PeSjanar.Si Forum
Za pesjanarje => Vzgoja in šolanje => Šolanje s pozitivno motivacijo => Temo začel/a: zoe na 17 December 2007, 15:55:21
-
V temi o klikerju sem že nekaj časa nazaj vprašala za katere vaje in kako se lahko uporablja tarčo. Bi mi znal kdo odgovoriti? :)
Zaenkrat sama uporabljam tarčo za učenje vaje naprej, zaenkrat sem še pri fazi, ko kuža na povelje teče par metrov do tarče in se je dotakne.
lp
+1
-
Jaz sem učila vajo "sredina".
Pa zapiranje vrat, pa za kak nov predmet predstavit še kake pol leta ali leto nazaj... pa še kaj kar se ne spomnim... :-[
-
Aha, sredino sem tudi, vendar na tarčo v obliki stožca ;D
Zanimalo me je predvsem to, ker je nekdo omenil, da je učil prostor s tem pa mi ni jasno kako.
lp
-
Midva sva po novem začela uporabljat target stick. Do zdaj je sledil roki ali prstu, ko je bilo treba, ampak za marsikatero stvar pa pride podaljšana roka kar prav. Delava pa različne vaje ali trikce, in včasih se naj dotika z nosom včasih s tačko. Trentno delava na levi/desni tački. Malo mi je žal, da target stick nisem že prej uporabljala, določene vaje bi se verjetno bistveno lažje učil s tem.
-
Zanimalo me je predvsem to, ker je nekdo omenil, da je učil prostor s tem pa mi ni jasno kako.
To sem se tudi jaz spraševala in sem dolgo nucala, da sem si gor prišla ;D
V klasiki se hecajo, da jim je palica target stick in psu z njo malce "pomagajo", če se počasi vlega ali vseda ::)
-
Kaj pa je Sredina?
-
Pri reševanju imamo 3 mize, ki so postavljene v obliki trikotnika, na sredini pa je ponavadi stožec ali samo označen krog. Pes mora najprej do sredine, pol pa iz ene mize na drugo. Vrstni red določi navadno sodnik.
Psa se usmerja na daljavo.
-
Pri reševanju imamo 3 mize, ki so postavljene v obliki trikotnika, na sredini pa je ponavadi stožec ali samo označen krog. Pes mora najprej do sredine, pol pa iz ene mize na drugo. Vrstni red določi navadno sodnik.
Psa se usmerja na daljavo.
a si dala target na vse točke?
-
To sem se tudi jaz spraševala in sem dolgo nucala, da sem si gor prišla ;D
V klasiki se hecajo, da jim je palica target stick in psu z njo malce "pomagajo", če se počasi vlega ali vseda ::)
Vžgeš ga, če se noče vležt ali vsest.
Tale targes stick je simpl kot pasulj :D
-
Deteljica, mi delamo samo stožec na tarčo.
Očitno je to ful velika skrivnost kako se dela stoj, sedi in odpoklic na tarčo, al kaj ::)
Ostalim pa hvala za odgovore :)
lp
-
Očitno je to ful velika skrivnost kako se dela stoj, sedi in odpoklic na tarčo, al kaj ::)
Vžgeš ga, če se noče vležt ali vsest.
Tale targes stick je simpl kot pasulj :D
Zoe, tako kot je napisal ::)
-
Jaz sem tudi tarčo uporabla samo za sredino.
Zoe, na tarčo te vaje? Meni se bolj zdi da bi bilo to bolj vodenje s pomočjo tarče. Ali je tarča prst ali roka ali palčka...
Ali misliš kaj drugega?
-
Ni mi bilo jasno kako bi se lahko pri omenjenih vajah uporabljala tarča pa mi je skogkatt pojasnila, da se uporablja za korekcijo ("vžgeš ga, če se noče vležt ali vsest.")
-
Za to je dober tudi kliker hi hi sehecam.
Po moje je isto (podobno) kot če bi z briketom v roki vodu psa v pozicijo, s to razliko, da se ti ni trega sklanjat ;)
Vsaj tako si predstavljat. Nisem pa sigurna, da je to to... :-[
-
Za to je dober tudi kliker hi hi sehecam.
Samo s klikerjem malo težje zadaneš ;D ;D
-
Jaz sem s targetingom učila trikec, pri kateri v prostoru položi glavo na tla -> klik (http://youtube.com/watch?v=u4BkoS0XgzU). :)
Najprej sem ga naučila, da se je s smrčkom dotaknil palice, kjerkoli se je ta pojavila (klik (http://youtube.com/watch?v=T-lX6Y_fZOM)). Nato sem ga dala na prostor in dala palico v višino njegove glave. Dotik - klik - nagrada. Potem sem pa palico dala vse niže, dokler ni bila čisto na tleh in je moral tudi on sam dati glavo na tla, če se je je želel dotaknit. Ko je to obvladal, pa sem namesto palice začela uporabljat prst - najprej za dotik, potem pa samo kot vidni signal za sam trik. Sicer pa mislim, da filmček nazorno prikaže, kako pa kaj.
-
A mi lahko kdo prosim razloži kako ta Target deluje, ker meni še vedno ni čisto jasno... :-[
-
Upam da ne bo "zabluzil"
Kolikor je meni znano, je target pripomoček s katerim psu pomagamo do uspešno narejene naloge.
Psa najprej naučimo da dobi nagrado če se dotakne tarče z gobčkom (ali tačko), ko to obvlada pa mu s tarčo lahko pokažemo kje želimo da se dotakne z gobčkom ali tačko.
S tarčo ponavadi učijo zapiranje in odpiranje vrat, predalov, ugašanje/prižiganje luči in podobno, seveda pa se z njim da naučiti marsikaj.
Tarča mislim da se uporablja tudi pri učenju divjih zveri.
Drugače pa da ne bo pomote, tarča ne pomeni tisto tarčo za pikado ali kaj podobnega, to je palčka (ponavadi raztegljiva) s bunkico na konici.
Lp, Črt
-
Kakšna je potem razlika med targetingom in kazanjem s prstom ??? Mene so namreč učili v šoli, da naj se psu nikoli ne kaže s prstom (ker naj bi bila to potem 2 povelja).
Edina razlika je, da se vodniku ni potrebno sklanjati, če ima palico :P
-
Trigi hvala... ;D
Mi smo se pa vse učili s klikerjem, ampak tale stvar mi je pa ful zanimiva, jo bo treba preizkusit...
Lp!
-
Mi smo se pa vse učili s klikerjem, ampak tale stvar mi je pa ful zanimiva, jo bo treba preizkusit...
Targeting gre skupaj s klikerjem! :) Pes se dotakne tarče --> klik. Je le dodatek za natančno vodenje psa, ker cilja v točno določeno točko.
Kakšna je potem razlika med targetingom in kazanjem s prstom ???
B vistvu je ni, pač pa samo bolj dodelano. S Stickom ga lahko vodiš stran od sebe ali izvajaš vaje na daljavo. Pač malo lažje kot s prstom. In ja, v klasiki bi se štelo kot dodatno povelje, ampak ker je stick le pripomoček/pot do želenega vedenja (vaje,trika, karkoli) ga ob dodelani vaji seveda kasneje lahko opustiš.
-
Se opravičujem, če bom napisala kaj, kar je že bilo napisano ali kar že veste, ampak ker ta forum obiščem zelo zelo poredko, ga tudi slabo poznam :-[.
Targeting je ena od 3 glavnih tehnik učenja s klikerjem, ostali 2 sta shaping in luring.
Shaping (oblikovanje) je tehnika učenja, kjer psa s postopnim zviševanjem kriterijev, kaj je vredno klika in nagrade, vodimo k željenemu vedenju. Najbolj preprosta vaja za shaping je denimo škatla; naš cilj je, da bo pes z vsemi štirimi na škatli. Do te končne oblike pes pride sam, mi ga vodimo tako, da kliknemo najprej za pogled proti škatli, potem za korak proti škatli, dotik škatle, tačko na škatli itd. Med "pravimi" klikeraši je shaping najbolj zaželjena tehnika učenja vaj, saj pes pri tem aktivno sodeluje, razmišlja, njegov intelektualni vložek je precejšen.
Luring (vabljenje) je tehnika, pri kateri psa do željenega vedenja pripeljemo z vabo, navadno tako, da psa z vabo pred smrčkom vodimo v željeni položaj, npr. okoli noge za osmice, v krog okoli lastne osi. Pri opisani vaji s škatlo bi psa do pozicije na škatli pripeljali tako, da bi mu s hrano pred smrčkom kazali pot. Učinek pri učenju z vabo je hitrejši kot pri shapingu, tako naučena vedenja pa so manj trdna, pa tudi psičkov intelektualni input ni omembe vreden, tehnika se primerja z vodenjem oslička na korenček.
Targeting (tarčenje) je tehnika učenja, ki namesto vabe, ki naj ji pes sledi, uporablja koncept sledenja oz. dotikanja tarče. Ko pes sledi vabi, ne razmišlja prav dosti, ampak sledi svojim nagonom oz. mamljivemu vonju; to, da sledi tarči, pa je konceptualno naučena vaja, v katero je pes vložil in vlaga miselno energijo. Določenih vaj se namreč na shaping žal ne da naučiti, tisti, ki ne maramo luringa, se takrat poslužimo targetinga.
Tarča je lahko marsikaj, načeloma pa obstajajo 3 vrste targetinga:
- s smrčkom
- s tačko
- s telesom.
Glede na vrsto targetinga so tudi tarče različne. Sama pri dotikanju s smrčkom uporabljam t. i. target stick, dlan, pokrovček, majhen CD, t. i. alley oops (oz. njegov približek, ker originala nimam). Pri dotikanju s tačko uporabljam ploskovito tarčo, navadno kos tepiha ali deščico; pri dotikanju s telesom pa muholovcu podobno pripravico.
Eden od načinov uporabe tarče je sledenje palčki ali dlani; pri čemer mora biti pes to vnaprej naučen in v sklopu učenja vaj uporabljaš povelje, ne samo da kažeš s prstom. Recimo pri pošiljanju postaviš alley oops (stožec) stran od sebe in psu poveljuješ dotik tarče s smrčkom; pes ve, da se mora predmeta dotakniti, zato bo stekel do tarče in se je dotaknil. Ko se stožca dotakne, klikneš, do tebe bo prišel zagotovo, saj ve, da kliku sledi nagrada, ki se nahaja v vodnikovih rokah. S tarčo psa spraviš stran od sebe, po kliku se bo k tebi samodejno vrnil (po nagrado). Povelje počasi s shapingom potem izoblikuješ v klasični naprej/sendaway. Kot se iz opisanega vidi, targeting postane gradnik procesa shapinga in tako temeljno orodje oz. pripomoček v tej tehniki učenja.
Sledenje target sticku se uporablja v gibalnih, tj. nestatičnih vajah; npr. za poleg, osmice, osmice nazaj - pač v vseh situacijah, kjer je psu nekako treba pokazati, v katero smer naj se giblje. Sledenje palčki je lahko enako sledenju prsta, a le, če bo pes to sledenje razumel kot orodje, ne pa kot sledenje korenčku, torej luring. Razlika med luringom in targetingom je, da je targeting sam po sebi za psa vaja, ve, da če bo nekaj naredil, bo sledil klik+priboljšek. Torej mora za nekaj narediti razmišljati, pri luringu ali sledenju prstu kar tako pa ne razmišlja čisto nič (vedenje ni na povelju), ampak samo slepo sledi smrčku. Targeting se vedno dela na povelje, ne kar tako nekaj v tri krasne! Pes, ki zna delati na tarčo, bo vodenje s tarčo potreboval samo prvih nekaj poskusov; od tam dalje gredo stvari na shaping. Opustiti tarčo ni noben problem, dosti težje je, da se pes odvadi vabe pri luringu, zato sama luringa ne uporabljam nikjer.
Za vizualno predstavo in za tiste, ki razumete francosko - takole približno zgleda KLIK (http://www.obe-rythmee.com/articles.php?lng=fr&pg=1988).
V tejle knjigi pa je ogromno idej, kako targeting kot tehniko učenja uporabljati. Zelo dobra knjiga, toplo priporočam.
(http://www.dogwise.com/Photos/Large/dtb864_c.jpg)
Lepo se imejte in veliko zabave s targetingom ;).
+1
-
Pred kratkim sem iz ene angleške pasje šole prejela devedeja o učenju samokontrole ter vajah za zavedanje zadnjega dela telesa (različne vaje t. i. cavaletti tehnike). Devedeja sta nastala na koncu leta 2007. Kar me je resnično presenetilo, je to, da so vaje za učenje samokontrole ter vse faze cavalettijev izpeljane izključno iz targetinga :o. Ogromno stvari je narejenih na t. i. target mat, pa na target stick in roko kot tarčo. Iz targetinga je izpeljana celo plenska igra oz. skozi plensko igro je s targetingom na kliker izpeljana samokontrola. Hecno, ampak iz targetinga je izpeljano celo spuščanje "plena" ... Medtem ko sem do zdaj učila na targeting zlasti različne trikce, me je presenetilo to, da gre trend (ali kako naj temu rečem ::)) v smeri, da se na targeting uči tudi tovrstne osnovne veščine, ki sodijo v bistvu bolj v polje vzgoje kakor šolanja.
-
V pogovorih na ZS ali kar tako mi največ vprašanj zastavljate glede targetinga. Tega sem v bistvu zelooo vesela, ker je to tehnika učenja s klikerjem, ki je pri nas žal zapostavljena oz. premalo razširjena glede na njeno učinkovitost :(.
Targeting je iznašel Gary Wilkes, poleg Karen Pryor eden pionirjev na področju šolanja s klikerjem. Samostoječa tarča, ki jo je imenoval alley oops, je postala nepogrešljivo orodje pri šolanju. Alley oops je izgledal takole:
(http://www.nichols-online.co.uk/assets/images/alleyoop.jpg)
Targeting je vmesnik, ene vrste prevajalnik iz človeškega v pasji jezik; ene vrste interface torej. Psu ta interface priučimo s free shapingom – z oblikovanjem dosežemo, da se pes tekoče dotika določene tarče z enim od delov telesa. Tarče so za psa vizualni ključi, ki nam vodnikom omogočajo graditi zahtevnejša, kompleksnejša vedenja; v končni obliki lahko so ali pa niso del končnih vedenj.
Targeting je tehnika učenja, ki psu poenostavi učenje, vodniku pa razkriva nova področja šolanja. Tarča psu na nedvoumen način razloži vedenje, ki ga od njega pričakujemo, pes se zato lahko osredotoči na čim bolj tekočo izvedbo vaje in je pozoren na ključ/povelje, ko ga dodamo. Prepričanje, da je tarčo težko ukiniti, je zmotno; dosti dosti težje je iz končne oblike vaje izključiti gibanje našega dela telesa, ki ga je pes že inkorporiral v končno sliko vedenja. Pes zelo težko na neki točki prične ignorirati gib z roko, preprosto pa se navadi recimo na odsotnost target sticka. Kajti naša pozicija telesa bo ostala enaka, medtem ko se pri umikanju telesnega znaka spremeni naša celotna figura.
Recimo učenje obrata v desno – če psu pomagamo z roko, je to še vedno luring, četudi v roki nimamo nič. Da opišemo krog, se malce sklonimo, stegnemo roko; ko to umaknemo, smo v pasjih očeh v popolnoma drugačni poziciji – držimo se pokonci, roko imamo ob telesu. Če isto vajo delamo na target stick, bo naša poza popolnoma enaka od prvega poskusa do končne izvedbe vaje; target stick pa pes tako ali tako pozna že od prej in mu je samo trigger, v katero smer naj se giba …
Na targeting vse bolj učijo recimo delfine. Ti glede na predmet, s katerim komunicirajo, točno vedo, kakšno vedenje naj ponudijo. Prejšnji teden sem bila v ZOO Ljubljana ravno v času, ko je imel Kalle svojo točko. Ko je zagledal žogo, je točno vedel, kakšno vedenje sledi. Žoga je tarča, povezana s specifičnimi vedenji.
Da ne bom predolga in preveč dolgočasna, tokrat samo še nekaj o različnih tarčah. Veliko jih je, jaz največ uporabljam:
- target stick
- target mat
- target stick with base (ex alley oops).
Tale post sem napisala zaradi target stick with base, ker je po skoraj desetletju reč ponovno v prodaji :o. Originalne alley oopse na zgornji fotki je namreč proizvajalo eno samo podjetje, ki pa je prekinilo sodelovanje z Garyjem Wilksom, zaradi patenta pa tega ni mogel proizvajati nihče drug. Jaz sem se 1,5 leta trudila na vseh koncih sveta, da bi do tega prišla; naredila sem si domače približke, ki pa žal niso bili resnično uporabni. In, tralalala, od tega meseca dalje se da alley oops alias target stick with base ponovno samostojno kupiti. To je odličen pripomoček za delo na daljavo, jaz sem svojo 6 mesecev staro psičko v manj kot tednu dni naučila tekočega pošiljanja na več kot 5 m oddaljeno mizo; vaja ji je v nulo jasna in zdaj sva se lotili detaširanja. Toplo priporočam, psi se pri pošiljanju do te tarče neizmerno zabavajo!
Aja, še malo off pisanja ;) – ta tarča je v ponovno v prodaji na željo agilitašev, hvala Clean Runu, da je prepričal fabrko, da je to začela izdelovati; znotraj EU je reč naprodaj pri »mojih« Angležinjah, ki so mi 2 komada vzorčno poslale (ena tarča stane s poštnino vred cca. 30 eur). Targest stick with base je samostoječa tarča z rdečim vrhom; celoti se reče Manners Minder, izdelek Sophie Yin, Wilksove naslednice (KLIK (http://www.nerdbook.com/sophia/welcome.html)). Nekaj let je bila tako zatežena, da je prodajala samo komplete, no, agilitaši so dosegli, da se tarča prodaja samostojno :o. No, deteljica, a vidiš, pa mi je uspelo priti do tegale :P.
(http://www.petexpertise.com/product_images/manners-minder.jpg)
+1
-
a če maš dva komada mi enega prodaš?
-
Rabim oba :-\, ker delam pošiljanje med A in B. Istočasno delam isto vajo na 2 target mata. Nepričakovano velika razlika :o. Pri samostoječem target sticku je pes bistveno hitrejši kot pri target matu; pri matu pa je bolj natančen. S samostoječim target stickom po moje lahko zelo pospešiš pošiljanje, tudi obrat je neverjetno hiter (recimo kot del vaje za hitro aportiranje); pri matu pa se vsaj moj pes z obema tačkama poklopčka in preden obrne traja ::). Pri cavalettiju pa je boljši mat, ker je pes bolj natančen; če zagleda tarčo, užge čez ovire >:(. Bom skušala kaj posneti, ampak to s snemanjem je pri meni res problem :-\. Ti bom povedala, ko bom kaj tam naročevala, pa se mi lahko pridružiš, bo tako v redu? (KLIK (http://www.learningaboutdogs.com/acatalog/tsbasec.html))
Za tiste, ki morda še niste videli - takole zgleda pošiljanje naprej s samostoječim target stickom: KLIK (http://www.youtube.com/watch?v=_zguhfhXi6I).
