PeSjanar.Si Forum

Za pesjanarje => Vzgoja in šolanje => Pasji športi in reševanje => Temo začel/a: Urška na 09 Maj 2007, 01:12:55

Naslov: Obedience
Prispeval: Urška na 09 Maj 2007, 01:12:55
Se pri nas kdorkoli ukvarja s pravim obedience-om?

http://www.youtube.com/watch?v=SG_gebPm5o8&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=CEA3RzqItJk&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=SPfIRCF05hg
Naslov: Obedience
Prispeval: Lilit na 09 Maj 2007, 10:06:42
http://nasipsi.pettalks.net/topic/obedience-308.html

Ene 5-6 nas je na obali, ceprav vecinoma bolj "ljubiteljsko", ampak na tekmi v Padovi konec aprila je Tina celo bila prva 8) pa ce se prav spomnem, je deteljica v eni temi omenjala obedience.
Naslov: Obedience
Prispeval: deteljica na 09 Maj 2007, 10:17:02
Se pri nas kdorkoli ukvarja s pravim obedience-om?


meni ne odpre filmov-ampak vidim,da je s  Cruftsa. Angeški program je drugačen od FCi progama. Poleg tega je čisto drugačno vodenje-tako kot pri IPO.
Jaz sem zečela pred tremi meseci (ko sem iskala kovinsko prinosilo) in imela plan štartat letos v Zagrebu. Pa mi je zmajkalo časa za vse pse pripravit- štartala bi namreš lahko le kot ekipa- se pravi vsi moji psi in bi moral z vsemi do 21.4. narest najvišji izpit.
Načeloma znajo zdaj psi načeloma vse. Edino scent discrimination sem komaj začela in zna samo Doly približno zanesljivo. Kvaliteta in zanesljivost dela pa se mi še ni zdela primerna za svetovno (tako včasih uspe vse v prvo , včasih pa tudi kaj ne).
Naslov: Obedience
Prispeval: Lilit na 09 Maj 2007, 10:20:58
Ma kaj ni, da moras naredit izpit za napredovat v naslednjo kategorijo? In Zagreb je OB3, se pravi bi to mogla it prej na OB1 in OB2? Ali kako si mislila?
Naslov: Obedience
Prispeval: deteljica na 09 Maj 2007, 10:27:01
ne sem bila zmenjena (za ta primer samo), da grem lahko direktno na izpit 3 , če bom pripravljena- ker določilo kako napreduješ ni mednarodno predpisano, je stvar odločitve posamezne države  :).
Predpisano je samo, da moraš imet izpit 3 da se prijaviš na svetovno  ;).
Naslov: Obedience
Prispeval: deteljica na 09 Maj 2007, 10:30:21
Mogoče žez 2 leti, da si počasi mal več časa vzamem za vse izpilit, ko bi pri nas razstava evropska- se nekaj govori ,da bo tudi obedience. Samo upam,da bo še kdo v tem času pse pripravil, ker od mojih bo najman ena prestara,en pa mi gre itak na živce v vseh vajah poslušnosti.
Torej kar veselo na delo.
Naslov: Obedience
Prispeval: Lilit na 09 Maj 2007, 12:17:29
ne sem bila zmenjena (za ta primer samo), da grem lahko direktno na izpit 3 , če bom pripravljena- ker določilo kako napreduješ ni mednarodno predpisano, je stvar odločitve posamezne države  :).
Predpisano je samo, da moraš imet izpit 3 da se prijaviš na svetovno  ;).

Izpit bi delala v Zagrebu? (Pri nas itak ni nobenega sodnika, ne?)

ps. Kaj bi moderatorji lahko to prestavili v novo temo, pretty please :-[
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: Urška na 14 Maj 2007, 00:53:50
Deteljica, se da kje videti kako delaš? Pa FCI program? Meni namreč RO ni všeč, iščem pa nekaj, kar bi s psom lahko delala po "upokojitvi", pa ni nevemkakšna fizična obremenitev.
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: deteljica na 14 Maj 2007, 08:09:44
Deteljica, se da kje videti kako delaš? Pa FCI program? Meni namreč RO ni všeč, iščem pa nekaj, kar bi s psom lahko delala po "upokojitvi", pa ni nevemkakšna fizična obremenitev.

tule imaš link.
Do upokojitve je pa najbrž še dolga , pes je še skoraj dojenček  :P Vprašanje kakšen bo pravilnik do Paksove upokojitve  ;D


http://www.obedience-center.at/frame.htm

 Poklikaj in prideš do video posnetkov lanskega svetovnega prvenstva.

Pravilnik lahko pošljem na zasebno, ker je prevelik file za tukaj objavit oz nimam povezave ampak samo worldovo datoteko na računalniku.(najbrž je pa tudi kje na prejšnjem linku)

Lilit, imamo sodnike, samo nimajo komu sodit  :D
G. Zidar je celo v ožji FCI komisiji in soavtor FCI pravilnika (kolikor vem)  :)

Hrvati pa menda res nimajo sodnika in hodijo izpite delat v Avstrijo (Dunaj). No meni je to predaleč samo za na izpit. Postajam stara in lena  :-[ za se vozit v trikrasne
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: monti na 14 Maj 2007, 08:39:39
imamo sodnike, samo nimajo komu sodit  :D
??? in zakaj ni tekmovalcev - ni inštruktorjev? Jaz bi tudi obedience raje delal kot RO ... Za filme se pa lahko obišče stran http://www.svartbergs.se/aktuellt.html  (http://www.svartbergs.se/aktuellt.html) kjer so filmi tam kjer so slike (klikneš in se naloži). Jippie je lani zmagal na SP v Poznanu - file pod datumom 14/11 -06. Deteljica a to je druga poslušnost kot tista o kateri ti govoriš  ::) ????
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: deteljica na 14 Maj 2007, 09:35:53
??? in zakaj ni tekmovalcev - ni inštruktorjev? Jaz bi tudi obedience raje delal kot RO ... Za filme se pa lahko obišče stran http://www.svartbergs.se/aktuellt.html  (http://www.svartbergs.se/aktuellt.html) kjer so filmi tam kjer so slike (klikneš in se naloži). Jippie je lani zmagal na SP v Poznanu - file pod datumom 14/11 -06. Deteljica a to je druga poslušnost kot tista o kateri ti govoriš  ::) ????

Baje je bilo pred leti (ne dolgo ) nazaj organizirano - tečaj za inštruktorje in tekmovalce itd , pa ni bilo udležbe (nič ali dva nekaj takega sem izvedela).
Očitno je razlog torej izključno zato , ker ni bilo nikogar,ki bi ga zadeva res zanimala.
Komisija za šolanje je torej zato začasno izgubila voljo za ta projekt.

Tole so vse podatki n apodlagi govoric- d am en ebo kdo držal za besedo ,da kaj opravljam .

V kolikor pa vas je več (vsaj 20 kandidatov je po moji laični oceni spodna meja, da se bo spet kaj organiziralo) ki resno mislite z obediencem, pa po moje ni zadržka da izšolate pse in sporočite komisiji za šolanje, da želite izpite (naj se javi en klub za organizacijo) in izpiti zagotovo bodo.
Enako s seminarji.
Edino najbrž od seminarja ne bo posebne koristi. čep amislite da ja pa poberite prijave in sporočite G. Pušu ,da imate toliko in toliko kandidatov in prosite za seminar-po moje bo uspelo.
Svetujem tudi  , da odidete na seminar kam v tujino.
Avstrija ima kar nekaj seminarjev na to temo.
Obvezno izberite seminar z inštruktorjem iz skandinavskih držav!

Glede drugega vprašanja pa ne vem- poglej filme, če je program enak.
če je , poglej točno kaj piše pod podatki o tekmah (kdo je organizator in itd, pa izveš rang tekmovanja in na katero leto se nanaša)

Naslov: Re: Obedience
Prispeval: monti na 14 Maj 2007, 10:01:42
Obvezno izberite seminar z inštruktorjem iz skandinavskih držav!
Ja saj če se rezultati pogledajo: http://www.worlddogshow2006.pl/wyniki/Results%20-%20individual.pdf  (http://www.worlddogshow2006.pl/wyniki/Results%20-%20individual.pdf) se vidi, zakaj si tako napisala  :o.

Če bo kdo iskal pravilnik je tule: http://www.fci.be/reglements.asp?lang=en&sel=5 (http://www.fci.be/reglements.asp?lang=en&sel=5) - pod obedience.

Deteljica a ameriški AKC obedience (Novice, Open, Utility) ima drugačen pravilnik kot FCI? Mensezdi da so tudi vaje druge?  ???
Se pravi če bi že delali obedience bi v SLO nujno morali delati po FCI pravilniku in ne recimo po angleškem ali AKC  ::) ???? RO je v vsaki državi drugačen in ni mednarodne verzije kolikor jaz vem ... AKC in APDT imata pri RO autamatic sit (halt) ki je nezdružljiv z našim principom RO kolikor sem razumel iz videnega (pri nas se vsak sedi posebej poveljuje) ...
Svetovna prvenstva so pa potem po kerem prigramu - FCI, angleškem ali AKC? Ali ima vsak svoje SP?  ???
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: Urška na 14 Maj 2007, 10:21:25
tule imaš link.
Do upokojitve je pa najbrž še dolga , pes je še skoraj dojenček  :P Vprašanje kakšen bo pravilnik do Paksove upokojitve  ;D

http://www.obedience-center.at/frame.htm

Poklikaj in prideš do video posnetkov lanskega svetovnega prvenstva.

Pravilnik lahko pošljem na zasebno, ker je prevelik file za tukaj objavit oz nimam povezave ampak samo worldovo datoteko na računalniku.(najbrž je pa tudi kje na prejšnjem linku)

Super, hvala!

Uporabna doba rottweilerja v klasiki ni prav dolga (je pri šestih do sedmih letih že kar star), se mu treningi in obremenitve kar poznajo, pa mislim, da ga ne bom forsirala do konca (sploh če pogledam v njegov gobec me včasih kar zaskrbi). Pri njegovi velikosti in konstituciji pa tudi doskoki niso mačji kašelj (malo za občutek -  ko je Pax v delovni kondiciji in se mu vidijo rebra ima min. 47 kg).

Bi pa rada našla nekaj, da mu bom tudi kasneje lahko kravžljala možgančke  :)

Naslov: Re: Obedience
Prispeval: deteljica na 14 Maj 2007, 10:26:27

Svetovna prvenstva so pa potem po kerem prigramu - FCI, angleškem ali AKC? Ali ima vsak svoje SP?  ???

Za nas so veljavna FCI.
Se pravi program FCI obedience 3 je treba pripravit za svetovna im mednarodna prvenstva.
Nižji programi niso enaki po vseh državah članicah (vsaj mislim,da ni obvezno). Način napredovanja do 3 tudi ni predpisan in ga vsaka država sama določi (moj eugotovitve ne uraden podatek !).
Vsak torej se odloči kam bo hodil na tekme nižjega ranga in vzame program, ki tam velja.
Ima pa najbrž vsaka organizacija svoje SP.
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: Apollo na 14 Maj 2007, 10:52:55
Citiraj
AKC in APDT imata pri RO autamatic sit (halt) ki je nezdružljiv z našim principom RO kolikor sem razumel iz videnega (pri nas se vsak sedi posebej poveljuje) ...

S temle se jaz ne strinjam popolnoma. Tudi jaz imam pri Nubi narejeno avtomatično usedanje in nimam zaradi tega nobenih problemov pri RO! Meni je tako bolje, vsak pa se sam odloči kako bo psa naučil...  ;)
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: monti na 14 Maj 2007, 11:04:11
Hm - jaz govorim o pravilnikih in ne o tem kako bo kdo psa učil  :P.
AKC in APDT imata v RO halt - ukaz ki ga pravilnik RO na strani KD Krim nima in tudi nisem videl na tekmi tega. To sem mislil pod nezdružljivost obeh pravilnikov/principov RO. Kako kdo psa uči me pa en k**** briga  :P.
Razen deteljičinih psov in male pudljice za nobenega na RO videnega psa ne bi rekel da dela sploh kakšen obedience  8). Zato me bolj kot RO zanima obedience  :P.
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: deteljica na 14 Maj 2007, 11:17:56
Jaz pa priznam, da mije sojenje (način) in način vodenja za klasični obedience kar malo "zateženo" in imam raje je take bolj "free" zadeve (vsaj za vsak dan).
Vseeno je zanimiv tudi klasični obedience ampak z rallyjem ni najbolj združljiv (čist drug princip) tud z agilityem slabše. Je pa krasno združljiv z IPO.
Medtem ko rally in agitlity gresta npr super skupaj in to je eden od razlogov , da sem trenutno v tej kombinaciji .
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: monti na 14 Maj 2007, 11:24:22
Vseeno je zanimiv tudi klasični obedience ampak z rallyjem ni najbolj združljiv (čist drug princip)
Se 100% strinjam in točno to sem želel reči (ko se je utaknila Apollo).
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: Urška na 14 Maj 2007, 13:11:43
Jaz pa priznam, da mije sojenje (način) in način vodenja za klasični obedience kar malo "zateženo" in imam raje je take bolj "free" zadeve (vsaj za vsak dan).
Vseeno je zanimiv tudi klasični obedience ampak z rallyjem ni najbolj združljiv (čist drug princip) tud z agilityem slabše. Je pa krasno združljiv z IPO. Medtem ko rally in agitlity gresta npr super skupaj in to je eden od razlogov , da sem trenutno v tej kombinaciji .

