrat in domov it. :-[
Jaz bi ze tud tega Paxa enkrat rada spoznala. Pa tebe seveda tudi :)
Samo jaz niti ne vem, kaj vse bi sprasevala oz. kaj me zanima o solanju. Niti nimam toliko znanja, da bi vedela kaj se sprasuje.. Torej, kaj (se) je pametno vprasati pred zacetkom solanja?
-
Sicer sem pa kar fejst v dilemi, kater KD izbrat.
Lej,tu pa sploh nimaš kaj bit v dilemi.
Sploh če imaš kakršenkoli namen se bolj posvetit šolanju-torej tudi sled in obramba je v naši okolici samo en pravilen odgovor-ŠKD Celeia. ;)
Za kaj manj zahtevnega ali pa mogoče agility,reševanje pa smo tu še mi. 8)
lp Zoran
-
Ni slo drugace. Imela sva dve uri prosto, potem sva mogla pa Buda pobrat in domov it. :-[
Jaz bi ze tud tega Paxa enkrat rada spoznala. Pa tebe seveda tudi :)
Samo jaz niti ne vem, kaj vse bi sprasevala oz. kaj me zanima o solanju. Niti nimam toliko znanja, da bi vedela kaj se sprasuje.. Torej, kaj (se) je pametno vprasati pred zacetkom solanja?
Sky ima prav, kar se zahtevnejših programov tiče.
Sprašuješ lahko vse, saj vendar hodiš v šolo zato, da ti bodo na tvoja vprašanja odgovorili. :) Jaz nisem kaj preveč spraševala, ker so mi rožice sadili, sem šla pogledat, pa se potem odločila po lastni presoji. Sj hitro vidiš, kje se resno dela, kje je pa vse skupaj kar nekaj.
Vsak teden smo na poligonu vsaj dvakrat (trenutno še srede in petke popoldne), tako, da kar pridi pogledat. Smo prav kul klapa.
-
Lej,tu pa sploh nimaš kaj bit v dilemi.
Hja, pa sem.. Le da zdaj je 50:50, prej pa o Celeii sploh nisem razmisljala ;) Sem pa o resevanju tudi razmisljala, a sem to misel opustila. Drugace bi pa res prisla k vam.
Urska, ko se oglasim ti sporocim :)
-
Hja, pa sem.. Le da zdaj je 50:50, prej pa o Celeii sploh nisem razmisljala
Hmmm,o katerih si pa potem razmišljala?
Ostanejo ti edino Pluton in pa KD Celje,pa pogojno še Velenje,potem se pa počasi že zaključi.
Od vseh zgoraj naštetih pa verjemi je ŠKD Celeia daleč najboljša izbira.(pa ne dobim procentov ;) )
Lp Zoran
-
Sej če pogledaš so Celjani na državnemu pobrali skoraj vse pokale, se mi kr malo smilijo drugi:)
Ampak kaj češ, kdor zna pač zna - in oni res obvladajo!
-
Kako pa se recimo popravi ugriz, ker poznam psičko ki vesčas pregrizuje klobaso ko se ruvam z njo.
-
Sicer ima ta tema na sebi že veliiiko prahu, ampak vseeno..če sem prav razumela je torej izpit sestavljen iz 3 "disciplin": sledi, poslušnosti & obrambe. Torej, zaradi slednjega, najbrš tega ne moreš delati z vsemi pasmami ne. Za katere pasme pa je priporočen (ok..ne najdem primirnega izraza) oz. dobro in za katere ne?
-
Priporočen za vse delovne "službene" pasme (NO, Malinovec, Rott, Doberman, Nem. bokser ...), prepovedan za nekatere "borilne" pasme (pitbull ...) in dovoljen za vse ostale ???
Torej, če ti pes "preživi" obrambo in nisi na listi prepovedanih le pogumno ;)
-
Kaj pa ce je pes med dovoljenimi pasmami, pa jo ne zelis delati?
-
Potem pač ne delaš.
-
ne delaš izpita torej al sam obrambe? (ok zdaj sem najbrš vse zamešala)
-
Obstajajo nižji in višji izpiti.
Nižja izpita sta A in B-BH
Vmesen je C ki je že višji ispti, IPO izpiti so pa I,II in III. Na vseh teh 4-ih izpitih imamo 3 discipline: A = sled, B= poslušnost in C= obramba. In za opravljen izpit velja če so vse tri discipline pozitivne.
Torej ne moreš it delat le eno disciplino.
-
Aha, hvala, zdaj mi je jasno :)
-
Vidim, da tema že dolgo ni aktivna ampak zdi se mi najbolj primerna za moja vprašanja, da ne odpiram nove. Glede na to, da imam delovno pasmo (doberman), razmišljam o IPOju nekoč v prihodnosti. Nimava še niti BBH (stara je 1 leto, dobila sem jo pri 8 mesecih, nešolano), začeli bova spomladi, ampak planira se vnaprej kajne :).
No glede na to, da moja dosedanja pasja šola nima v ponudbi IPO, ima pa BBH, in če se bom odločila za IPO, je bolje da dela oboje v isti šoli? Ker načini dela se kar razlikujejo, dobro, tale mala šola so osnove, pri BBH se gre pa malo "bolj zares", in glede na to da je to podlaga za IPO, je bolje da oboje opravlja v isti šoli?
Sem fino brskala po forumu, vem da je ŠKD Celeia daleč najboljši KD kar se višjega šolanja tiče, ampak ker sem iz Ljubljane mi je to malo daleč. Moj oče je imel dva nemška ovčarja (20 let nazaj) in je z obema naredil IPO ali SCH (ne ve pa kaj-obramba, sled in poslušnost), v KD Ljubljana. Mi morda kdo lahko kaj več pove o današnji kvaliteti, načinu šolanja..? V Ljubljani je kar dosti KDjev, ampak večina je usmerjena v Agility, rally obedience.. Pač iščem KD kjer vejo kaj počnejo, ker sem začetnik v teh vodah in se imam še veliko za naučit.
Glede primernosti psice za IPO bom pa markerja ali inštruktorja v živo vprašala, bo pomojem znal najbolje odgovorit (pa da ne težim preveč). No saj, drugače pa kak agility!
Lp
-
bbh ni podlaga za ipo- razen administrativno, podlaga za ipo je mala šola oz vzgoja pred šolanjem v smislu razvoja nagonov in povezovanja z vodnikom. 8 mesecev, če resno misliš z ipo začmo kar malo polgat brikete za sled in igro predmti sodbujaj, pa cufanje za cunjo in klobaso- tudi z drugimi ljudmi. ne obremenjuj se z bbh- to pride vzporedno, samo izspit bbh je pred ipo 1 obvezen.
-
Če želiš delati IPO ti bom klasični pasji tečaj, ki ga zaključiš z B-BH izpitom kar odsvetovala. Ravno zato smo pri nas (opevani ŠKD Celeia :D) začeli z IPO tečajem od mladička naprej, kajti če hočeš kamorkoli priti v IPO programu, moraš v to smer začeti smiselno delati že od začetka. B-BH pride v tem sistemu nekje mimogrede, ko imaš izgrajeno vodljivost, pa sedi, prostor in odlaganje, ker je vse skupaj itak del IPO programa.
V Ljubljani imaš možnost šolanja po IPO programu:
- KD Ljubljana (2 skupini pod različnim vodstvom, pa tudi sistem dela je drugačen)
- KD Domžale
- KD Šmarna Gora
Mislim, da ni nikjer pogoj B-BH, ampak da se lahko takoj priključiš delu po IPO programu. Mislim tudi, da bodo povsod psa stestirali, če je za delo primeren in ti povedali, če morda ni. Tečaji se ponavadi začno začetek marca, objave za tečaje pa so zunaj že kar precej prej.
-
Hvala vama za odgovore. Ja, BBH sem nekak mislila da je podlaga IPOju kar se tiče poslušnosti.
V KD Ljubljana sem gledala, pa piše:
Pogoji:
* starost psa nad 15 mesecev
* pasma službena (zaželen rodovnik)
* vodnik in pes morata imeti opravljen izpit B-Bh
* vodnik psa mora imeti dobre motorične in psihofizične sposobnosti
Bom kar mail poslala danes. A morda veš kaj več o teh dveh skupinah (če je to za pvt, kar tja pošlji če se ti da :))? KD Ljubljana mi je všeč, ker mi je res blizu (razvajena rit).
Na KD Domžale strani nič ne piše o IPO, na KD Šmarna gora pa ne pišejo pogoji. Vsi pa začnejo marca, tako da jim bom kar maile poslala, samo še odločit se je treba kam..
Potem naj bi šlo nekako tako, da naenkrat hodim na IPO in BBH tečaje?
Lp
-
Ojla,
če boš šla na klasični B-BH tečaj, boš imela v veliki večini tečajev polovico zadev, ki jih pri IPO programu potrebuješ, narejenih na pol in boš potrebovala desetkrat več časa za popravljanje, zato če ne bodo kjerkoli toliko fleksibilni, da lahko delaš takoj IPO, raje poišči drugo skupino ali drugo društvo. Ker skozi izgradnjo psa za IPO boš vmes naredila vse kar potrebuješ za B-BH, tako, da obiskovanje dveh tečajev naenkrat nima smisla, če jih ravno ne vodi ista oseba, pa s tabo malo intenzivneje dela ša na B-BH tečaju. Drugače pa bi v tem primeru delala iste vaje pri dveh inštruktorjih in bi te tisti od IPO pomoje hitro poslal nekam ;)
KD Ljubljana: delujeta dve skupini, ena pod vodstvom Mirka Flereta (ti, ki so na strani predstavljeni tudi s filmčki) in druga, kjer kolikor vem delajo poslušnost z Majo Orešnik in obrambo z Rokom Korljanom. Za slednjo bo najbolje, če kontaktiraš Majo kar na tem forumu (MajaO).
Katera ti bo bolj všeč? Vsi delajo tudi v tem času, nihče nima dopusta, ker se sezona tekem začne že marca s tekmo CACIT Pula, tako, da se lepo zmeni, si vzemi čas pa pojdi pogledati obe skupini pri delu. Opazuj kako delajo, če so ti razlage razumljive, če ti je sistem dela všeč, ker s temi ljudmi boš preživela kar nekaj časa. To velja za izbiro kateregakoli društva. Osebno ti težko svetujem, ker sem si po ogledu ljubljanskih šol pred sedmimi leti izbrala ŠKD Celeia in se pač vozim v Celje :)
V Šmarni gori delajo pod vodstvom Braneta Miklobušca, v KD Domžale pa ne vem točno (Franci Balantič ali Igor Slatinek).