-
ja super- se priporočam za naročilo.
Mojčrni približek psa pa dela hitreje na mat kot na drugačen cilj, itak je pa glup ko noč in počasen ko polž >:(
Zato pač v brezupu iščem rešitve, ki bi jo mal pospešile, preden mi popustijo živci in jo bom s krepko brco v rit fizično odkatapultirala naprej ;)
Nimam torej opreme, ker je še nikol v življenju nisem rabila- vedno je zadoščalo karkoli kar se je videlo- ta pa ne j*** nobene zadeve. Ves čas čakam n ačudež, ki bi ji razjasnil skrivnosti življenja :D Ona lepo ležerno do tja in malenkost hitreje nazaj po nagrado. Je pogruntala , da target itak počaka :D, zakaj bi hitel , a ne?
En speed zanjo in en apaurin zame bi bilo ravno super ::)
Pa nenadoma sem se začela zanimat za fensi pripmočke :-X
-
Zanima me kje ste Target Stick kupili, ker je jaz nisem zasledila še v nobeni trgovini. ???
Lp, Nina & Topla
-
No jaz bi se tudi priporočila za eno tole tarčo če se da. :)
Pa še nekaj glede Target mat...a je vseeno kakšne oblike je, iz česa in kakšne barve ali je s katero obliko, barvo, materialom lažje delat? Kaj je najbolj praktično?
Trenutno razmišljam, da bi kupila 2 predpražnika za tamalo...samo se mi zdita malo prenerodna za okoli prenašat. :-\
-
target stick: Jaz vse te pripomočke kupujem v dveh angleških trgovinah, s katerima imam že 2 leti zelo dobre izkušnje glede cene, dobave, prijaznosti ... To sta LEARNING ABOUT DOGS (http://www.learningaboutdogs.com/acatalog/New.html) in CANINE CONCEPTS (http://www.canineconcepts.co.uk/cat--Dog-Training-Aids--dog-training---dogs). Pri Learning about dogs bom zagotovo v bližnji prihodnosti nekaj vzela; tam imajo te samostoječe target sticks with base ter recimo Cuze vseh velikosti in oblik (super igrača!). Vse DVD-je od njih imam in večino knjig in se lahko dogovorimo za kopije; to so tiste "moje" Angležinje in zame je to to v klikeraškem svetu ;). Pri Canine concepts nisem nameravala nič naročati, ker sem ravnokar, če pa nimate kartic in bi bile pripravljene plačati vnaprej, lahko za vas naročim jaz. Kot sem pravkar preverila, target sticka tam danes žal nimajo, a to nič ne pomeni, saj strani dnevno osvežujejo. Jaz sem target sticke naročila ravno v torek, dobila sem jih včeraj in je bila cena za kos 3,50 eur; vzela sem tu za naše, pa je zgleda zmanjkalo, ampak bodo imeli, zagotovo. Lahko pa malo sugerirate ninci in Črtu ;) ... Target sticke ima na zalogi tudi Learning about dogs, a po precej višji ceni.
target mat: Jaz imam iz različnih materialov in barv, glede na različne vaje, pa ker sta psa različnih dimenzij ;). Za Wicka bi bil ravno pravšnji v velikosti predpražnika, barva je vseeno, praktično je pa tako, da ne drsi, če daš recimo na topli pod - da se torej ne zapelje naprej, ko se pes poklopčka. Jaz imam zdaj en kos modrega itisona, a ker se Bajk dobesedno vrže gor, je to prelahko :-\, tako da grem jutri kupit en ostanek enega tepiha-umetne trave, ki je gumirana spodaj in bo ostala na mestu. Ker to prodajajo v bistvu kot odpad, je zelo poceni. Meni bo sigurno ostalo, pa ti lahko kak konec dam. A bo tako v redu ::)? Za okoli prenašat imam pa tisti predpražnik za v kopalnice, ker je zelo lahko in se fajn zloži; to imam tudi za vaje za natančnost, a pri Bajku samo za 2 tački, Amelie se pa cela gor zbaše. Jaz imam modre in roza barve, tudi to je zelo poceni, tekoči meter, ki bo več kot preveč, stane cca. 3 eur, se mi zdi.
Da si boš lažje predstavljala, sem poslikala vse ;). Za primerjavo velikosti je zadaj en zvezek A4 velikosti.
(http://bajkamie.moj-album.com/slike/9797929/QAGICxqa9Km41ZZk.v.jpg)
Pa ker sem ravno slikce iskala in dala na net, takole zgleda ena super igrača, ki mi jo je naredil moj super tečajnik, na tem forumu registriran kot culto. Igrača je odličen stimulans za razmišljanje in hkrati izjemna vaja za samokontrolo. Jaz sem načeloma zelo made-in-doma človek, da ne bo kdo dobil občutek, da same fensi pripomočke kupujem ;).
(http://bajkamie.moj-album.com/slike/9797929/r2X2SgdaufOKbvbn.v.jpg)
-
Malo za hec ;) ena trapasta vaja na tarčo - da mi Amelie skoči na ramo v položaj Gospoda Fickota od Pike Nogavičke.
1. seansa: Sem na kolenih in držim target stick tako, da je konica cca. 20 cm nad mojim hrbtom. Amelie poveljujem, naj se s smrčkom dotakne konice (za to imava povelje touch).
2. seansa: Umaknem tarčo, Amelie iz moje pozicije sklepa, kaj je treba narediti. Sčasoma potrjujem samo pristanke na desni rami.
3. seansa: Utrjujem in dodam povelje.
4. seansa: Počasi se dvigujem (do vzravnane stoje).
5. seansa: Z Amelie takole hodim naokoli.
(http://bajkamie.moj-album.com/slike/9797929/XdvLmaZF4Rz4rVIJ.v.jpg)
-
Maja, tako tudi Wi meni stoji na hrbtu, če lepo gor skoči. :)
Koliko kg pa ima zdaj Amelie? Wi jih ima malo več kot 15, pa jo je malo težko takole gor na ramah držat več kot minuto. :-\
Pa še en nov Wijčkim video
http://tollerwi.blogspot.com/2008/03/snow-for-easter.html --> Target mat
Bom poskusila posneti še kako izgleda učenje "front" pozicije s target mat. :)
-
Ja, tole bolho od psa je precej lažje okrog nositi kot Wickota, Amelie ima namreč 7 kg ;).
Iiiii, kako si lepo vse skupaj posnela :o :o :o! A ne, kako se pes pri tem zabava in kako nekako logično mu vse skupaj deluje. Jaz si tudi nisem znala predstavljati, dokler nisem nekaj vaj na ta način zvadila in prebrala knjige, ki je tako entuziastično napisana, da človeka kar potegne noter, da bi vse probal. Se pa Wicko točno tako poklopčka kot Bajk - kar plane s tačkama gor. Vidve sta res enkratni :o!
-
:D
Včasih še tako gor stopi da ima levo tačko gor, z desno pa po luftu maha ali pa se samo s kremplji na hitro dotika. ::)
Ko pa front delava pa ji itak rito meče levo in desno.
-
Sem poiskala še filmček, na katerem Joanna Hill kaže uporabnost foot target pri vaji poleg - da pes svojo sprednjo desno tačko ravna po vodnikovi levi nogi. Joanna iz tega izpelje natančnost pozicije v smislu poravnanosti tačke-noge; pozornost dela posebej, pozicijo glave oz. psičkovega zgornjega dela telesa pa na target stick. Zdaj se vse skupaj najbrž sliši cela znanost, ampak ko zvadiš vsak element posebej, se da čisto tekoče skupaj zložiti ;).
Semle sem naložila: http://www.youtube.com/watch?v=OU4yZuPyT9M
Mogoče samo še tole v pojasnilo ... Krovni sistem šolanja, po katerem jaz delam, je t. i. sistem lego kock (avto Gary Wilkes) - naštudiraš najmanjše enote, tj. kocke, ki jih potem s t. i. chainingom sestavljaš v večje enote oz. verige. Bom skušala razložiti pri vaji desno okrog vodnika iz frontalnega sedi na sedi na levi.
a) Lego kocke sistem učenja to razdeli v 3 vaje (kocke): 1. sedi spredaj 2. gibanje okoli vodnika 3. sedi na levi. Vsako kocko naštudiraš posebej in imaš na svojem povelju. Pomembno je preštudirati, kaj boš vzel za kocko, smisleno je, da vajo, ki ti pride velikokrat prav v sestavljenih vedenjih. Ko učiš novo vajo, psu samo daš zaporedje vaj in po nekaj ponovitvah združiš pod novo povelje, ki je sestavljeno. Pes bo ohranil vse kocke, vedenje v t .i. chainingu pa tudi.
b) Klasično učenje uči opisano vedenje v enem koraku - psa pripeljemo na sedi spredaj, potem ga pripeljemo okoli sebe in navadno v istem koraku še na sedi na levi. Tudi če sedi na levi dodamo na koncu, se smatra za učenje v enem kosu vse, kar pes ne zna kot samostojno vedenje.
Lepota učenja po sistemu lego kock je, da je pes miselno aktivno udeležen v procesu, saj že pri učenju kompleksnejše vaje razmišlja in ni samo pasivno voden. Vaje na targeting so prav take lego kocke, ki jih lahko uštulimo marsikam kot trigger, ki da psu vedeti, kaj od njega hočemo. Psu je lažje v večjo enoto sestaviti več manjših enot kot se v enem kosu naučiti eno vedenjsko klobaso.
No, pa še nekaj je plus takega sistema ... Ker je vedenje razdeljeno na posamezne bloke, lahko korigiramo točno tisto kocko, kjer se je pes zmotil. Namreč kaj narediti, če pes pri omenjeni vaji naredi prva dva koraka perfektno, zafrkne pa samo levi sedi. Če imamo to vedenje na kocki, ga lahko korigiramo posebej, zvadimo posebej in sestavimo nazaj v enoto. Če pa je celo vedenje ena sama veščina, moramo za to, da bomo popravili sedi na levi, vedno vaditi vse od sedi spredaj prek okoli do sedi na levi ...
-
joj ljudje, jaz vas obožujem. Vidim, da čisto premalo berem forum in dobivam premalo podatkov. Do zdaj. jaz sem do zdaj uporabljala prvi dve metodi učenja(shaping in tud kar nekaj luringa, čeprav sem se temu poskušala izogibat) ampak jutri se bova začela učit s targetingom. To je zame eno novo odkritje, bomo vidli, kako bo šlo.
-
Panda, knjigo, ki sem to jo posodila za trikce, mi je dala maja72 ;D. Poleg te knjige mi je presnela še cel kup DVD-jev, ki jih na žalost še nism uspela pogledat. Lahko pa ti jih enkrat presnamem in si jih sama ogledaš ;).
Z Buffy in Gio sem tudi začela učenje s targetingom in gre super :o.
-
Poleg te knjige mi je presnela še cel kup DVD-jev, ki jih na žalost še nism uspela pogledat.
hm priznam,tud jaz še nisem uspela pogledat DVD ja. Kja če bi raje naredili en skupinski ogled pri kom ,ki ma dober TV- mogoče bi šlo tako lažje?
-
target stick with base: Pri "mojih" Angležinjah so target stick with base v manj kot 1 tednu prodaje razprodali celotno zalogo :-\. Bodo še naročili iz ZDA, ampak utegne trajati najmanj kak teden ali dva :(.
DVD-ji: A potem vam niti ne povem, da sem prejšnji teden dobila 3 brand new DVD-je, ko imate pa še celo zalogo za pregledat ;).
srečanja: Mi smo žal še vedno brez primernega vadišča in brez strehe nad glavo, tako da vas k nam še ne morem povabiti :(. Če pa ima kako KD možnost ogleda, se mogoče lahko srečamo tam in podebatiramo. So pa to take sorte filmi, da več kot 20 minut naenkrat itak nima smisla gledati, ker so to vaje, ki jih moraš potem s psom delati, ker od gledanja nastane samo konfuzija v glavi, pa še pozabiš takoj vse :-[. Lahko takrat pokažem kaj od svojega dela s targetingom; recimo pri delu na mat je pomembno, kako psu dostavljaš nagrado, da razvije pravilen način gibanja na mat (pri osnovni vaji nagrajuješ najprej na uri 12 (če je vodnik na uri 6), potem na 3 in 9, šele na koncu na 6, pri rikverc hoji pa ves čas na 6). Vse to jaz zelo težko pišem, ker izpade komplicirano, v resnici pa je zelo preprosto. Lahko pokažem tudi izpeljave na posamezne targetinge, kar ste me nekateri spraševali na ZS, pa, se oproščam :-[, še nisem vsem odgovorila.
-
DVD-ji: A potem vam niti ne povem, da sem prejšnji teden dobila 3 brand new DVD-je, ko imate pa še celo zalogo za pregledat ;).
maja72, jaz delam kolekcijo za "hude čase" :D. Ti kar prinesi. Slej ko prej se bo vse pogledalo.
Pred kratkim sem dobila nov prenosni DVD player in gre lahko povsod z mano. Čakam samo še na lepše vreme in daljše dneve, da bomo lahko vse izvajali zunaj (doma je premal prostora).
-
maja72, jaz delam kolekcijo za "hude čase" :D. Ti kar prinesi. Slej ko prej se bo vse pogledalo.
Enako- edino upam,da ne bo to šele v penzionu ::)
Mogoče je pa res en prenosnik edina rešitev,ker na dopustu , ko bi bil (morda ::)) čas pa opreme nimam.
Vsekakor v najboljšem primeru kaže na avgust :D
aja drugač pa men tud 6 ur skupaj je mala malica. Spomin mi še dela, samo "flasham" zanimivosti...
Edino kje dobit 6 ur?
-
aja drugač pa men tud 6 ur skupaj je mala malica. Spomin mi še dela, samo "flasham" zanimivosti...
Edino kje dobit 6 ur?
??? Maja pomoje piše o pložajih nagrajevanja in osnova je položaj številk na številčnici ure. :)
-
Target stick made in doma. Še čisto svež in to dobesedno, tako, da ga z Casperjem še nisva preizkusila (pobarvanega), pač pa nekoliko prej, ko še ni bil tako lep 8).
Pa kako se je zabaval, so ga bili sami učki ;D
(http://culto.moj-album.com/slike/7293192/6DA4wDdrLR4q9wY_.v.jpg)
-
moj najnovejši problem :o.Moj debilni pes, brez nagona plena vsak target prinese ::). Od danes dalje še zvezek,ki naj bi bil za talni target >:(
Menda sem se mal preveča aportiranju posvečala :D. zdej sem pa mal zamišljena- ne upam rečt ne (oz odklikat ;)),ker je res zanič pes, in res ne bi aportiranja uničila,če sem ga že nekak sestavila skup :-\ target bi pa tud rada uporabljala :-X
Culto,a sprejmeš kakšno naročilce ;)?
-
??? Maja pomoje piše o pložajih nagrajevanja in osnova je položaj številk na številčnici ure. :)
ne jaz mislim 6 ur, da ni preveč gledat videe z idejami o šolanju ;D.
tako časovno imeti 6 ur časa :P
-
Kaj pa še prilimaš target na tla? Tako da res ni šanse da bi sploh lahko dvignila?
To moram jaz zdaj vedno, ko delam target s tacami, drugače moram vedno ponovno nameščat. ::)
-
deteljica; dobro, da si me spomnila. Target mat so tudi še v izdelavi. Pofotkam in pokažem v nedeljo. Jutri sem cel dan v službi, na žalost ???. Glede naročil pa še ne vem, mogoče :-[. Pa saj se hecaš ;)
Kadar imava na urniku kaj takega KLIK (http://www.youtube.com/watch?v=MkmYsB0w6HA) , se Casper zelo zelo zabava ;D
-
Trenutno se najbolj mučiva z vajo hoja nazaj KLIK (http://www.youtube.com/watch?v=5esJvMsR7v4) . Da nama dobro gre se ravno ne morem pohvalit, trudiva se pa ;)
Morda pa Casper čaka novo tarčo ::)
-
samostoječi target stick: Jaz sem naredila kar nekaj takihle samostoječih targetov, pa se noben ni obnesel, ker se pri dotikanju psa z neke razdalje takale tarča podere oz. pade :-\. Target stick with base je spodaj polkrožen in ima notri utež, zaradi česar se ob vsakem dotiku psa samodejno povrne v prvotni položaj in torej ni šans, da bi padel na tla. Domače targete v smislu palčke z bunkico na vrhu tako uporabljamo le še za natikanje obročev, za kaj drugega se žal niso obnesli :-\.
deteljica: Točno o tem govori eden od novih DVD-jev :P - kako preprečiti nezaželjena komuniciranja psa s tarčami. DVD v sporočilnem smislu ni baš nekaj, meni pa je bilo v veliko korist videti, kdaj in kako te babe potrjujejo, torej detajli. Ves DVD je narejen z eno madžarsko vislo in Kay v ozadju stalno brunda nekaj v smislu "če je Helen Phillips s temle živčnim psom uspelo, bo vsakemu uspelo" ;D. V primerjavi z mano je njihov način potrjevanja dosti bolj hladen in neoseben, ampak očitno v primerjavim z mojim cvilečim navdušitisom dosti bolj učinkovit ;). Med drugim je primer uvajanja akcijskega povelja. Helen to psico nauči v 5 poskusih; jaz bi rabila najmanj 5 seans :-[. (Akcijsko povelje pa je, da psico nauči sedi ne z glasovnim in ne s telesnim poveljem, ampak s kontekstualnim poveljem zapenjanja jopice - ko si Helen obleče jopico in si jo začne zapenjati, se psica samodejno usede. Uporabno, a ni, no.)
culto: Zmanjšaj razdaljo! Tole na posnetku je dosti preveč za Casperja. Jaz sem z Amelie nekaj seans delala na 1 m in celo manj, potem pa sem zelo hitro podaljšala na 10 m. Jaz tudi hoje nazaj ne bi delala, dokler ni na povelju pošiljanje na mat iz pozicije pred vodnikom (ura 6 na številčnici). Target mat naj bo nekaj, kar pes s tačkami začuti kot drugačen material od okolice; meni so se v neki fazi čisto dobro obnesli navadni avtomobilski gumijasti predpražniki, ker so dovolj težki, da se ne premaknejo kar tako. Če boste mat kot trigger uporabljali še kje, naj bo nekaj takega, kar se prilagodi še kaki drugi obliki in torej ni kos lesa. Jaz sem Amelie del preproge nalepila na steno in jo tako učim dvig zadnjih tačk. Sicer pa eksperimentirajte, psi so tako različni, da je zagotovo n različnih načinov ;).