Super, točno nekaj takega iščem  :) Tudi meni RO sploh ne igleda kot obedience (redke izjeme kot Deteljica potrjujejo pravilo) in bi mu O kar odvzela iz imena. 
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: deteljica na 14 Maj 2007, 13:42:43
ne zdej kle mene nekam v višave kovat ,ker tja ne spadam  :-[

Mislim,da je bilo videt kar veliko lepih poslušnosti pri ostalih pa posamezne zelo lepe vaje (npr meni sta bila zelo všeč prinašalec in črna NO, pa večina vaj Švicarja ,da omenim samo nekatere- poleg zmagovalke RO2 seveda).

Verjamem pa da je mnogim gledalcem težko naredit preskok iz IPO razmišljanja v "relaks" vodenje z vizualnimi povelji .
 
Obenem je treba povsem opustiti primerjavo obedienca in Rrally obedienca, kot ni mogoča prmerjava med agilityem in IPO npr al pa med jabolki in čokoladno pito.(mogoče bi bilo res bolje,da bi bilo ime samo Rally, brez obedienca ker to sproža napačne predstave)

Zagotavljam, da ko bodo tekme v najvišjem razredu na nivoju mednarodnih prvenstev, bo videt najmanj tolk atraktivno kot klasični obedience  ;).

Urška - ja saj tako je mišljeno ,naj bi bil obedience združljiv z IPO - to so pazili tudi pri sestavi pravilnika. Zato je dodana možnost zaključka sem in aportiranja po IPO stilu, ker v osnutku npr ni bilo, pa še več takih malenkosti.
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: monti na 14 Maj 2007, 14:05:16
ne zdej kle mene nekam v višave kovat ,ker tja ne spadam  :-[
Deteljica ti sebe ne vidiš ampak samo ostale. Mi vidmo tebe in ostale  :P. In tu terazen vodnice od pudljice nimamo s kom primerjati. Prinašalec je bil res v redu, švicar je imel dobre prebliske ne pa osnovne zveze vodnik-pes kot jo je videti pri tebi ali pri zmagovalki s pudljico.

Ameriški RO je bolj primerljiv z AKC obediencom glede splošnega vtisa vodljivosti/poslušnosti psov  ::)? Naš RO je bolj show  ::) ????
Kolikor sem jaz gledal se klasični obedience trenira in tekmuje predvsem v dvoranah - a je tu v SLO sploh kaka možnost?!
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: Apollo na 14 Maj 2007, 18:44:39
Citiraj
švicar je imel dobre prebliske ne pa osnovne zveze vodnik-pes

Uh Monti mi lahko pokomentiraš tole... Se bom morda še kaj novega naučila 8) Torej, zakaj misliš, da ni povezave vodnik-pes ;)
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: monti na 14 Maj 2007, 21:31:02
Pač povem da za enega opazovalca je obedience delala samo deteljica + gospa s pudljem - ostalo ni imelo niti O od Obedience ;). Pa brez zamere - morda bo boljše morda ne morda bo kdo začel delati obedience in bo užitek prit na tekmo gledat pse ki radi delajo (in dobro delajo). Deteljica s svojimi psi ta efekt doseže pa zadnjič ena punca z labradorko na RO-I (na koncu 2.), ostali za enega gledalca ne zgledajo kot kaj dosti v poslušnosti šolani psi  :P ;).
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: *LuNa* na 14 Maj 2007, 21:38:25
Smo tudi taki, ki nam je ukvarjanje s psom v prvi vrsti zabava in zato tudi poslušnost šolamo in izvajamo kot zabavo. Ne vem zakaj bi moral biti ves obedience kot klasika. Jaz osebno veliko raje vidim sproščenega vodnika, ki psu kaže signale tudi s telesno govorico in ga pes temu primerno tudi sproščeno spremlja, kot pa "igranje robota" z ostrimi ukazi.
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: Apollo na 14 Maj 2007, 21:46:21
Ali si ti sploh videla delo zlatega prinašalca...(ali se ves čas pogovarjamo o prvi tekmi ::))? Meni se je tudi on zdel super! In njegov obedience si sigurno zasluži veliki O ;)! Nemškega ovčarja na žalost nisem videla, ker sem šla po Nubo... :-[ Deteljica in gospa s pudljico ter tudi omenjeni gospod pa so bili res super. Pa tudi drugi :o. Vsaj zame! Glej jaz ne vem kaj ti od RO pričakuješ, ampak nam je to v prvi vrsti zabava. In izziv... Drugače pa-saj smo šele začetniki (večina) in zagotovo bomo svoje znanje še izpopolnili! 8) No vsaj potrudili se bomo :-[
No na moje vprašanje pa mi še vedno nisi odgovorila... Če me že izpostavljaš potem me seveda tudi zanima zakaj oz. v kakšnem smislu je to mišljeno (da ni pozornosti ali kako,...) ker res ne štekam! :(
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: Apollo na 14 Maj 2007, 21:47:18
Ups sva z Luno pisali istočasno... In naj dodam le to, da se popolnoma strinjam z njo!
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: monti na 14 Maj 2007, 22:29:41
Nimam nič proti sproščenemu vodniku ki mu pes dela -> deteljica. Ostali (večina) ne zgledajo kaj posebej sproščeno (prej živčno ???) in psi ne delajo kaj posebej od poslušnosti kar si en gledalec s približno predstavo o tem kako poslušnost zgleda predstavlja. Če gledaš AKC ali APDT tekme v RO je drugače. Ali če gledaš letošnjo zmagovalko v obediencu na Cruftsu ti bo pa tudi jasno da nihče ne igra robota z ostrimi ukazi. Halooo...A mate ljudje predsodke o obediencu al vam je to izgovor ker ne znate  ::). Mislim da se predvsem ne razumemo kaj kdo misli pod obedience - RO nima kaj dosti zveze z obediencom.. pač nima.. Če pa poslušnost šolate kot zabavo - saj sem že rekel da je slovenski RO bolj show  ::).

Da sem pozabil zlatkota :). Aha švicar = Apollo  8). Ni bilo mišljeno glede pozornosti ampak kako pes jemlje delo. Mogoče švicarji niso zato namenjeni - ne vem. Vprašaj inštruktorja pa ti bo on povedal ane  :P.
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: Apollo na 14 Maj 2007, 23:13:02
Ah kot vidim odgovora na svoje vprašanje ne bom dobila ;) Glej glede odnosa z mojo psico pa je meni čisto jasno in ne vem kaj naj inštruktorja sprašujem... Oziroma kaj ima sploh on pri tem! Je verjetno meni, ki imam to pasmo precej bolj jasno za kaj so bili namenjeni kot drugim :P
Meni je Rally ravno zato všeč, ker je primeren za vse pasme psov. No, sigurno so nekatere pasme primernejše in z njimi lažje dosežeš vidnejše rezultate, zato pa je to za nas še večji izziv-pripraviti takšne pse do dela ;). In pri tem se dosti naučiš, ker moraš navadno  vložiti v delo veliko več truda... In ne bomo kar tako odnehali :P
Citiraj
A mate ljudje predsodke o obediencu al vam je to izgovor ker ne znate 

Huh nekomu reči da nima pojma (verjetno to leti na nas vse ostale)... Ne vem no, meni se ravno ne zdi tako. Vaje še niso izpiljene, je pa kljub temu v pse vloženega že kar nekaj dela (predvsem osnovne poslušnosti). In sčasoma bomo  delali vse bolje (ko damo nekaj tekem skozi in ne bo več takšne treme). Ravno tko slabo kot želite zdaj prikazati pa tudi ni bilo ???
Me prav zanima kaj ti delaš s svojim psom (psi)-mora(jo) biti res 1A, da so tvoje izjave tako, kako bi rekla, "zaničujoče" :-\
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: Bambi na 14 Maj 2007, 23:31:05
Samo medklic izražanja osebnih preferenc - gledanje posnetka letošnjih zmagovalk obedience-a na Cruftsu, punce s kolom v riti in borderke s kolom v riti, mi ni bilo v poseben užitek. Ravno zato me je RO pritegnil in ga želim sprobat, ker lahko pri tej disciplini s psom ves čas komuniciraš, kar je meni zelo všeč (mojemu psu je pa poslušnost na klasiki tako ali tako največja muka, ker ga 10min programa ne smem očitno pohvalit).

Želela sem samo izrazit svoje mnenje glede atraktivnosti ene discipline, ne načet debate o superiornostjo ene nad drugo ali večji težavnosti... Meni osebno je obedience popolnoma neapetitlih, vsaj to, kar sem videla do zdaj. Mogoče me pa deteljica prepriča v prihodnosti, če jo kdaj še tam uočim  ;) :D.
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: monti na 15 Maj 2007, 00:20:58
Mislim da bi se tudi RO dalo naučiti bolj v smislu natančnosti vaj in se manj obešati na domnevno sproščenost in atraktivnost  ::). A se hoja ob vodniku zdaj reče vsaki približni hoji na levi in sedi vsemu kar je pol metra spredaj ali pol metra zadaj za vodnikovimi nogami  ::). a je poslušnost muka psom al vodnikom - ker to da je muka psom se menda samo domneva  ::) al kako. Sem videl borderje ki so zasvojeni s poslušnostjo  :P.

saj vi kar tekmujte v RO, pohvalno - če je človek približno realen glede tega kje je pa je tudi čisto OK  :P. u glavnem primerjajte AKC ali APDT RO in tekme v SLO  ;). Če bi še obedience obstajal bi blo pa sploh fajn  :o. Aha pa mislim da fali vsaj še kaka tekma v canine freestyle..  8) -ki je pa res zabavna + max. poslušnost je potrebna  :P.

Glede Cruftsa sem navedel zato ker je bilo očitano da se v obediencu derejo z ostrimi ukazi - kdo že  ???. Tudi predsodek o obediencu kot zastraeli klasiki čist odveč ker so tam menda med prvimi začeli delati z R+ in klikerjem  8) :P.
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: Urška na 15 Maj 2007, 00:44:57
No, pri meni gre za osebno preferenco in mi RO izgleda na splošno preveč hektično in me vse tisto kriljenje spominja na napol naučene vaje. Vsak naj se pač ukvarja s tistim kar ga veseli.
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: deteljica na 15 Maj 2007, 08:50:31
Zastarel obedience res ne more biti. FCi pravilnik je namreč čsit "frišn" -od lani  :P
Se pa moram strinjat z Bambi glede vodenja (vsaj pri FCI).
Sam pravilnik je bil meni prav simpatičen, zato sem s esploh lotila zadevo učit. Potem pa govoriš s tekmovalci,kako se kaj ocenjuje in itd in sem dobila take informacije , da me je kar mal minilo (sem šla mal poternirat k različnim ljudem).

naj povem nekaj dobesednih izjav o sojenju (in nekaj obrazložitev meni kako naj kaj izvajam) različnih tekmovalcev, da boste imeli mal predstave:

- mi smo hodili normalno kot pri IPO in smo se čudili odbitkom dokler nismo opazili, da vsi ostali tekmovalci hodijo kot zombiji
- mnogo sodnikov odbija, če gledaš psa v oči med vajo poleg kot dodatno povelje, zato svetujem da gledaš naravnost naprej v prazno,
- v pravilniku piše samo , da mora pes pri vodenju na daljavo biti na mestu, ampak dejstvo je da večina zhteva nepremične zadnje noge. Če ima pes nepremične prednje ti bdo ful odbijal, raje prešolaj
- ja res je, da če hočeš imet nepremične zadnje noge uleganje iz stoj drugačna vaja kot iz sedi in da je bolje imet drugačno povelje. No sej, če boš govorila v slovenščini ne bodo opazili ,ampak drugače so začeli ful odbijat točke, če imaš za prostor dve različni povelji
- vzdušjeje večima povsod na tekmah čist morasto , vsi grdo gledajo in so resni ,kot da jim je ravnokar umrla mama
- če pes zalaja al pa zacvili takoj dobi rumeni kartom, če to še enkrat ponovi si izključen.


pa še dalje v tem stilu- no jaz sem mal prestara za tako resne zadeve  :-[ .
Glede zadnje točke pa imam pomislek , da npr hrvaških ovčarjev zagotovo ne bo veliko v klasičnem obediencu  ;D

Aja sicer pa kriljenje v obediencu ni predpisano- je samo dovoljeno  ;). Kogar veseli ,lahko vodi kot zombi  ;), lahko tudi kot robot ali kakorkoli mu je pač všeč  :P. Tako, da ddejstvo,da drugi mahajo res ne bi smelo izgovor zakaj nekdo sam ne dela obedienca . Naj izšola in pride na tekmo in odvodi tako,kot se mu zdi da je lepo.Obedience pravilnik je demokratičen.Vse v zvezi z vodnjem samo dovoljuje , ničesar ne predpisuje.