Vsi delajo tudi v tem času, morda ti niti ne bo treba čakati do marca, ampak se jim boš lahko pridružila že prej. Če boš imela kjerkoli težavo priti do kontakta, jih načeloma lahko dobiš tudi pri meni.
-
Hvala Urška za informacije :). Ja saj prvo sem tudi jaz gledala Celeio, pa šla na google maps koliko bi se mogla vozit... Morda, če bova fajn pridni nekoč!
Zdaj imam informacije zbrane, ko bo konec izpitov pa v akcijo, do KD Ljubljana greva velikokrat peš. Tako da bova lahko začeli ravno malo pred marcem. No itak bom poročala ;).
Hvala še enkrat.
Lp
-
Zdravo..
Zanima me če ima kdo kakšne izkušnje z KD Kamnik. Zelo rad bi slišal kakšno mnenje. V prihodnosti nameravam delati IPO in Kamnik mi je še najbližji.
LP
-
Pozdravljeni!
Kje točno je zapisano (člen ali zakon) katere pasme je prepovedano trenirati napad in obrambo? Ko sem klicala na KZS so mi tud samo povedal da je prepovedano,do danes pa še nikjer nisem zasledila da bi bilo to tudi kje zapisano in če nekaj ni sprejeto uradno mi tega ne morejo prepovedati se pravi velja to tudi za markerja,kako lahko marker izgubi licenco če ne krši nobenega člena ali zakona???? >:( ???
-
Kolikor vem, je bilo to v sklepih Komisije za šolanje tam nekje 1990, 91, sklepi KzŠ so zavezujoči za ves kinološki kader (vodje šolanja, markerji...), prepoved pa velja za molose, molosoidne pasme in pse tipa bull (izjema pa so službene pasme). Kdorkoli bi ti torej pomagal šolati psa mu grozi izguba licence.
Katero pasmo pa imaš?
-
če se že tko govori da je prepovedano,a mi lahko kdo to POKAŽE črno na belem,kje to piše?????
Če so sprejel,so mogl tud nekam zapisat in to more bit uradno,se pravi more bit prepovedan po členu ali zakonu.Obrnila sm že ceu internet in tega ne najdem,če bo treba se bom šla pozanimat tud do odvetnika.
Mam pač tako pasmo,ki tega ne sme izvajati.
-
Verjetno bi Komisija za šolanje morala kaj imeti. KZS ne izdaja zakonov, je organizacija, pravila so zavezujoča za vse, ki želijo delovati pod njenim okriljem. Šolanje vaj obrambe je del programa izpita C ali programa IPO. Če šolaš v okviru kinološkega društva, potem se bo treba držati teh pravil, dvomim, da se bo šel kakšen inštruktor ali marker izpostavljati. Če pa nameravaš šolati doma na dvorišču, pomagal pa ti bo kdo tretji, potem pa znaš imeti probleme na podlagi 15. člena Zakona o zaščiti živali.
Če ti je tako šolanje v veselje pa bo pač treba poiskati primerno pasmo. Pri nas verjetno ne bo šlo, da bi s takim psom lahko opravil katerikoli izpit.
-
15. člen
Prepovedana ravnanja so:
– zbadanje živali, stiskanje, natezanje ali zvijanje delov telesa živali, obešanje, če ne gre za strokovne posege, udarjanje, potapljanje ali drugačno dušenje živali, metanje, suvanje ali namerno povoženje živali ter spolna zloraba živali;
– izpostavljanje živali ognju, vročim, jedkim ali strupenim sredstvom ter drugim fizikalnim ali kemičnim učinkom v nasprotju z določbami tega zakona;
– prisilno hranjenje, če to ni v zdravstvene ali v znanstveno-raziskovalne namene, puljenje perja živi perjadi, trganje rib s trnkov in druga podobna dejanja v nasprotju z določbami tega zakona;
– streljanje živali ne glede na vrsto orožja oziroma strelne naprave;
– obmetavanje s petardami ali drugimi pirotehničnimi sredstvi, obmetavanje s kamenjem ali drugimi predmeti, nastavljanje pasti, razen tistih, ki živali usmrtijo v trenutku in so namenjene za usmrtitev gospodarsko škodljivih glodalcev, zank in limanic razen uporabe lovilnih naprav, ki živali ne poškodujejo;
– organiziranje borb živali, uporaba živali za borbe, spodbujanje ter šolanje živali za borbo z drugo živaljo;
– uporaba živih živali za hrano ali vabo; izjemoma je dopustna uporaba živih živali za hrano, če so pogoji približani pogojem v naravi;
– preobremenjevanje živali, uporaba plemensko nezrelih živalih (premladih ali spolno nezrelih živali), onemogočanje potrebnega počitka, uporaba bolne, ranjene, poškodovane ali ustrahovane živali oziroma njeno fizično izkoriščanje, preobremenjevanje s tekom ob prometnem sredstvu ter vzpodbujanje živali s poživili (doping);
– vzreja, vzgoja in šolanje na način in s pripomočki, ki živali povzročajo bolečine ali kako drugače škodijo njenemu zdravju;
– preganjanje v naravnem ali urbanem okolju živečih živali in preganjanje s pogonom, strašenjem ali z nepotrebnim pregonom iz njihovih zavetišč ali gnezdišč; to ne velja za lovski pogon, brakado ali pritisk, če se izvede v skladu s predpisi o lovstvu, ter za izvajanje veterinarskih ukrepov;
– lov na divjad v času lovopusta, lov na vodeče samice v času poleganja in dojenja mladičev ter neupravičena opustitev zasledovanja obstreljene divjadi;
– namerna trajna ali začasna zapustitev živali;
– krmljenje živali s snovjo, ki ji povzroča, trpljenje, poškodbe ali smrt;
– izpustitev prostoživeče živali, ki je bila vzrejena s pomočjo človeka, v naravo, če ni pripravljena za preživetje v naravnem okolju;
– lov divjadi z namenom gojenja v nasprotju s predpisi o lovstvu in ribištvu;
– zadrževanje prostoživečih živali v neregistriranih živalskih vrtovih;
– reja vretenčarjev, ki kažejo sami ali njihovi potomci dedne napake, ki povzročajo trpljenje živali; ta prepoved ne velja za rejo gensko spremenjenih organizmov v zaprtem sistemu, če reja poteka v skladu s predpisi, ki urejajo ravnanje z gensko spremenjenimi organizmi;
– posegi na živalih, opravljeni v nasprotju s predpisi.
Ne glede na določbe prejšnjega odstavka so dovoljena naslednja ravnanja:
a) odlov živali v skladu s predpisi o lovstvu in ribištvu;
b) odvzem živali iz narave v skladu s predpisi, ki urejajo ohranjanje narave, lovstvo in ribištvo;
c) streljanje gojene divjadi v oborah, kadar živali ni mogoče fiksirati z namenom zakola oziroma bi to dejanje ogrožalo varstvo in zaščito ljudi oziroma živali;
d) omama, anestezija ali usmrtitev nevarnih živali, če je to povezano z varstvom in zaščito ljudi ali živali.
Če je ravnanje iz prvega odstavka tega člena storjeno naklepno in zaradi tega nastanejo posledice iz 4. člena tega zakona, se šteje, da gre za mučenje živali.
To je 15. člen zakona o zaščiti živali,ne vem,ampak jest nisem nikjer zasledila,da bi imela lahko kakšne težave,če to počnem na "dvorišču".
-
Vidm da mi spet nobedn ne zna pomagat, zanimivo ??? In to opažam že kar nekaj let, da vsi samo govorite da je prepovedan, ko pa hočeš črno na belem, pa vse utihne, čakam pa tud že 2 dni na odgovor komisije za šolanje, vse skup se mi zdi mal smešn ::)
-
No ko/če boš dobil odgovor od KzŠ prosim sporoči, kako je na tem... :)
-
Najbolj zanimivo je, da eni pričakujete, da vam bodo vse drugi na pladnju prinesli. Za začetek bi bilo fajn, če bi poiskal veljavni zakon, potem pa sam naredil svojo domačo nalogo. Jamrat, kako noben noče pomagat je tako Strojanovsko. :)
-
Urška moja draga,to lahko govoriš zase,več kot poslati mail na KZS in na komisijo za šolanje psov ne morm,če mi pa oni ne morjo odgovort na moje vprašanje,pa nism jest kriva in da še kličeš po telefonu pa ti samo povejo da je prepovedano,ne znajo pa mi povedat nič drugega,in da obrneš okol cel internet se poglobiš v vse zakone,člene,statute in ostale p!"%arije(se opravičujem izrazu) pa NE NAJDEŠ NIČESAR o prepovedi,in da ti nekdo soli pamet da bom kaznovana če bom to izvalala na "dvorišču" lepo te prosm,kdo bo zdej komu nosu na pladnu.
Veljavni zakon naj kar iščejo na zvezi,ne morm pa jest brskat po njihovih papirjih,se ti ne zdi logično. 20.7. sem poslala na komisijo mail na zvezo pa že veliko prej in do DANES nism prejela še niti enega odgovora >:( >:( >:(
-
Vcasih sem vesela, da ni IPO dostopen vsem pasmam... predvsem takrat, ko se ego posameznika hoce na vsak nacin ojacat preko psa. Razumi me kakor zelis ;).
Ce zelis delat ipo, si bos vzel/a pac sluzbeno pasmo... saj obstaja se en kup drugih sportov, ki so dostopni vsem pasmam in nepasmam ;)
-
Najbolj zanimivo je, da eni pričakujete, da vam bodo vse drugi na pladnju prinesli. Za začetek bi bilo fajn, če bi poiskal veljavni zakon, potem pa sam naredil svojo domačo nalogo. Jamrat, kako noben noče pomagat je tako Strojanovsko. :)
Kako se pa reče temu, ko nekdo ne zmore dokazati svojih navedb? Walk the talk?
O družini S. pa kot ponavadi največ vedo tisti, ki so jih verjetno videli samo na TV.
-
Urška moja draga,to lahko govoriš zase,več kot poslati mail na KZS in na komisijo za šolanje psov ne morm,če mi pa oni ne morjo odgovort na moje vprašanje,pa nism jest kriva in da še kličeš po telefonu pa ti samo povejo da je prepovedano,ne znajo pa mi povedat nič drugega,in da obrneš okol cel internet se poglobiš v vse zakone,člene,statute in ostale p!"%arije(se opravičujem izrazu) pa NE NAJDEŠ NIČESAR o prepovedi,in da ti nekdo soli pamet da bom kaznovana če bom to izvalala na "dvorišču" lepo te prosm,kdo bo zdej komu nosu na pladnu.