-
Men je tud Ben skos prinašal karton, pol sem ga pa dala na hobuk, na katerga je vajen stopit. Ampak ko sem vrnila katron na tla ga je spet prinašal. Ah ja, to bo še zabavno ;)
Petrca teb moram vrnt knjigico ja, sem jo skopirala in je nekaj čist zabavnih trikcev not. zdej sem ga naučila vozit na vrvico navezan voziček naokrog. Lahko pogledaš na koncu novga filmčka. Z veseljem bom pogledala še kak dvd.
Ja jaz sem tud za skupen ogled česa takega,takoj. Jaz sicer mam dober tv ampak na borih 20 kvadratnih metrih. Sigurno ma kakšno društvo tv.
-
Target stick with base je spodaj polkrožen
Morda nisi dobro pogledala fotke. Prav tako je spodaj polkrožen in stvar deluje ;)
Se ne prevrne in se vrne v prvotni položaj. Mogoče bi bilo dobro edino to, če bi se nekoliko bolj zazibal, ampak važno je,
da ga jaz vidim ko se premakne se mi zdi ;)
-
Seveda sem dobro pogledala :P. Jaz sem imela v mislih drugačno polkrožnost ;). Verjemi, da je razlika v delovanju pri 7-kilskem Casperju ali 30-kilskem Bajku ;). Bom danes skušala fotografirati, kar je ostalo od mojih domačih tarč, ki so bile v temle stilu. Verjamem pa, da Casper tega ne premakne tako hitro; ko trapasti Bajk na polno prišpona, se tarča zaziba že od vetra, ki ga ustvari, da ne govorim o šapah, ki opletajo vsenaokrog >:(.
Za majhne pse pa zgleda super in po moje lahko kar naročila pričneš pobirati ;).
-
Za majhne pse pa zgleda super in po moje lahko kar naročila pričneš pobirati ;) .
Js bi tkoj naročla. :o
-
Obljuba dela dolg, evo target stick with base. Reč je fenomenalna, glede velikosti ipd. pa upam, da fotografije povedo dovolj. Ne znam vam opisati, kako je narejen base :-[, Moj pa pravi, da deluje na podobnem principu kot je tisti, po katerem se jadrnica ne potopi. No, ta base se namreč res ne prevrne ... Tisti krogci pa so tarče za učenje raznih vaj s tačkami in smrčkom.
(http://bajkamie.moj-album.com/slike/9797929/C_AVCjnD3_i0BmMC.v.jpg)
(http://bajkamie.moj-album.com/slike/9797929/ZC3skIVCI_x2dAyZ.v.jpg)
(http://bajkamie.moj-album.com/slike/9797929/utHHiUDiUG5dmLEP.v.jpg)
(http://bajkamie.moj-album.com/slike/9797929/x5eF4CeoVfHAknhH.v.jpg)
-
Ker vas je veliko toliko navdušenih nad targetom, sem tudi jaz danes en mal premišljevala, ker sem se včeraj (na prikazu BBh in RO) rahlo zamislila nad najinim šlampastim "poleg", da bi se stvari lotila še enkrat od začetka s pomočjo tarče
In sicer sem si jaz to zamislila nekako takole:
-najprej naklikam dotikanje tarče (kvadratka 10x10cm) s smrčkom
-tarčo premikam naokoli (da ni pač vedno na istem mestu) in jo tudi počasi zmanjšujem (zaradi večje natančnosti)
-tarčo si nalepim na hlače, na mesto, da je Nero pač v takem položaju, kot mora biti za ta pravi poleg, ko se s smrčkom dotakne tarče (pač najprej dotiki samo v sedi, pa potem en korak, pa dva koraka...)
-podaljšujem dotike, počasi dodajam povelje
-umaknem tarčo, in nadaljujem naprej brez
Zdaj me pa zanima:
-a je to sploh dobra ideja, oziroma če je vse skupaj sploh dobro zastavljeno, oziroma a ima kdo izkušnje učenja poleg na target?
-če ja, kako naj se potem (čez čas) lotim odstranjevanja tarče?
lp Nina
-
Zdaj me pa zanima:
-a je to sploh dobra ideja, oziroma če je vse skupaj sploh dobro zastavljeno, oziroma a ima kdo izkušnje učenja poleg na target?
-če ja, kako naj se potem (čez čas) lotim odstranjevanja tarče?
Jaz sem svojega psa učila poleg na target, in sicer samo pozicijo oz. t. i. fine-tuning, mikrolokacijo - da je res na mojem boku. Grobo lokacijo sem delala na shaping, poravnavanje zadnjega dela, da mi ne hodi v klin, pa z vajo "side" (opisana v temi ples s psom). Kas sem ga učila posebej, tudi na target, a na drugačen način kot mikrolokacijo. Ko je vse elemente znal posebej, sem združila v eno vajo; zgleda mogoče malce komplicirano, ampak ni, ker pes pošteka. Kako vse skupaj izpade, bo pa lahko povedala Azu, ki je videla, kako mi pes dela poleg in menda niti ne zgleda tako slabo ;).
Tvoja ideja se mi pa žal ne zdi v redu :-[ - poleg je dinamična vaja oz. vaja v gibanju, ki je jaz ne bi učila s statičnim orodjem, kar dotik tarče je. Za vaje v gibanju jaz uporabljam premikajočo tarčo, torej target stick - namen target sticka v gibanju je, da mu pes sledi, NE da se ga dotakne. Pri sledenju palčki torej ne klikaš tega, da se pes rumene bunkice dotakne, ampak da ji pes sledi. Podobno kot klikaš rikverc v gibanju in ne v trenutku, ko se pes ustavi. Target stick namestiš v levo roko tako, da je bunkica v poziciji, kjer bi rad, da ima pes smrček. Pes, ki zna vajo "sledi target sticku", bo vedel, da sledi bunkici in ne bo grabil za njo. To s palčko ponoviš tolikokrat, da psu preide položaj pod kožo; navadno pa ni treba prav dosti. Potem umakneš stick in pes navadno ne bo spremenil položaja smrčka v kar nekaj, ampak bo smrček ostal tam, kot je bil pri sledenju tarči. Klikaš samo ta vedenja in ostala ignoriraš; torej po umiku tarče, ki je bila samo trigger za pravo pozicijo, v bistvu klikaš na shaping.
Da bi izgubila pozornost, jaz še nisem videla, kajti pozornost je pri meni predpogoj za katero koli vajo in je psu v podstati vsega, kar počneva. Tako da mi niti enkrat ni začel gledati v tarčo, ampak je bila pozornost vseskozi na oči. Pozornost sicer učim posebej, ampak je nimam na povelju, ker, kot rečeno, je to pri meni predpogoj za katero koli vajo in tudi vsako seanso začneva s pozornostjo. Vedno.
Vidim, da vas tole z umikanjem tarče precej skrbi ::). Bom skušala nekaj napisati o tem, ker je precej preprosto, ampak moraš pa res prav skupaj sestaviti. Obljubim, da čim prej razložim ;).
-
Midva sva na začetku začela delati poleg s hrenovko v roki, tako da je bil Nero ves čas "priklopljen" na hrenovko, jaz pa sem jo držala v takem položaju, kot sem hotela da pač je.
Moram rečt, da je zelo hitro pogruntal kaj točno hočem od njega, tako da je lahko samostojno zraven mene hodil, jaz sem pa klikala tiste najlepše položaje. Ampak... se je mojim domačim to vse skupaj tolk fino zdelo, da so nagrajevali vsak približen poleg, tako da se je frajer mali navadi zdaj pol metra stran od človeka hodit (in seveda tolk stran si pač lahko tudi privošči, da je mal pred mano in ubistvu hodi postrani, da me lahko gleda) in mi ga nikakor ne uspe prepričat, da naj pride bližje. Tako da sem ubistvu ravno zaradi tega začela premišljevati o tarči. :-[
Tale ideja z nalepko na hlačah, se mi je zdela taka, najbolj "logična" in enostavna, o drugih načinih pa potem sploh nisem več razmišljala. :-[
Kako pa psa prepričat, da tista kroglica na target sticku ni za ujeti ampak za slediti ji? Najprej klikaš prihod k palčki, ki jo potem premikaš naprej in upaš na to, da ji bo pes sledil? Ali je pač kakšna druga skrivnost? ???
Zgleda, da bom morala poleg narediti res po kockah, da popravim kar smo pozimi "pokvarili", tako da grem zdaj probat target stick skupaj spravit, pa mal preštudirat vajo "side" in mal probat, če nama bo kaj uspelo. :)
Maja, kako si pa kas učila, če ni prevelika skrivnost?
lp Nina
-
če te samo oddaljenost moti , klikaj dotikanje noge s plečko.
targeting dela telesa na tvoje telo ;)
-
Kako pa psa prepričat, da tista kroglica na target sticku ni za ujeti ampak za slediti ji? Najprej klikaš prihod k palčki, ki jo potem premikaš naprej in upaš na to, da ji bo pes sledil? Ali je pač kakšna druga skrivnost? ???
mene tudi to zanima... :) če ima kdo kaj volje,bi bila zelo vesela razlage,kako psa naklikaš za target,kako dosežeš da se je dotakne s smrčkom,kakšna je razlika med učenjem da se tarče dotakne,ali da ji samo sledi... ? sej vem,veliko vprašanj,ampak bomo začeli uporabljat kliker,in bi rada prej vse izvedela in razjasnila,da ne bo ratala zbrka na koncu :-[
-
Maja ima že par mesecev na ekranu monitorja post-it, da mora napisat članek o targetingu, pa se ne loti, ker je toliko vsega :-[. Ne vem, kje naj začnem, da ne bo preveč, kajti moji posti tendirajo k temu, da ratajo romani :-[. Bom poskušala po delih ...
1. DOTIKANJE MIRUJOČE TARČE
Najprej moraš psa naklikati z mirujočo tarčo z vsaj 2 različnima deloma telesa, denimo s smrčkom in s tačko. Za dotik s smrčkom jaz uporabljam bunkico od target sticka, najprej pa hrbtno stran moje dlani. Torej - klikam dotik hrbtne strani dlani s smrčkom. Potem delam vajo s tačko, in sicer na pokrovček. Potem generaliziram dotik s smrčkom z dlani na target stick. Držiš pri miru, ko se pes dotakne, C & T. Potem palčko umakneš in spet približaš ... In tako postopoma dodajaš motnjo, npr. približaš roko s stickom in roko s hrano. To je za psa navadno zelo težko, saj se mora naučiti, da dotik targeta prinese hrano iz druge roke. Veliko psov začne na tej stopnji s smrčkom butati v roko s hrano. V tem primeru samo povečaš razdaljo med rokama, kar psu zelo olajša odločitev (* je pa ta vaja tako dobra prav zato, ker pri psu vadiš klikanje odločitev, ne vedenje, kar je po mojem mnenju pri pasjem šolanju ključnega pomena).
Ko pes obvlada dotik s smrčkom in dotik s tačko, se lotiš kake druge vaje targeta na smrček in na tačko. Nikoli ne delaš 2 vaj na target na smrček hkrati in tudi nikoli 2 vaj na target na tačko hkrati. Izpeljav targeta na smrček je nebroj, recimo poljubček na lička ali kamor koli. Ko pes ve, kaj je dotik tarče in je to na povelju, jaz imam za smrček recimo "touch", približaš stick licu in rečeš "touch". Tako narediš ene 3x, potem stick umakneš in zelo zelo velika verjetnost je, da bo pes spet smrčknil na lice. No, jaz še nisem videla psa, ki tega ne bi naredil. Povadiš naprej na shaping in dodaš povelje. Kot vidiš, je target vzvod za nova vedenja, trigger, ki psa spodbuja v pravo smer. Metoda učenja, ki ji sama sledim, je namreč ta, da s preveliko shapiga iz nule psa lahko zafrustriraš, ker iz neskončne množice vedenj ne ve, kje naj začne ponujati. V iskanju možnosti, kaj naj naredi, pa se izčrpa. Target pomaga ravno tu, ga torej usmeri na pravo pot ... A se ta del razume ::)?
2. DOTIKANJE PREMIKAJOČE TARČE
Ko pes obvlada ene par mirujočih targetov, začneš delati na premikajočega. Čisto simpl - vzameš stick in si pač toliko spreten (beri: dovolj hiter), da stick lepo pelješ v gibanju mimo psa, v višini glave, da se ne steguje in da ne hlasta. Nič ne poveljuješ, kar naj bi psu dalo vedeti, da "touch" pač ne delamo. Ko pes naredi lep gib sledenja palčki, C & T. Poskusite to s psi, ker je res totalno izi. Čisto isto, kot pač sledi vaši roki, če delate na luring ;). Razlika je pa pač ta, da pri mirujoči tarči tvoja roka miruje, pri premikajoči se pa giblje ;D. In pes zagotovo je tako smart-guy, da bo to dvoje ločil. Še zabavno se mu zdi ;). Za gibanje imaš tudi povelje, jaz recimo "follow".
n + n: Saj tvoja ideja je tudi morda čisto kul, poskusi, pa boš videla ;). Ničesar ne moreš generalno zafrkniti, delaj par dni tako in boš videla, če ti pes hopsa v dotik. To je bil namreč moj pomislek pri dotikanju med gibanjem - da ti bo pes klopčkal tarčo, namesto da bi hodil. Če pa sledi sticku, pa lepo hodi, ker mu je treba slediti tarči, ne pa se je dotikati ;). Kas sem učila tako, da sem dala levo roko s targetom v odročenju od sebe, kot da bi rezala zrak z iztegnjeno roko. Tako sem imela več manevrskega prostora in boljšo hitrost kot pri nalimanem poleg. Pes je moral slediti targest sticku, jaz sem z uravnavanje višine palčke dosegla kas. Če daš namreč malo višje, mora dati pes glavo malo višje, s tem se popravi njegova celotna figura in ven izpade kas. C & T, ko ti je všeč. Skupaj še nisem čisto dala, ampak se ne bojim, da ne bo ratalo. Res, pri klikanju je meni najbolj všeč to, da poskušam, improviziram, kaj opustim, kaj obdržim. Ne se bat, da boste psa zmedli, ker ga ne boste!!! Dokler ni vedenje na povelju, je to za psa pač neke vrste igra, res, ne skrbet, sprostite se in poskušajte ;). Fear is the mind killler 8).
Evo, takole pravi guru Morgan Spector: "The target stick is perhaps the most versatile training tool in your kit, and next to the clicker one of the most indispensable. You can use it to teach any exercise in which targeting is an elemnt, or in which targeting can clarify a concept in the dog's mind. It is also an excellent strarter tool for both the crossover and the new trainer, as well as the dog." A mi zdaj verjamete, da je targeting res kul zadeva ;).
-
hvala maja 72 ;D če bom imela še kakšno vprašanje,bom vprašala :) aja,imaš ZS :)
-
Sem se potrudila in pobrskala za čim bolj didaktičnimi videi za delo s target stickom. Našla sem nekaj zelo v redu stvari, pa še s flati za povrh :o.
- vaje s target stickom: http://www.youtube.com/watch?v=4aKYxztLBuI
- vaja na target na roko z motnjo druge roke: http://www.youtube.com/watch?v=8QQnOI1BwRA
- shaping na škatlo: http://www.youtube.com/watch?v=LLDOOhRfa9w
Oseba, ki klika, ima super tehniko in se splača pogledat (mirujoča roka s klikerjem, dostava hrane iz žepa). Zdaj pa res mislim, da je najbrž alles klar ::).
-
Večkrat ste me prosili, naj povem, kako sem naučila (oz. še učim) križanje tačk na targeting. Evo, pa sem našla dansko stran, ki ima hvalabogu slikice, iz katerih se da razbrati. Če kdo kaj razume, toliko boljše ;). Jaz sem namesto targeta na roko uporabila tiste bele oz. modre krožce, ki so na ta zadnji fotki v tejle temi.
- križanje tačk na targeting: http://www.dogtraining.dk/magasin/tricks/tricks/krydsepoter/krydsepoter.htm
Pa še malo offtopic, ker se ravno oglašam. Če je komu zmanjkalo idej za elemente za ples s psom, s temle se trenutno zabavava z mojim flatom. Zaenkrar sva oba še cela, četudi je bilo že par srečanj s tlemi in drug z drugim v nerodnih položajih ;D - http://www.dogtraining.dk/magasin/tricks/tricks/sjippe/sjippe.htm
-
Jaz še zdaj ne vem kaj je flat. :-[
-
flat je okrajšava za flat coated retriever - ja - gladkodlakega prinašalca po naše
-
Jaz še zdaj ne vem kaj je flat. :-[
To je čist ploščat pes,
ki je npr šel valjar čez njega :P
al pa se mu je kaj takega dogodilo med učenjem kakšnih trikcev s štorastim vodonikom :D
;D :D :D :D
-
To je čist ploščat pes,
ki je npr šel valjar čez njega :P
al pa se mu je kaj takega dogodilo med učenjem kakšnih trikcev s štorastim vodonikom :D
;D :D :D :D
deteljica :o :o :o :o :o :o :o :o :o
-
deteljica :o :o :o :o :o :o :o :o :o
kaj se čudiš Ivana :D ?
a je blo premal smajlijev zraven ;D ;D
-
Flat je še ok.
Jest sem z mojim skušal enkrat narediti FLIP pa se mi je tolk zavozlal, da sem rabil cca. 3/4 ure za odvozlal nazaj >:(
-
naročilo: Amy mi je sporočila, da bodo target stick with base pravkar naročali iz ZDA. Ker gre v bistvu za omejeno naročilo oz. za naročilo za znane kupce, moram povedati, koliko bi jih jaz vzela, ker v prosti prodaji ne bodo. Lepo prosim, da mi na [email protected] potrdite, kdo in koliko bi vzel. 1 komad pride 20 funtov = cca. 26 eur + poštnina. Koliko je poštnina, bom vedela, ko bom oddala naročilo. Kaj to je, je na spodnji slikici. Palčka se da uporabljat brez baze; baza je zelo stabilna in se ne prevrne ob normalni uporabi.
Če bi imel kdo še kaj drugega, si lahko pogleda tule:
http://www.learningaboutdogs.com/acatalog/New.html
Npr. Cuzi ... Zelo zelo fajn se obnesejo mehke vlečke iz flisa ... Ker gre za velike vsote, bom denar pobrala vnaprej.