Jaz imam navado vedno izšolat pse (že iz časov IPO) tako, da so meni všeč- če je všeč tudi sodniku- fino, če mu ni pa pač "njegov problem" .
Isto svetujem vsem za vsako šolanje . Pes je vaš, vi ga vodite in šolate ga zase. Izšolajte in vodite  ga tako, da bo vam všeč, ne glede na to kaj piše v pravilniku in čemu trenutno sodniki posvečajo največ pozornosti.
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: monti na 15 Maj 2007, 09:02:14
A to zdaj govoriš za SLO obedience ali kateri  ???. Kar sem az gledal tekme AKC in v okviru dog showow to ni to. Če naj bi res tako bilo pa mislim da noben od morebitnih SLO tekmovalcev nima kaj početi na teh tekmah ::). Če smo v agilitiju na ravni SP pa je tole mal mim  ::) in daje ljudem napačno predstavo o obediencu. Sori ampak raje gledam kak skandinavski obedience kot RO kjer se tud meni zdu da so vaje napol naučene in vodnik ne ve kdaj mu bo pes s poligona ušel ::) ;D.
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: Živa na 15 Maj 2007, 09:05:11
Glede zadnje točke pa imam pomislek , da npr hrvaških ovčarjev zagotovo ne bo veliko v klasičnem obediencu  ;D

 ;D Ne boš verjela, ampak na B-BHju ni niti pisnil. Mogoče bi se ga tudi za obedience dalo naučiti, da bi bil tiho :).

Drugače se pa meni zdi zgoraj napisano čisto preveč, če hoče človek uživat pri delu s psom. Mi je naša klasika ravno na meji togosti, ki jo še prenesem, s tem da zraven že mako godrnjam ::).
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: dog4ever na 15 Maj 2007, 09:07:06
Jaz pa nimam tako slabih izkušenj glede obedienca :-\ ravno kontra. Na izpitih in tekmah se pojavlja tako različno št. pasem, kot nikjer drugje (pri klasiki)-od velikih, do majhnih, bolj in manj učljivih... Sodniki res nekatere vaje strogo ocenjujejo, a pri drugih so precej mili.

Je pa res, da je O bolj združljiv z IPO in klasiko (saj navsezadnje vsebuje aport, vajo naprej, preskok) in nima veze z RO (razen zelo podobnega imena ::)).

Sicer se mi pa zdi, da si Monti preveč zahteven. RO se je uveljavil tudi za pasme, ki v agiju nimajo kaj početi, ki v IPO nimajo kaj početi, klasika (recimo tekme B-BH pa vodnike ne zanima). Ne vem, zakaj vas toliko moti, da pes ne dela 100%, da ni kot ena lutka tam zraven vodnika ??? Meni je bolj važno, da se sploh kdo upa iti na tekmo, ne pa da ga potem ljudje skoraj naderejo, kako si sploh upa iti na tekmo s takim psom ??? :'(
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: Bambi na 15 Maj 2007, 09:12:43
Deteljica, točno o tem govorim. Posnetki, ki sem jih videla, ter ravno takšne izjave so me prepričale, da to ni zame. Popolnoma neatraktivno in nedinamično je bilo za videt, si tudi mislim, da pri taki 'nataknjeni'  >:D :P  hoji tudi splošno vzdušje na tekmah ne more bit prav super. Kot pravi Živa, togost klasike mi je ravno mejna, pa še tam si jaz brez večjih zadržkov privoščim kak osladen vzklik pohvale, drugače moji Črni Smrti vse dol pade.

Monti, na freestyle pa upam že nekaj časa; no, za tolažbo se ga da videt v lastni režiji na vsaki drugi agi tekmi  ;), če se deteljica vrže v to, bo pa sploh zabavno, glede na pestrost njenih rekvizitov  :D .
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: dog4ever na 15 Maj 2007, 09:18:47
Hja, saj sem vedela, da sem prej nekaj pozabila povedat ::) :-[ Pogovarjala sem se z eno kolegico, ki mi je glede pohvale psu povedala tole:
da pri O je taka navada, da te pred vsako vajo vprašajo, če si pripravljen. In šele potem nadaljuješ. Da ti narediš eno vajo (vrstni red določi sodnik in ni fiksno kot pri klasiki), potem lahko psu poveš pravljico, sodnik pove točke za vajo in nadaljuješ z naslednjo vajo. Aja, to je pri nižjih izpitih. Ne vem pa kako je pri višjih (ker na evropski je samo O 3). Pri 1 je pa veliiiiiko tvoje komunikacije s psom. In hvaljenja.
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: Apollo na 15 Maj 2007, 09:46:20
Citiraj
Me prav zanima kaj ti delaš s svojim psom (psi)-mora(jo) biti res 1A, da so tvoje izjave tako, kako bi rekla, "zaničujoče"

In potem vse tiho je bilo... (bi si z veseljem prišla ogledat tvoj obedience!)
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: monti na 15 Maj 2007, 09:56:13
dog4ever: komunikacija in hvaljenje je v omenjeni obliki pri O dovoljeno na vseh stopnjah. Ponavadi imajo psi vklopni signal "ready" ker sodnik vedno to vpraša in navadno vodnik odgovori z ready - takrat s psom začneta. Se 100% podpišem pod tvoje razmišljanje, si bolj razumljivo povedala točno tisto kar sem mislil jaz. Ostali ste pa gledali kak star obedience  :P jaz ne poznam nobene nataknjenosti na kol ampak psa ki komaj čaka da bi delal  ;D. o slo.RO pa ne bom več govoril ker premalo poznam in ste takoj vsi užaljeni  :-[. Mi je pa O bolj všeč ker je bolj tekoče vse skupaj in imaš res oči na pecljih  :o ko gledaš kako pes dela.

Ja pa naredite kaj glede freestyla - to bi bilo super za gledat in da psa do take stopnje poslušnosti/vodljivosti prišelješ moraš bit kar maher  8).Kje se pa da videt ta vaš freestyle, bi prišel pogledat če sesme  8).

apollo: a je kdo kaj rekel dsa s psico delava kak obedience  ::) a se ne sme nič reč samo kot opazovalec ne da je nekdo užaljen  ::). a sodnika tudi vprašaš kako njegov pes naredi vajo pri kateri ti je odbil npr 3 točke  ??? Jaz imam neko predstavo kako naj bi zgledalo pa to še ne pomeni da moja to tako naredi - so lahko razlogi taki ali drugačni. Ko pride nov pes bomo pa delali O ali freestyle pa takrat ponovno vprašaj če ti je toliko do primerjanja (bolestno tekmovalna in želiš biti najboljša al kaj  :P). Meni so všeč deteljičini psi pa se primerjaj z njimi in to je to..
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: Apollo na 15 Maj 2007, 10:09:09
Citiraj
apollo: a je kdo kaj rekel dsa s psico delava kak obedience   a se ne sme nič reč samo kot opazovalec ne da je nekdo užaljen  . a sodnika tudi vprašaš kako njegov pes naredi vajo pri kateri ti je odbil npr 3 točke   Jaz imam neko predstavo kako naj bi zgledalo pa to še ne pomeni da moja to tako naredi - so lahko razlogi taki ali drugačni. Ko pride nov pes bomo pa delali O ali freestyle pa takrat ponovno vprašaj če ti je toliko do primerjanja (bolestno tekmovalna in želiš biti najboljša al kaj  ). Meni so všeč deteljičini psi pa se primerjaj z njimi in to je to..

Kdo pa pravi, da sem užaljena. Jaz niti slučajno nisem užaljena!!! Me pa moti, da se o RO piše kot o disciplini pri kateri tudi "prdnit" ni treba s psom pa ta dela (no nekako na tem nivoju ga ti prikazuješ). Mojega psa pa kar kritiziraj, dokler bo realno ne bom nič užaljena! Ker predobro sama vem koliko stvari morava še natrenirat 8) In ja primerjam se rada! A le v tem smislu, da vidim kaj vse moram še pri svoji psici izboljšat! Ampak ko že tako pluvaš po vseh sem pač mislila, da morajo biti tvoji psi res 1A. To bi blo pa fajn videt, ker se lahko iz tega še kaj naučim! ;) Ampak...najlaže je kritizirati in teoretizirati... :'( In se skrivati za "fake" imenom!

Lp
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: monti na 15 Maj 2007, 10:22:25
apollo umiri se malo  ;) kaj pljuvam po vseh dajnodaj ne bit občutljiva bolj kot je smiselno. bom morda opazoval tudi čez par let in takrat te morda pohvalil če bo fajn za videt tvoj RO. Zdaj mi pa ni bil - ne samo tvoj še od marsikoga drugega ne  ::). ampak eni ste pa res iz sladkorja in se je treba kar naprej primerjat + po drugi strani pa delate vse to samo za zabavo  ??? Mal je tu kontradiktornosti - a ne bi blo lažje reči zanima me zmaga in rad bi imel najboljšega psa  ::) če se hočeš kaj id koga naučiti moraš brez dvignjene pokrovke prebrat več kot 1 post ki ti ni všeč ...

kaj pa ti misliš o obediencu glede na RO recimo? pa ne gledat skozi svojo psico ampak če se umakneš korak stran in pogledaš kot opazovalec? Po moje se na taki distanci začne dialog ne pa da vsak svojega psa kot volk tamale čuva in brani  ::). Če moja psica ni perla jaz ne smem nič reči o O ali RO? Zakaj že  ???.
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: Florinca na 15 Maj 2007, 10:48:56
In se skrivati za "fake" imenom!


A tebi je pa Apollo ime? Zanimivo. Še nisem srečala nikogar s tem imenom....
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: Bambi na 15 Maj 2007, 10:57:43
Letošnji zmagovalki obedience-a na Cruftsu:
http://www.youtube.com/watch?v=CEA3RzqItJk

Ja, človek res dobi občutek, da tako psica kot vodnica komaj uspeta krotit življenjsko energijo  :P. Psica celo premore kanec temperamenta, ampak meni še vedno vse skupaj izgleda zelo neapetitlih (moje osebno mnenje). Aja, pa če tole ni hoja s kolom v riti, potem se opravičujem, očitno punca pač še ni uspela prilezt do stopnje Homo Erectus  >:D .
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: monti na 15 Maj 2007, 11:10:35
z vsem dolžnim spoštovanjem Bambi ampak a ti veš kakšen link si nalimala  ::). eno xy kategorijo  :P.
Tole bosta pravi zmagovalki letošnjega O na Cruftsu:
http://www.bbc.co.uk/birmingham/content/articles/2007/03/10/crufts_07_obedience_films_feature.shtml (http://www.bbc.co.uk/birmingham/content/articles/2007/03/10/crufts_07_obedience_films_feature.shtml)
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: dog4ever na 15 Maj 2007, 11:14:24
Jaz sem mislila, da se pogovarjate o zmagovalcu iz Poznana.
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: monti na 15 Maj 2007, 11:27:57
dog4ever: jaz bi raje dal tisti link neposredno gor če bi znal  :-[. Sem ga pa dal na osnovno svartbergovo stran v enem prvih postov v tej temi. Tisto je užiiiiitek gledati ane  :o.
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: Bambi na 15 Maj 2007, 11:28:47
D4e, Crufts ni bil še nikoli v Poznanu.  ;)

Monti, se globoko opravičujem, na O se ne spoznam in nisem vedela, da je n kategorij in da sem slučajno videla očitno le najbolj češke. Videov na tvojem linku mi žal ne uspe odpret (jaz se še trudim za stopnjo Homo Habilis Technologicus  :-[ ), si jih bom pogledala, čim mi uspe. Do takrat se bom torej vzdržala pripomb o (f)rigidnosti te discipline, čeprav glede na videno in slišano dvomim, da se bo moje mnenje dosti spremenilo. Se še enkrat pardoniram.
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: dog4ever na 15 Maj 2007, 11:36:44
Vem, da Crufts še nikoli ni bil v Poznanu. A v Poznanu je bila vodnica "kot bi imela kol v hlačah". Psa v 7 minutah niti 1x ni pogledala. Samo hodila je, pes pa zraven.
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: Bambi na 15 Maj 2007, 11:45:12
 ::) ::) ::)

No, torej očitno nisem videla edinih 6 performansov zombijev. Tudi jaz sem v Poznanu videla 3 take, več žal ne, ker sem prišla čisto pri koncu. Pa so vsi bili zomboidni.
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: dog4ever na 15 Maj 2007, 11:47:50
Saj jaz nisem gledala v živo. Na netu obstaja posnetek zmagovalke. Če ga najdem, ga pripopam.
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: monti na 15 Maj 2007, 13:22:10
na O se ne spoznam in nisem vedela, da je n kategorij
saj mislim da nihče od nas se na O ne spozna kaj dosti  ::) in je vsak povedal tisto kar si misli o tistem kar ve.
to je pa u bistvu dodaten razlog da bi se z O resneje ukvarjalo - pri čemer meni osebno za rezultat ne šteje al ima vodnik palco v riti al zombi ampak da pes dela. da je do tam prišel je moral vodnik z njim delat pri čemer O slovi po R+ da ne bo kdo o represiji slučajno začel. Navsezadnje se na O ocenjuje delo psa in ne zombijevsko pogled ali mastni lasje od vodnika ane  :P.
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: dog4ever na 15 Maj 2007, 14:43:16
Našla!!
http://www.svartbergs.se/video/vm_loppa_natversion_256.wmv

Zmagovalec v Poznanu!
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: deteljica na 15 Maj 2007, 14:58:09
Torej kot prvo sploh ne razumem, zakaj nekateri na vsa knačin hočejo delat primerjavo med neprimerljivim.
Ne moreš primerjat različnih disciplin- IPO, agility , freesy , freestyle, ples v paru z dvema psoma, sledarsk etekme, obedience in ralllyobedience inflyball in delo ptičarjev na Sežunu in itd - ni primerljivo.
Ker pravilnik postavlja pred vodnike in pse drugačne naloge in se drugače ocenjuje.