Veljavni zakon naj kar iščejo na zvezi,ne morm pa jest brskat po njihovih papirjih,se ti ne zdi logično. 20.7. sem poslala na komisijo mail na zvezo pa že veliko prej in do DANES nism prejela še niti enega odgovora >:( >:( >:(
Dopust jim traja od 5.8. pa do 15.8....se pravi, bi ti skorajda lahko že odgovorili. Mene bolj fascinira, kako je možno, da ponekod (ne pod okriljem FCI) brez problema trenirajo obrambo in napad pasme, ki bi naj bile prepovedane za to...pa lastniki nimajo nikakršnih težav s psom. Še več, ker imajo dihtih lastnika, ki je že od mladička delal na socializaciji med ljudmi, psi....so lahko brez problema spuščeni in obvladajo odpoklic. Saj dosti molosov JE delovna pasma. Cane Corso recimo, Dogo Argentino- oba delavca. (to kar nekateri delajo iz teh pasem je pa druga zgodba).
APBTji pri nas delajo obrambo?
-
Mislim da je bilo za položitev markerskega izpiti tudi vprašanje, kakšne pse se lahko markira (službene pasme) in katere ne, se pa ne spomnim in se mi ne da iskat, ker sem markerski izpit opravljal pred davnimi leti ;D
Na splošno je med markerji znano, katere pasme se lahko markira in katere ne, kazen naj bi bila izguba licence. Kje naj bi bilo to zapisano nimam pojma.
Ko mene ljudje sprašujejo, ali lahko k meni pridejo z "borbenimi" pasmami je vedno odgovor ne. Eno je, da se nam to ne dovoli (kao), drugo je, da se teh pasem ne markira, torej ni poglobljenega znanja in bi bila potrebna posebna previdnost pri delu z njimi, in tretje, nimam časa ;)
Vem pa, da nekateri markerji nimajo zadržka ... $$ ;)
LP
Igor
-
sm pa misnla da je forum namenjen da v njem kaj zveš kar te zanima,da dobiš kakšn nasvet,pa te nekateri zabijajo do nafte.moj ps je za tako pasmo maximalno socializiran,pred blokom mu otroci stari 4 leta in več mečejo žogo,doma živi z dvema mainecoon-oma,opravila sva tečaj Bb-h,do sedaj še nism imela nobenih komplikacij,z drugimi psi si deli igrače,povelja me uboga na besedo ni važn kje sva,lahko bi še naštevala pa se mi ne da,ker bom spet dobila pod nos:da bom s tem izpitom uničla njegov karakter...
Je križanec s Cane Corso in ta pasma NE SME delat IPO izpita,Poljska,Češka...Amerika ogromno je držav ki s tako pasmo delajo IPO,pri nam pa ne,ne vem zakaj nebi prakticiral kakšen psiho test za psa in vodnika med Bb-h in IPO,ki bi ga moral obnavljati na določeno dobo pa bi potem po mojem mnenju rešil marsikateri ego bi se pa znal zgodit da bi dobila še kakšna druga pasma ali še nepriznana pasma ali pa mešanček prepoved marsičesa,Tyra tko da ti dam čist prou,sam midva žal ne spadava v tako skupino ljudi!!!!
Človeka moraš najprej spoznati in videti,da ga lahko obsojaš!!!
-
Jaz se samo spomnim da je bil nekoč pred leti (menda takrat enkrat, ko so bili neslavni napadi bulmastifov) sprejeto neko interno navodilo ali kaj (ne zakon, mislim da tudi ne pravilnik) po katerem se nekaterih pasem ne sme šolat obrambe. Kar se meni sicer zdi nesmiselno, ampak tako pač je. Saj se da delat še marsikaj drugega bolj zanimivega z njimi.
Ne vem pa da bi se lahko delalo samo s službenimi pasmami, ker imamo pri nas zelo dobro narejene tudi obrambe z NLT, JRT, imamo labradorko z (če se zelo ne motim) opravljenim celo IPO3.
Saj če je kdo dovolj zagret, lako dela tudi v tujini.
-
sej fajn, da se šola, samo nlt pa jt branita lahko kvečjemu pred 45 kilaši
-
Castro, med psi s katerimi zivim se najdeta tudi dve stafordki, zato sem napisala, da me lahko razumes kot zelis. Ipo.je sestavljen iz treh disciplin, ce te ze tako zelo veseli ta sport si pridobi izkusnje v dveh (sled, poslusnost), ta del ni nikjer prepovedan...
Vcasih sem mislila kaka skoda je, da s psi tipa bull ne smem delat ipo, ampak ce pogledam kdo ima take pse - se popolnoma strinjam s to prepovedjo. Da se razumemo, zaljubljena sem v pse tipa bull, se pa zavedam, da nisem ravno povprecen lastnik takega psa (na kar sem seveda ponosna).
-
Vcasih sem mislila kaka skoda je, da s psi tipa bull ne smem delat ipo, ampak ce pogledam kdo ima take pse - se popolnoma strinjam s to prepovedjo. Da se razumemo, zaljubljena sem v pse tipa bull, se pa zavedam, da nisem ravno povprecen lastnik takega psa (na kar sem seveda ponosna).
me veseli, da se tudi najde lastnik pitbula na tem forumu,ki zna tako trezno razmišljat :)
-
Castro, med psi s katerimi zivim se najdeta tudi dve stafordki, zato sem napisala, da me lahko razumes kot zelis. Ipo.je sestavljen iz treh disciplin, ce te ze tako zelo veseli ta sport si pridobi izkusnje v dveh (sled, poslusnost), ta del ni nikjer prepovedan...
Vcasih sem mislila kaka skoda je, da s psi tipa bull ne smem delat ipo, ampak ce pogledam kdo ima take pse - se popolnoma strinjam s to prepovedjo. Da se razumemo, zaljubljena sem v pse tipa bull, se pa zavedam, da nisem ravno povprecen lastnik takega psa (na kar sem seveda ponosna).
kdo, recimo jih ima? ???
-
me veseli, da se tudi najde lastnik pitbula na tem forumu,ki zna tako trezno razmišljat :)
Malo realnega pogleda na populacijo nikomur ne skodi ;). Sem pa prva v vrsti, ki bi se odlocila za ipo s svojimi psi (ce bi bilo mogoce). Kot sem ze rekla... vecina lastnikov psov tipa bull ni psihicno zrelih ter se ne zaveda koliko treningov v vseh vremenskih pogojih zahteva tak sport. Psom tipa bull ni problem grizt, vse ostalo.pa.... pustimo moje pse (pa se kakih 10% ostalih lastnikov bulckov, ki se aktivno ukvarjajo s svojimi psi). Ampak folk, ki nima nobene kontrole nad psom, ki jih psi slepajo od enega vogala do drugega - tudi taki si zelijo delat Ipo... zakaj ze?
-
kdo, recimo jih ima? ???
[/quot]
Ne razumem vprasanja... kdo ima take pse ali kaj?
Med drugim tudi jaz. Dejstvo je, da je vecina lastnikov neprimernih tako ali drugace. Sem pa izredno vesela, da je vedno vec vodnikov s psi tipa bull v pasjih solah in kinoloskih sportih ali pa da zivijo zivljenje druzinskega psa. Poznam ogromno super lastnikov psov tipa bull, po drugi strani pa srecam na cesti veliko popolnoma neprImernih lastnikov, ki jim ne bi zaupala hrcka, kaj sele psa. Ce je pa tako fajn met nabildanega psa - na zalost pogosto edini razlog zakaj se nekdo odloci za psa tipa bull.
Da se razumemo... ne govorim o ljudeh, ki se informirajo o pasmi, sodelujejo na forumih,... ampak o takih, ki jih srecujem na cesti.
-
sej fajn, da se šola, samo nlt pa jt branita lahko kvečjemu pred 45 kilaši
Weaver, IPO obramba ima z dejansko obrambo še manj kot poligonska poslušnost s hojo po mestu. Gre za športno disciplino.
Ampak folk, ki nima nobene kontrole nad psom, ki jih psi slepajo od enega vogala do drugega - tudi taki si zelijo delat Ipo... zakaj ze?
Ni problema, preden bi lahko delal obrambo, bi moral priti tako daleč, da bi imel psa pod kontrolo. Z napol podivjanimi psi brez osnovne poslušnosti šolanja za IPO niti začeti ne moreš - najprej moraš imeti narejeno osnovo.
-
Lanabela, meni je vse to jasno... ampak govorim o tem, da ljudje mislijo, da je ipo samo obramba, vsega ostalega kar pase zraven pa oni ne bi delali. in tukaj vidim velik problem...
-
sej fajn, da se šola, samo nlt pa jt branita lahko kvečjemu pred 45 kilaši
Če imaš prevelike mošnje si lahko kar na udaru ;D
https://www.youtube.com/watch?v=JFwkc3fXS4U
-
Lanabela, meni je vse to jasno... ampak govorim o tem, da ljudje mislijo, da je ipo samo obramba, vsega ostalega kar pase zraven pa oni ne bi delali. in tukaj vidim velik problem...
Jaz pa ne. Ker brez vsega ostalega do obrambe sploh ne morejo priti, ne glede na pasmo
-
Hahaha, pinča lahko držiš v roki namesto solzilca ali noža, izredna obrambna vrednost...lanabela, saj vem, da gre za 'šport', ampak vseeno mi je hecno videti take kužke v akciji
no. češka policija je zaradi nižjih stroškov namesto nemških ovčarjev začela uporabljati jorkširce...tisti marker na posnetku mora imeti orjaško mošnjo
https://www.youtube.com/watch?v=wN1TeLj1CGA (https://www.youtube.com/watch?v=wN1TeLj1CGA)
-
Jaz pa ne. Ker brez vsega ostalega do obrambe sploh ne morejo priti, ne glede na pasmo
Ce bi bilo vse idealno bi bilo tako... ampak dejstvo je, da ni. Se zmeraj se najde kak 'marker', ki markira za denar...
-
Tyra če boš kdaj na Gorenjskem bi šla prou rada na kakšno kavico s tabo :) in vrjamem da bo najina debata zelo zanimiva v pozitivi mislm kr ženska pr 40. vrjem mi ma za sabo kr nekej izkušenj in znanja in to ni moj prvi ps saj z njimi živim že od majhnih nog je pa res da sm željo po ipo izpitih dobila šele zdaj ko imam to pasmo, pa vem da do sedaj še nism povedala kaj imam, moj spremljevalec je bandog star 2. leti.
Druge pasme si žal ne morm umislt kr živim v bloku in sem na žalost omejena z prostorom.