(http://bajkamie.moj-album.com/slike/9797929/utHHiUDiUG5dmLEP.v.jpg)
Lepo videti, da toliko sploščenih (flat) ljudi bere to temo ::). Joke. Vse, kar je gladkega (flat) na mojem psu, je njegova dlaka. In ta pes je črna žival na fotografiji - ki ni črni zlati prinašalec, ki ni majhen novofundlandec, ki ni črni irski seter, ki ni mešanec, ampak je gladkodlaki prinašalec (flat coated retriever), ljubkovano imenovan flat oz. flatko.
-
Pa saj je zlat, noooo, maja72 :D
najzlatejši črni gladkodalki prinašalec :P
-
Pa saj vem nooo, da si se ti hecala ;). Moram pa priznati, da sem očitno človek s premalo domišljije ::), da bi se mi zdeli "smešni" vici s flipi (ali v eni drugi luštni temi linki na pse, ki naskakujo rokav). Naročilo sprejeto; itak si pa ti moja/naša najzlatejša deteljica :-*; pa v primerjavi z mano absolutno najduhovitejša :D.
-
Kaj pa rokav in flipi HKRATI?
http://www.youtube.com/watch?v=4ofadTdHhXk (http://www.youtube.com/watch?v=4ofadTdHhXk)
-
maja 72;Kaj pa navadni target stick, mislim teleskopski? Se tudi lahko dobi? Meni je zelo zanimiv tisti s klikerjem ;D.
Če ga je možno naročit, bi takoj vzel enega ;)
-
target stick with base - 1 komad pride 20 funtov = cca. 26 eur + poštnina
Takole je: 1 komad target stick with base = 27,5 eur (poštnina všteta).
Naročiti moram še danes, ker gre potem naročilo dalje; v bistvu me Amy čaka :-[. Naročilo bom oddala danes ob 18. uri. Rok dobave bo kar dolg po moje :-\, ker mora roba priti še iz ZDA ... Tako da če bi si nekdo zaradi tega premislil, naj mi sporoči, mislim pa, da prej kot v 1 mesecu ne bo prišlo v Slovenijo :(.
Vaše zneske vam bom skupaj s številko mojega TRR sporočila danes zvečer na mail.
culto: Če bi kaj naročil, si poglej na http://www.learningaboutdogs.com/acatalog/New.html in mi čim prej sporoči! Imaš tudi navaden teleskopski target stick, ki pride 15 eur. Cuz igrače pridejo od 3 do 7,5 eur. Target sticka s klikerjem tu nimajo; jaz ga tudi nikoli ne bi imela, ker imam mnogokrat kliker in stick vsakega v svoji roki ;).
-
Takole je: 1 komad target stick with base = 27,5 eur (poštnina všteta).
Ne bom si premislila ;D Počakam na mail, pa nakažem. Ni problema ;)
Lp, M.
-
Mene pa zanimajo Cuzi... :o Maja, a se jih trenutno dobi v Sloveniji? A se jih ni dobilo nekje v BTCju?
Drugače bi jaz naročila enega za puppyje... ;D
Kateri misliš da bi bil za puppyje najbolj primeren?
Cat Cuz?
(http://www.learningaboutdogs.com/acatalog/catcuz.gif)
Ali pa navaden small?
(http://www.learningaboutdogs.com/acatalog/cuzgdbd.gif)
;D
-
Majchy: Glede Cuzov v Sloveniji žal ne vem, ali jih v Alerju (BTC, hala A) imajo ali ne :-[. Meni je lažje in celo ceneje naročati prek neta, kakor voziti se v Ljubljano. Če ti povem po pravici, jaz mladičku ne bi dala nobenega Cuza :-\ - mladič bo imel do njega le demolicijski odnos, ostrim zobkom pa bo Cuz zagotovo podlegel. Pri moji mladički se je kot najbolj priljubljena izkazala Petstages Orka mini, ki jo dobiš prek hov-hova. Po menjavi zob pa so Cuzi številka ena, imamo take dirke z njimi, da je veselje. Small je res majčken (velikost pink ponk žogice) in piska; veliki Cuzi pa prdijo :D. Cat je tudi super, ampak je dosti miceno vse skupaj. Luštkana sta Fish in Chicken, ki sta velika na uč ene dobrih 6 cm premera v okroglem delu, tj. velikosti teniške žogice. Meni osebno so pa klasični Cuzi (Good, Bad) najbolj všeč, pa najmanj delov imajo, ki se jih da potencialno odgrizniti ;).
klasičen target stick (rumena bunkica na koncu, original Karen Pryor): Tistih ta poceni v Canine Concepts ne bodo več imeli :'(. Sem danes govorila s Sarah in imam na sumu, da se tožijo za patent. Originalen KP se po moje tudi še da dobiti prek kake od trgovin v EU, najbrž pa je cena zelo podobna tejle na zgornjem linku, torej 15 eur. V tem trenutku se mi na temo klasičnih antenskih palčk to zdi tudi optimalna varianta ...
-
Aha. Ok. :) Hvala za nasvet. :-*
Potem pa bomo Cuza kupili kasneje. ;)
-
maja72 lahko jaz še spremenim naročilo, če so Cuzi res tako majhni?
Lp, Nina & Topla
-
Ja, seveda lahko, sem ti zato včeraj na mail napisala, da bi jaz premislila glede velikosti. Ti bom poslala fotko svojih ... Zdajle šibam domov, sem te nameravala potem po telefonu poklicati, da se zmeniva ;).
-
klasičen target stick (rumena bunkica na koncu, original Karen Pryor)
Torej se ga ne da dobit, pa nujno ga rabim :(. Kaj pa tale KLIK (http://www.canineconcepts.co.uk/item--Clik-Stik-Target-Stick-and-Clicker--clickstick---dogs)?
-
culto, lahko si ga naročaš preko ebaya ;)
-
culto: Če bi kaj naročil, si poglej na http://www.learningaboutdogs.com/acatalog/New.html in mi čim prej sporoči! Imaš tudi navaden teleskopski target stick, ki pride 15 eur. Target sticka s klikerjem tu nimajo; jaz ga tudi nikoli ne bi imela, ker imam mnogokrat kliker in stick vsakega v svoji roki.
Culto, najbrž si bil v gužvi in si spregledal moje zgornje sporočilo, bom napisala še enkrat, da ne bo nepotrebnih nesporazumov ;).
tokratno naročilo: Tokrat smo naročali prek LEARNING ABOUT DOGS, in sicer primarno zaradi target stick with base. To je pripomoček, ki se mu je v časih Garyja Wilksa, enega začetnikov dela s klikerjem, reklo alley oops. To tarčo sem prvič videla takle čas lani, ko sem si naročila svoj prvi klikeraški filmček - The motivation movie od Joanne Hill. Prve sekunde devedeja so prav s to tarčo, na katero Joanna uči nekaj tednov starega mladička. Me je pričelo zanimati, kaj in zakaj to je, po eni kmečki logiki pa me je fasciniral princip dela, ki je zadaj. Pisala sem Joanni, pa založbi, ki je DVD izdala, pa naprej in naprej, da bi do alley oopsa prišla. Žal neuspešno, kajti jaz sem za alley oops slišala nekaj let za tem, ko so ga v ZDA zaradi spora med Wilksom in proizvajalcem prenehali izdelovati. Bila sem tako neumorna, da sem pisala celo v fabrko, če imajo kje še kaj. Nič :'(. Potem sem v devedeju Virginie Broitman naletela na revival alley oopsa, ki se mu je že reklo target stick with base. Pisala sem Virginii in takrat sva postali v bistvu ene vrste dopisni prijateljici. Povedala mi je, da je okrog target stick with base cela fama, ker ga je Wilksova naslednica vključila v eno kompleksno mašino, ki se ji reče manners minder. In ta mašina stane mislim da cca. 150 usd. In bla bla bla, jaz sem 1 leto delala s približki alley oopsa, upanje, da pridem do originala, pa ni zamrlo. Po nekaj dni več kot enem letu so me presenetile punce iz Learning about dogs in mi povedale, da se je Sophia odločila prodajati target stick with base tudi posebej. Sledil je totalni naval v ZDA, kjer je tarčo prvi pričel propagirati agilitaški Clear Run. V Evropi, kolikor je meni znano, je dosegljiv le prek mojih Angležinj; pa še to samo interno. Da ni kar nekaj, navsezadnje pove dejstvo, da je na naslovki najnovejšege devedeja, ki so ga predstavile letos na Cruftsu.
(http://www.learningaboutdogs.com/acatalog/CTPFbklge.jpg)
Jaz sem dobila 2 izvoda za vztrajnost v bistvu; ko pa se je včeraj pokazala prilika, da ga naročim tudi za vas, sem to posredovala dalje. Meni je to eden ključnih pripomočkov pri šolanju, zato čisto rada pomagam. Ker pa se je ravno naročalo, je vsakdo lahko vzel še kaj drugega iz njihove ponudbe.
abstraktno naročilo: Moje mlade prijateljice, ki nimajo kartice, da bi naročale prek neta, so me prosile, če lahko naredijo nakup prek mene. Ker zelo cenim njihovo zavzetost za delo in se tudi sama od njih veliko naučim (takole mimogrede, jaz sem Bajka dobesedno 2 meseca neuspešno učila preval in že skorajda obupala. Potem sem prosila Azu, da naj naredi samo gib z roko, pa bom vedela, kaj delam narobe - in sem res. Potem sem Bajka preval naučila v 2 dneh. Da ne govorim o tem, kako me je karala, da imam preveč mišičnega spomina in zato slabo frizbije mečem, nakar sem začela metati z levo, pa nisem levičar, in mi je šlo much better.) Zato smo se pričeli dogovarjati, da bi naročili prek CANINE CONCEPTS. Ker pa se je vmes izkazalo, da teleskopskih target stickov ne bodo več imeli, je ta opcija zaenkrat odpadla :(. S tem pa tudi naročilo artikla, za katerega se zanimaš ti, culto. Seveda pa lahko kadar koli sam naročiš, trgovina je prijazna, usluge hitre, jaz sem res zadovoljna.
splošno o delu na targeting: Da ne bom spet nakladala, predlagam takole. Malo mi pustite dihati, da spravim skupaj tiste članke, ki jih o targetingu pišem. Jih bom dala na klikerjevo stran, potem si jih boste prebrale in potem spraševale ;). Moje generalno navodilo pa je - da najprej na shaping naklikate sebe. To je malce metaforično rečeno, hkrati pa je v tem tudi resničen nasvet. Tako Virginia kot Kay delata veliko s shapingom in targetingom vodnikov; Kay ima celo sistem klikeraških iger za ljudi, ki se mu reče Genacab. To je kliker sistem za vodnike, da jim logika operantnega pogojevanja zleze pod kožo. Na veliko vprašanj, ki mi jih postavljate na maile (in prav za vsa sem seveda hvaležna!), bi si znale same odgovoriti, če bi malo pomislile. Nekaj teorije morate znati, da iz nje lahko izpeljete prakso. Sicer boste za vsako situacijo posebej spraševale, namesto da bi same našle rešitev. Jaz sem na Genacab delala s 7-letnima nečakinjama dvojčicama. Bila sem šokirana, kako različno sta reagirali. Kakor različno reagirajo tudi psi, če jim damo možnost, da se sami izrazijo, mi pa jim prisluhnemo. Jaz vas lahko naučim loviti ribe, ne bom pa rib lovila namesto vas ;).
Aja, naročilo je oddano, mislim, da ste se vse odločile maksimalno dobro. Tudi glede Cuzov mislim, da smo prišli do optimalnih variant. Da boste pomirjene, pa tule ena primerjalna fotografija velikosti ;). Od leve si sledijo: Ego 0,5 L, najmanjši Kong, small Bad Cuz, navaden kliker, Cat Cuz, Chicken Cuz (brez nog, ena je ostala v Bajkovem, ena pa v Amelijinem gobcu), ležeč Ego 0,5 L, na njem maksimalno zložen pocket target stick, skrajno desno Kong XL.
(http://bajkamie.moj-album.com/slike/9797929/OZ74qLhKcSF8eqQw.v.jpg)
-
komaj čakam tvoje članke in hvala da nam pomagaš 8) :-*
-
Pri meni je s filmi računat bolj :-\, bom pa poskušala kako fotografijo narediti; mogoče bo komu pomagalo kot ideja, kaj lahko nauči na targeting ...
Gimme 5 (izpeljava dotika tarče z levo tačko)
(http://bajkamie.moj-album.com/slike/9797929/jjAfnYhS3tMne8VQ.v.jpg)
lupčka (izpeljava dotika tarče s smrčkom)
(http://bajkamie.moj-album.com/slike/9797929/T5tk78oVbuUXDhqT.v.jpg)
dve poziciji začetne faze učenja sočasnega korakanja/dvigovanja nog vodnika in psa, tj. ko jaz dvignem v korak levo nogo, dvigne pes levo tačko (izpeljava dotika tarče z levo in desno tačko v različnih pozicijah; potem sem dotiku roke sočasno dodajala dvig noge, sčasoma sem roko opustila in vzvod za dvig tačke so v tej poziciji moje noge)
(http://bajkamie.moj-album.com/slike/9797929/8pZCmM02cmcPnnFY.v.jpg)
(http://bajkamie.moj-album.com/slike/9797929/eJCzHfcUvv7Yqkn0.v.jpg)
-
Sem našla nekaj posnetkov, kako deluje target stick with base z originalnim manners minder kompletom :o:
http://www.youtube.com/watch?v=-sOzWHjemAU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KSspmyZmcEI&feature=related
Tarče, ki smo jih naročile, so točno te; v drugem filmčku se lepo vidi, da se ne prevrne, ampak zaziba in povrne v prvotni položaj ;). Tule pa je prikazano, kako se lahko samo palčkasti del te iste tarče uporabi za učenje sledenja palčki:
http://www.youtube.com/watch?v=nbYWlWP6J98&feature=related
Tole se pa nisem mogla upreti, da ne bi nalimala :P. Ker moj pes očitno razvojne stopnje goloba še ni dosegel ::):
http://www.youtube.com/watch?v=mDntbGRPeEU
So bile pa "moje" Angležinje pravkar na seminarju v ZDA, kjer so delale targeting z delfini :o. Zdaj imajo spet polno enih idej, kako bi se to dalo prenesti v pasji svet; fasciniralo jih je namreč, kakšne kompleksne načine razmišljanja lahko targeting sproži. Bazično je šlo pa za to, da delfin na podlagi oblike in celo barve posode prepozna njeno vsebino (glede na učenje z operantnim pogojevanjem) in temu ustrezno izvede določeno vedenje. Posoda kot trigger vedenja pa v bistvu ni nič drugega kot tarča ...
-
Joj, maja72, res super! :o
Vedno rada pogledam in preberem tvoje poste! ;D
Tale golob pa je pameten! Me zanima kako zelo je mogel biti lačen, da se je tole spomnil... ::)
Vedno znova me navdušuje, kako zelo so pametne te naše živali. :o
-
Majchy; Kako pa kaj tvoja golobička Nia, ji je všeč zvok klikerja? ;D
-
Tale golob pa je pameten!
Po moje nas je večina tako pomislila ... Med komentarji se je Dr. Epstein obregnil točno in samo ob tegale oz. takega:
"CritterFan: Is this a smarter-than-average pigeon?
drrobertepstein: Just an average pigeon - with smarter-than-average trainers!"
Majchy, če se ti ljubi, vtipkaj v youtube skinner box, dobiš recimo tole:
http://www.youtube.com/watch?v=d3PrZeCmXd0
Mislim to je šele fascinacija :o. Ne samo, da je princip res popolnoma isti kot pri targetu pri manners minderju ;); tale podganca ima "smisel" za muziko ali kaj :o ::). Sem že dobila idejo, da preskusim z eno vajo, ki jo bom vedno učila pri enem komadu; pa da vidimo, če oz. po kolikem času bo komad postal trigger za vedenje ...
Tole pa je prijetne muzealske vrednosti sicer, a meni dajo take stvari ogromno idej. Skinner himself ;):
http://www.youtube.com/watch?v=WYq5StqD744&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AepqpTtKbwo
Da pa smo v pravi temi - a ni hecno, da so v bistvu vse stvari naučene na targeting ...
-
Majchy; Kako pa kaj tvoja golobička Nia, ji je všeč zvok klikerja? ;D
:D :D :D Jap. Nia loves clicking. :P
Glede tagretinga sva delali, že vajo ''tap'', da se oddalji do nekega predmeta na tleh, se ga dotakne s tačko (click) in šiba nazaj k meni po treat. ;D
Pa ''touch'' sva tudi delali. In sicer v levi roki priboljški, v desni kliker. Pa se mora dotakniti najprej desne, da dobi nagrado.
Mala že obvlada in ji je ta vaja ful všeč. ;D
Drugače se pa velikoooo igramo. :P :P :P
-
Sem že dobila idejo, da preskusim z eno vajo, ki jo bom vedno učila pri enem komadu; pa da vidimo, če oz. po kolikem času bo komad postal trigger za vedenje ...
Ja, brez problema komad postane triger za vedenje. Sem videla pri svojih psih, nastalo je čisto slučajno celo, brez vsakega klikanja. Ena melodija, ki so si jo zapomnili, je "na svoji zemlji", tisti avizo je bil včasih zelo zgodaj zjutraj na radiu pred poročili. So se naučili, da se takrat, ko se oglasi ta melodija vstaja. Potem so avizo premaknili na poznejšo uro, psi ga niso več slišali, a ga še vedno prepoznajo celo po več letih.
Potem je bila ena melodija, ob kateri je že davno pokojni Žučko iz meni neznanega vzroka začel tuliti. Ostale psice so mu sledile, tako da je bilo kot v ZOO v soboto ob 12. Žučkota že dolgo ni več, psice pa še vedno prepoznajo melodijo (izvedba ni važna) in začnejo tuliti - vedenje so prevzele tudi tiste, ki Žučkota nikoli niso niti videle.
Za vso ostalo glazbo se zdi, kot da je ne opazijo (razen tistih, kjer je vmes žvrgolenje ptičev ali oglašanje kitov), je pa bilo izredno zanimivo, kako so se zdrznile, ko je nekdo nagnusno zafušal.
-
Maja...tista malo drugačna uporaba za target stick #1 ;)
(http://img.photobucket.com/albums/v47/azu_55/wicekpalicar.jpg)
-
Kakšna je razlika med triggerjem in ukazom?
-
Iii, ker hud pasji ribič s target trnkom :D :D :D. Azu, tale tvoj Wicko je tok faca, da ti ne znam povedat :-* :-* :-*. Sem naše včerajšnje druženje še cel današnji dan sanjala, tako luštno smo se imeli.