Kdor hoče kaj dokazati lahko dokaže samo tako, da izšola psa za dolčeno disciplino in pokaže, da je boljši od drugih oz, da se da narest boljše.

Potem pa primerja dosežke.
Npr za agitlity so trdili da je bolj enostaven od IPO ampak dejstvo je, da imamo pri agilityu svetovne prvake in drugo nmesto ekipno, pri sledarjih svetovne individualne in ekipne prvake v klasiki pa ...torej zame so slovenski agilitaši in sledarji boljši od IPO :P in da je način šolanja v teh disciplinah boljši  :) .

Še bolj bedasto je primerjati posnetek oz delo zmagovalca nekega svetovnega (ali velikega) prvenstva z naključno videnim psom ene "vaške tekme" ali izpita po najnižjem programu. Običajno je vedno oni s svetovenega prvenstva boljši -a ne  ;). Če ni opazno boljši je zadeva res zaskrbljujoča  :P.

Npr pogled na kakšnega psa v agi1 , ki se prebija čez izpit in mukoma dosega maksimalni čas ali pa bega po parkurju in še malo ven, je res neprimerljiv z nastopom La na svetovnem prvenstvu  :o -čeprav gre za isti kinološki šport - mislim, da se s tem vsi strinjamo -a ne   ;)

Je pa dejstvo, da brez tisth , ki se mukoma prebijajo skozi nižje izpite s psi , ki jih pač trenutno imajo, ne bilo nikoli svetovnih prvenstev in bleščečih predstav posameznikov, ki imajo vzrejanega in  kupljenega psa za namen točno določenih tekmovanj in piljenega od malega v točno določeno smer.
In dejstvo je, da so kinološke discipline namenjene prav množicam , ki se prebijajo skozi izpite, ne pa posameznikom na svetovnih prvenstvih. Kajti skozi te množoce se širi zavest o potrebi šolanja psa in o pomenu rednega dela z vsakim psom in skoz njih se še naširšo populacijo širijo sodobnejše in učinkovitejše metode šolanja in vzgoje.

Najboljši pasji šport je torej zame tisti, ki uspe pritegniti najširšo populacijo vodnikov v šolanje in po možnosti redna tekmovanja ( saj le tako se s spom redno dela vse življenje)  :).

In v tem smislu je zame npr agility daleč premagal in presegel npr IPO.
In občutek imam, da bo Rally obedience daleč presegel in premagal obedience  ;)

In ko se bo to zgodilo in bo že na navadni vaški tekmi v najvišjih razredih nastopalo po 50 do 100 tekmovalcev (kot v agilityu npr) potem bo med njimi zagotovo najmanj 20 takih, ki bodo vse delali popolno in bo odločal samo še doseženi čas v stotinkah sekunde.

Kdor v to dvomi , naj si pogleda kakšen posnetek, kako smo tekli na agility na Evropskem prvenstvu pred več kot 10 leti in primerja nastop takratnega evropskega prvaka, pa ne z aktualnim svetovnim prvakom ::) , pač pa z trenutnimi nastopi v enki, ker le to bo približno primerljivo   ;D

Naslov: Re: Obedience
Prispeval: deteljica na 15 Maj 2007, 15:07:14
a pa da ne bo kdo narobe razumel  ::)- prav nič nimam proti obediencu  :).
In morda bom nekega dne korakala z zravnano hrbtenico in pogledom uprejenim v daljavo po kakšnem svetovnem prvenstvu.
Ampak jaz pač itak vse probam, da lahko potem govorim o stvareh iz prve roke  8)

Vsekakor resno računam na to ,da mi npr čez dve leti za nastop na Evropski razstavi v sloveniji za Obedience tekmo ne bo treba šolati vseh mojih psov(kot bi bilo letos) ,ampak samo najboljšega, ostale tri pa bodo vodili z obetajočo popolnostjo morda prav ti , ki se zdaj za to disciplino zanimajo in jo bodo v dveh letih izšolali primerno za nastop mna svetovnem prvenstvu.

P.S.:
Navedene cicate iz mojega posta pa so (meni osebno) podali (poznani, moji prijatelji in znanci) tekmovalci iz Avstrije, Hrvaške in en iz Belgije in so se nanašale pretežno na Avstrijske, pa še Belgijske in Nemške tekme nižjega do srednjega ranga in ne odražajo moje osebne ocene obedienca  ;).
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: Bambi na 15 Maj 2007, 15:32:15
D4e, hvala za link! Lahko, da se motim, ampak se mi zdi, da sem ravno ta par videla, žal čisto na koncu - iskanje predmeta po vonju in Sedi-Prostor-Stoj na daljavo. No, za ta dva lahko rečem, da delata res izvrstno, teta je zmerno do pretežno erektilna  :P , pes pa dela z navdušenjem. Sklepam, da je bil ta nastop res vrhunski (drugače verjetno ne bi zmagala  ::) ), pes dela vaje (za moje ne-obedienceovsko oko) zelo natančno, skratka res lepo. Se tudi strinjam z deteljico, popolnoma drugačnih disciplin ne moremo primerjati, a glede na to, da sem govorila le o svojem osebnem okusu, je meni še vedno en povprečen nastop v IPO poslušnosti ali RO bolj privlačen in všečen kot O. Vrhunsko je pa pač vrhunsko in je svet zase  8)  .

Kljub vsemu si bom z veseljem kdaj pogledala kako tekmo, ki bo v bližini, in upam, da se bo tudi ta disciplina pri nas razširila. Konec koncev podpiram čisto vse panoge in nepanoge, ki spodbujajo vodnike k ukvarjanju z njhovimi psi  :) . 
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: Apollo na 15 Maj 2007, 19:38:42
A tebi je pa Apollo ime? Zanimivo. Še nisem srečala nikogar s tem imenom....
Ne ni mi ime Apollo… Sta pa moje ime in priimek vidna v profilu! Za svojimi besedami stojim in se mi zato ni potrebno skrivati za lažno identiteto… :)

apollo umiri se malo  ;) kaj pljuvam po vseh dajnodaj ne bit občutljiva bolj kot je smiselno. bom morda opazoval tudi čez par let in takrat te morda pohvalil če bo fajn za videt tvoj RO. Zdaj mi pa ni bil - ne samo tvoj še od marsikoga drugega ne  ::). ampak eni ste pa res iz sladkorja in se je treba kar naprej primerjat + po drugi strani pa delate vse to samo za zabavo  ??? Mal je tu kontradiktornosti - a ne bi blo lažje reči zanima me zmaga in rad bi imel najboljšega psa  ::) če se hočeš kaj id koga naučiti moraš brez dvignjene pokrovke prebrat več kot 1 post ki ti ni všeč ...

kaj pa ti misliš o obediencu glede na RO recimo? pa ne gledat skozi svojo psico ampak če se umakneš korak stran in pogledaš kot opazovalec? Po moje se na taki distanci začne dialog ne pa da vsak svojega psa kot volk tamale čuva in brani  ::). Če moja psica ni perla jaz ne smem nič reči o O ali RO? Zakaj že  ???.

Meni pa se sploh ne zdi kontradiktorno! Ti bom poskušala nekako razložiti svoje mišljenje… RO obedience po mojem mnenju vsebuje zelo zahtevno poslušnost. 100% pozornost (ki mora v končni fazi biti, če želiš dobro izvajati vaje), hoja nazaj, kvadrat, prinašanje predmeta, obrati v vse smeri in prilagajanje poleg pozicije na vse možne načine, delo s psom na desni strani,… :P
Zavedati se moramo, da je disciplina nova, da nekateri s psi še ne delamo dolgo RO in zato mislim, da bo kvaliteta vse višja. Zakaj na tekme? Bom govorila kar v svojem imenu... Nama so treningi zabava! Če bi hotela pri taki pasmi karkoli doseči na silo, bi lahko že zdavnaj zaključila :-[! Jaz enostavno uživam v delu s svojim psom, v razmišljanju kako izpiliti določene vaje, na kakšen princip šolati, kaj bo prineslo boljšo izvedbo vaje… Zaenkrat je Nubino delo še dosti drugačno na tekmi ali treningu ::). Medtem ko na treningu večino vaj (sploh za enko) izvaja zadovoljivo, je na tekmi popolnoma drugačna pesem. Prisotne so številne motnje (vročina, nov poligon, moja trema,…), kar se pozna tudi na psu-pade pozornost, koncentracija, hitrost,.... Moj cilj je, da delo na tekmi čim bolj približam treningu. Da bova obe popolnoma sproščeni in bova vaje izvajali čim bolj 100%. Dela je še veliko, ampak ko (če) bom to dosegla, bo to zame ena osebna zmaga :D! In tako bom tudi videla ali je moje delo z Nubo pravilno… Rezultati pa na žalost ne pridejo kar čez noč.
Zaenkrat sem z najinim delom zadovoljna (to bodo razumeli bolj tisti, ki nimajo pasem z izrazitimi nagoni in ki so takšne pse že sami šolali :-[), dobro pa se zavedam kaj vse morava izboljšati. Do kam bova prišli bomo pa še videli... Odnehali, kot sem že rekla, ne bova... 8)
Pa še to Monti! Zame osebno je pohvala kaj vredna edino od tistega, ki pse tudi sam šola in razume kako težki so začetki, koliko dela je vloženo v šolanje... Teoretikov je povsod dovolj! ;) In če boš prebrala svoje poste ne vidim nobene spodbudne besede ;)

Lep pozdravček ;D
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: Apollo na 15 Maj 2007, 20:11:47
Deteljica zelo dobro napisano! :o Bravo!
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: monti na 15 Maj 2007, 20:58:08
Zame osebno je pohvala kaj vredna edino od tistega, ki pse tudi sam šola in razume kako težki so začetki, koliko dela je vloženo v šolanje... Teoretikov je povsod dovolj! ;) In če boš prebrala svoje poste ne vidim nobene spodbudne besede ;)
- mene ne ti ne tvoj pes v ničemer ne zanimata in se čudim tvojim osebnoizpovednim postom  ::) sem samo rekel da me švicar v nedeljo ni impresioniral in ti si razvila celo debato samo o sebi in o svojem psu in nič o drugih ali RO na splošno - tudi ne o O  ::)
- brez teorije ni nič - tudi prakse ne. Teorije ni nikoli dovolj! Na nobenem forumu razen morda 2 še nsiem srečal koga s sploh kako teorijo. so mi pa tu všeč posti od azu, zoe, 5trce ipd. ki delajo tisto kar mene zanima tudi z nekim ozadnjem ne samo kvazibluzenjem  ::) škoda da ne poznam bolje agilitija ker očitno vse kar se pri nas dogaja v smislu konceptov šolanja se tam  ::) IPO poznam premalo da bi karkoli rekel - bolj iz časov dela s prejšnjim NO
- moje postanje ni namenjeno hvaljenju ker nikogasr ne poznam osebno in ne morem ne hvaliti ne resno kritizirati lahko dam svoje mennje o nečem to je pa tudi vse. In če hoče nekdo dalje naj ne bi videl samo sebe in svohjea psa ampak znal videti tudi druge pse v dobrem in slabem.

Se pa vsi učimo in naslednjič grem na agiliti tekmo zaradi freestyla in da vidim delo tam. Če bi kdo delal O je treba z nekim rsnejšim konceptom. Sam morda ga ima tudi RO a se na delu psov ne vidi.