Ko pa smo kupovali psa si takrat nism niti najmanj misnla o nobenem IPO 1, 2,3 kr po mojem mnenju se pri starosti 2. mesecih ne morš odločt kaj boš z njim počel ko bo star 1, 5 let in tud takrat nism pomisnla da mamo u naši prelepi zafurani državici take omejitve,da nobedn sploh ne ve 100 % a je to res kje zabeleženo a je to sam "rekla kazala".Hotla sm narest vse tri ipo-te in hodt na tekmovanja kr mi je to res zakon nakar doživim še en šok, da se tekmovanja lahko udeleži samo rodovniški ps ??? Kam gremo???
Nej samo omenm da v Ameriki policiji pomagajo zunanji psi in vodnike majo svoje (vodnik ni policaj) pri razno raznih akcijah ki pa niso vaje in se mi zdi to ful uredu tko da tud bandogi delajo za policijo, seveda pa je to spet samo Amerika
Lanabela če boš najin financ minister grem takoj v tujino delat IPO 1, 2, 3 (mal heca-brez zamere) pa vrjamem da bi se mi še kdo z veseljem prdružu
-
Med čem pa je križan ta tvoj bandok?
-
Za kavo sem zmeraj ;). Tekem na nacionalni ravni se lahko udelezis z nepasemskim psom, probajta tekmovat po bbhju, da si pridobis izkusnje s tekmami, pravilnim vodenjem in podobno. Narest izpit je eno, tekmovat pa cisto nekaj drugega. Mogoce ti bo ta izkusnja dovolj, da bos potem dejansko videla ali te taka sportna kinologija veseli ali ne. Ponavadi je tako, da pri prvem psu s katerim nekaj delamo, izberemo najprej psa, ki nam je vsec,, sele potem sport. Pri vseh nadaljnih psih (ce imas ambicije po dolocenih kinoloskih dosezkih) pa ponavadi izberemo pasmo, ki ustreza dolocenemu sportu.
-
Tyra točn tko je kot si napisala,moja naslednja pasma bo "roti" al pa "malino" upam samo to da bom takrat še živa in zdrava :) :) da bom lahko hodila na tekme in da bo moj naslednji pes to počel z veseljem ne pa agresijo(poznam primer z nemškim ovčarjem,ki zdaj napada vse okol sebe) :(
Se bova pa spomladi udeležila tečaja tačke pomagačke :) :) :)
Weaver napiše se bandog je pa križan med pitom in corso.
-
Ce bi bilo vse idealno bi bilo tako... ampak dejstvo je, da ni. Se zmeraj se najde kak 'marker', ki markira za denar...
Seveda. In s prepovedjo šolanja bodo tisti, ki želijo delat najemali te. ki so prviloma zanič in lahko dejansko naredijo nevarnega psa.
šok, da se tekmovanja lahko udeleži samo rodovniški ps ??? Kam gremo???
To ne drži. Lahko sodelujejo tudi mešanci.
Me pa zanima, kakšen motiv ima nekdo da si nabavi za v blok mešanca a la bandog, ne da bi približno vedel, kaj bi s psom čez eno leto rad počel. Tudi, če prepovedi šolanja za nekatere pasme ne bi bilo, je dejstvo, da so na IPO tekmah uspešne samo nekatere pasme in da zadeva pač ni primerna prav za vsakega, ki se mu naprdne. Tvojega hobija ti ne bo plačeval noben financ minister. če imaš tako strašno željo po delu, začno s poslušnostjo, tekmuj v BBH kategoriji, potem pa lahko delaš in tekmuješ tudi v sledi....Mogoče te bo minilo, ko boš videla kakšno garanje je treniranje tekmovalnega psa, mogoče pa ne in boš pri svojem naslednjem psu unovčila pridobljene izkušnje. Z mešanci lahko mirno delaš tudi RO, nekaj se prebuja tudi klasični obidience....
Pa ne želi si preveč amerike....ponekod bandogi ne samo da se ne smejo šolati v obrambi, celo obstajati ne smejo.
-
zanimiva bandok kombinacija pit pa cane corso, sicer nekega posebnega smisla nea vidim, ampak okej, to sem pač jaz.
-
Lanabela tolk kt sm jest prebrala in preštudirala to pasmo se teb tud sanja ne,kaj mam jest v svojem stanovanju je moja stvar,pa če kuj slona prulečem,če se lohk tko reče.Pa nimam mešanca ampak mam križanca če se že tolk zapenamo za besede,upam da veš v čem je razlika :) .To da so uspešne samo nekatere pasme je kriva naša zakonodaja in to ravno zaradi tega kar mene še zdej zanima:katere pasme so po ZAKONU prepovedane in me ne zanima ketere pasme lahko to opravljajo in katero pasmo naj si še nabavim da bom to lahko delala!!!!
tisto o financ ministru je bil hec,pa vidm da ga ne razumeš :( glede tekmovanja se ne boj zame,sem kondicijsko in psihično zelo stabilna oseba in tud finančno se kar dobro držim :)
Če mi hočeš pomagati pri mojem vprašanju prou,če ne mi ne soli pameti kaj naj delam ali katero pasmo bom mela v bloku.
Še 1x postavljam vprašanje:zanima me katere pasme imajo v Sloveniji prepoved izvajanja napada in obrambe???
-
Castro imaš rodovnik?
-
Ne more ga imet... bandog je krizanec
-
V FCI Navodilih za mednarodne izpite športnih šolanih psov piše:
Na izpitih in prireditvah lahko sodelujejo vsi psi ne glede na velikost, pasmo ali poreklo oz. rodovnik.
Vendar pa mora biti pes sposoben izpolniti zahteve Izpitnega pravilnika IPO.
-
Ne more ga imet... bandog je krizanec
Ja ampak križanec je potomec dveh rodovniških psov. Če imata oba starša vzrejno dovoljenje zakaj mladiči ne bi imeli rodovnika?
-
V Italiji pa brez rodovnika, ne moreš niti IPO predizpitov delat, kaj šele IPO, ti ostane samo BH.
Possono partecipare alle prove cani di qualsiasi razza purché in buona salute.
I soggetti partecipanti alle prove debbono essere iscritti in un libro genealogico, italiano o straniero, riconosciuto dall’ENCI. Sono esclusi dalla partecipazione alla sezione “C” i soggetti monorchidi e criptorchidi (Art.11 lettere c) e) f) regolamento speciale prove di lavoro 1 gennaio 1978).
-
Ker če govorimo o Rodovniko po FCI mora bit pasemsko priznana FCI pasma. Drugče lahko govorimo o ''rodovnih knjigah'', ki jih vodi klub za dotično križano ''pasmo''. Sledljivost je ni pa to oni isti papir. ;)
-
Aha. Teh klubov pa pri nas tako ali tako nimamo ne?
-
Ja ampak križanec je potomec dveh rodovniških psov. Če imata oba starša vzrejno dovoljenje zakaj mladiči ne bi imeli rodovnika?
Me zezaš?
Če parim rodovniško čivavo in rodobniškega kaj pa vem mopsa bom dobila rodovniškega psa???????
-
Ne križanca kot je Labradoodle, Goldendoodla, Buggsa, Pomapooja, Boxadorja, Peekapooja itd Glede na ceno takšnih mladičev bi moral obstajat nek papir o starših?
-
V bistvu ja, lahko imaš rodovnik, a ni priznan od nobene večje nednarodne organizacije. Ti rodovniki omogočajo sledljivost in bi omogočali tudi selektivno vzrejo (kar pri bandogih ne pride v poštev, ker se vzrejajo samo kot križanci svačega s pitbulom in ne kot pasma v nastajanju). bandog je pasma natančno toliko, kot je pasma kokapu, koakdudl in kar je še dizajnerskih križancev.
Takemu psu bo v delovni knjižici pisalo mešanec.
-
Kolikor je meni znano tudi ti psi nimajo nimajo FCI rodovnika... predvsem je pa razlika ali gre za neko načrtno križanje psov z namenom pridobitve nove pasme ali pa za križanje dveh psov. Pri bandogih se lahko križa različne pasme in ne samo dve.
-
Ponosna sm na svojga preljubega mešančka,če se že vstraja na tem,rodovnika ne more dobit,če pa že je kakšen dokument (kao rodovnik) se pa s tem papirjem samo spremlja krvna linija psov,ki jih križaš,ampak tega pri nam ni.
Bandog pa je križanec med samico stafford terier in samcem napolitanski mastif,je pa pol še ameriški bandog mastif to pa je moj in to ni mešanca svačega s pitbulom-bo treba mal prebrat literaturo,maš pa še Swinford Bandog,ki je križanec med pitbulom in angleškim mastifom... maš različne imena za različne kombinacije,sam je bl preprosto če rečeš samo bandog(zame).Se vam ne zdi da smo že mal zašli s to temo?
-
če točno veš, kaj je swinford počel, si zmagala, saj to marsikoga fuuul zanima, pa ese je to žal porazgubilo, ko je tip nepričakovano umrl.
je pa križanec, če gre za načrtno parjenje. Črpav bi jaz tako dejal - po tem, kar sem prebral, imaš ti dve vrsti bandogge psov...eno je načrtna vzreja, drugo je pa, da se pač pari dva psa ustreznih pasem, nato to poimenuješ 'bandog' in prodaš kakšnemu naivnežu
-
Ma ne vem. Kot bandog se prodaja križance svačega s pitbulom (ali stafordom): od neapeljskega mastifa, mastifa, do argentinca, rotvajlerja, boerberdla, nemške doge, kanarske doge, bordojske doge, tose...ni da ni. seveda v kombinaciji večih pasem skozi par generacij.
Mogoče je bil na dobri poti Swinford in mogoče bi res uspel narediti pasmo. To, kar se počne danes pa ne vodi nikamor, vsak križa kar se mu zljubi in nihče ni dobil dolgoročno stabilne linije.
Škoda, ker tako kot je bil zamišljen bi bil to lahko res dober pes.
-
res se pari vse mogoče,kar se lahko vidi tudi v kakšnem rodovniku, da sta mela oba starša isto mami ali očeta gledano par generacij nazaj.....itd.,in to delajo "vzreditelji" ki gledajo samo na zaslužek in na zunanjo lepoto psa,kaj pa njegovo zdravje-genetske bolezni,ta primer poznam iz časov ko sem bila še mlada :) :) :) in to se potem prenaša iz roda v rod ??? >:( Na žalost je tko blo in tko bo naprej,in mi bogi revčki ne bomo mogl nč spremenit.Lanabela,vsaj v nečem imava isto mišlenje,sm vesela in upam da se kdaj srečava :)
-
res se pari vse mogoče,kar se lahko vidi tudi v kakšnem rodovniku, da sta mela oba starša isto mami ali očeta gledano par generacij nazaj.