Jaz pojem trigger uporabljam takrat, kadar opisujem, kako vedenje pri psu spodbudimo oz. sprožimo. Torej neko vedenje iz množice vedenj v fazi učenja. Ko vedenje naučiš, pa je sprožilec, da pes izvede točno določeno vedenje, povelje. Zadnjič smo se nekaj pričkali okrog pojma povelje, kajti Angleži so v teh zvezah pojem command popolnoma opustili in uporabljajo le še cue ... Predstavljaj si recimo takole - psa želiš naučiti sedenje na zadnjih tačkah. Če se odločiš, da ne boš delala na luring, kako boš to začela učiti na shaping - oz. a boš čakala, da bo pes slučajno nakazal nek gib v to smer ::). Pes, ki je sredi sobe in naj bi nekaj počel, da bi ga mi s klikanjem usmerjali, kako naprej, lahko hitro postane zafrustiran, če ne deluje v smeri, da bi klikali in vedenja ponuja zaman. S tem naredimo dvojno škodo - po eni strani zamujamo s potrjevanjem vedenj, ki bi jih enkrat drugič pa radi oblikovali, po drugi strani pri psu dosežemo frustracijo in stres, ker klika ni, on se pa matra z razno raznimi vedenji in ne ve, da so v tisti situaciji to "napačna" vedenja. Če imaš tisto, čemur jaz pravim trigger, lahko psu namigneš, v katero smer naj vedenja ponuja. Zato so targeti različnih oblik - če dam jaz pred psa target stick, mu klikne, da se bo dogajalo nekaj v zvezi s sledenjem palčki, ker je iz izkušenj tega navajen. Če mu dam bel krožec, ve, da se bo nekaj dogajalo z levo tačko. S targetom kot triggerjem vedenj sem torej omejila možnost vedenj, ki jih v učni seansi želim spodbujati. Ko vedenje naučim, dodam cue in od takrat dalje potrjujem samo vedenje, ki ga je sprožil cue. Torej je v tem primeru cue/povelje trigger vedenja. V primeru glasbe je bil pojem uporabljem morda malo drugače, a še vedno v smislu sprožilca vedenj, ki seveda lahko postane tudi povelje. Tudi sledenje target sticku je samostojna vaja, ki je na povelju; hkrati pa trigger za celo množico drugih vedenj.
Fotografij iz Nemčije še nisem vseh uredila :-[, sem pa našla tole, ki je še kar uspela - takole dela poleg pes, ki je bil to vajo naučen izključno na targeting (potem ko sem ga na svojo levo pripeljala na shaping).
(http://bajkamie.moj-album.com/slike/9797929/xDV7fOfTEUZEyTW3.v.jpg)
-
Hvala za tako obširen odgovor :)
-
target stick with base
Da ne pišem vsakemu posebej, takole je stanje ;):
> From: "Amy Shaler"
> Subject: Re: order (target sticks with base)
> Date: Mon, 19 May 2008 09:28:04 +0100
>
> Hi Maja
> They should be with us today/tomorrow so will post them asap.
> Amy
Po moje bodo tarče do mene prispele prihodnji teden; za prevzem v LJ ne bo problema, ostalim bom poslala; skogkatt, tebi skupaj s pasjim fitnesom ;).
-
:-* :o :-*
Joj, kaj bomo klikali ;D
-
komaj čakam :o
sam še pesjanarka naj pride domow ;)
-
A kdo mogoče ve, kaj je tole spodaj ;D. Sem skoraj objela poštarja, ko mi je dostavil veliiiiiko škatlo včeraj dopoldne ;). Bom jutri začela pošiljati pošto, da se dogovorimo glede dostave. Potem pa samo še - klikat :-*. Za spodbudo in ker sem že večkrat obljubila :-[, sem danes končno (sicer z veliko podkupnino, a vendarle) naštimala domačega snemalca, da je posnel nekaj vaj z Bajkom, ki sem jih vse naučila na - na targeting ;). KLIK (http://www.youtube.com/watch?v=joEmbULHMzA) Če se komu ne ljubi gledati vsega, naj sforvardira do zadnje minute, kjer je en minidistance s target stick with base 8).
(http://bajkamie.moj-album.com/slike/9797929/XIsw5HM6ulk8IrOy.v.jpg)
-
ooooooooooo :o zdej pa bo ;D ej to je blo pa kar hitro, bo prišlo celo prej kot pes domow :)
-
Danes sem pri Maji prevzela 2x taget stick with base :o, itak sva s Toplo že probali in nama je šlo super :o :o (najbrž, ker sva že delali s target stickom). Mi pa zgleda res ena super zadeva ;).
To so pa moje tarče za tačke ;):
(http://www.moj-album.com/slike/9509514/HFy7KHTgPn7uOSMk.jpg)
Sem prilepila zato, ker sem imela več težav z izbiro barve pa sem na koncu prišla na te (hvala Maja ;D), če bo komu v pomoč.
Uporabljam pa za sprednje tačke belo-rdečo in za zadnje rumeno-modro kombinacijo :).
Lp, Nina & Topla
-
Z Wi sva včeraj malo sprobali target stick with base. Tukaj si lahko pogledate 2 filmčka - tarče se na žalost ne vidi (snemano z mobijem :(), vendar se vidi Wicekova hitrost. ;)
http://tollerwi.blogspot.com/2008/06/catching-up.html
Tole ji je tak špas, da se z nosom kar zaleti v tarčo in hkrati že obrne. In če zgreši in se vmes že obrne, potem naredi še en krog do tarče. ::) Potem moram pa tarčo hodit mirit, drugače se preveč ziba. V hiši pa tudi poskuša čim hitreje po parketu do tarče prit in se tudi kar precej z nosom zabija not. Če ne umirim tarče, pa pride zraven in nastavi nos ter počaka, da tarča zaniha na nos. :o ::)
-
BRAVOOOOOOO :o :-* :o :-* :o!!!!!
Tole ji je tak špas, da se z nosom kar zaleti v tarčo in hkrati že obrne. In če zgreši in se vmes že obrne, potem naredi še en krog do tarče. ::)
Ti ne veš, kako lepo je prebrati, da ima še nekdo s tole tarčo tako pozitivne izkušnje kot jaz. Si mi prav polepšala dan s temle :-*.
-
Veliko tehnik šolanja s pozitivno motivacijo prihaja iz ameriškega akvarija Shedd v Chicagu (http://www.sheddaquarium.org/). Tam 30 let deluje Ken Ramirez (http://www.apdt.com/conf/archive/2006/speakers/bio_ramirez.aspx), ki je imel prejšnji vikend seminar na Norveškem. Moja komunikacija z Norvežani je bolj tako :-\, ker se res matram s prebiranjem forumov :(. Ampak toliko sem pa uspela razumeti, da je bil eden od poudarkov seminarja na delu na targeting. V tam namen so si ogledali film, kako na targeting učijo - morske pse :o. Pa še filmček: http://video.aol.com/video-detail/sharks-under-glass-shark-training/1620253657
Jaz zdaj malo eksperimentiram z oblikami in barvami in moram reči, da če že nekega neposrednega uporabnostnega učinka ni (pač ne vplivajo neposredno na poleg, sedi ipd.), so to odlične vaje za samokontrolo. Psu se res vidi, kako razmišlja in skuša razumeti oz. prepoznati, ni samo ponavljanje za vabo, ampak prepoznavanje, oblikovanje vedenj iz psa navzven.
-
Evo, še moje kratko poročilo... ker je tako "prijetno toplo" zadnje čase, sva se mi2 odločila, da še malo različne tarče sprobava :)
še preden sem dobila target stick with base, mi je pod roke prišla ena cunjica za prah, ki sem jo potem uporabila za target mat za sprednji 2 taci... in kaj sem na koncu ven dobila... predklon (http://shrani.si/f/w/M1/43ECP7zm/1/dsc00084.jpg), kaj pa drugega ::)
sem pa potem ta predklon naprej porabila za "lepši" prostor, ker mi je prej prostor delal vedno tako, da je najprej rit na tla postavil, potem pa naprej v prostor... :)
potem sva pa še target stick with base sprobala (http://shrani.si/?Z/pO/Fbz7coU/1/dsc0044.jpg). Sicer sva še bolj na začetku in vse skupaj delava na zelo kratki razdalji, ampak mu je približno jasno kaj in kako, pa vidi se mu, da uživa zraven, kar mi je pa itak najbolj pomembno :)
lp Nina
-
ojla
rabim nasvet od vas,izkušenih klikerašev :) jst sem mojo malo naklikala,obvlada že "sedi" in dotik roke s smrčkom. ker ji gre dotik s smrčkom že super,sem hotla začet s target stickom. tu se pojavi problem - mala target stick grize,namesto da bi se ga dotaknla :-[ naj jo naučim najprej ukaza touch na dlan,al kako?
-
V enih nasvetih lahko zaslediš, da najprej klikaš vsako interakcijo psa z tarčo - pogled, grizenje, smrčkanje, tačkanje in kasneje klikaš le še zaželjene interakcije. Samo zdej ne vem kako bi se to v praksi obneslo pri mladičku...
Jaz vem, da sem imela probleme mojo žverco naučit kakeršenkoli trikec s škatlami, ker je vse grizla ;D S temi trikci sem zato počakala in jih učim zdaj :)
-
n + n: Super sta! :o Glavno je, da kužon uživa in da mu je delo v veselje. Sčasoma boš sama videla, v kakšno smer je smiselno targeting razvijati. Psi so res tako zelo različni v svojih afinitetah, da enotnega recepta ni. Ej, res sem vesela za vaju! :-*
Dakota: Delaj najprej tarčo na hrbtno stran dlani, kar ji ne bo tako zanimivo, da bi te grizla. Ko se bo navadila dotikanja s smrčkom (kar, kot razumem, že zna), počasi preidi na stick. Moraš biti hitrejša od psičke in ji s hitrimi reakcijami preprečevati, da bi grizla. Takoj ko se približa, klik, stick stran, priboljšek v usta. Sčasoma se bo tega tempa navadila in bo grizenje opustila. Predvsem moraš torej ti biti hitra in psičko s hitrimi reakcijami usmerjati stran od grizenja. Če boš čakala, bo grizla, če boš eksplozivna, ne bo imela časa gristi ;). Amelie je bila tudi taka, pa se je v enem tednu odvadila. Da boš bolj sigurna, pa lahko z roke preideš na večjo tarčo, ki je ne more gristi, recimo na pokrovček od kozarca za vlaganje ali podstavek za kozarce. Smiselno je, da vzporedno s tarčo na smrček delaš tarčo na eno od tačk ...
target stick with base (in Cuz): Zaradi velikega zanimanja za target stick with base in zadovoljstva tistih, ki tarčo že uporabljamo, sem pripravljena, da nakup ponovimo. Ponudba je tule: http://www.learningaboutdogs.com/acatalog/New.html Koliko kakšna stvar pride v evrih, ne morem dokončno povedati, dokler ni znano število vseh naročil, saj je od tega odvisna višina poštnine. Poleg target stick with base je meni zelo všeč njihov target stick, pa Cuzi in vlečke so super ...
Vsi, ki jih naročilo iz navedene ponudbe zanima, mi to, prosim, sporočite na mail [email protected] Naročila zbiram do srede, 25. 6. Plačati bo treba potem v enem tednu - plačilo je garant za naročilo (brez plačila ni naročila), dobava predvidoma do sredine julija.
-
Fino vas je brati. Kmalu tudi jaz dobim svojo pupiko. Prej sem imela psa 17 let, ampak je bilo bolj tako - sprehod, igranje, tistih nekaj trikcev. Zadnje leto in pol sem začela bolj podrobno odkrivati nove oblike učenja in dela s psi, zato se veselim novih možnosti.
Kliker in target stik se mi zdita ful dobra pripomočka, zato bi tudi izkoristila in nekaj naročila preko tebe maja72 (na e-mail). S kužo bom hodila tudi v šolo osnovne poslušnosti. Pri nas se učijo z pozitivno motivacijo, ampak z briketkom pred nosom itd. Zanima me, če bo kuža zmeden, ko ga bom recimo doma začela učit s klikerjem in ostalim, tam bo pa drugače (če se bo le dalo, se bom zmenila z inštruktorico da bi tudi tam delala s klikerjem)??
Naročila bi tudi Cuz, ampak ga bom spravila za nekaj mesecev, da bo tamala menjala zobke. Kakšne glasove spušča Chicken Cuz - bolj cvileče ali bolj prdeče :D? Jaz bi raje bolj prdeče, samo tavelik Cuz bi bil verjetno prevelik za srednje velikega psa (plečna do 49cm, teža do 12 kg). Chicken se mi zdi idealne velikosti.
Zaenkrat toliko.
Lepo bodite.
-
S kužo bom hodila tudi v šolo osnovne poslušnosti. Pri nas se učijo z pozitivno motivacijo, ampak z briketkom pred nosom itd. Zanima me, če bo kuža zmeden, ko ga bom recimo doma začela učit s klikerjem in ostalim, tam bo pa drugače (če se bo le dalo, se bom zmenila z inštruktorico da bi tudi tam delala s klikerjem)?
Če boš tudi v šoli delala s klikerjem in se boš o tem prej pogovorila z inštruktorico, bo optimalno ;). Tudi jaz sem bila v skupini edina, ki sem uporabljala kliker, pa se je vse skupaj lepo skladalo in se nismo prav nič motili. Najbolj pomembno je, da imaš ti sama pri sebi izdelano strategijo oz. osnovno usmeritev, kako boš psa učila, pa da si znotraj tega konstistentna. Kuža ne bo zmeden, če mu boš ti dajala jasna in razumljiva navodila, kaj od njega želiš. Tako da le pogumno, na koncu je vse skupaj bolj preprosto, kakor morda tule marsikajda izpade komplicirano ;).
Kakšne glasove spušča Chicken Cuz - bolj cvileče ali bolj prdeče :D? Chicken se mi zdi idealne velikosti.
Chicken kar fajn prdi :D. Ja, po moje bo za tvojega psa prav chicken idealne velikosti ;).
-
Hvala za odgovore, Maja. Sedaj me en teden ni bilo - do kdaj je potrebno plačati? Poslala sem ti že naročilo na tvoj mail, mi boš sedaj ti poslala, kam nakažem denar?
Sicer sem že brala o klikerju in o začetni uporabi, ampak mi lahko kdo priporoči kakšno čisto osnovno knjigo, morda kakšne linke na internetu, kjer lahko pogledam (tega je res veliko, pa ne vem, kaj bi vse brala), kakšne skripte, kje se vse to lahko dobi, kako izbereš strategijo oz. osnovno usmeritev ;) itd.
-
Maja sem prepozno videla tole temo :( A se da slucajno se kaj narociti?
-
sasha: Še, samo hitro sporoči, ker zdaj sem pa res že ene 10x spreminjala naročilo ;). Prejšnji teden so bili dopusti in sem podaljšala, jutri oz. v torek bi pa res rada naročila, da bomo stvari dobili čim prej, ko so tako krasni in dolgi dnevi za delo ;). Pa pliz sporoči na mail ([email protected]), da imam evidenco pošlihtano. Res vas je veliiiiiko in mal paničarim, da ne bom kaj zafrknila :-9. Veliko vas je spraševalo glede velikosti Cuzov - prejle je Amelie (PRT, 34 cm plečne) vsa iber vesela ukradla največjega Cuza (Fish) Bajku (FCR, 66 cm plečne) in vsa hepi že eno uro paradira s tem v goflji ::).
sonce: A si ti k. i., ki si mi pisala na mail? Če da, ti bom raje na mail odgovorila in ti kakšno skripto poslala ;). Pa prosim povej, kakšnega kužona čakaš; kakor koli obračamo, to vendarle je faktor pri vzgoji in šolanju ...
-
So k.i. mišljene začetnice imena in priimka? Če ja, potem to nisem jaz, ampak sem b.k. ;) Poslala sem ti tudi vse moje podatke, naslov in št. gsm-a. Ti bom še enkrat poslala mail in napisala, da lepo prosim tudi skripto. Moja nova psička pa bo irska terierka.
-
Moja nova psička pa bo irska terierka.
:o :o :o a res ? Ko smo se mi odločali za psa, se kar nismo mogli odločiti med irskim terierjem in parson russell terierjem. Potem smo se le odločili za parsona. Danes imam Casperja ki je postal resnično fantastičen kuža. Je pa res, da veliko delava, kar ga neizmerno veseli.
Si mogoče brala roman Michael, mislim, da je avtor Jack London? Če ne, ti ga zelo priporočam ;)
-
Culto, moj fant se je najprej zapičil v jack russell terierja. Meni so bili parsončki bolj všeč, že zaradi tega, ker je malo večji (jaz sem štartala z nemško dogo - so mi všeč večji psi :o, fantu pa manjši). Samo še vedno sem imela pomisleke, ker se mi zdi, da so parsoni bolj živahni od ircev. Potem sva šla tudi gledat irca v živo in mu je bil ful všeč, tako da sva se odločila zanj. Večino se bom s psom ukvarjala jaz, zato sva morala skleniti kompromis ;). Vidim pa, da se parsonova druščina kar veliko dobivate in hodite skupaj na sprehode. To se mi zdi fino.
Za ta roman pa že vem in ga imam v načrtu za branje. Trenutno pa se bolj informiram o skrbi za mladiča in učenje trikcev oz. kako zaposliti malo žverco ::).
-
Za Neyko ;) in seveda vse ostale, članek o targetingu od očeta te metode, Garyja Wilksa. Po mnogih letih premora je od pred kratkim spet v prodaji originalni alley oops :o, znamenita premična tarča, katere sodobnejšo različico smo naročali nekaj postov višje.
(http://clickandtreat.com/storefront/images/oopweb.jpg)
Wilkes je na targeting šolal pse za obedience, saj se da s tarčo naučiti zelo filigranske gibe pri denimo poziciji na poleg ipd. Pomembno je, da vodnik razume poanto te metode, potem je prenos dotikov z različnimi deli telesa v vaje, trikce ipd. resnično neomejen. Keller Beland je dejal: "I can train ANY behavior that the animal is physically and mentally capable of doing." Jaz imam psa, ki se ne odziva na hrano, zato so ga v eni pasji šoli označili za nesposobnega, težko učljivega ipd., saj se na učenje z luringom, kakor smo delali, ni odzival. Učenje s tarčo pa mu je zelo všeč, na ta način sem ga naučila vedenja, za katera so mi dejali, da se jih moj pes ni sposoben naučiti. Kakor ni težko spregledati :P, sem velik nasprotnik luringa, a velik pristaš free shapinga in targetinga. Seveda pa tako kot moj pes ni učljiv na hrano, obstajajo tudi psi, ki niso učljivi na targeting. Je treba poskusiti in videti, kaj kakšnemu psu bolj ustreza. Za targeting lahko s tarčami veliko improvizirate; jaz trenutno psičko učim, da jaz ležim na hrbtu, imam noge v zraku, ona pa mi skoči na stopala. Kot tarčo sem zaradi njene oblike, ki mi je tu prišla prav, uporabila kar - kuhalnico :D. V bistvu je kuhalnica prav izvrsten target stick ;).