Apollo - pa rad sem naslavljan kot on ker to sem in prvič sem spregledal zdajle mi pa ni več vseeno  >:(.
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: Apollo na 15 Maj 2007, 21:32:12
Razen deteljičinih psov in male pudljice za nobenega na RO videnega psa ne bi rekel da dela sploh kakšen obedience  8).
Deteljica ti sebe ne vidiš ampak samo ostale. Mi vidmo tebe in ostale  :P. In tu terazen vodnice od pudljice nimamo s kom primerjati. Prinašalec je bil res v redu, švicar je imel dobre prebliske ne pa osnovne zveze vodnik-pes kot jo je videti pri tebi ali pri zmagovalki s pudljico.
Pač povem da za enega opazovalca je obedience delala samo deteljica + gospa s pudljem - ostalo ni imelo niti O od Obedience ;). Pa brez zamere - morda bo boljše morda ne morda bo kdo začel delati obedience in bo užitek prit na tekmo gledat pse ki radi delajo (in dobro delajo). Deteljica s svojimi psi ta efekt doseže pa zadnjič ena punca z labradorko na RO-I (na koncu 2.), ostali za enega gledalca ne zgledajo kot kaj dosti v poslušnosti šolani psi  :P ;).
Nimam nič proti sproščenemu vodniku ki mu pes dela -> deteljica. Ostali (večina) ne zgledajo kaj posebej sproščeno (prej živčno ???) in psi ne delajo kaj posebej od poslušnosti kar si en gledalec s približno predstavo o tem kako poslušnost zgleda predstavlja.
Mislim da bi se tudi RO dalo naučiti bolj v smislu natančnosti vaj in se manj obešati na domnevno sproščenost in atraktivnost  ::). A se hoja ob vodniku zdaj reče vsaki približni hoji na levi in sedi vsemu kar je pol metra spredaj ali pol metra zadaj za vodnikovimi nogami  ::). a je poslušnost muka psom al vodnikom - ker to da je muka psom se menda samo domneva  ::) al kako. Sem videl borderje ki so zasvojeni s poslušnostjo  :P.

saj vi kar tekmujte v RO, pohvalno - če je človek približno realen glede tega kje je pa je tudi čisto OK  :P.
apollo umiri se malo  ;) kaj pljuvam po vseh dajnodaj ne bit občutljiva bolj kot je smiselno. bom morda opazoval tudi čez par let in takrat te morda pohvalil če bo fajn za videt tvoj RO. Zdaj mi pa ni bil - ne samo tvoj še od marsikoga drugega ne  ::). ampak eni ste pa res iz sladkorja in se je treba kar naprej primerjat + po drugi strani pa delate vse to samo za zabavo  ??? Mal je tu kontradiktornosti - a ne bi blo lažje reči zanima me zmaga in rad bi imel najboljšega psa  ::) če se hočeš kaj id koga naučiti moraš brez dvignjene pokrovke prebrat več kot 1 post ki ti ni všeč ...

kaj pa ti misliš o obediencu glede na RO recimo? pa ne gledat skozi svojo psico ampak če se umakneš korak stran in pogledaš kot opazovalec? Po moje se na taki distanci začne dialog ne pa da vsak svojega psa kot volk tamale čuva in brani  ::). Če moja psica ni perla jaz ne smem nič reči o O ali RO? Zakaj že  ???.
- mene ne ti ne tvoj pes v ničemer ne zanimata in se čudim tvojim osebnoizpovednim postom  ::) sem samo rekel da me švicar v nedeljo ni impresioniral in ti si razvila celo debato samo o sebi in o svojem psu in nič o drugih ali RO na splošno - tudi ne o O  ::)
- brez teorije ni nič - tudi prakse ne. Teorije ni nikoli dovolj! Na nobenem forumu razen morda 2 še nsiem srečal koga s sploh kako teorijo. so mi pa tu všeč posti od azu, zoe, 5trce ipd. ki delajo tisto kar mene zanima tudi z nekim ozadnjem ne samo kvazibluzenjem  ::) škoda da ne poznam bolje agilitija ker očitno vse kar se pri nas dogaja v smislu konceptov šolanja se tam  ::) IPO poznam premalo da bi karkoli rekel - bolj iz časov dela s prejšnjim NO
- moje postanje ni namenjeno hvaljenju ker nikogasr ne poznam osebno in ne morem ne hvaliti ne resno kritizirati lahko dam svoje mennje o nečem to je pa tudi vse. In če hoče nekdo dalje naj ne bi videl samo sebe in svohjea psa ampak znal videti tudi druge pse v dobrem in slabem.

Se pa vsi učimo in naslednjič grem na agiliti tekmo zaradi freestyla in da vidim delo tam. Če bi kdo delal O je treba z nekim rsnejšim konceptom. Sam morda ga ima tudi RO a se na delu psov ne vidi.

Apollo - pa rad sem naslavljan kot on ker to sem in prvič sem spregledal zdajle mi pa ni več vseeno  >:(.

Malo preberi svoje poste... Ne nisi rekel le, da te švicar ni impresioniral, ampak si v vsaj treh postih skritiziral praktično vse udeležence tekme! Poleg tega pa sem ti v t.i. samobluzenju želela samo odgovoriti na zgoraj zastavljeni vprašanji... No veliko sreče vsem pri šolanju!

Lp
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: Urška na 16 Maj 2007, 04:06:00
Torej kot prvo sploh ne razumem, zakaj nekateri na vsa knačin hočejo delat primerjavo med neprimerljivim.
Ne moreš primerjat različnih disciplin- IPO, agility , freesy , freestyle, ples v paru z dvema psoma, sledarsk etekme, obedience in ralllyobedience inflyball in delo ptičarjev na Sežunu in itd - ni primerljivo.
Ker pravilnik postavlja pred vodnike in pse drugačne naloge in se drugače ocenjuje.

Kdor hoče kaj dokazati lahko dokaže samo tako, da izšola psa za dolčeno disciplino in pokaže, da je boljši od drugih oz, da se da narest boljše.

Potem pa primerja dosežke.
Npr za agitlity so trdili da je bolj enostaven od IPO ampak dejstvo je, da imamo pri agilityu svetovne prvake in drugo nmesto ekipno, pri sledarjih svetovne individualne in ekipne prvake v klasiki pa ...torej zame so slovenski agilitaši in sledarji boljši od IPO :P in da je način šolanja v teh disciplinah boljši  :) .


Še bolj bedasto je primerjati posnetek oz delo zmagovalca nekega svetovnega (ali velikega) prvenstva z naključno videnim psom ene "vaške tekme" ali izpita po najnižjem programu. Običajno je vedno oni s svetovenega prvenstva boljši -a ne  ;). Če ni opazno boljši je zadeva res zaskrbljujoča  :P.

Npr pogled na kakšnega psa v agi1 , ki se prebija čez izpit in mukoma dosega maksimalni čas ali pa bega po parkurju in še malo ven, je res neprimerljiv z nastopom La na svetovnem prvenstvu  :o -čeprav gre za isti kinološki šport - mislim, da se s tem vsi strinjamo -a ne   ;)

Je pa dejstvo, da brez tisth , ki se mukoma prebijajo skozi nižje izpite s psi , ki jih pač trenutno imajo, ne bilo nikoli svetovnih prvenstev in bleščečih predstav posameznikov, ki imajo vzrejanega in  kupljenega psa za namen točno določenih tekmovanj in piljenega od malega v točno določeno smer.
In dejstvo je, da so kinološke discipline namenjene prav množicam , ki se prebijajo skozi izpite, ne pa posameznikom na svetovnih prvenstvih. Kajti skozi te množoce se širi zavest o potrebi šolanja psa in o pomenu rednega dela z vsakim psom in skoz njih se še naširšo populacijo širijo sodobnejše in učinkovitejše metode šolanja in vzgoje.

Najboljši pasji šport je torej zame tisti, ki uspe pritegniti najširšo populacijo vodnikov v šolanje in po možnosti redna tekmovanja ( saj le tako se s spom redno dela vse življenje)  :).

In v tem smislu je zame npr agility daleč premagal in presegel npr IPO.
In občutek imam, da bo Rally obedience daleč presegel in premagal obedience  ;)

In ko se bo to zgodilo in bo že na navadni vaški tekmi v najvišjih razredih nastopalo po 50 do 100 tekmovalcev (kot v agilityu npr) potem bo med njimi zagotovo najmanj 20 takih, ki bodo vse delali popolno in bo odločal samo še doseženi čas v stotinkah sekunde.

Kdor v to dvomi , naj si pogleda kakšen posnetek, kako smo tekli na agility na Evropskem prvenstvu pred več kot 10 leti in primerja nastop takratnega evropskega prvaka, pa ne z aktualnim svetovnim prvakom ::) , pač pa z trenutnimi nastopi v enki, ker le to bo približno primerljivo   ;D



Deteljica, jaz se pa s poboldano izjavo ne strinjam. Z vidika primerljivosti bi z IPO lahko primerjali samo pasji šport, ki ima 3 različne discipline. Rezultati torej kažejo, da je lažje skupaj dobro sestaviti eno disciplino kot pa 3. Če bi bilo to enostavno, potem bi sledarji svoje delo samo nadgradili  s poslušnostjo in obrambo, pa bi imeli svetovne prvake v IPO. Pa vse le ni tako preprosto. Ali pa bi pse, ki delajo obedience samo spravili na sled in naučili obrambe. Ni verjetno, da bomo karkoli takega kdajkoli doživeli. Predvsem pa se mi zdi, da je dobrega psa za IPO bistveno težje najti kot za ostale kinološke športe, kjer to, da je pes "driska" ne predstavlja kakšnega večjega problema.

Kaj je za koga najboljši šport je pa relativno. Eni bolj ležijo enim psom, drugi drugim. Jaz športe gledam bolj skozi pse, torej imaš delovno bolj primerne pse in delovno manj primerne pse. Upam si postaviti trditev, da bi velika večina klasikov svoje pse zlahka vpeljala v agility (kar si s svojo malinoisko "superbabico" dokazala tudi sama, pa v klubu imam en tak primer), dvomim pa, da bi šlo z enako mero truda tudi obratno. Iz tega sklepam tudi, da je agility enostavnejši.

Je pa dejstvo, da klasika pobere ogromno časa (predvsem sledenje - na višjih stopnjah si takoj ob uro časa, pa pes sledi še videl ni). Zato ponekod že delajo brez sledi in število sodelujočih v športu je narastlo.

Meni osebno je klasika super ravno zaradi treh disciplin, ker iz dela ogromno odnesem. Preprosto uživam, ko opazujem enega in istega psa kako preklaplja iz discipline v disciplino, pa kako so plusi pri eni disciplini hitro minusi pri drugi, pa kako tisti bolj izkušeni počasi gradijo psa da se na koncu vse skupaj poklopi v kvaliteten nastop. Dvomim, da bi v katerem drugem pasjem športu našla toliko izzivov. Morda pa bom s kakšnim novim dodatkom k pasjemu krdelu preizkusila še kaj drugega.
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: deteljica na 16 Maj 2007, 08:45:04
Poglej ,meni so prav vsi pasji športi všeč. Vsakega lahko delaš dobro ali pa slabo.
Primerjaš po smislu dobro -slabo, pa lahko samo delo znotraj ene samega športa , nikakor pa ne različnih športov med seboj.
če vzamemo npr tek(dve obliki,da bo podobno kot primerjava RO in O  ;)) - ne moreš rečt, da so maratonci slabši ,ker tečejo počasneje, al pa tisti na 100 m slabši , ker ne zmorejo tečt 40 km. Al pa, da so v fuzbalu anemični toplovodarji, ker se nikol ne stepejo , v rugbyu pa mačoti, al pa obratno, da v rugbyu tepci,ki ne znajo niti žoge brcat v nogometu pa visoki tehničarji  ::).

Primejat se da torej izključno rezultate in delo znotraj istega športa in jaz sem samo ugotovila, da so trenutno pri sledarjih in agilitaših (na svtovni ravni) boljši kot v IPO. To je dejstvo, statistika in nič drugega.
In nobene potrebe ni tisiim, ki tekmujejo v sledenju izdelat obrambe ali poslušnosti, ker pravilnik tega ne pričakuje. Tako kot tistim, ki tekmujejo v teku na 100 ni treba trenirat plavanja, ker tega njihova disciplina ne predvideva.
Kdor želi trenirat obrambo ima možnost izbirat med IPO in bilo katero obliko ringa. Kako mu gre od rok, pa bo dokazoval ne s primejavo z drugimi športi , ampak izključno na tekmah svojega športa  8) .

Primerjava različnih športov je smiselna samo za tiste, ki se odločajo kaj bodo s svojim psom delali  8).
Žal zaradi časovne omejenosti dneva in prekrivanja tekem namreč ni mogoče delati vseh , a ne  ::) ?
Zato se odločamo glede na to kaj nam je dopadljivo,  posamezne pse, družinske razmere, urnike v klubih in v službah ali šolah, ponudbe tekem v dostopnem radiju, možnosti treningov in kdor je pameten, še najbolj na osnovi družbe in klape , ki jo posamezen šport v posameznem okolju tvori ;) .

Kar se tiče obedienca je žal trenutno stanje v Sloveniji tako, da ni ponudbe tekem. Razlog je zgolj in edino to, da kakor je tukaj videti,kot da bo vsi želeli delat obedience , v realnosti , kljub trudu KZS NI BILO ZANIMANJA  ???.

Komur je všeč obedience pa ima vsekako vso možnost,da ga izšola in tekmuje. Ne vem zakaj ob širokoustenju in kritizranju raje ne vzame pravilnika ,nauči psa in gre na izpite in teme v Italijo in Avstrijo (razdalje res niso omembe vredne).
Tako so naredili Hrvati in tudi redno hodijo v Avstrijo na tekme, tako sem naredila jaz in nisem čakala, da mi KZS kaj k rit prinese, ampak sem preprosto začela delat, ko me je zanimalo kako to zgleda- as simple as that  8).

Obenem za vse, ki jih obedeience tako navdušuje ni res ni nobenega razloga, da ne bi prišli na RO tekme, ki so v bližini. Vaje so vendarle čisto podobne ( predvsem RO 1 in 2 ima skoraj identične vaje kot nižje stopnje obedienca).
Ker RO dopušča vsakršno obliko vodenja ni zadržka  ,da vodite ljubitelji obedienca psa na obedience način- nič se vam ne bo odštevalo. Je pa več tekem nujno in dober trening pa ne bo se vam treba kar naprej vozit po več sto km  :). Kako mahajo in dirigirajo drugi , naj vas sploh ne moti  :P.

Torej se vdimo na naslednjih RO tekmah  :)

Razen če želite dokazati , da je iskanje v Sloveniji trenutno neobstoječe discipline zgolj izgovor za to, da ne delate nič  :D.