To je še najmanjši problem, če se ve na kaj se pari in zakaj se pari. kar pa vsaj za naše rejce bandogov močno dvomim, tisti, ki jih poznam pojma nimajo zakaj parijo tisto kar parijo, nimajo nobenega načrta, razen finančnega mogoče.
-
Danes sem govorila z g. Milošem Kovačem (predsednik KZŠ) in mi je povedou da NE obstaja nobena "črna lista" pasem,katere nebi smele delati napada in obramba.Predlagou mi je naj se obrnem še na FCI in še njih povprašam o tem problemu.Njihov odgovor,seveda če bo pozitivn,lahko uporabim kot dokazilo,da bo moj pes lahko delou napad obrambo :P :o;D
-
Ne obstaja, ker je to "nepisano pravilo" bišega predsenika KzŠ pri KZS ...
-
>:D
Em zakaj točno že bi pa tako zelo želeli delat napad obrambo? Me zanima vidik zakaj je to takooooo zeloooo nujnooo?
-
Se pravi nobena pasma ni prepovedana!
-
Lunette,zato kr sm se tko odločla in kr mam preveč dnarja in prostga časa in nism nobenmu doužna to razlagat še posebn pa ne na forumu,kr te usi zabijejo do nafte še predn zveš kr te zanima.
Ko dobim dokumentacijo v roke vam sporočim kako sm opravla in da bojo tud drugi lahko prebral kr jih zanima že zelo dolgo časa, pa si ni nihče vzel čas da bi stvarem prišel do konca,najlažje je samo rečt,ja sm slišou da je prepovedan.... ???
-
Castro, hvala za odgovor. Želim vama veliko uspehov. Saj rodovnik potrebujeta samo za svetovna prvenstva. V ožjih krogih bosta pa s toliko volje vsekakor lahko pridelala vidne rezultate.
-
Hja mene tudi zanima---namreč ali imaš tako lepo narejeno poslušnost/sled (oziroma jo imaš namen narediti) da bi šla resno tekmovat v konkurenco z nemci in malinovci ali pa gre samo za muho. Namreč: ne razumem, zakaj bi se šel kdorkoli obrambo, če ne misli s psom resno delat in tekmovat. Duvanje ega ali inat ni ravno najboljše izhodišče....
-
Lunette:hvala za lepe želje
Lanabela:kaj bom jest delala z mojim psom,je moja stvar,kako kaj dela moj pes naj te ne skrbi,ne podcenjuj druge pse,a gre za muho al pa komarja je moja stvar,kaj jest mislm delat sama sabo in z mojim psom je MOJA STVAR in moj ego nej te ne skrbi,tko kot mene ne briga kaj ti delaš v svojem prostem času sama sabo in s svojim psom.
Zanimal me je katere pasme so kao prepovedane,pa sm dobila odgovore:kupi si drugo pasmo,da si s psom dvigujem svoj ego...
Hvala vsem,ki mi na kakršen koli način stojite ob strani,pa nej bo to pomoč al pa pluvanje po nekom,ki ga sploh ne poznate!!!
-
Bogi marker in trener, ki bosta s temlele delala (glede na stil pisanja, ne na pasmo) Če bo kdo hotel delat.
-
ne razumem, zakaj bi se šel kdorkoli obrambo, če ne misli s psom resno delat in tekmovat.
Jaz nisem imela nobenega namena resno delat (če sem spada npr. uporaba npr. v policijske namene) niti tekmovat, pa še vedno ne vidim razloga, zakaj ne bi to trenirala čisto za svoj gušt, da se nekaj počne. ???
Enako velja sedaj za agility, in enako velja za poslušnost - BBH ki je itak daleč od tistega, kar potrebujem za doma.
-
Lanabela: hja,če mi ne znaš pomagat,tist kr me zanima,me pust pr mir,kr ne bom več prenašala tvojga žaljenja,ne veš kdo sm,niti me ne poznaš,zato te lepo prosm še 1x pust me pr mir.
-
Ja Tibi, ampak ti verjetno še vedno treniraš in nisi pustila vsega nekje na sredi. temu rečem resno delo, tudi če se ne greš policije ali tekmovanja. navsezadnje - tudi pri drugih športih je do psa nepravično, če z njim začneš nekaj delat, ravno toliko da pes dobi lušt, potem pa nehaš. Pri obrambi pa zna biti polovičarsko delo tudi drugače precej zoprna zadeva, ne samo za psa.
Sori Castro, te ne poznam in pojma nimam kdo si v resnici, a nekaj poveš tudi s svojim stilom pisanja. In osebno ne bi rada delala s človekom s takim stilom pisanja nič, še najmanj pa obrambo z ne povsem enostavnim psom.
-
Obrambe v bistvu ne več, ker jo je Jazz pustila :( .. ampak ok, razumem kaj si mislila z resnim delom.
Pa saj mogoče bi CASTRO tudi. Po načinu pisanja ne moreš sklepat - imaš ljudi s polnimi usti prijaznih besed, pa kako bodo tekmovali,.. pa ti gredo pustit napumpanega psa, po možnosti še nevzgojenega. Ali pa inštruktorje, polne lepih besed, s potrjenimi uspehi, potem pa tja prideš, pa te v petih minutah zasujejo z informacijami, dretjem, celo rukanjem in vlečenjem (tebe, ne psa), da v petih minutah ne veš več kje se te glava drži - v glavnem čisto kontra, kot se je bralo na njihovih zapisih.
Je pa res CASTRO, za tako delo, kot je obramba in temu primerna poslušnost, še posebej če imaš "močnega" psa, je treba imet pa tudi živčke pod kontrolo - upam da jih imaš (čeprav je mogoče komu tule zapisano drugače izpadlo) in ne smeš odnehat na sredini. ;)
-
Danes sem govorila z g. Milošem Kovačem (predsednik KZŠ) in mi je povedou da NE obstaja nobena "črna lista" pasem,katere nebi smele delati napada in obramba.Predlagou mi je naj se obrnem še na FCI in še njih povprašam o tem problemu.Njihov odgovor,seveda če bo pozitivn,lahko uporabim kot dokazilo,da bo moj pes lahko delou napad obrambo :P :o;D
Glede na duh, ki sicer veje iz tvojih postov, sem lahko samo vesel, da nisi iz prestolnice.
-
Bogi marker in trener, ki bosta s temlele delala (glede na stil pisanja, ne na pasmo) Če bo kdo hotel delat.
Word up!
-
Ja Tibi, ampak ti verjetno še vedno treniraš in nisi pustila vsega nekje na sredi. temu rečem resno delo, tudi če se ne greš policije ali tekmovanja. navsezadnje - tudi pri drugih športih je do psa nepravično, če z njim začneš nekaj delat, ravno toliko da pes dobi lušt, potem pa nehaš. Pri obrambi pa zna biti polovičarsko delo tudi drugače precej zoprna zadeva, ne samo za psa.
Sori Castro, te ne poznam in pojma nimam kdo si v resnici, a nekaj poveš tudi s svojim stilom pisanja. In osebno ne bi rada delala s človekom s takim stilom pisanja nič, še najmanj pa obrambo z ne povsem enostavnim psom.
a zoprna za okolico ker imamo nabildanega psa, ki je spoznal, kako koristno lahko uporabi zobke?
-
Tibi sploh še nisva začela,kr sm naletela na razno razne govorice o prepovedanih pasmah in izgubi licence pri markerju,na tem forumu sm se hotla sam pozanimat,če kdo kaj več ve o tem,kt pa jest.In se najde pol ene par oseb,kt te hočjo spreobrnt,pa jim ne rata,pol se pa usujejo po teb in te kr za neki obsojajo kr sploh ni res.Pa vsi več vejo o teb,kt pa ti sam o seb.Zanimivo.
-
Ne toliko zaradi nabildanega kuška, ki je spoznal užitek ob uporabi zobkov, kot zaradi napihnjenega lastnika, ki nad temi zobki nima kontrole, pa se tega niti ne zaveda. Take kombinacije niso zoprne samo za okolico, zoprno zna biti tudi za samega lastnika.
Lahko sicer da delam Castru krivico, tu se večinoma poznamo samo po tem, kar napišemo. In slika, ki jo daje castrovo pisanje ni vzpodbudna. za delo z "močnimi" psi sploh pa za obrambo, je potreben zrel in stabilen vodnik. O zrelosti v napisanem ni sledu.
-
Torej, če se šlampasto lotiš obrambe in ostaneš nekje napol, imaš, če nisi ravno idealen kinolog, doma žival, ki kaj hitro lahko šavsne tako mimoidočega, kto ženo in nazadnje tudi tebe?
-
Vsak pes, ki je primeren za šolanje obrambe je potencialni kandidat za šavsnit ;) IPO ima tukaj bolj malo opravka, prej bi rekel, da vsako znanje je lahko samo v plus......pa še na "grizenje" cunj so navajeni :) .
Šlampast lastnik ni primeren lastnik psa!
....pa nadaljujmo s konstruktivno debato ;D ;D ;D
PS
Kaj si pa IPO tekmovalci mislijo o kredibilnosti Lanabele, pa najbolje, da vsak povpraša tiste, ki jo poznajo ;) ;)
-
Psi grizejo rokav in ne obleke (kot npr.pri mondioringu), zato ne bi smelo bit problemov iz tega vidika.
-
če točno veš, kaj je swinford počel, si zmagala, saj to marsikoga fuuul zanima, pa ese je to žal porazgubilo, ko je tip nepričakovano umrl.
je pa križanec, če gre za načrtno parjenje. Črpav bi jaz tako dejal - po tem, kar sem prebral, imaš ti dve vrsti bandogge psov...eno je načrtna vzreja, drugo je pa, da se pač pari dva psa ustreznih pasem, nato to poimenuješ 'bandog' in prodaš kakšnemu naivnežu
No v Sloveniji gre to nekako tako: Miha ima Stafforda (brez rodovnika), Adis pa Napeljko (brez rodovnika). Se srecata v parku in se jima zazdi da bi bilo ful fajn da bi naredila "Bandoge", ker so do konca kul. Cez nekaj mesecev imamo na Bolhi oglas da se prodajajo Bandogi, folk popolnemu neznancu verjame na besedo da sta starsa pac to kar sta ker temu podobno tudi izgledata, zapelje se tja in se vrne domov z mladicem. In ima Bandoga. Ali pa so starsi legla celo krizanci med krizanci in so mladicki preprosto-mesancki in folk celo placuje za to. Za zadevo ne stoji noben vlozen trud niti selekcija, ne vejo kaj bi sploh radi dobili, pac vecje mocne pse ki zaj*bano izgledajo in je potem fajn imeti takega psa, ker te glih eni v soli nekaj zafrkavajo pa si bos na ta nacin morda zasluzil njihov respekt.