Targeting - Your second most important tool
When I was about seven, my parents made a decision that they would come to regret - they let me take violin lessons. One of the horrible side effects of learning the violin is the "Gawdawful" made during practice. My first efforts as a violinist sounded about like a Bull Terrier at a cat show. That's when I learned about "fundamentals."
Fundamental behaviors are best described as the essential or foundational skills necessary to learn and perform an activity. Often, fundamental behaviors are intended as stepping-stones to more complex behaviors. For instance, before you can read and write you must master the alphabet and a pencil. One of the important fundamental elements of clicker training is "targeting."
Targeting is the process of triggering instinctive behaviors by controlling a dog's focus. The most common use of targeting is "luring" -- where the trainer uses a small piece of food to focus the dog's attention and thereby trigger a desired behavior. This ancient method precedes the Pharaohs - and has survived for thousands of years for one simple reason - it works. While food luring has some limitations, it was far superior to earlier methods of brute force.
While food luring has its place in the trainer's kit-bag, it has several obvious drawbacks.
1) It doesn't work well at a distance.
2) The animal may never be able to perform the desired behavior without looking for the treats.
3) The dog's enthusiasm may drop off severely any time he discovers that the food lure is lacking.
4) When using food for distance work, it is tough to prevent the dog from getting the reinforcement of the food, even if he does the behavior incorrectly.
To overcome these limitations without losing the essence of targeting is pretty simple. Instead of using actual food as the lure, we need a target that can't be eaten. That's where a "target stick" comes in handy.
Target Stick Basics: About twelve years ago, I developed training methods that relied heavily on non-food targets. Back then, I provided my clients with my first attempt at a production model target stick. My "Model T" was a 30" piece of ½" PVC. I coated the end cap with liquid vinyl for contrast and safety. My next model was a 3/8" wooden dowel with a rubber furniture tips glued on the end. I eventually came up with the collapsible, anodized aluminum target sticks that are now popular, but don't fool yourself - the art is in the trainer's hands, not in the material of the tool. To quote Jon Lindberg, a branch from an apple tree can work just as well. So, if you don't already have a target stick, get thee to a home improvement center and make one. Don't bother about making it collapsible - if you need to fold it up often, you aren't using it enough.
Holding a Target Stick: With your dominant hand, circle your thumb and forefinger into a classic "OK" sign. Put the clicker between your thumb and forefinger, while leaving your other three fingers extended. Grasp the stick with your remaining three fingers. This allows you to hold the clicker and stick in the same hand. Now rotate your wrist so that the stick is pointing straight down, as if you were stirring a pot with a skinny spoon. OK, you're ready.
Introducing the stick: There are a number of dogs who are initially frightened by a target stick. This is not an indication that the dog has been beaten. Dogs that are leery of target sticks are usually just reacting to an unusual object that needs to be investigated cautiously. To avoid getting off to a poor start, here are three ways to introduce the stick.
1) Hold the stick so that the tip is barely peaking out of your fist, with the rest of the stick pointing away from the dog. Slowly extend your fist toward your dog's nose -- click and treat if the dog investigates the tip or your fist. Over a series of repetitions, gradually extend the stick so that the tip becomes more and more visible. Continue until the dog is comfortable with seeing the stick in your hand. Gently integrate movement into the process so that a moving target stick is a "good thing."
2) Place the stick on the ground and put a treat under the tip. As the dog investigates, click, just before the dog gobbles the treat. After a few repetitions, hold the other end of the stick and lift it slightly off the ground. Continue to place treats under the tip as you raise the other end. Once you are sure the dog is comfortable with the stick, raise the tip off the ground. The dog is quite likely to investigate the tip - click and treat.
3) Smear a bit of hot dog or peanut butter on the tip of the stick and let the dog lick it off. Click and treat periodically, and replenish the peanut butter as needed.
Once the dog is comfortable with the stick, we'll start with some targeting fundamentals. First, hold the stick so that the tip is up in the air. Gradually lower the tip so that it is slightly above the dog's nose and a little to one side. Now be still and don't move. Give it at least 30 seconds. If the dog moves toward the tip, click and treat, even if the dog doesn't go all the way. Repeat this until the behavior is on a short cycle, like 5 seconds.
Here's the sequence:
1) Hold the tip in the air, so that the dog can't touch it - say "Touch".
2) Bring the tip down near the dog's nose and hold it still.
4) The dog bumps the tip.
5) Click & Treat.
6) Repeat.
If the dog makes an error during these trials, say "wrong" or "sorry" or your choice of sounds to indicate the error and put the tip up, out of reach - this tells the dog "end of behavior", no treat. Make sure you don't say the "wrong" word with any inflection - it's supposed to be informative, not discouraging.
Now that you have the basic behavior happening, it's time to stretch your dog's knowledge. Take a small object, like a baseball hat and place it on the floor. Begin the session with the stick behind your back, out of sight. Say "Touch" and then touch the object with the tip of the target stick. As the dog touches the tip, and the hat, click and treat. Do this about 10 times, quickly. On repetition eleven, leave the stick behind your back and say "Touch." Wait for at least 30 seconds. If you have built enough momentum into the behavior, your dog will probably move toward the hat - click and treat for any movement in the right direction! Continue this process until the dog will consistently touch the object when the target stick is not visible.
Once the dog will consistently "touch" the object, it is time to make the behavior a little tougher. After one of the repetitions, take a step backward. This places you one step away from the target. On the next attempt, as the dog touches the hat, click and then put the treat on the ground, right between your feet. (If you don't want your dog to take food from the ground, offer the treat from your hand, instead.) As the dog finishes the treat, say "Touch" (or "Hat", if you choose) and wait, quietly. After a few seconds, the dog will go and bump the hat or at least start in that direction. Click and treat for any movement toward the hat. On the next try, take another step backward as the dog is moving away from you and toward the hat. Over a series of repetitions, the target will be imperceptibly farther and farther away. Now pat yourself and your dog on the back. This is the fundamental behavior that we will use to teach a "go-out."
Over several training sessions, practice this behavior until your dog can touch the hat across the room, or across the yard.
Targeting Continued - a practical application
One of the most important tasks of training is controlling your dog's movement from a distance. Whether your interest is competition obedience, agility, search and rescue, field trials, or finding a Frisbee in high grass, using your dog's new skill at targeting can make directed movements a snap.
If you have been keeping up with the assignments, your dog should be comfortable with this sequence -- moving away from you, bumping one of your arrow targets and returning. This basic pattern is the key to making your dog's movements predictable and thereby controllable. To start this month's project, gather your clicker, treats, target arrows and of course, your dog. Select a relatively quiet outdoor where you can work off lead safely.
First, place a target arrow in the ground and move about five feet away from it. Sit your dog facing the target and stand slightly to the side. Point at the target and say "Touch" After all your practice last month, your dog should blast over to the target and touch the ball - click and treat.
NOTE: If you don't get this reaction on the first try, drop your standards and allow your dog to succeed at a shorter distance a few times. If you have been working on other things, go back and review last month's exercises and gradually build up to a short go-out.
Once you have achieved your simple go-out, repeat the sequence about 10 times, quickly. To make it a bit more interesting, take a step or two to one side or the other as the dog is moving away from you. This will insure that he must actually look to see where you are on the return. Your goal, for now, is to create a pattern that the dog can repeat almost without thinking about it.
ADDING A WORKING CUE:
At this stage of the behavior, a command would help to initiate each repetition. Since the behavior is currently a pretty poor example of the end product, it's a good idea not to attach the cue you eventually want to use in competition -- we will go into detail about this, next month, so for the moment, trust me on this. For the moment, we are going to add a "working cue", that will allow you to trigger the current version of the behavior.
Attaching the working cue:
Attaching a cue to a regularly occurring behavior is really easy. All you have to do it change the pattern a little bit. This time, just after you click and treat for a successful repetition, say "go" , "out"± or whatever cue you prefer, just before you think the dog is ready to go out to the target. Here's what the new pattern looks like ---
1. Wait until a pause occurs between the click and treat of one repetition and the start of another.
2. During the pause, say the command word in a normal tone of voice - well before the next repetition starts. (It is important to realize that you are attaching an initially meaningless word to a new behavior. For 20-50 repetitions, the word is not "causing" the behavior to happen. It is the learning of the pattern that will allow the dog to connect the cue to the behavior. The more consistent you are with the 20-50 repetitions, the faster the dog will learn the cue. )
3. The dog does the behavior.
4. Click and Treat
5. Repeat the sequence, starting at Step 1.
For those of you who are just starting out with clicker training, this process of adding the cue AFTER establishing the behavior may feel a little odd. For the time being, try to ignore the uncomfortable feeling and simply work through the exercises. Concentrate on making the pattern so precise that the dog will learn it quickly.
"Big T, Little t"
(http://www.clickandtreat.com/assets/images/bigt.jpg) (http://www.clickandtreat.com/assets/images/littlet.jpg)
Once your dog will consistently "go-out" to the target, it is time to add left and right to the process. The easiest way to do this is to sit your dog in the same position you used for your "go-out" and change your position. If you imagine the shape of a big "T", you can easily visualize the new setting. The dog will be at either end of the cross bar - the choice of which one to start with is up to you. The target is on the other end to the cross bar, and you are at the base of the "T".
From the base of the "T", point generally in the direction of the target - but don't point directly at the target. Give your cue for "go-out". There may be a bit of confusion for a second, but if you have worked up to this gradually, the dog should blast over and touch the target. If she fails, drop your standards and get the behavior happening on a shorter cycle - like every 5 seconds, or so. Then try the new scenario again.
Once you have consistent performance on one end of the "T", move your position so that the dog is seated at the other end of the cross bar. It isn't necessary to move the target, just move the dog and yourself. Run this exercise about 20 times, so that you are getting consistent performance from the dog. Now that we have the movement to either side, it's time to start making it a little more complicated.
Now get a second target, and place one on each end of the cross bar. Sit the dog in the center of the cross bar and stand at the base of the "Big T". Use your arm signals and verbal cues to get the dog to go to either target. Remember to use "wrong" at the instant the dog heads in the wrong direction. When you are getting consistent responses, add a third target, about 10 feet past the center position. This will make our setup look like a "Little t", instead of a "Big T". Now you can send the dog away from you with your cue for "go-out". Practice this "round robin" until the dog's performance is smooth. You can add more arrows in order to increase the complexity and require more directed movements in between reinforcements.
Once you feel very confident that the dog knows the basic behaviors, you will need to know how to remove the targets. For some of you, this will be within a couple of training sessions, while others may choose to wait for several weeks. My best advice is don't be in a hurry to pull off the training wheels until the kid really knows how to ride the bike.
Pulling the target:
Until you can remove the targets the dog really doesn't know how to do the final behavior. The easiest way to accomplish this is to get the dog to make a simple mistake. First, start a practice session using your "Little t" setup. Make sure that the pace is pretty quick. After about ten successful movements, give the dog signals that places her at the far end of any of the arms of the "T." This is the moment of truth -- give the signal that will take the dog in a direction where there is no target. If the dog balks, say "Wrong" and go back to practicing, with special care to build up the speed and the number of targets the dog can bump, successfully.
Once the rate of performing is back up to speed, try the "setup" again. Move the dog to the far end of one of the arms of the "t" and give the signal that would take her to an area where there is no target. If the dog takes the tiniest step in the correct direction, click and treat - stop the session for a second and really whoop it up. Go back to your training diagram and slip in some of the "go to the target that isn't there" situations. If you stick with "Wrong" for turn-backs and clicks and treats for continuing in line, you can build a 10 yard go-out (with no targets) in a couple of sessions. Now remove all the targets and practice your "Big T - Little t" training without the targets.
Over a series of sessions, these exercises will give your dog the skills necessary to move quickly at your direction. One of the easiest ways to start using these directional signals is to place jumps in line with the targets - this will accustom the dog to taking obstacles after you give a direction signal. Once the dog is flawless with the process, it will be time to add a performance cue to each of these movements.
-
Dakota: Delaj najprej tarčo na hrbtno stran dlani, kar ji ne bo tako zanimivo, da bi te grizla. Ko se bo navadila dotikanja s smrčkom (kar, kot razumem, že zna), počasi preidi na stick. Moraš biti hitrejša od psičke in ji s hitrimi reakcijami preprečevati, da bi grizla. Takoj ko se približa, klik, stick stran, priboljšek v usta. Sčasoma se bo tega tempa navadila in bo grizenje opustila. Predvsem moraš torej ti biti hitra in psičko s hitrimi reakcijami usmerjati stran od grizenja. Če boš čakala, bo grizla, če boš eksplozivna, ne bo imela časa gristi ;). Amelie je bila tudi taka, pa se je v enem tednu odvadila. Da boš bolj sigurna, pa lahko z roke preideš na večjo tarčo, ki je ne more gristi, recimo na pokrovček od kozarca za vlaganje ali podstavek za kozarce. Smiselno je, da vzporedno s tarčo na smrček delaš tarčo na eno od tačk ...
hvala, sva urihrtali. vsake toliko jo prime,da bi ugriznila. pol pa ko ugrizne,in ni klika,se takoj sama popravi ;D smo zamenjali priboljške,in gre super. prej smo meli neke mini kostke,pa po nekem času niso ble več zanimive,in sem jo mogla skoraj fizično zadržat,da ni šla od mene. zdaj uporabljam poli salamo,ki jo narežen na res mini koščke,in je res vse drugo. no,zdej imam drug problem : bi rada jo naučila povelje pusti (igračo),pa ko ji vržem,ne gre za njo ;D no,vsekakor boljše,kot da bi tekla od mene ;)
-
Siv, inštruktorica pri Canisu Mortena Egtvedta in Fannyjina sodelavka, je na zelo zanimiv način povezala učenje prinašanja in targeting :o - http://www.youtube.com/watch?v=OjlS_Oo1ESY.
-
Na ZS ali po mailu mi zastavljate vprašanja, ki so si precej podobna, pa sem malo razmišljala, kako bi tako odgovorila, da bo še za koga uporabno. Bom skušala odgovor nalepiti v pravo temo, da boste vsi videli hkrati ;). Čisto nič pa ni pomembno, od koga je vprašanje, zato tega ne bom navajala, se boste že sami prepoznali ;).
vprašanje: Kakšen je bil potek učenja kroženja okrog stožca, dežnika?
odgovor: Stožec je tarča, vendar od psa ne zahtevamo dotika tarče, ampak neko drugo interakcijo s tarčo, v tem primeru kroženje. Ta vaja je izjemno dobra vaja za t. i. self aware movement in odličen pripomoček (med drugimi vajami) za ločevanje med levo in desno stranjo. Kroženje lahko naučimo tudi s TS ali z vodenjem z roko pred psičkovim smrčkom, vendar je le delo na čisti shaping strategija učenja samozavedanja, saj mora psiček sam nadzorovati svoje telo in pri tem ni voden. Ključnega pomena pri delu na shaping pri tej vaji pa je pozicija nagrade! Nasploh je mesto, kjer psa nagradimo, res zelo zelo pomembno pri samem procesu učenja, četudi navadno nagrajujemo bolj po naključju (kar pa ni ok).
1. Postavimo stožec na tla, cca. 1 m stran od nas. Mi sedimo na uri 6, priboljšek vržemo na uro 12. Kliknemo, ko se pes po svoji levi vrača mimo stožca (ura 9 ali 8.), nagrado vržemo na uro 12, tako da bo pes naredil cel krog (bo šel mimo nas po nagrado, ne sme se obrniti nazaj, zato je pomembno, da ne kliknemo prezgodaj, ampak pri cca. uri 8.).
2. Postopoma povečujemo krivuljo, ki jo pes naredi okrog stožca, in sicer tako, da mesto nagrade pomikamo po številčnici od 12 proti 1, 2, 3 ...
3. Mesto klika premaknemo na uro 4 ali 5, mesto nagrade pa na 12, pes bo tako naredil skoraj cel krog.
5. Klikamo za več potovanj okrog stožca, dodamo povelje.
6. Generaliziramo s prenosom na različne predmete. Zelo lepo izpade, če je pes na naši desni in se premika v nasprotni smeri urnega kazalca, mi pa hodimo v smeri urnega kazalca; na naši levi pa ravno obratno.
Danes sem nekaj snemala, mdr. tudi to vajo, ampak že v naučeni obliki (koraka 5 in 6). Malo poskušajte s shapingom, dokler vedenje ni na povelju, ne morete kaj kapitalnega zavoziti ;). Če psu res ne gre, si je bolje kot s TS ali kaj šele vabo pomagati s target matom, saj bo potovanje na target mat spodbujalo vedenje kroženja. Če pred stožec postavimo še lonček s priboljški ali roko s priboljški, mimo katere mora pes iti, pa je to tudi odlična vaja za samokontrolo!
-
Evo, pa še shema klikanja in nagrajevanja. Jaz sem vajo hoje okrog stožca namreč učila po knjigi Kay Laurence Learnign games, iz katere je tudi shema.
(http://bajkamie.moj-album.com/slike/9797929/gx8ZFuVKdt_e4M02.v.jpg)
P. S. Pomembno je tudi, kako se drži vodnik. Mene so tele LAD babnice naučile, da je bolje, da je vodnik karseda stoično pri miru, medtem ko pes dela (poglejte Amy na slikah recimo), saj psa vsaka pretirana vzhičenost samo zmede. Se skušam tega držati in moram reči, da bo kar držalo, da je v redu, da vodnik ne izvaja indijanskih plesov okrog psa, zato tudi ni čisto res, da mora vodnik švicati, da psa pripravi k delu. Male skrivnosti so drugje ;) ...
-
Maja oz. kdorkoli drug, ki morda ve kje bi se dalo dobit tele alley oops-e? Ali pa target stick with base...
Oz., če boste kdaj v bližnji prihodnosti spet naročali me štejte zraven.
-
Maja oz. kdorkoli drug, ki morda ve kje bi se dalo dobit tele alley oops-e? Ali pa target stick with base...
Oz., če boste kdaj v bližnji prihodnosti spet naročali me štejte zraven.
Mene tudi.