(Urška izvzeta, ker dela in tekmuje IPO  :-* )
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: monti na 16 Maj 2007, 08:58:35
Razen če želite dokazati , da je iskanje v Sloveniji trenutno neobstoječe discipline zgolj izgovor za to, da ne delate nič  :D.
a tekmovanja po programu b-bh pa ne štejejo?  ::) :P
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: Urška na 16 Maj 2007, 11:00:13
Kdor želi delati samo obrambo je povsod obsojen še na določeno driblanje poslušnosti, pri IPO pa še na sled. Dejstvo je, da brez poslušnosti na obrambi ne gre, samo ne potrebuješ pa ne aportiranja, ne palisade, ne plezalne stene v višini nekaj metrov ipd. Bi pa imela kinološka panoga, kjer bi bila izključno obramba, pomoje kar veliko število privržencev. Malo bi jo bilo le potrebno otežiti, morda kak atraktivnejši element dodati, pa bi bilo zanimivo tudi za gledalce.

Obedience mi je pa zanimiv, bova s Paxom malo začela delati na njemu . Sem se pa včeraj ful narežala, ko sem na hitro preletela pravila in si predstavljala Paxa pri določenih vajah.  :D
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: dog4ever na 16 Maj 2007, 11:09:38
Kaj pa je tako nenavadnega pri O? Pri O 1 je osnova B-BH + vaja naprej, aport, preskok (brez aporta), vaja stoj ter identifikacija predmeta (ta je povsod nova). OK, pri O3 je aport usmerjanje na daljavo (pes ima 3 aporte in mu moras povedat po katerega mora iti), tudi vaja naprej je z ustavljanjem... Meni se O1 ne zdi nič posebnega za psa, ki ima narejen IPO 1.
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: deteljica na 16 Maj 2007, 12:32:49
a tekmovanja po programu b-bh pa ne štejejo?  ::) :P

seveda štejejo  :D-
Zame šteje čisto vse,kar kdo dela s psom- tekmovalno ali za uporabo, samo da se dela , pa je žur -a ne  8)

Tu klepetamo na splošno  ;)

Mogoče pa pridem kdaj na kakšen BBH pogledat, da vidim kaj vse se tam dogaja  :P
A odlagate še privezani ?
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: deteljica na 16 Maj 2007, 12:34:58
Kdor želi delati samo obrambo je povsod obsojen še na določeno driblanje poslušnosti, pri IPO pa še na sled. Dejstvo je, da brez poslušnosti na obrambi ne gre, samo ne potrebuješ pa ne aportiranja, ne palisade, ne plezalne stene v višini nekaj metrov ipd. Bi pa imela kinološka panoga, kjer bi bila izključno obramba, pomoje kar veliko število privržencev.

Probaj campagne- kolikor vem , je samo obramba, na obleko , dela pa se na terenu ,ne na poligonu- zabavno in včasih smešno.
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: Tika na 16 Maj 2007, 15:28:09
Ko sem gledala tele filmcke iz Cruftsa sem opazila, da imajo vsi levo roko polozeno na boku in ne normalno sprosceno. A je to predpisano pri njih, ali... ??? Izgleda ful zanimivo ;D
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: Lilit na 16 Maj 2007, 15:29:04
Eno tekmo imas ful blizu, enkrat jeseni v Trstu.

Mislim, da tolko blazno FUL interesa za obedience ni. Je vseeno bolj "dolgocasen" sport :D jaz sem pac zacela s tem, ker je bilo pred meseci to edino, kar se je dalo delat s psom na Obali, poleg agilitija (ki ga delam) in resevanja (ki me ne vlece). Ful blazno resnih namenov nimam, je pac nekaj tako za zraven pa za utrjevanje discipline :) na kaksno tekmo bi ze sla pogledat, ampak to je pa tudi vse.
Sploh sodec po izjavah Hrvatov, ce je res tako morece vzdusje ::) pa ce psa med poleg res ne smes gledat v oci :o
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: deteljica na 16 Maj 2007, 15:33:00
zelo veliko tekmo po FCI obedience imate na ogled letos čez slab mesec.
Na Evropski razstavi v Zgrebu 9.10.11 junij 2007 bo namreč vse tri dni potekalo svetovno FCI prvenstvo v obediencu.

Angleški program ( Crufts)  je precej drgačen , tudi vodenje.

Tisti , ki tekmujejo po FCI parvijo da je Crufts navadno igračkanje, tisti ,ki po angleškem programu pa , da je FCI obedience brezvezen  :D :P :D

Tako da očitno nikol ne moreš bit vsem všeč , ne glede nato kakšen program šolaš  :P
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: Urška na 16 Maj 2007, 15:51:59
Pa poglej, kot je že deteljica napisala - važno je, da je delo psa všeč tebi, če ti sodnik za gledanje odbija točke je pač njegov problem.

Pes je konec koncev živo bitje in meni je na tekmi fino, če je tudi psu fino. Na zadnji je pač šel pozdravit sodnika (potiho sem mu obljubila, da ga bom dala spremeniti v muf  :D), na predzadnji pa tako veselo prinesel aport, da sva se mu smejala oba s sodnikom.

Pomembno je, da nama obema z nečim možgančke kravžljam. Psu z učenjem novih vaj, sebi pa z izboljševanjem najinih nastopov in načini učenja novih vaj. Če je od tega še kakšen rezultat, potem je pa samo dodaten plus.
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: dog4ever na 16 Maj 2007, 16:01:27
ko smo že pri traparijah psov: jaz sem nekoč na eni tekmi gledala pri IPO programu, pri vaji naprej. Pes je naredil vajo naprej (vse super) in ko je dobil bučen aplavz od publike (stara navada), je pes vstal in bil prav začuden, zakaj ljudje ploskajo in se veselijo :D :D

Citiraj
Pes je konec koncev živo bitje in meni je na tekmi fino, če je tudi psu fino

to pa definitivno drži!! In življenje je bolj zabavno, če nas pes ne uboga 100% :P
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: deteljica na 16 Maj 2007, 21:31:03

to pa definitivno drži!! In življenje je bolj zabavno, če nas pes ne uboga 100% :P
ja najbolj zabavno je ,ko moraš kakšno zadavljeno kuro plačat, al pa sosedi razlagat , da nimaš pojma, kam je izginila njena mačka :P
Še bolj pa je zabavno gledat psa, ki ni tvoj , kako ga sosed ob 6.30  zjutraj v poslovni oblekiin s karvato s penastimi usti in steklenim pogledom lovi okoli blokov, pes pa s plesnivim kosom kruha v gobcu navdušeno teka naokoli in tik pred njim spet pobegne  ;D
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: Apollo na 16 Maj 2007, 21:39:36
Citiraj
Na Evropski razstavi v Zgrebu 9.10.11 junij 2007 bo namreč vse tri dni potekalo svetovno FCI prvenstvo v obediencu.
Super! Potem si bom pa obidience sigurno pogledala v živo! Morda veš kje bo potekal-na samem razstavnem prostoru ali kje v bližini? ::)

Lp
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: Lilit na 16 Maj 2007, 21:55:44
Sem mislila tekmo v blizini, na kateri lahko tekmujes 8) pri Italijanih imajo tudi "classe debutanti", ki ima malo lazje vaje poslusnosti, brez identifikacije predmeta (ali kako se temo rece) in vaje naprej, se pa uvrstitev ne steje - se pravi nekaksen razred za predtekmovalce (podobno kot imajo pri agilitiju).
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: monti na 17 Maj 2007, 08:41:32
A odlagate še privezani ?
"Vodnik psu odpne povodec in psa pripne na že vnaprej pripravljen povodec, ki je pritrjen na nepremično zadevo."  8)

Ko sem gledala tele filmcke iz Cruftsa sem opazila, da imajo vsi levo roko polozeno na boku in ne normalno sprosceno. A je to predpisano pri njih, ali... ???
Jaz vem za AKC in APDT da sta dovoljeni obe obliki. Leva roka na boku je ubistvu ene vrste ukaz saj psu da vedeti da mora biti v poleg položaju - klasiki imajo v podobne namene žogico na jopiču  8) bo deteljica povedala ker ona tudi tako pse vodi oz. ima roko stran od boka v smislu "šofiranja" psa  8) ::)
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: deteljica na 17 Maj 2007, 09:12:36
Sem mislila tekmo v blizini, na kateri lahko tekmujes 8) pri Italijanih imajo tudi "classe debutanti", ki ima malo lazje vaje poslusnosti, brez identifikacije predmeta (ali kako se temo rece) in vaje naprej, se pa uvrstitev ne steje - se pravi nekaksen razred za predtekmovalce (podobno kot imajo pri agilitiju).

No evo 8) , namesto "classe debutanti"  si mirno lahko privoščite RO1  :o - je še bližje, efekt pa čisto enak,:P
Pri RO 1 imaš  čist isto "malo lažje vaje poslušnosti, brez identifikacije predmeta in brez vaje naprej"  ;D pa še uvrstitev ti šteje  ;)
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: deteljica na 17 Maj 2007, 09:24:17
bo deteljica povedala ker ona tudi tako pse vodi oz. ima roko stran od boka v smislu "šofiranja" psa  8) ::)

V RO uporabljam roko na boku, ker je tako psu bolj jasno ali delamo na levi , ali na desni (že vadimo RO 4 namreč). Šofiranje pride izjemno prav, ker so vse vaje v vse smeri in dodatna vizualna povelja zadevo zelo olajšajo.
Mislim, da je po angleškem obedience programu obvezno, da imaš roko v boku.
Po FCI je zgotovo strogo prepovedano.Po IPO In BBH je tudi prepovedano. Zato kadar vodim FCI obedience , BBH ali IPO imam roke tako, da normalno "naravno" visijo oz rahlo gibajo ob telesu.
Ni pa to v nobeni povezavi z žogico- vsaj pri meni ne  ;). Psi me gledajo v oči oz v roko pri RO samo na določene gibe, ki so dodatno (ali edino) povelje.
Je pa nam vsem,ki vodimo Agility vodenje s telesom zelo domače, logično in ga z veseljem uporabljamo v vseh tipih vaj- ter nimamo pred tem niti najmanjših zadržkov  8) Nasprotno- vodnje samo z glasom se mi zdi nesmiselno in neživljensko.
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: monti na 17 Maj 2007, 09:35:40
Ni pa to v nobeni povezavi z žogico- vsaj pri meni ne  ;). Psi me gledajo v oči oz v roko pri RO samo na določene gibe, ki so dodatno (ali edino) povelje.
sem dve stvari rekel napačno skupaj  :-[ mislil sem pa da kakor pri klasiki v fazi učenja nekateri uporabljajo žogico lahlo roko na boku za določene vrste pozicijo - poziciji sta sicer drugi, pripomoček pa funkcionira na nek način podobno ... v povezavi sta torej principaa kis ta zadaj in ne tisto kar se potem dejansko vidi

Nasprotno- vodnje samo z glasom se mi zdi nesmiselno in neživljensko.
se zelo strinjam! AKC obedience ki ga najbolj poznam j e tu bolj življensji. A se tudi v Italiji recimo lahko tekmuje samo po FCI? a skandinavci delajo samo po FCI? A angleži pa potem tekmujejo samo med sabo  ??? ::)
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: Tika na 17 Maj 2007, 10:28:27
Aha, hvala. Torej ce tako pogledas imajo oni dvojna povelja ??? Pri njih je to dovoljeno, pri nas pa so ze takoj odbitki pik ::) Hihi, ni logike ::)
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: *LuNa* na 11 Junij 2007, 22:36:56
Monti a si mogoče tekmoval zdaj v Zagrebu iz obedienca?
Naslov: Re: Obedience
Prispeval: deteljica na 14 Junij 2007, 14:51:54
Če je Monti Slovenec,potem ni tekmoval, ker nismo imeli nobenega predstavnika  ;).

Predvidevam pa,da glede na njegovo veliko zanimanje za obedience zagotovo ni zamudil priložnosti za ogled evropskega prvenstva v neposredni bližini Slovenije in da bo naše barve ponosno in uspešno zastopal, ko bo to prvenstvo v kratkem pri nas v okviru evropske razstave  :)

Jaz sem gledala samo v soboto in sicer sem imela srečo, da sem videla tudi  Mawlch Capa  :o. Ostalih hvatov žal nisem videla  :(.
Naslov: Obedience
Prispeval: Azu na 12 December 2007, 12:10:12
Mogoče kdo ve, kje piše, kaj vse zajema najnižji obedience razred (FCI)? ???
Naslov: Obedience
Prispeval: Lilit na 12 December 2007, 13:03:46
Hm, jaz vem samo za eno stran v italijanscini :-[ ce se ti ne mudi zelo, ti jo lahko prevedem, samo pred prejsnjim tednom ne bo slo...

http://www.enci.it/documenti/obedience.php
Naslov: Obedience
Prispeval: Azu na 12 December 2007, 13:05:15
Mam čas do poletja. ;)
Naslov: Obedience
Prispeval: saxana na 12 December 2007, 14:56:57
Mogoče kdo ve, kje piše, kaj vse zajema najnižji obedience razred (FCI)? ???

Oj,

sem ti pravkar na mail poslala v slovenščino preveden pravilnik obediencea.