Istocasno se pa po zavetiscih oddajajo mesanci in Bulli ki jih nihce noce, pa so celo zastonj ampak jih pac nihce ne reklamira kot famozne Bandoge.
Jaz enostavno ne vidim kaj je na tako imenovanih Bandogih tako zanimivega da bi jih bilo potrebno delati in kupovati med vsemi pasmami ki ze obstajajo. Itak niti dva nista enaka, tako da sploh ne ves v kaj ti bo pes zrasel.
-
Zakaj pa pri mondioringu roko?
-
Bandogi so pač popularni, kaj ti ni jasno :P oziroma mislm, da popularnost trenutno pada...sej dolga leta nazaj so bili pa popularni dobermani, nato rotvajlerji, pa potem pitbuli, pa potem...saj ne vem več...
saj pri avtih je isto, dobrih 15 let nazaj je bil recimo popularno vozilo ljubljanske kao elite jeep grand cherokee...si jih, če si stal recimo v peek zvečer na bavarcu, v pol ure videl ziher 20...
-
Zakaj pa pri mondioringu roko?
Drugacna zascitna obleka, ki nima klasicnega rokava, ki se uporablja pri ipo.
-
A ipo je tista iz trde plastike, ki imač čez tkanino in en tak debel mehak rob?
-
Pojma nimam kaj mislis ;). Poglej si malo na netu opremo za obrambo (Julius K9, Bende, Euro Joe, ...), potem pa poglej se opremo za ring - zgleda kot da so obleceni v pajace, nimam pojma kako drugace povedat, ker je ugriz dovoljen povsod (roke, noge, hrbet,...)
-
Vsak kupi psa zase in ne za druge in hvala bogu da imamo različne pasme za različne namene ali potrebe.
-
Torej, če se šlampasto lotiš obrambe in ostaneš nekje napol, imaš, če nisi ravno idealen kinolog, doma žival, ki kaj hitro lahko šavsne tako mimoidočega, kto ženo in nazadnje tudi tebe?
pravzaprav se ti ob dobrem trenerju in ob dobrem markerju to danes težko zgodi, ker se prvič dela na nagon plena in gre pes na rokav in ne na človeka in drugič po sedanjih programih ne pridejo ven psi, ki znajo grist, kontrole pa še nimajo. Ne rabiš bit ravno idealen.
Pa če se že kaj zgodi, se ponavadi zgodi, da pes skoči v kakšnega, ki mu zgleda kot marker ali se obnaša kot marker.
Je pa treba zadevo resno vzeti in resno delati.
-
pravzaprav se ti ob dobrem trenerju in ob dobrem markerju to danes težko zgodi, ker se prvič dela na nagon plena in gre pes na rokav in ne na človeka
Je že res da se na začetku dela na nagon plena, vendar se kasneje dela tudi na borbi (ne najdem pravega izraza) in pes, ki tu ne zdrži psihičnega pritiska (ta pa pride od človeka, ne od rokava) bo itak odpadel, tisti ki pa ga, ga pa ga zato, ker je tak pes in .. no, naprej naj si vsak svoj scenarij razvije.
-
načeloma se s psi, ki ne prenesejo pritiska sploh ne začne delat.
-
Jaz enostavno ne vidim kaj je na tako imenovanih Bandogih tako zanimivega da bi jih bilo potrebno delati in kupovati med vsemi pasmami ki ze obstajajo. Itak niti dva nista enaka, tako da sploh ne ves v kaj ti bo pes zrasel.
Sam se tudi vprašam kaj vidijo v AD tako zanimivega, med vsemi drugimi pasmami, ki obstajajo ??? Mogoče "čistokrvnost" nadzorovane vzreje med vsemi ultra poučenimi vzreditelji :o 8)
PS
Najbolje je, da psa primernega za obrambo peljete na agi ;D in kurs PM če hočete veselega, vzgojenega, šolanega psa :o :o :o
Če ne verjamete pa Lunetto vprašajte 8) ???
-
načeloma se s psi, ki ne prenesejo pritiska sploh ne začne delat.
Jah ne vem - v našem primeru se je pokazalo da ne prenese pritiska šele potem, ko sva že kar nekaj časa trenirali - pri enem markerju se sploh ni pokazalo, pri drugem se je takoj (pa ta drugi mislim da sploh ni začel pritiska izvajat), pri tretjem se je pa čez kakšno leto.. potem pa gruntaj - sama namreč nisem sposobna dojet kdaj marker vrši psihičen (na fizičnega Jazz ne reagira) pritisk nad psom in kdaj ne, oz. kdaj se psu zdi, da ga marker ogroža ::) ;D Je pa tudi res, da imam čudnega in malo kompliciranega psa (saj veš - kakršen lastnik, tak pes ;D) :D
-
pravzaprav se ti ob dobrem trenerju in ob dobrem markerju to danes težko zgodi, ker se prvič dela na nagon plena in gre pes na rokav in ne na človeka in drugič po sedanjih programih ne pridejo ven psi, ki znajo grist, kontrole pa še nimajo. Ne rabiš bit ravno idealen.
Pa če se že kaj zgodi, se ponavadi zgodi, da pes skoči v kakšnega, ki mu zgleda kot marker ali se obnaša kot marker.
Je pa treba zadevo resno vzeti in resno delati.
Hvala za odgovor...torej so v nevarnosti kaki delavci komunale v tistih velikih hlačah z naramnicami
-
Bi bili nekoč mogoče, če bi bili razen čudne obleke še recimo pijani in bi se agresivno vedli.
-
Hvala za odgovor...torej so v nevarnosti kaki delavci komunale v tistih velikih hlačah z naramnicami
Ne, ti so v nevarnosti pri mondioring psih ;D
Če se preveč "igraš" s cufo (recimo tudi agi psi) so v nevarnosti deklice ki imajo lase pletene v kito ;D
Ob zlomu roke oz. zagipsane roke pa ste v resni nevarnosti ob srečanju IPO psov (z opravljenim vsaj IPO2) 8) ;D
PM
Seveda če so psi šolani trajno; po PM oz. v PM ;D
-
And that's suppose to be funny ???
-
Jp, naš je že štiri delavce komunale pojedel.. No, vsaj večerje ni bilo treba doma delat... (http://fbcdn-dragon-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/p128x128/851586_126362110881919_1258215335_n.png)
Kaj vse lahko človek prebere v letu 2013 (http://izklop.com/img/smilies/doh.gif)...
-
Lahko prebere statistiko letošnjih žrtev
-
Jp, naš je že štiri delavce komunale pojedel.. No, vsaj večerje ni bilo treba doma delat...
Še cucki se zavedajo da je kriza... pa pomagajo prišparat kak dinar :D
-
Borba ni obramba...
Moja reševalka obožuje borbo pa zaradi tega ne bo zagrabila roke. Bo pa definitivno hodila po krempljih (če bi lahko, bi poletela), ko bo zmagala :P
-
Andreja, verjetno je prišlo iz tega
Je že res da se na začetku dela na nagon plena, vendar se kasneje dela tudi na borbi (ne najdem pravega izraza) in pes, ki tu ne zdrži psihičnega pritiska (ta pa pride od človeka, ne od rokava) bo itak odpadel, tisti ki pa ga, ga pa ga zato, ker je tak pes in .. no, naprej naj si vsak svoj scenarij razvije.
Namreč tudi Jazz se bori za "plen", v "kao" pravi konfrontaciji ko jo nekdo "psihično" ogroža, pa se konfliktu rajši izogne.
In primeren izraz za to je?
-
Aha, razumem. Stvar izražanja ;)
Jaz bi rekla verjetno kar "prava obramba". Čisto iz "mojega zelnika" :P
-
To kar iščete je "obrambni nagon" ... Tu se dejansko pokaže karakter psa oz. kot pravi citat spodaj, ali se bo pes odzval bojevito ali se bo taki situaciji izogibal ( taki psi niso primerni ... )
Kopirano iz reisenadler bloga:
"OBRAMBNI NAGON:
izvira iz potrebe psa po preživetju lastne vrste. Izraža se predvsem takrat, ko se naš kuža počuti OGROŽENEGA. Kaže se v: BOJEVITOSTI ali IZOGIBANJU. Ti dve »nasprotujoči si obliki« se v psu med seboj mešata in le od trenutnih okoliščin je odvisno, katera bo prevladala. Enak vzrok lahko enkrat pri psu sproži željo po izogibanju, spet drugič pa bojevitost. Odziv psa se lahko celo v trenutku spremeni, ko se zaradi istega vzroka »izogibanje« sprevrže v »bojevitost«. " http://reisenadler-solanje.blogspot.com/2009/06/solanje-7-del.html
-
Juventus, ful hvala! ;) Vidim da bom res morala prebrati vse, kar sem zamudila (res že zelo dolgo nisem brala) na temle blogu, ker znam najti odgovor na marsikatero vprašanje, ki si ga zastavljam.
Npr. moja psica ni popolna "reva" in ni popolnoma brez obrambnega nagona. Zna tudi pokazat zobe, zares zarenčat, ob slabih izkušnjah s konkretnim drugim psom je npr. čez nekaj časa samoiniciativno že kar sama vnaprej nahrulila tega psa - izgledalo je čisto zares (drug lajež, zagnala se je v njega, da je bil tudi ta pes toliko šokiran, da ni potem nikoli več renčal nanjo) in vprašanje ali bi se ustavila ali ne, če ne bi bila privezana - mislim sicer da ja, vem pa ne. Drug primer je pa ko je stisnjena v kot, brez izhoda - tudi tu nisem dopustila da bi pokazala česa je res sposobna, sem pa že morala posredovati med njo in kom, ki jo je stisnil v kot in ji grozil, ona pa nazaj, čisto zares - kot je pisala Lanabela je to podoben primer, ko so včasih take pse na tak način prisilili v ugriz - vprašanje kako daleč bi šla, če ne bi jaz vztrajno od malega v vsakdanjih situacijah take zadeve, ki bi utegnile biti "resne" zatirala oz. preusmerjala in jo mogoče ??? tudi skozi to navadila izogibanja konfliktom oz. reševanja konfliktov na tak način (dokler se lahko umakneš, se daj) - dobro, osnova za to je sigurno v njej, na splošno pa itak že malo pasemska posebnost, pri enih bolj, pri drugih manj izražena (pa se sprašujem ali gre za linije ali morda za lastnike - take, ki imajo VŠ samo za delo in take, ki jih imamo tudi za med ljudi) - VŠ bo zelo razmišljal in naredil marsikaj drugega, predno bo dejansko napadel pravijo eni, drugi pa znajo biti skoraj enako explozivni kot malince.