-
Mene tudi.
mene tudi ... se nam je target stick poškodoval že precej časa nazaj :-\
-
Stožce imajo http://www.hund-und-freizeit.com med Hundetraining - Hundeerziehung, cena je pa 2,5EUR na kos
-
Teli stožci so res miniaturni in lahki (jih je najchy naročila in sem jih videla v živo). Jaz priporočam, da se jih raje kupi drugje, enake samo v večji različici sem videla tudi v Bauhausu po cca. 10€. Jaz uporabljam tiste, ki so drugače namenjeni za cavaletti, dvojna uporabnost. Za set 5 skokcev (10 stožcev+5 palic) mislim, da sem dala cca. 40€ (upam, da nisem preveč zgrešila cene-bo ob priložnosti lahko Maja potrdila).
-
Hvala za info. ;) Bom enkrat šla v Bauhaus malo gledat.
Sicer pa je kdo že naročeval iz: http://www.canineconcepts.co.uk/item--Tipsee-Target-Alley-Oop--Tipsee-target-alley-oop---dogs , pošiljajo sploh v slo?
-
že naročala, pošiljajo v slo in niti ne traja celo večnost, da dobiš paket :)
-
Čisto majčkeno vprašanje.
S psico delava reviranje na target in nama je šlo že odlično, tako da sem tarčo začela odmikat, ampak pojavil se je problem, ker se sedaj psica ustavi v revirju in išče tarčo, da bi se je dotaknila in se zamudi, predno dojame, da jo jaz že "tretjič" ::) potrjujem in tulim zraven "bravo" (ker del poti do revirja je seveda pravilno izvedla) in čakam da pride po nagrado.
Ali naj bom potrpežljiva in bo sčasoma dojela, ali ji vsake toliko še nastavim tarčo not, ali pa sem se vsega lotila čisto narobe in bi morala delati bolj po sistemu kroženja okrog stožcev in potem stožce umikat, oz. nekaj v smislu, da se sploh ne rabi dotikat tarče.
Malo sem se izgubila :-[
-
Imaš prav. Tekanje na tarčo je nekaj drugega kot kroženje okrog brez dotika in pes to dojema drugače. Pri kroženju je pot cilj, pri dotikanju je tarča cilj. Popolnoma različno z vidika pasjega dojemanja.
-
Ne vidim razloga zakaj delat reviranje na target. Večini psov je tekanje okoli česa še enostavnejše kot targeting.
Jaz bi opustila reviranje na target in naučila na povelje direktno obkrožanje "drugačnega targeta".
-
Ja, reviranje na target sva začeli, ker sva imeli dotik targeta zvaden že prej in sva uporabljali to tudi za vajo naprej, tekanja okrog tarče pa še nisva niti poskusili. Sedaj vidim, da je skrajni čas da začneva vadit tudi kroženje okrog tarče (navodila sem že našla na prejšnjih straneh in mislim da bo šlo).
Vseeno me zanima, če zna biti tudi pri tekanju okrog tarče (drugačne od te, ki jo imava sedaj, seveda) podoben problem pri umikanju tarče, kot ga imam sedaj, ko se tarče dotika, ker če zna biti podoben problem, potem bi ostala oz. vztrajala kar pri tem, s čimer sva že itak začeli.
-
Meni se zdi najbolj preprosto od vsega začeti s kroženjem okrog drevesa, pes pokapira v eni seansi.
-
Če psa pošiljaš okrog nečesa je tisto nekaj vedno tam ???
-
Ah ja, jasno! .. prej sem bila še z mislimi pri tem, da je ena konkretna tarča tisto, po čemer se pes orientira, v smislu dotikanja tarče... nekako nisem sestavila skupaj tvojega prejšnjega odgovora, ko si pisala da pes drugače dojema kroženje brez dotika in dotikanje tarče.
Sedaj pa drug problem. Navodila s prve strani; metanje npr. hrane za orientir in potem ko se pes vrača po drugi strani, na "uro 6" mi je sporno, ker se mi bo psica zamudila z iskanjem priboljška. V bistvu sva ravno zaradi tega prešli iz nastavljanja hrane v revir, na nastavljanje tarče v revir, ker mi gre psica po tem sistemu zelo hitro okrog.
A se da še na kakšen drug način tega lotit?
-
če ti shaping ni blizu vzameš za začetek dovolj nizko tarčo za kroženje, da lahko psa vodiš okoli z luringom, potem samo nakažeš gib, potem pa večinoma že znajo. Osebno nisem imela nikoli problema z odmikanjem- pač počasi odmikaš in ne pozabi potrjevat gledanje v pravo smer, če je pes v kakšni fazi zmeden .
Po moj je nastavljanje česarkoli dodatnega v revir ali za tarčo kroženja čist nepotrebno oz prej moteče. Sej je psom jasno- obkrožim, dobim nagrado pri vodniku. Itak za IPO rabiš ravno to- da se po obrožanju vrne do vodnika.
-
Dejansko torej lahko nadaljujem kjer sva ostali in ne rabim sedaj začenjat od začetka delat na luring? Psica že dojema, da mora ob besedi "revir" (to sva kar takoj dodali, ker tarčo je itak vedno sama iskala brez signala, že samo da je videla, da jo nekam postavljam) iti za "vrtni kamin" (kjer sva vadili doma) in potem po drugi strani nazaj do mene, kjer dobi nagrado. Trenutno se sicer še malo (recimo 2-3 sekunde) zamudi z iskanjem tarče, ki sem jo (včeraj) odmaknila (s takim začetkom sem jo sicer po nepotrebnem zmedla), ampak ko jo potrdim in potem pokličem, pride nazaj do mene. Torej samo vztrajam in bo počasi dojela, da nima za kaminom več kaj iskat, ampak se mora čimprej oz. takoj vračat do mene?
Ali pa sem zgrešila celoten koncept in mi spet brez "kamina", ko bova na drugem terenu delali okrog druge stvari (npr. drevesa) ne bo razumela kaj pomeni "revir"?
Sicer pa ne razumem kako naj bi počasi odmikal npr. orientirni stožec pri teh vajah.
Mogoče kompliciram, ampak imam več stvari v glavi, pa premalo izkušenj. Hvala za potrpežljivost! ;)
-
kako bi počasi odmikal :o- pač po pol m, en m al pa 1 dm odvisno od psa ;D , al pa pustiš dimnik tam in se ti odmikaš po 1m pol m kakorkoli :D.
Če gre za reviranje je drugo še bolje, da so revirji vedno na robu poligona ti pa se s psom proti sredini umikaš 8).
Pa tudi ,če delaš prvenstveno za IPO jaz ne bi revirala dreves in ostalega, ampak naj revir pomeni revir- lesen ali platnen vsekakor revir. Kjati še tako radi psi na tekmah poiščejo kaj kar jim je bliže ali bolj simpatično revirajo namesto revira - npr ravno kakšno drevo ali stojalo jim je priročno, da se lahko mal glupe delajo :P
-
Haha.. si me nasmejala s temle, da se psi radi malo glupe naredijo .. še kako drži (meni Jazz včasih na target stick with base dela tačkanje baze, čeprav je tega na tej bazi nikoli nisem učila in sem jo vedno učila le noskanje bunkice.. tačkanje sem jo pa pred časom učila na CD in se ji je zdelo tako strašno zabavno, da sedaj, ko se njej zazdi, ona vse pobrklja in potem leti base od targeta po celi sobi, ko ona z obema tacama gor skoči :o) ;D :D
.. kar se tiče počasnega odmikanja sem te pa prej narobe razumela, da najprej "stožec" je, potem ga pa umikaš in končno umakneš in ga ni in mi ni bilo jasno okoli česa naj bi pes potem laufal oz. kaj si hotela sploh povedat ;D .. ja, to da začetno pozicijo za pošiljanje počasi odmikam mi je bilo itak samoumevno.
Hvala, za opozorilo, ampak načeloma itak ne nameravam delat IPO in me bolj zanima sam koncept izdelave teh vaj.. če pa nama bo v doglednem času (dvomim) uspelo res kaj sestaviti, bi šli pa na IPO čisto za hec, tako da tudi ni panike, če bi namesto okoli revirja, tekla okrog sodnika.. bi se pač spet malo smejali ;D ;)
-
No evo, po sistemu "več glav več ve" ali dajmo dobit še drugo (v tem primeru recimo četrto :o) mnenje, sem govorila o celi zadevi še z Majo in z njenim dovoljenjem lepim njen odgovor semle (mogoče bo še komu v pomoč dodatno pojasnilo in malo obširnejša razlaga).
Jaz sicer ne bi bila jaz, če ji ne bi postavila še kup podvprašanj, ampak sedaj mi je okrog tega konkretnega primera končno zaenkrat vse jasno.
Smisel tarč je, da psu v mišični spomin ter v način odzivov na določene impulze iz okolja vtisnejo vedenja, ki jih pes na nek način privzame za svoja. Vedenja s tarčo so torej privzeta vedenja in čar privzetih vedenj je, da jih lahko sestavljamo kot legokocke v različne kombinacije, v različne vaje – pač glede na to, kaj potrebujemo. Zato pravimo, da je targeting eno izmed toolbox orodij, vedenja na tarčo pa osnovna vedenja, ki naj bi jih pes, šolan s kilerjem, znal.
Zakaj je delo s tarčami tako pomembno? Odločitev za šolanje s klikerjem je v prvi vrsti etična odločitev, kdor se za to metodo odloči, se mora kot vodnik naučiti marsikaj, ne samo click & treat. Če je šolanje s klikerjem etična odločitev, to pomeni, da bomo psa šolali brez ovratnice in brez povodca, želena vedenja pa dobili z nagrajevanjem. Načelo o 80-odstotni uspešnosti je pred desetletji postavil Bob Bailey, ki je vodnikom naložil etično nalogo, da pri svojem treningu okoliščine vadbe organizirajo tako, da bo pes lahko v 80 % ponovitev uspešen, za uspešnost pa nagrajen. Preostalih 20 % so klikeraški pionirji marsikdaj zapolnili z NRM (non reward markerji), denimo 'oops', 'ne' ipd. Desetletja prakse so pokazala, da je 80 % uspešnost premalo (!), da je naša etična dolžnost, da psu omogočimo več pozitivnih odzivov. Tako je danes v klikeraštvu uveljavljeno načelo 98 % uspešnosti, kar pomeni, da mora vodnik trening organizirati tako, da je 98 % gibov, ki jih naredi pes, naklikanih in nagrajenih. Temu se reče errorless oz. error-free learning. Errorless learning daje izjemno zanesljiva vedenja in neverjetno natančnost izvedb tako naučenih vedenj.
Da doseže 98 % uspešnost, ima vodnik na voljo številna orodja. Za oblikovanje novih vedenj je to microshaping, za sestavljanje vedenj ali učenje vedenj, ki se jih da sestaviti iz manjših delcev v večje (ang. chaining), pa se uporablja targeting. Glede na končno vedenje, ki ga želimo naučiti, uporabimo tisto tarčo, ki jo lahko sestavimo v to končno vedenje. Če denimo želimo naučiti, da se pes v neki vaji postavi ob določen predmet, uporabimo target mat, na katerem pes stoji. Vedenje na target matu je torej del končnega vedenja stanja ob predmetu. Če želimo naučiti, da se pes s smrčkom dotakne nekega predmeta v končnem vedenju, uporabimo target stick, ki se ga pes dotakne s smrčkom. Če želimo, da pes v končnem vedenju nek predmet obkroži, uporabimo target cone, ki ga pes obkroži. Smisle targetinga torej je, da skrajša uvodni shaping pri kompleksnejših vedenjih, pri katerih je z microshapingom nemogoče zagotoviti 98 % uspešnost.
Vsako delo na target je treba predhodno do potankosti zvaditi kot popolnoma samostojno vedenje, ki mora biti na namigu (ang. cue; namenoma ne uporabljam več besede povelje, ker je bilo na letošnjem clicker expo dogovorjeno, da besede command ni v klikeraškem besedišču, za angleški cue pa se mi zdi najbolj primerna beseda namig). Vsako vedenje na target mora biti generalizirano v številnih okoljih, torej je tarča lahko samo nekaj, kar lahko nesemo s seboj, postavimo v neko okolje in tam vadimo; tarča kot predmet je vedno premična. Smisel dela s tarčami je, da je koncept neke tarče psu res v nulo poznan, naučen pa naj bi bil na microshaping.
Potem ko se odločimo, da bo glede na tip dela neka tarča odličen povod za asociativno povezovanje vedenj, tarčo postavimo v interakcijo z novim vedenjem. V našem primeru revirja torej stožec postavimo v bližino revirja tako, da pes ne bo obkrožil samo tarče, ampak celoten kompleks revir + tarča. Lahko si pomagamo s kako fizično prepreko, denimo desko. Potem uporabimo namig (ang. cue) za obkrožanje stožca, psa pa nagradimo za tolikšno pot okrog kompleksa stožec+revir, kolikor je pri neki ponovitvi sposoben. Če smo tarčo stožec dobro generalizirali, bo pes že v prvem poskusu obkrožil oboje. Če ne bo, pomeni, da smo delo s tarčo slabo opravili.
Umikanje tarče ne poteka nič počasi in tudi postopoma ne. Postopoma le gradimo asociativni potek pri psu, da mora obkrožiti dani predmet, postopoma uvajamo novi namig. Tarča stožec je bila sprožilec, da pač celotnega postopka nismo delali na microshaping, kar bi bilo zaradi dimenzij revirja tako rekoč nemogoče (predvsem pa nesmiselno). Vsako obkrožanje mora sprožiti namig (cue), ki ga sčasoma nadomestimo z novim. Tarča ima svoj namig, ki je unikaten, če na tarčo naučimo neko novo vedenje, ga moramo poimenovati na novo, v našem primeru denimo stari namig 'cone' zamenjamo z namigom 'revir'. Protokol za zamenjavo namiga je preprost: damo novi namig 'revir', počakamo sekundo, damo stari namig 'cone'. Po določenem veriženju new cue-old cue opustimo stari namig, pri čemer smo nekje v fazi veriženja stožec kot predmet fizično odmaknili, saj ga pes ne potrebuje, ko pa ima že vzpostavljen tako mišični spomin kot zgodovino nagrajevanja, kaj mu prinese nagrado. Od psa je odvisno, po koliko ponovitvah opustimo še stari namig in za kroženje okrog revirja uporabljamo le še namig 'revir'. Bistvo torej ni umikanje tarče, ampak uvajanje novega namiga.
Nagrajevanje poteka na mestu, kamor želimo, da pes po obkrožanju predmeta gre – če naj pride do vodnika, nagrajujemo izključno iz roke, če naj gre drugam, mečemo nagrado v tisto smer.
Luring nima tu kaj iskati, drevo ni tarča, targetinga ne moreš vaditi med sestavljeno vajo, ampak mora biti samostojno narejen (in obilno generaliziran) vnaprej. V to sodi tudi to, da je pes na neko tarčo, če je to smiselno, navajen delati tudi na daljavo. V sestavljeni vaji ne povečujemo razdalje od nas do stožca, ampak od nas do revirja, potem ko je revir že na novem povelju 'revir'. Ko uvedemo novi namig, je to za psa nova vaja, ki je imela staro vajo stožec samo za začetek, da smo psu zagotovili uspešnost. Potem pa delamo enako kot pri kateri koli drugi vaji. Stožca ne generaliziraš v vaji revir, ampak revir generaliziraš kot revir. Zato tudi tarčo umakneš takrat, ko je revir dobil neko svojo vlogo po asociativni poti.
V prihodnjih dneh bom posnela filmček, kako iz obkrožanja stožca v eni seansi dobiti novo vedenje obkrožanje košare, kako iz starega namiga 'cone' dobiti novi namig 'basket'. Bo objavljeno na klikerjevi strani. Vaja je del mojega šolanja pri Kay Laurence pri LAD, ki me je povabila v svojo mednarodno ekipo klikeraških učiteljev.
Če povzamem, bom začela sedaj učiti vajo "obkrožanje predmeta" in sicer na tarčo "stožec" in na signal "cone" po sistemu opisanem v prvem sporočilu te strani. Ko bo to utrjeno bom stožec prestavila za drevo in po prvotnih (verjamem da uspešnih) pravilnih izvedbah kroženja okrog drevesa + stožca začela dodajat signal "drevo" sekundo pred signalom "cone".. skozi utrjevanje bom na določenem, dovolj utrjenem nivoju stožec umaknila in počasi začela umikati tudi signal "cone". Na koncu ti ostane obkrožanje drevesa na signal "drevo", kar potem lahko z malo sreče, po istem sistemu (z začetnim dodajanjem stožca), ampak dosti hitreje preneseš na poligon, na obkrožanje revirja na signal "revir".
Vmesna faza z drevesom je zato, ker nisem tako pogosto na poligonu, da bi lahko kvalitetno in učinkovito zvadila pravo "IPO" reviranje.
Naj povem še, da mi je Maja razjasnila tudi nekaj drugih dilem in mislim da ne bo zamerila če še tole (sicer malo po svoje) prenesem sem;
1. priboljšek, ki ga na začetku vaje obkrožanja vržemo na "12h" je t.i. "freebie" - verjetno ne rabim prevajat.. skratka ne gre ne za vabo, ne za nagrado, ampak je nekaj, s čimer spraviš psa v pogon ali pa resetiraš. Zato ta način vaje obkrožanja ni luring, ampak microshaping, ker tudi psa ne potrjujemo pred, ob, ali po metu freebija, ampak šele po vedenju, ki sledi požrtju freebija.
2. načeloma naj bi se eno tarčo učilo samo eno osnovno vedenje na en "cue". Ko je to naučeno, iz tega ven in z uporabo te tarče, učimo in razvijamo nova vedenja,.. pri čemer je treba najprej pravilno izbrat najbolj primerno osnovno vedenje, ki bo podlaga za učenje novega. Kljub temu, da osnovno vedenje itak sproži "cue", je psu je lažje, ker ga že sama tarča asociira na to, kaj približno bo počel (a se bo dotikal, ali bo obkrožal, ali bo skakal gor s taco)
3. načeloma bi lahko z veliko, veliko, veliko in še več vaje,.. tudi generalizirala signal "revir" na obkrožanje kateregakoli predmeta, ki ga bi nakazala z roko.
.. in še nekaj drugih.. ;D
Kakorkoli, se tule tudi njej ponovno zahvaljujem za izredno potrpežljivost pri razjasnitvi vseh dilem in podvprašanj, ki sem jih imela.
-
Maja ima od nekdaj smisel za teorijo :).
Edino kar sem običajno poenostavila - da je bila že prva osnovna tarča za tekanje naokoli kar revir in že prv namig ;) "revir", saj sem rabila to vajo samo za reviranje.
Nisem pa opazila, da bi kakšen pes od mojih imel kakšne težav pri minimalni razliki med obliko revirjev, tudi če nisem prvega nosila v naslednje ;)) - saj h generalizaciji pripomorejo že vsi ostali elementi vaje.