Lp, Ana
Naslov: Obedience
Prispeval: ninci na 12 December 2007, 21:29:37
Hm, jaz vem samo za eno stran v italijanscini :-[ ce se ti ne mudi zelo, ti jo lahko prevedem, samo pred prejsnjim tednom ne bo slo...

http://www.enci.it/documenti/obedience.php

čist mimo..
Lilit :P :P Kako pa teče čas pri tebi? Nazaj? :P :P

Naslov: Obedience
Prispeval: deteljica na 05 Maj 2009, 10:16:43
En primer shapinga prinašanja kovinskega predmeta z 2 meseca starim mladičkom. Pri obediencu zna bit za nekare pse problem kovina, zato je priporočljivo,da mladička takoj navadimo na različne materiale.A ni luškan  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=YPQoUvu0I5w
Naslov: Obedience
Prispeval: Urška na 05 Oktober 2009, 20:27:41
Sem se spomnila, da smo o tem že pisali. Pravilniki skopirani, sedaj potrebujem samo še ideje kako naučiti pošiljanje na točko in na kvadrat, prinašanje določenega predmeta in iskanje vodnikovega predmeta. Ostalo mislim, da bi moralo iti. Pa za iskanje vodnikovega predmeta imam že kar dobro idejo...
Naslov: Obedience
Prispeval: deteljica na 06 Oktober 2009, 08:30:14
Sem se spomnila, da smo o tem že pisali. Pravilniki skopirani, sedaj potrebujem samo še ideje kako naučiti pošiljanje na točko in na kvadrat, prinašanje določenega predmeta in iskanje vodnikovega predmeta. Ostalo mislim, da bi moralo iti. Pa za iskanje vodnikovega predmeta imam že kar dobro idejo...

Pošiljanje na točko in na kvadrat je čist enostavno, lažje kot vaja naprej, saj imaš target vedno tam  ;)
Mene je mal motilo edino to, da ponekod imajo točke drugačne kot vogale kvadrata ponekod so pa povsod stožci. To mi je potem nosilo pse  na stožec tudi v kvadratu- rešila sem z dodatnim targetom- da stožec ni target, ki sem ga posatvila ali na stožec ali v sredino.

Prinašanje določenega predmeta je tudi čisto enostavno- to je navadno detaširanje, kot pri reševalcih.
Za scent discrimination pa sem se mučila , potem prišla do raznih sistemov, samo se mi ni več dalo s tem ukravjat. Če hočeš imet to vajo dobro moraš delat že od mladička. Lažje gre pri psih,ki so sledili in nakazovali predmete - tvoj je ;). Ti kmalu pokapirajo v čem je stvar. Z ostalimi pa bi morala delat vso pot do nosnega dela od začetka in se mi kot rečeno ni ljubilo. Glavni problem je ,da moraš imet celo goro sterilnih predmetov,ki jih moraš po vsaki uporabi do nule razdišavit(kuhat, zračit sušit) in škatlo in orodje - cela organizacijaka drama. Predvsem, ker sem imela več psov je bilo tega ogromno, tako da te vaje z večino nisem dokončala.
Naslov: Obedience
Prispeval: Urška na 06 Oktober 2009, 10:17:31
Glede na to, da sem vajo naprej lani na novo naredila na targeting mislim, da s temi zadevami res ne bo veliko dela, za vajo iskanja vodnikovega predmeta je Maja na kliker.si ravno včeraj napisala sistem, ki bo pomoje deloval, detaširanja pa še nisem delala, pa vem, kdo mi ga bo lahko razložil  :) . Nekaj sem delala tudi s target matom, pa te zadeve črnuh res ekspresno dojema, tako, da bo pomoje šlo, samo ne smem vse naenkrat. Pozicije sem na blizu delala že ves čas, bom pa dodala ročna povelja, da bo šlo na daljavo lažje.

Pomoje pri predmetih za scent discrimination preveč kompliciraš. Greš k mizarju, ki ti jih naredi eno primerno količino (eno vrečo, vsaj 200 -300). Imaš jih torej en kup, ki se jih nikoli ne dotakneš z roko, ampak jih imaš skupaj, nekje, da imajo isti vonj, v eni plastični posodi recimo. Vsakič žrtvuješ enega, ki ga pač primeš. In ga po končanem delu shraniš drugam. Ko porabiš celo skupino vse prekuhaš. Ampak to je potem enkrat na par mesecev. Ker vsakič porabiš le enega, pomembno je le, da ima skupina enak vonj.
Naslov: Obedience
Prispeval: deteljica na 06 Oktober 2009, 10:36:19
Jaz sem jih imela samo ene 20, ne celo vrečo. Pa porabiš jih več, ker mor pes pobrat enega izmed 5. Če se zmoti in prežveči napačnega sem ga jaz tudi štela za okuženega in sem ga menjala. Ker le tega (napačnega ) in po koncu jaz nisem prijemala s kovinsko ščipalko ampak z roko in je bil torej potem neuporaben. Praktično sem torej vsak trening ali na dva treninga za 4 pse porabila vseh 20 predmetkov in sme jih morala vsakič kuhat.
najbolj zahtevno je bilo pri terierki,ki se je vztrajno zapodila v prvega,ki ga je videla in ne gelde na to, če je potem našla pravega poskušala vse napokat v gobec in prinest. U glavnem je vsem mojim psom manjkal en sistem presikave- vsi so nekam kaotično mešali po zloženki in imeli tensdeneco najprej prijet predmet in če ni pravi ga spust, namesto najprej sistematično prevohat potem se odločit in prijet. Res pa kot rečeno sem šla kar na hojladri direkt v vajo, nisem lepo sistematično naučila.
če me bo še kdaj popadla obedience želja bom začela učit lepo sistematično od začetka.
Naslov: Obedience
Prispeval: zoe na 06 Oktober 2009, 14:54:23
Kako zgleda prinašanje določenega predmeta? A jih je več razkropljenih po površini in usmeriš psa v določeno smer, kjer je predmet?
Naslov: Obedience
Prispeval: deteljica na 06 Oktober 2009, 20:38:24
Kako zgleda prinašanje določenega predmeta? A jih je več razkropljenih po površini in usmeriš psa v določeno smer, kjer je predmet?

Psa pošlješ najprej naravnost do stožca ( cca 5- 10 m stran naravnost) tam  ima stoj. Potem imaš ene 5- 10 m stran , na podobni medsebojni razdalji (več m) tri enaka prinosila. Sodnik pa ti da znak ali naj pes prinese levega ali desnega in potem psa pošlješ. Nikoli ni srednji. Lahko mal nakažeš z roko smer.
Naslov: Obedience
Prispeval: k94lif na 26 Julij 2012, 10:49:50
Da malo povlečem to temo iz naftalina.
Kakšna je situacija na področju obedienc-a danes? Se sploh kdo ukvarja s tem športom? Obstaja kakšno društvo, ki se stem ukvarja ali vsaj kak posameznik, ki se kaj spozna?
Sem gledala italjanske in austrijske pravilnike, pa so čisto drugačne vaje.
Naslov: Obedience
Prispeval: Jana* na 16 Maj 2013, 13:04:38
Prah s te teme lahko tudi jaz malo pobrišem, sem se namreč dokaj aktivno začela ukvarjati s to disciplino. :)  je poleg nas, ki treniramo skupaj, še kakšen navdušenec?
Naslov: Obedience
Prispeval: airedale10 na 16 Maj 2013, 14:04:26
Jana kje pa treniraš ti? :) Mene to zelo pritegne, ampak morda ko enkrat pride en čisto moj pes začnem kaj bolj resno trenirati in delati vaje, zaenkrat bom raje z Dinotom poskusila dobiti čim boljše osnove (je odrasel in prej nisem dosti vadila poslušnosti) in potem se mogoče lotim učenja teh vaj, ampak samo za domačo zabavo in za izziv, me RO bolj pritegne. :-[ Obstaja mogoče kakšen slovenski pravilnik? O kakšnih skupnih treningih pa si ne upam niti razmišljati zaenrat... :-\
Naslov: Obedience
Prispeval: Jana* na 16 Maj 2013, 14:11:59
Na KD Barje. ;)  pravilnik poznam samo mednarodni. Je pa prav tako zabaven, kot RO, delam oboje.. :)
http://www.kd-barje.com/kdbarje/programi--teaji/obedience.html
Naslov: Obedience
Prispeval: Ovcka na 24 Maj 2013, 22:39:49
Ravnokar zasledila tecaj obedienca na KD Barje: http://www.kd-barje.com/kdbarje/programi--teaji/obedience.html (http://www.kd-barje.com/kdbarje/programi--teaji/obedience.html), ce bo koga zanimalo..  ;)
Naslov: Obedience
Prispeval: Jana* na 26 Maj 2013, 11:45:07
Lahko samo priporočam! ;)

drugače sem isti link že nalepila.. :D  tečaji potekajo individualno, inštruktorica Staša Pardubsky. Vabljeni!
Naslov: Obedience
Prispeval: Ovcka na 26 Maj 2013, 13:06:56
Pa res, spregledala  :-[ Sem mislila, da je to pac nekaj novega, ko sem videla Ivano, ki je prilepila link na fb..  :-[
Naslov: Obedience
Prispeval: k94lif na 26 Maj 2013, 14:43:45
Torej so čisto individualne ure. Kaj je že veliko aktivnih tečajnikov? Ker je individualno se znanje med posamezniki verjetno razlikuje ali je namen oblikovati tekmo ekipico, ki bi šla na kakšno tekmo v tujino?
Naslov: Obedience
Prispeval: Jana* na 27 Maj 2013, 17:04:54
Torej so čisto individualne ure. Kaj je že veliko aktivnih tečajnikov? Ker je individualno se znanje med posamezniki verjetno razlikuje ali je namen oblikovati tekmo ekipico, ki bi šla na kakšno tekmo v tujino?

Zaenkrat smo tri aktivne, skupaj s Stašo; je cilj/plan, da gremo v prihodnosti tudi na tekme (Staša tako ali tako že tekmuje), ko bomo seveda znali dovolj. Cilj individualnih treningov je postopno delo na natančnosti, ter da si za vsako novo vajo vzameš toliko časa, kolikor je potrebno, da jo osvojiš. In na način, ki tebi/tvojemu psu najbolj ustreza. :)

Kar se znanja/predznanja tiče, ste vabljeni vsi - od popolnih začetnikov do super natreniranih lastnikov (in psov:)), ki bi se radi bolje spoznali z disciplino, s tekmovalnimi ambicijami ali zgolj za zabavo!  :)

mene so najbolj pritegnile različne vaje, ki jih drugje redko srečaš, recimo prinašanje predmeta, ki diši po tebi (iz kopice istih), vaje z aportom (še posebej usmerjeno aportiranje), kvadrat in še in še. Dinamično in zanimivo.  :P
Naslov: Obedience
Prispeval: zoe na 27 Maj 2013, 22:59:03
Kakšna pa je cena? :)
Naslov: Obedience
Prispeval: Jana* na 28 Maj 2013, 08:37:12
Kakšna pa je cena? :)

glede tega se moram še pozanimat.. ali pa direkten kontakt za info: 051 350 777 (Staša) ali [email protected]

:)
Naslov: Obedience
Prispeval: Ivana na 14 November 2013, 12:23:13
Vabimo vas na seminar v v kinološki disciplini OBEDIENCE.
Ta disciplina je v Sloveniji sicer nova, po svetu pa ima veliko privržencev. Več o obedienceu si lahko preberete na naši spletni strani: http://skd-emona.weebly.com/obedience.html

Seminar se bo odvijal na poligonu ŠKD Emona (Črna vas, Ljubljana),  v soboto 16.11.2013, z začetkom ob 9 uri.
Stasa tekmuje v obedienceu s svojima dvema beauceronoma Gino in Jappom. Trenutno je edina slovenska tekmovalka, ki se udeležuje tekem v tujini.
Letos je s svojim beauceronom Jappom na svetovnem prvenstvu za francoske ovčarje v Avstriji, dosegla odlično 3. mesto v kategoriji OB-1 in z Gino 4. mesto v kategoriji OB-2.
Cena seminarja je 30 EUR/psa, za poslušalce 10eur/psa, število mest s psom je omejeno.
Prijavite se lahko na [email protected], več info pa na 051 350 777 - Staša
Naslov: Obedience
Prispeval: BlackSwan na 14 September 2014, 16:06:01
Zanima me kakšna je razlika med obedience in poslušnostjo (glede na to da je poslušnost prevedena v angleščino prav tako "obedience")?

Vem, da so pri obedience-u 3 stopnje (OB-1,...), pri poslušnosti pa izpita A in BBh, kakšna pa je razlika med samimi vajami oz. samo idejo?
Naslov: Obedience
Prispeval: Lilit na 16 September 2014, 17:05:18
"Obedience" kot disciplina je cisto svoja disciplina, s svojimi pravili in posebnostmi, kot agility recimo. Nima toliko veze s samo besedo "obedience", ki jo prevedes v "poslusnost" :) (kot disciplina agility nima vec kot toliko veze z agilnostjo ;) )

Nas BBH pa je del IPO oz. "Schutzhund" discipline, ce bos kaj brskala po internetu ("utility" pod FCI), kjer ga opravljajo kot neke vrste test temperamenta - BegleitHundprüfung.  Pri KZS spada pod "solanje" :)

Toliko na grobo, mogoce bo se kdo znal kaj bolj natancno razlozit :-[ glede ideje ne bi vedela, razen tega, da je IPO v osnovi namenjen sluzbenim pasmam in je mogoce  pol obedience bil razvit alternativa za tiste, ki ne delajo obrambe, ne vem...
Naslov: Obedience
Prispeval: BlackSwan na 17 September 2014, 16:48:22
Hvala! Nisem mogla najti kako je poslušnost prevedena v angleščino. :D

No, če pa kdo pozna še razliko med vajami/idejo se pa še priporočam :)
Naslov: Obedience
Prispeval: Lilit na 17 September 2014, 18:03:16
sej vaje si lahko poisces na internetu ;) imas na fci strani pravilnik za obedience, na kzs pa za bbh.