-
Bi rekla da gre za linije, sem videla tako navite VŠ, da res ni.
-
Ne govor o navitostii! :) En tak VŠ (najin ex sošolec na obrambi) je navit da dol padeš. Pred kratkim je začel s tekmami, pa samo upam, da bo nadaljeval tako uspešno kot je začel. Je iz delavne linije, je pa tudi res, da ni hkrati tudi "družinski" pes in ga tako na "free" ne moreš imet kot imam jaz Jazz, čeprav vodnika bolj uboga in ima z njim boljši odnos. Je tudi edini VŠ, ki ga poznam in vem kako živi in kako dobro dela, kje je zanesljiv in kje ni in ravno zato sem napisala, da se sprašujem ali gre za linijo ali za lastnika oz. kako pes sicer živi. Hkrati pa vem, da ima tudi svoje VŠ finte. Ga je na eni tekmi zmotilo, ker je hotel (ali pa celo je) drug pes skočit vanj (pač taka situacija - verjetno bi se v drugih okoliščinah stepel, če bi imel možnost), je šel dol s poligona in ga ni bilo več šans spravit nazaj gor za uspešen nastop.
Sem sicer sigurna, da neka osnova je v genih, sprašujem pa se koliko tistega dodatnega je v "vzgoji" in koliko je v mojem primeru to pomanjkanje agresije (kot pravi Polona v CM temi) prevagalo (poleg seveda hormonskih zadev, ki so v različnih obdobjih vplivale na različne jakosti njenih želja, pa bi ji mogoče kdaj želja po plenu tudi malo zameglila pogled na "psihični pritisk"). Saj ne da bi mi bilo žal - za moj način življenja imam rajši psa, ki konflikte rešuje tako kot jih Jazz, bi pa bilo seveda fino, če bi lahko združila oboje.
Sicer pa ja.. kjerkoli v razmišljanjih lahko brcam v temo, ampak se mi zdi koristno na glas razmišljat, ker potem takole dobim še kakšen koristen odgovor, ki mi vrže drugačno luč na vse skupaj, pa spet vem malo več (in se seveda pozna tudi na napredku v odnosu z Jazz,..). ;)
-
Vidim, kako se pogovarjate o obrambnem nagonu (tudi v temi CM :P ) pa me nekaj zanima... Namreč, jaz sem videla obrambo pri IPOtu kot igro za psa... Pač se igraš vlečenje s psom, saj psa dejansko ne zanima roka, ne želi (naj ne bi) ugrizniti človeka. Tudi ko se "rokav" sname, se pes igra z njim, ne poskuša ugrizniti v roko. Torej pes ne poskuša zaščititi lastnika ali sebe, ampak se želi igrati z "rokavom" (kar lahko stori le pod določenimi pogoji, ko mu je dovoljeno). Glede na prebrano pa izgleda, da sem čisto zgrešila ???
-
Nisi čisto zgrešila in ta del ki si ga opisala je del treninga IPO obrambe - nagon plena.
Potem je pa še tisti drugi del. Ta pa meni še vedno ni čisto jasen (moram prebrat tisto na linkanem blogu - če mi bo potem kaj bolj jasno). Kot jaz trenutno vidim (pa mogoče čisto napačno sliko) tudi pri tistem drugem delu pes ne želi ugrizniti markerja in se mi zdi, da v večini primerov tudi vodnika ne branijo, tudi sebe ne, ampak se z markerjem dejansko bori za plen, ampak marker vrši nad psom psihični pritisk (kot bi se dva psa vlekla za kos mesa in bi eden zarenčal - zagrozil, drugi bi se pa umaknil in spustil plen) in pes, ki ta pritisk zdrži ima dober "obrambni" nagon (čeprav še vedno razmišljam tudi o tem, da ni vse samo v agresiji in mogoče res extremno močen plenski nagon, ali želja, povzroči da pes sploh ne opazi ogrožanja - tudi ne vem kako bi si razlagala pse, ki se v nagonu plena hudo poškodujejo, pa še kar ne odnehajo - saj tiste fotke bulla s polno glavo ježevčevih bodic ste verjetno videli ::) - bi rekla da nagoni, ki omogočajo preživetje niso povsod najbolj uravnoteženi). ;)
-
Obrambni nagon. Fina stvar. V dovolj stabilnem psu se lepo meša tale izogibanje in bojevitost. In z obrambnim nagonom ni nič narobe, ker je osnova preživetja. Ok pes je v osnovi ne rabi, ker smo mi lastniki tisti odgovorni za preživetje pa vseeno ga ima v ''duši''. Dovolj stabilen pes z zelo dobro osnovo pri vodniku oz. v stabilnem krdelu bo z zelo prefinjeno mero izbiral pravo kombinacijo. Zato, da ne bo drezal tja, ko ni treba ali pa intenzivno ter neposrano izvedel zadano. Lahko smo spet pri tem, da je ne samo za ipo ampak za povprečenga lastnika včasih boljši ravno prav ''dominanten'' pes, ki se ga samo pod kontrolo da, kot pa ''posrane''.
Zdaj pa ne samo linija (ja je precej pomembna a ne čisto odločilna do konca) je tudi prvo/zgodnje pomnjenje in potem nadaljna socializacija, pa osnove začetnega dela s psom itd. skratka mešanica ogromno dejavnikov privede, do tega a bo pes rajši izbiral bojevitost (pod kontrolo in v skupno korsti z vodnikom) ali izogibanje.
In nadaljujemo lahko tudi tako, da tudi zarad tega je fajn že pred malo šolo videt nadaljne možno delo, ki nas zanima. Da podlago delaš kolikor toliko kompatibilno za nadljevanje (tema o sledenju ;)).
-
Torej pes ne poskuša zaščititi lastnika ali sebe, ampak se želi igrati z "rokavom" (kar lahko stori le pod določenimi pogoji, ko mu je dovoljeno).
Kolikor je meni logično - Pes v ''divjem življenju'' bi obrambni nagon uporabljal čisto mirno tudi pri boju z jelenom. Torej ne boj za zaščito krdela pred napadalcem (markerjem), ampak v kombinaciji plenskega nagona in obrambne pred dejansko nevarnim plenom. Si lahko predstavljaš jelena, ki sicer zgleda plen (šibek) pa se pri lovu z adrenalinom našopa in se mora potem krdelo zelo bojevito odzvat da ga obvlada? Ali rajši spustit in bežat, ker rogovje ni fina zadeva. ;) Zajca podret (samo plenski nagon) npr. pomeni šprint-taktiko-začupat. Ni boja.
Če poskusim potegnat vzporednico na markerja. Ker pes naj neb štartal na markerja in zaščitil lastnika ali sebe in bi naj samo želel rokav. (čeravno slika Ipo tko nekak vizuelno izpade)
Si lahko predstavljam, da je smiselno predstavit rokav kot plen in borbenost na plen. Vodnik pa psu pomaga to v glavi vzrdževat, marker pa je samo dodatek, ki zadevo (boj s plenom) simulira. Tko kot mašina za coursing :P ajd ni čist isto je pa podbno. Pes tud ne štarta na mašino ampak plen Vsekakor pa je marker zelo pomemben člen, ker njegovo delo še kako vpliva na delo psa. Tudi z vidika tega, a bo pes markerja začel ''pucat'' al samo rokav.
A čem omenit še to, da se obramba začne delat iz poprej dobro samokontroliranega psa...in lastnika. Vzkipljivost in hitra užaljenost nekak ne spada v to kategorijo. 8)
-
TibiqQ saj ni tako komplicirano. :) Kot že rečeno, obramba je mešanica plenskega nagona in agresije (borbenosti). Plen je rokav, odnos s katerim pes pride do plena, mora pa bit za dobro obrambo v stilu: Je..&%$$ ma..&%&/ da ti bom vzel rokav danes, ne pa "a če zdajle malo lajam in maham z repkom, a mi boš dal rokav?" Ta mešanica seveda ni pri vseh psih povsem enaka, eni so bolj na agresivni, drugi bolj na plenski strani, kar se lepo vidi pri delu. Kakorkoli že, zame poanta obrambe ni rokav. Moja starejša psica je povsem mirno zagrizla tudi v ring obleko, za potrebe filma pa tudi v "golo roko" (pod navadno obleko je bila samo trda zaščitna plastična manšeta).
Tvoja Jazz enostavno nima dovolj enega in drugega nagona, da bi lahko prenašala obremenitve. Tudi moji Šaj je bila obramba žur samo do trenutka, ko smo se šli enostavno draženje na vrvici, ko se je počutila, da ima še mene za backup, potem se je pa navdušenje končalo in sem nehala trenirat. To, kako se tvoj pes obnaša do drugih psov, nima (skorajda) nobene veze s tem, kako se bo odzval na pritisk s strani človeka. (pa tudi - rjovenje in zaganjanje po opisu sodeč, je bolj znak nesigurnosti, kot neke dominance, borbenosti...). Pes, ki ima res noro visok plenski nagon, bo seveda preživel obremenitve, samo takih ni ravno neskončno veliko. Tudi to, da se različno odziva na različne markerje je povsem logično, dva markerja s katerima si delala, sta kot markerja precej močna, čeprav se eden od njiju zna in je pripravljen se metat na zobe in po kolenih da bi pes, ki ima probleme grizel. Ampak še vedno je poanta obrambe na neki točki prenašanje pritiska in če ne gre čez to točko, pač ne gre.
p.s. Ravnokar izvedela da sta Maja in Galanti na svetovnem prvenstvu pokatala ODLOČNO OBRAMBO in dobila 97 od 100 možnih točk!!!!! Kar je še lepše je, da sta včeraj v enako vrhunskem slogu opravila tudi z sledjo in dosegla enako število točk, držimo pesti še za poslušnost!!!
-
Bravo Maja!(http://cosgan.de/images/smilie/frech/a035.gif)
-
Bravo Polona!...........čestitke tudi Maji 8) ; brez vrhunskega psa se lahko vrhunski vodnik "po zobeh" meče pa duo še zmeraj ne bo vrhunski. In to velja za vsako bolj resno, zahtevno, specifično delo s psom. Pa da ne bo pomote,še enkrat čestitke Maji!