Prav tako ne razumem, zakaj bi ti zdaj vadila vmes še reviranje dreves (pa še na isti namig)- razen če te to pač veseli kot še ena vaja ?
Ker delaš lahko na stožec (e) ki jih nosiš s seboj vsepovsod (dobiš v trgovini z igračami), ko imaš možnost na poligonu pa pač prehajaš na revir - po opisanem postopku.
Po izkušnjah ni tolk zapleteno,da bi morala ne vem koliko vadit ta prehod. Kot piše Maja- če dobro zna osnovno vajo gre prehod v eni (ali nekaj seansah). Vse ostalo pa lahko vadiš na osnovni"tarči" za kroženje (kar je glavna prednost ,da delaš osnovo na npr stožec, ki ga/jih lažje nosiš s seboj kot revirje. (kar tudi opraviči učenje v dveh korakih 8)).
-
Ker sem na poligonu cca. 1x na mesec in nimam nobenih časovnih rokov v katerih bi morala zvadit pravi revir, sem se odločila, da bom najprej "doma" poskusila z reviranjem česa drugega.. torej sam princip prenosa s stožca na nekaj drugega. Kot sem rekla, me itak zanima sam princip in mogoče kasneje generalizacija reviranja na karkoli pokažem ;)
Drugače sem pa včeraj dobila še nek drug namig v zvezi z "IPO" reviranjem, o katerem bom morala ponovno vse skupaj premislit in se seveda priporočam za mnenja. Namreč ko sem predstavila idejo s stožcem oz. obkrožanjem, namesto dotikanjem tarče, mi je bilo rečeno, da bodo zelo verjetno tendence v IPO športih (pa pustimo zaenkrat ob strani to ali bom kdaj ali ne bom nikoli dejansko se s tem ukvarjala) šle v smer, da pes ne samo obkroži revir, ampak dejansko pogleda not, zato mogoče vseeno ne bi bilo narobe učiti tako, kot sem prvotno začela - na "touch" tarčo. Čeprav tu potem spet nastanejo problemi z umikanjem tarče, ko pes ne ve več česa naj se dotika, razen če naredim prenos dotika na rob revirja? :-\ ??? .. eh.. ko že mislim, da mi je vse jasno, se mi spet vse podre ::)
p.s. stožce pa itak že nekaj časa nameravam nabavit za cavaletti, tako da bom imela kar enega od teh (iz Strunce).
-
Telo majstri, ki delajo IPO pravilnik so od nekdaj mal prizadeti.
Zakaj bi pes pogledal not, kaj bol kot že itak?
Saj pes vendar voha torej točno ve, da ni nobenega not, poleg tega tudi, če še tako leti mimo tudi vseeno vidi če je kdo notr. Kdor ne verjame naj da markerja v en vmesni revir - pes, ki ga želi srečat , se bo tam ustavil za oblajanje v vsakem primeru !
Pač kravatarji še nikol niso česa pametnega pogruntali.
Po svoje je debilno že to, da pes kao išče markerja pa točno ve kje je- no pa recimo temu to kar je - samo ime vaje je napačno. Gre pač za disciplino,da tudi ko ve kje je teče okoli vseh 5 prej.
Če jih zanima resnična preiskava bi morala bit vaja nastavljena tako,da ne pes ne vodnik ne bi nikoli vedela v katerem revirju je marker.
-
Ja, se strinjam z vsem (pravo reviranje v RL naj bi itak pomenilo nekaj čisto drugega - pač obhod parametrov teritorija in odkrivanje,.. morebitnih vsiljivcev), kaj bo, bomo pa videli :)
A mi zaupaš postopek tvojega učenja reviranja (me zanimajo pač vsi načini)?
je bila že prva osnovna tarča za tekanje naokoli kar revir in že prv namig "revir"
.. verjetno nisi po prej opisanem postopku metala priboljškov za revir in potem klikala sprehod psa po drugi strani do tebe,...?
-
Jaz sem to čist na simpl naučila. Ko ne vržeš igrače, ampak samo zamahneš, pes vseen leti par metrov ane.. No, tako sem mu "vrgla" mimo drevesa, medtem se pomaknila 2m v levo, da je moral it po drugi strani drevesa ko se je vračal k meni. Po parih ponovitvah mu je bilo jasno. Potem pa sem počasi povečevala še oddaljenost drevesa in zamenjavo drevesa za druge predmete, tj. bale, telegrafnice, smetnjake.. Enkrat celo vikend hiško ;D
-
Jaz sem "big fan" tega, da bi bilo revirjev 8 in ne samo 6 in da bi se marker nahajal nekje v drugi polovici, v kateremkoli od štirih revirjev.
Pogled psa v revir je kozmetični poporavek, je pa zanimivo videti kam točno psi gledajo (glede na metodo učenja) in meni se tukaj izgled psa, ki pogleda na tla, nekako ne dopade, psi gledajo navzgor v markerja, zato bi morala biti glava psa med reviranjem usmerjena v revirju kvečjemu navzgor. Kdo bo to gledal (in res videl)? Sodnik, ki stoji pri zadnjem revirju? Japajade.
-
Ja, tudi s tem delom se strinjam.. pes po trenutnem sistemu dejansko niti ne ve, da naj bi v prvih xy revirjih iskal kogarkoli. Čeprav iskreno povedano tudi način vaje, za katerega sem se sedaj odločila (spodaj), to ne bo popravil. To bi popravil pomojem edino trening v smislu da je marker dejansko vsakič v drugem revirju in ga mora pes dejansko iskati in nikoli ne ve kje ga bo našel.
.. kakorkoli sem se po dodatnem posvetovanju (in kupom dodatnih obrazložitev za razumevanje osnovnih principov) z Majo odločila za obkrožanje stožca (ki se kasneje prenese na obkrožanje nove tarče - revirja) in pogled na "listek", ki se kasneje prenese na novo tarčo (pogled v sredino revirja, kamor ga v vmesni fazi učenja nalepiš).
Dobro.. to je teorija.. praksa pa.. bomo videli ;D :D
Mogoče je to res malo bolj kompliciran način in ste ostali na raznorazne druge, manj komplicirane načine (npr. v tvojem primeru Nika, je to "vaba" in zadostno število ponovitev, ampak ker vabe dejansko nisi vrgla, mi pa to še manj diši, ker gre po mojem mnenju za rušenje zaupanja v odnosu) naučili v končni fazi isto stvar (vsaj kar se končnega izgleda tiče), ampak sama sem izbrala tale način s tarčenjem ravno zato, ker me zanima sam princip in kako bo šlo nama z Jazz ;) .. pa ker je moj pes dejansko po tem bolj utrujen (in mi potem doma ne teži), a hkrati tudi bolj pozoren in skoncentriran (nekako ji bolj leži, kot slepo sledenje ali prisilno vodenje ipd.), če mora bolj intenzivno misliti s svojo glavo.. pa zato, ker imava čas in naju prav nič ne priganja in v končni fazi ne bom prav nič izgubila tudi če se tega nikoli ne bova naučili.
-
Zakaj pa nujno v drugi polovici ? A ni vseeno kje?
Pa zakaj bi pes sploh moral gledat, če se ve, da je njegovo glavno čutilo vonj in da zavoha ali marker je ali ni že metre pred revirjem?
Temu se reče poneumljanje pametnih živali ???.
Problem pa je v tem, da v FCI sedijo fosili, ki še desetletja niso ne šolali ne vodili psov in pol si nekaj zmišljuejo kako se jim pač (ne ;-)) dvigne, samo da izpadejo pomembni >:(.
je pa dejstvo, da tega na forumih ne bomo spremenili :P, smao počutim se pa precej bolje če lahko vsaj pljuvam :D
-
OK, malo se umirite.. to mi je bilo pač omenjeno v čisto osebni debati. Če bi vedela da bo sprožilo tak odziv, verjetno ne bi niti omenila, razen kolikor sem itak morala, da pojasnim zakaj sem bila pred novimi dilemami. Koliko je res, da se o tem sploh razmišlja in ali se je o tem dejansko kdaj razmišljalo tudi na ustreznih nivojih (ali je mogoče o tem tisti moment razmišljala samo oseba, s katero sem se pogovarjala) in koliko ne, je vprašanje. Včeraj se mi je, glede na sam potek debate in vsega ostalega povedanega zdelo dovolj možno in nisem niti razmišljala o uporabnosti ali smiselnosti, ker itak tudi samo šolsko reviranje ni uporabno v praksi.
OK.. mogoče je sam pogled v revir s tega vidika res brezveze (razen če ima pes probleme z vohom, ali pa če bi obstajal kakšen drug razlog, da voh ne bi zadoščal).. Itak je s tega vidika isto brezvezno tudi obkrožanje revirjev, razen tistega z markerjem, če pes točno ve, kje je tisti z markerjem. Če obrneš, je pogled v revir smiselen iz istega razloga, kot je smiselno trenutno obkrožanje revirjev - torej iz razloga prikaza znanja in discipline.
Sama bom vseeno poskusila pogled vkombinirat, pač iz osebnega veselja do spoznavanja principa učenja.
-
OK, malo se umirite.. to mi je bilo pač omenjeno v čisto osebni debati. Če bi vedela da bo sprožilo tak odziv, verjetno ne bi niti omenila, razen kolikor sem itak morala, da pojasnim zakaj sem bila pred novimi dilemami. Koliko je res, da se o tem sploh razmišlja in ali se je o tem dejansko kdaj razmišljalo tudi na ustreznih nivojih (ali je mogoče o tem tisti moment razmišljala samo oseba, s katero sem se pogovarjala) in koliko ne, je vprašanje. Včeraj se mi je, glede na sam potek debate in vsega ostalega povedanega zdelo dovolj možno in nisem niti razmišljala o uporabnosti ali smiselnosti, ker itak tudi samo šolsko reviranje ni uporabno v praksi.
OK.. mogoče je sam pogled v revir s tega vidika res brezveze (razen če ima pes probleme z vohom, ali pa če bi obstajal kakšen drug razlog, da voh ne bi zadoščal).. Itak je s tega vidika isto brezvezno tudi obkrožanje revirjev, razen tistega z markerjem, če pes točno ve, kje je tisti z markerjem. Če obrneš, je pogled v revir smiselen iz istega razloga, kot je smiselno trenutno obkrožanje revirjev - torej iz razloga prikaza znanja in discipline.
Sama bom vseeno poskusila pogled vkombinirat, pač iz osebnega veselja do spoznavanja principa učenja.
Tina, tole se ve že vsaj 2 leti, da ne boš slučajno mislila, da gre za kakšno odkritje. ;)
Deteljica, v 2. polovici zato, da bi bil volk sit in koza cela (se pravi disciplina in iskanje markerja).
-
Če ga imaš takoj na začetku, ti ne morejo ocenit reviranja ne ;)
Lahko pa nadaljuješ s preiskavo, če ni še kakšen za vsak slučaj :P
-
Če ga imaš takoj na začetku, ti ne morejo ocenit reviranja ne ;)
Lahko pa nadaljuješ s preiskavo, če ni še kakšen za vsak slučaj :P
dobra ideja-da moraš vedno vse prerevirat ne glede na to da si markerja že našel :o
-
No če bo kdo v bližnji prihodnjosti naročal target iz kje se javim zraven, ker bi ful rabla. Ali pa če ima kdo kakšnega odveč.
-
Kdo prodaja target stick ali pa se ga celo dobi kje pri nas?
-
čara, a misliš tole? http://www.cleanrun.com/index.cfm?fuseaction=product.display&Product_ID=746&ParentPage=hot (http://www.cleanrun.com/index.cfm?fuseaction=product.display&Product_ID=746&ParentPage=hot)
-
Veliko ceneje in hitreje je, če ga narediš sama. Vzameš anteno od radia in gor natakneš leseno kuglico, ki se jo da dobiti v trgovinah za ustvarjanje.. ;) Jaz mam že celo serijo doma, haha :P
-
Pa nimam nobene antene ali palice....opcija bi bla da ga foter nardi-ampak to traja celo večnost.
-
Kakšen mini odpad? Gotovo se najde kdo, ki je iz navadnega kasetnika prešel na stolp in podobno. Ne vem no, meni je brez veze dati vsak evro za to čist simpl stvarco.
-
Mini odpad? Ne tega ni pri nas, če bi vedela, bi pa prijavila lastnika policiji zaradi divjega odlagališča. vertjetno bom na canisu kupla, stane cca6€. Jaz prišparam pri oblekah, pijačah in zabavah, pa razni opremi za stanovanje. ;)
-
http://www.kliker.si/?q=node/253#comment-1989
Pri Clean Runu imajo tudi. Sedaj bodo naročali. Mail imaš na linku. ;)
Drugače mini odpad ni nujno enako divje odlagališče ;)
-
na canisu imajo za cca 6€ target stik. Bom tistega vzela. Me pride ceneje kot če iz clean runa naročim, pa še nimam kartice da bi nakazovala prek PCja oz. nimam klika.
-
čara, iz Clear Run-a se bo delal skupinski nakup, nerabiš ti nobene kartice ;)
-
ubistvu je ta najcenejši target stick pri clean runu isti kot ta pri canisu. In je cenejši pri canisu kot pri CR :)
-
čara, iz Clear Run-a se bo delal skupinski nakup, nerabiš ti nobene kartice ;)
Še vseeno me ceneje pride, če ga kupim pri canisu. ;) Pa tudi klika nimam, za nakazat nekomu in bi mogla mami izgovore dajat za kako nakazilo gre. ::)
-
Še vseeno me ceneje pride, če ga kupim pri canisu. ;) Pa tudi klika nimam, za nakazat nekomu in bi mogla mami izgovore dajat za kako nakazilo gre. ::)
Napišeš položnico in jo plačaš ;)
-
To pa tudi ne. Je provizija smešno visoka.
-
Greš iskat osebno z gotovino :P ;) .. ampak saj se ti itak zgleda bolj splača pri Canisu vzet ;)
-
Glede položnic in nakazil; če greš na banko položit denar na nek račun ne plačaš nobene provizije, samo dejanski znesek. Preverjeno večkrat. ;)
Pa pri Canisu je tako, da plačaš pri takih malih zneskih še veliko nekih stroškov obračunavanja,... Vsaj tako je bilo nazadnje, ko sem hotla nekaj naročit. :-\ Bi mogla eno 'pišuko' preplačat dvakrat.
-
Če se prav spomnim imajo pri Canisu več različnih načinov pošiljanja in če izbereš pravega, so stroški za polovico manjši. ;)
-
Da potegnem temo iz praha.
Kakšne target mate imate? :)
Iščem nekaj novega za mojo miniko. Mala hiper zver se je sposobna mirno pospravit na čakanje samo če ima nekaj pod tazadnjo (oz njena koncentracija je dovolj dolga samo na targetu). Tiste, ki uporabljamo doma/poligon so dokaj robustne za s sabo nosit na kavo (imamo kar navadne predpražnike). Pa še fajn se mi zdi, če ima rito na nečemu in ne na betonu, če mora kdaj kako uro poležat.
Ideje bi prosila :) Bi mela kaj lušnega, pralnega, priročnega.
-
Jaz imam ene sedežne krogce iz Ikee, samo jih ne prodajajo več. So pa ful v redu, ker na določenih podlagah ne drsijo, lahko se umivajo pa še dobro vidnih barv so.
Imam tudi razrezane kopalniške preproge, so zelo lahke in velika izbira barv, en mali pasji povšterček (NLT se mi glih gor zbaše, pri skoraj 2 letih), star flis z vzorcem...Za taveliko imam pa ZenTek podlogo. Pri njej je pa flis deka = čista relaksacija (naučeno). Pa ene kopalniške preproge, ful poseni iz Ikee tudi včasih uporabim (moram kupit eno prav za pse, to rabim v kopalnici :-[ ), je lažja od navadnega tepiha.
Tepih pa uporabljam skoraj izključno samo notri v hiši, ko kaj delam in rabim psa na določenih mestih, da mi česa ne tacata.
-
A te kopalniške imaš tiste penaste narebrene ali tak bombaš sintetika, ali kako?
Ene take navadne kopalniške oz predpražnike imam...je tudi lažje delat če ve kje naj leži ;) Bi pa to res imela kot potovalno varianto.
-
Narebrene, te režem na poljubne dolžine/širine. Imam pa tudi tega, enega 'na posoji', sintetika.
-
Odrezan armafleks ;)
-
Ja ampak armafleks...ko ga zvijem ostane rahlo zvit...pa mi psa dvigne :P ne mara če se ji kaj gužva/rola pod tazadno ;) ma nisem še sprobala te narebrene kopalniške. Sliši se praktiš.
Če pa kje kod najde kak link od kakih ''keksi'' lušnih podlog se pa priporočam :) Nekje na eni tuji kliker strani sem jih videla pa jih zdj ne najdem. Take lušne tačkaste so bile ::)
Hvala za odgovore.
-
http://www.cleanrun.com/index.cfm?fuseaction=product.display&Product_ID=1638&ParentCat=530
al pa
http://www.zooplus.com/shop/dogs/dog_beds_baskets/waterproof_beds/137137
?
-
Tačke? ;D no tale od cleanruna bi že bil. Plusov pa je prevelik ;) Hvala za linke. Bom še malo brskala. Saj mudi se nam res ne. Mogoče bi mogla malo na mačjih straneh pogledat.
-
Zooplusov ma tacke :P :D
-
Veeeeeččč tačkkkk :D Ne sej je lušna blazina sam res prevelika. Pesa ma 5 kg jaz pa bi to za v torbico za zraven jemat na kavo npr. :)
-
Aja v mrpetu imajo 1001 podlogo... jaz se pa vedno zivciram, ker jih je najvec za zepne pse, za vecje skoraj ni izbire ;) mogoce se ti splaca it pogledat.
-
Bomo naredile obhod po šopih pa netu... nekaj se bo našlo. Evo če njo uprašam bi najrajši nekaj takega http://www.petstages.com/product.php?Product_Index=115
-
Jaz imam za tollerko tole: http://www.cleanrun.com/index.cfm?fuseaction=product.display&Product_ID=1989&ParentCat=527 Medium velikost
Res super za ležat, se nič ne guba, lahek, easy za čiščenje, komot se ga zloži in zavzame zelo malo prostora...zelo zadovoljna! 8)
Pa če rabim manjšo površino komot prepognem na pol, se skoraj nič ne pozna v sami debelini ali gubanju (sicer v takem stanju ni ravno za kakšno tarčo z gibanjem, samo za ležat je pa več kot ok).
-
QL 8) sicer pogrešam tače ampak izgleda mini v zloženi obliki