Na žalost pa se prevečkrat vse skupaj meče v en koš ....... in potem cirkus :o
Še hujše pa so sodbe ala: seveda ker ne uporabljaš edino trajne PM :-[
-
Wau! Bravo Maja in Galant - čestitam in držim pesti še naprej!
Polona hvala! Mi še malo več pomeni, ker veš kdo je Jazz, s kom in kako je delala, pa mi konkretno zanjo lahko daš bolj realen odgovor kot nekdo, ki samo bere kar jaz napišem :)
Se strinjam da ni ne dovolj dominantna, ne dovolj borbena in potem še tisto kolikor je plenska, je premalo, da bi ji to odtehtalo na obrambi. Saj to sem spoznala in ko sem, sem zaključila z delom na tem področju :)
V glavnem če sem te prav razumela, sem kar v pravi smeri razmišljala ko sem pisala prejšnja sporočila - nekaj ima tako dominance (dokler ne ugotovi, da je mogoče nekdo prevelik zalogaj zanjo :D), kot nagona po preživetju in plena, ničesar od tega pa ne dovolj, za resno delo na obrambi in ker ima teh stvari premalo (pa še ker jaz nisem najboljši vodnik), je posledično seveda tudi manj stabilna in nesigurna ??? :)
Kar se tiče pa tistega opisa ko je skočila v drugega psa "preventivno" - ja, če pomislim s tega vidika, zna biti res bolj znak nesigurnosti, lahko da sem si razlagala drugače, ker se ni zaganjala in rjovela, ampak se je zagnala in zarjovela in to je bilo to - in tudi sicer se ne zaganja v pse in sem tudi (kolikor je mogoče) prepričana, da ne bo ugriznila, če ne bo ogrožena stisnjena v kot, za razliko od tega pa sploh zadnje čase pogosto dela ježka (če psa ne pozna in dokler ni konec uvodnih predstavitev) - to pa sigurno je znak nesigurnosti.
-
Kolikor je meni logično - Pes v ''divjem življenju'' bi obrambni nagon uporabljal čisto mirno tudi pri boju z jelenom. Torej ne boj za zaščito krdela pred napadalcem (markerjem), ampak v kombinaciji plenskega nagona in obrambne pred dejansko nevarnim plenom. Si lahko predstavljaš jelena, ki sicer zgleda plen (šibek) pa se pri lovu z adrenalinom našopa in se mora potem krdelo zelo bojevito odzvat da ga obvlada? Ali rajši spustit in bežat, ker rogovje ni fina zadeva. ;) Zajca podret (samo plenski nagon) npr. pomeni šprint-taktiko-začupat. Ni boja.
Če poskusim potegnat vzporednico na markerja. Ker pes naj neb štartal na markerja in zaščitil lastnika ali sebe in bi naj samo želel rokav. (čeravno slika Ipo tko nekak vizuelno izpade)
Si lahko predstavljam, da je smiselno predstavit rokav kot plen in borbenost na plen. Vodnik pa psu pomaga to v glavi vzrdževat, marker pa je samo dodatek, ki zadevo (boj s plenom) simulira. Tko kot mašina za coursing :P ajd ni čist isto je pa podbno. Pes tud ne štarta na mašino ampak plen Vsekakor pa je marker zelo pomemben člen, ker njegovo delo še kako vpliva na delo psa. Tudi z vidika tega, a bo pes markerja začel ''pucat'' al samo rokav.
A čem omenit še to, da se obramba začne delat iz poprej dobro samokontroliranega psa...in lastnika. Vzkipljivost in hitra užaljenost nekak ne spada v to kategorijo. 8)
No, saj dejansko se najini stališči ne razlikujeta, le malce drugačen besednjak uporabljava :P Ne gre za "obrambni nagon" kakor ga jaz razumem (torej da bi pes želel obvarovati sebe ali vodnika), ampak za plenilski nagon (pes želi ujeti in obvladati plen). Tako ali tako je skoraj ves plenilski nagon uporabljen v igri - met žogice/frizbija (lovljenje plena), igranje s cufo, vrvmi (ubijanje plena), kar so tudi najpogostejše igre za pse :)
-
A čem omenit še to, da se obramba začne delat iz poprej dobro samokontroliranega psa...in lastnika. Vzkipljivost in hitra užaljenost nekak ne spada v to kategorijo. 8)
Raje ne omenjaj nič več ;) ............... bavi se z visjo matematiko in prevzgojo psov še naprej z uspehom tako kot do sedaj :o ;) ;)
-
No sej. Tko kot je Polona rekla ''Je..&%$$ ma..&%&/ da ti bom vzel rokav danes'' pes pod pritiskom res čopa z žarom, čeravno mu marker ''roge kaže'' :D Lepo za videt. :) Od vsega najlepše mi je pa videt takšne pse pod samokontrolo. :-*
Izrazoslovje pa ja...ne uporabaljam strokovnih terminov :D
-
Nekaj sem se spomnila, kar tudi prispeva k zmedenosti glede moje Jazz in postavlja pod vprašaj pomen želje nasproti stopnje obrambe. Po vadbi poslušnosti, sem jo dala na frei in je na poligonu našla neko kost. V določenih (takih) primerih običajno ne dela menjave (pustimo ob strani vprašanje zakaj ne, ker želim povedat nekaj drugega). In sem rekla enemu teh markerjev, s katerimi ona noče imet več opravka, ker so ji prevelik zalogaj, naj ji pa on reče naj spusti kost (kao - valda ga bo ubogala). Je poskusil, ampak v tistem primeru bi se pa stepla z njim (pa ni bila stisnjena v kot) - za kost ja, za rokav pa ne. Sicer bi jo on potem verjetno razbil, vsekakor pa sem že videla preveč stresno situacijo, zato sem rajši posredovala in kot običajno potem rešujem take zadevve, sem jo čisto mirno "obesila" da je kost izpljunila. Ampak ali gre res torej za tako majhen obrambni nagon, ali je bolj problem premajhna želja po nečem? Namreč tudi sama sem taka (hehe.. kakršen lastnik, tak pes), da se mi za večino stvari ne zdi vredno se boriti, ali pa vsaj ne boriti se "na smrt". V primerih pa, ko gre za neko željo, oz. se mi za neko stvar zdi vredno boriti, grem pa lahko "do konca".
No, ne glede na odgovor, je dejstvo, da Jazz pač ni primeren pes za obrambo, samo me pa seveda zanima zakaj potem v primerih, kot je zgornji, kar naenkrat ne reagira več na psihični pritisk z umikom. Ali pa si mogoče narobe razlagam in hec ni v želji, ampak kje drugje? ???
-
A na 'pusti!' pa jazz ne spusti kostke?
-
O motivacija, ja. In jaz še vedno trdim, da je to tesno povezano z začetki, ko psa učimo, kaj pomeni ''možnost izbire'' ali pa ''prostovoljni mus''. Rokav je bil vedno pod ''kontrolo'', kost pač ne. Kaj je slajše? ;) Četudi je rokav bil vedno predstavljen kot plen/nagrada...pa mogoče ni bil tako predstavljen poligon, povodec, delo z vodnikom...ni bilo morda one samoiniciative ''stara dejva delat''. Stvari, ki jih počneta po čisto drugem konceptu (trikci npr.) pa so ravno zarad možnosti izbire temu primerno boljši, pa še najbrež teh njej ''spornih'' zadev ne uporabljata.
A agi zdj pa dela?
-
...naj ji pa on reče naj spusti kost (kao - valda ga bo ubogala)...
Ni čist na tole vezano...samo a ni tko, da marker na tekmi npr. nima kaj psu poveljevat ??? al sm kej zgrešila.
Mislim iz tega mi je čist mim, da se psom na treningih poveljuje prek markeja (praktično redno videno). Ni neko delo markerja samo kvalitetno nastavljanje rokava, omogočanje korektnega ugriza, kontrole in izvajanje pritiska (kao on del ''preizkus hrabrosti'', al kak že)... Delo vodnika pa poveljevanje. ???
Mislim, zakaj bi naj pes prvenstveno ubogal markerja? Ok dober, fajn je, če pes uboga komando, ne pa kdo jo izreče. Še vedno pa mislim, da prvenstveno naj pes uboga lastnika,potem pa dalje.
-
Weaver, čisto odvisno za kakšno kost gre - v bistvu je enako z igračo, kjer načeloma spušča vse, razen kakšne "ukradene" drugemu psu, ki ji jo jaz potem hočem na hitro vzeti ker bi jo sicer uničila. V bistvu še najbolj pa je odvisno od tega koliko vidi v meni željo dobiti nekaj kar ima ona. Pa sem enako danes doživela z enim drugim VŠ. Ni hotel spustit igrače, potem sem se pa začela igrat z njim in postala dejansko bolj igriva, kot pa zahtevala da mi jo da in v čisti igri mi pa je spuščal brez problema. Ampak kot sem rekla.. vprašanje spuščanja ni problem, o katerem bi želela sedaj govoriti, niti ne potrebujem odgovorov, ker vem kje je problem in kako ga rešiti, samo se nikoli nisem lotila, ker prav velike potrebe po tem nimam.
Lunette, ja, agi dela, ampak saj dela tudi poslušnost z veseljem, pa je bila npr. pri poslušnosti veliko bolj nepravilno obravnavana kot na sami obrambi, kjer v bistvu ni bilo korekcij, pa je imela čisto možnost izbire, tko da te v bistvu nisem čisto razumela.
Kar se pa tiče poveljevanja s strani markerja. Ja, je oz. naj bi bilo tako, kot si napisala in tudi na naših treningih je bilo tako. Ko sem mu rekla naj ji on poveljuje, sem mu rekla zato, ker sem mislila da ga bo ubogala ker je toliko psihično močnejši od nje, da zarad tega tudi obrambe ni hotela več delat.
-
Že že. Ampak je na sebi imela opremo, ki bi lahko bila korekcijska oz. tisto od korekcij pri poslušnosti? Pol pa na enem treningu je bilo nekaj korigirano nekaj pa ne?
Mah točno vejo, kdaj so na ''dosegu'' in kdaj ne. ::) Temu primerno se kaže veselje do dela in če lahko brez ''posledic'' izberejo ''ne bom delal'' je to prva stvar, ki jo naredijo.
-
Ne vem če te razumem. V tem primeru, ko ni hotela spustit kosti, je imela gor zatezno - kovinsko. Jo ima tudi na agilitiju in jo je imela tudi na obrambi. Mislim da ne povezuje ovratnice. Oprsnice (ki jo je imela na obrambi) pa sploh ne.
-
zivjo...A je kdo opravljal visje izpite (ipo) s psom brez rodovnika oz.mesancem?
Je to sploh dovoljeno?
-
Ja, pa tudi tekmovali so.