Naslov: Obedience
Prispeval: BlackSwan na 18 September 2014, 02:04:49
Sem šla malo preletet in (če sem prav gledala v KZS pravilniku) je glavna razlika v tem, da se pri BBh opravlja tudi značajski test in preizkus v prometu. Se mi zdi veliko bolj zahtevnejši, tudi navodila so veliko bolj natančna (za primer: pri obediencu naj bi povodec pustil izven ringa, pri BBh pa naj bi ga vodnik ves čas imel pri sebi, ampak nosil tako, da ga pes ne vidi ali pa čez ramo z leve proti desni s tem, da mora biti klipsna obrnjena stran od psa ::) ...).
Konkretno glede vaj pa je pri obediencu zraven prinašanje, ne pa tudi pri BBh.

Tole bo kar zahtevno, ko bova midva poskusila.. :-\
Naslov: Obedience
Prispeval: Asja na 18 September 2014, 08:51:24
A nima noben občutka, da producirajo vedno nove discipline samo zaradi zaslužka? Mislim - obedience je obedience = poslušnost, iz tega pa naredijo milijon izpeljank: BBH (- bodimo pošteni, to je šolanje in izpit iz poslušnosti in nič drugega), rally obedience je na nek način tudi izpeljanka BBHja, ki ga nadgradi z miselno-fizičnimi vajami. Zdaj spet neka nova oblika poslušnosti... Ne vem no - a čez kako leto bo spet nova disciplina, "agility obedience combining IPO?"  ::)
Naslov: Obedience
Prispeval: Lilit na 18 September 2014, 09:29:19
Sem šla malo preletet in (če sem prav gledala v KZS pravilniku) je glavna razlika v tem, da se pri BBh opravlja tudi značajski test in preizkus v prometu. Se mi zdi veliko bolj zahtevnejši, tudi navodila so veliko bolj natančna (za primer: pri obediencu naj bi povodec pustil izven ringa, pri BBh pa naj bi ga vodnik ves čas imel pri sebi, ampak nosil tako, da ga pes ne vidi ali pa čez ramo z leve proti desni s tem, da mora biti klipsna obrnjena stran od psa ::) ...).
Konkretno glede vaj pa je pri obediencu zraven prinašanje, ne pa tudi pri BBh.

Tole bo kar zahtevno, ko bova midva poskusila.. :-\

kaj, a bbh? Ni tako hudo kot se slisi ;) sicer se najdejo tudi na youtube posnetki izpitov in tudi posnetki iz tekmovanj obedience. Mislim, da je ob dosti bolj zahtevna, sploh v visjih razredih. Pa poleg prinasanja ima se scent recognition ali nekaj takega - ko mora izmed razlicnih predmetov izbrat tistega, ki si ga imel ti v zepu in torej najbolj disi po tebi.

Sicer pa - nic od tega ni obvezno... Ce ti ne bo lezalo pac ne bosta tega delala :)

asja - kaksna nova poslusnost? Meni se pa zdi super, da je vec opcij na voljo... Ce ne delas agility, IPO ali resevanje, ti je na voljo samo se rally. Ce ga ne bi bilo bi v bistvu ne imel nobene discipline za delat s psom. Obedience pa pri nas prakticno se ni.
Naslov: Obedience
Prispeval: čara na 18 September 2014, 09:36:23
Meni se zdi da je še premalo opcij. Obstaja Mondioring, ki ga pri nas žal ni. Meni kot gledalcu je ta mnogo bolj všeč kot IPO. Obstaja še pašnja, frizbi, flyball, dock diving, lovsko delo. Obedience je v Emoni oz. tam kjer je Ivana Kirik. Nisem sigurna za naziv šole. Pri nas je relativno novo, v tujini pa je tega mnogo več in prisotno dlje časa.
Naslov: Obedience
Prispeval: BlackSwan na 18 September 2014, 09:44:48
kaj, a bbh? Ni tako hudo kot se slisi ;) sicer se najdejo tudi na youtube posnetki izpitov in tudi posnetki iz tekmovanj obedience. Mislim, da je ob dosti bolj zahtevna, sploh v visjih razredih. Pa poleg prinasanja ima se scent recognition ali nekaj takega - ko mora izmed razlicnih predmetov izbrat tistega, ki si ga imel ti v zepu in torej najbolj disi po tebi.

Oh to mi dejansko zveni bolj zanimivo. :P


Sicer pa - nic od tega ni obvezno... Ce ti ne bo lezalo pac ne bosta tega delala :)

Rada bi se pridružila reševalcem, se bova kar mogla potrudit. No pa saj ne more škodit. :)


Meni se zdi da je še premalo opcij. Obstaja Mondioring, ki ga pri nas žal ni. Meni kot gledalcu je ta mnogo bolj všeč kot IPO. Obstaja še pašnja, frizbi, flyball, dock diving, lovsko delo. Obedience je v Emoni oz. tam kjer je Ivana Kirik. Nisem sigurna za naziv šole. Pri nas je relativno novo, v tujini pa je tega mnogo več in prisotno dlje časa.

V ŠKD Emoni (Črna vas) imajo ja (inštruktorica Staša Pardubsky), nisem pa sama žal še nikoli videla (hodila tja v malo šolo), kako poteka, ker je po individualnih urah. :)
Naslov: Obedience
Prispeval: Lilit na 18 September 2014, 10:26:48
Ja ja, za Staso vem, ampak ona je zaenkrat edina, ki se s tem ukvarja v Slo. Tudi uradnih tekem zaenkrat se ni.

Meni se zdi da je še premalo opcij. Obstaja Mondioring, ki ga pri nas žal ni. Meni kot gledalcu je ta mnogo bolj všeč kot IPO. Obstaja še pašnja, frizbi, flyball, dock diving, lovsko delo. Obedience je v Emoni oz. tam kjer je Ivana Kirik. Nisem sigurna za naziv šole. Pri nas je relativno novo, v tujini pa je tega mnogo več in prisotno dlje časa.

Aja, mas prav, frizbi sem pozabila :) Flyballa ni pri nas, lovsko delo je za lovske pasme z rodovnikom, pasa je pac za ovcarje, dock diving se zacenja.

Ne vem sicer, kdo naj bi toliko sluzil na temu... razen KZS s pristojbinami, ampak tam se sigurno nihce ne ukvarja z uvajanjem novih sportov :)

Rada bi se pridružila reševalcem, se bova kar mogla potrudit. No pa saj ne more škodit. :)

Sej ne rabis nic posebnega za zacet z resevanjem.... predvsem zeljo, voljo, pripravljenost in cas :) ostalo te ze oni naucijo.
Naslov: Obedience
Prispeval: zoe na 18 September 2014, 11:18:27
Če te zanima reševanje, predlagam, da kar kontaktiraš enega izmed društev v bližini in greš pogledati kako vse skupaj izgleda. :) Če rabiš kakšno pomoč pri informacijah pa sporoči.
Naslov: Obedience
Prispeval: Lanabela na 18 September 2014, 12:19:11
Citiraj
A nima noben občutka, da producirajo vedno nove discipline samo zaradi zaslužka? Mislim - obedience je obedience = poslušnost, iz tega pa naredijo milijon izpeljank: BBH (- bodimo pošteni, to je šolanje in izpit iz poslušnosti in nič drugega), rally obedience je na nek način tudi izpeljanka BBHja, ki ga nadgrad

Prvo kot prvo, obedience (disciplina, kot jo poznajo v tujini) ni izpeljanka iz BBH. Pač pa je BBH tako do skrajnosti okleščena in poenostavljena poslušnost, da si naziva obidience niti ne zasluži (in se z vsako spremembo programov dodatno klesti in banalizira). Je nekakšen ne ravno najbolj posrečen hibrid nekdanje osnovne poslušnosti in  nekakšnega "canine good citizen" programa.

Klasična poslušnost (obedience) je zelo stara - če ne kar najstarejša - tekmovalna disciplina, ki se je razvila v več različic, za vse pa je značilno, da se zahteva zelo natančno in hitro delo. Ima več nivojev (najnižji je mogoče primerljiv z nekdanjim B programom), vaje pa so bolj raznolike kot pri naših izpitih in tekmah. vodljivosti na povodcu in/ali brez povodca, sedi, lezi, stoj med gibanjem z ali brez odpoklica z vmesnim ustavljanjem ali brez njega, odlaganje,  prinašanje predmeta (v raznih izvedbah), preskoki različnih skakalnic, različne oblike vodenja na daljavo, "scent discrimination" - pes mora najti vodnikov predmet izmed večih enakih)....

Izpeljank iz obedienca je veliko. pri nas je najbolj znana  Railly obidience, poznamo še razne oblike Free style obedience (pri nas prevajajo kot ples s psom) potem pa je še cela vrsta variant na temo, ki so pri nas povsem neznane, so pa nekatere zelo atraktivne.

Nove discipline ne nastajajo zaradi zaslužka ampak zato, ker je čedalje več ljudi, ki uživajo v raznovrstnih aktivnostih s psi. Psi so v sodobnem svetu čedalje bolj utesnjeni in omejeni, svoje prvotne naloge so izgubili, z raznovrstnimi aktivnostmi pa lahko zadovoljimo njihove potrebe po delu. Raznolike pa morajo biti aktivnosti zato, ker so različni tudi psi in lastniki. Pri nas so vse bolj zabavne (pa zato nič manj zahtevne) aktivnosti dokaj nove, v tujini pač ne. Poleg že naštetih oblik poslušnosti še najrazličnejši športi od najrazličnejših variant teka in vleke, agility, frisbi, flyball, dockdiving.....pa do preizkušenj, ki bolj ali manj simulirajo nekdanjo uporabo psa: paša, treiball, najrazličnejše simulacije dela lovskih psov brez divjadi - prinašanje predmetov v najrazličnejših variantah, sledenje, mantrailing, coursing.....Imaš tudi tako rahlo čudaške discipline kot je recimo iskanje podgan med senenimi balami (pri čemer so podgane hišni ljubljenčki in se jim ne zgodi nič hudega)

Pravzaprav je žalostno, da pri nas trenutno tisti, ki bi se rad ukvarjal s klasično poslušnostjo, nima pa psa za obrambo, lahko tekmuje samo po programu A in BBH, ki pa sta skrajno dolgočasna in nima nobene možnosti za napredovanje v težje razrede z zahtevnejšimi in bolj raznolikimi vajami.
Naslov: Obedience
Prispeval: zoe na 18 September 2014, 12:58:45
Ravno včeraj sem bila na predstavitvenem predavanju in prikazu pri nas nove discipline "delo z nosom".
Za moje pojme zelo privlačna disciplina, mislim tudi, da so se jo dobro lotili, tako da upam, da se bo prijela in razširila.

https://www.facebook.com/events/731098856957461/

Če koga zanima bodo s tečaji pričeli v sredini oktobra, potekali bodo na poligonu KVRP Kranj, več info pa na [email protected]
Naslov: Obedience
Prispeval: BlackSwan na 18 September 2014, 23:46:26
Sej ne rabis nic posebnega za zacet z resevanjem.... predvsem zeljo, voljo, pripravljenost in cas :) ostalo te ze oni naucijo.

Vedno me je medlo, ker pravijo, da je z reševalnim psom najboljše začeti čimprej (ko je mlad), konkretno sem gledala KD Ljubljana (mi je najbližje), ki zahteva opravljen BBh (vsaj na spletni stran) preden lahko začneš trenirati, torej naj bi se lahko pridružil šele po 15. mesecu.
Se pa ravno zaradi tega nameravam pozanimati še pri Krimu in Logatcu, ki sta mi tudi relativno blizu, če imajo tudi tam takšne zahteve, drugače bi pa še najraje združila kar oboje - hodila na reševalne treninge in hkrati opravljala poslušnost. Seveda kolikor mi bo faks dopustil časa, da opravim še vse zahtevane reševalne izpite. :)


Ravno včeraj sem bila na predstavitvenem predavanju in prikazu pri nas nove discipline "delo z nosom".
Za moje pojme zelo privlačna disciplina, mislim tudi, da so se jo dobro lotili, tako da upam, da se bo prijela in razširila.

https://www.facebook.com/events/731098856957461/

Če koga zanima bodo s tečaji pričeli v sredini oktobra, potekali bodo na poligonu KVRP Kranj, več info pa na [email protected]

Na tej predstavitvi sem bila tudi jaz in je res izgledalo zelo zanimivo. Primerno je za vse pse, ker ni fizično zahtevno (torej tudi za starejše oz. poškodovane pse, ki pri reševanju npr. ne morejo sodelovati), psa pa še zmeraj zmatra psihično, prav tako sama vadba/dan ne traja zelo dolgo.
Mislim, da sta rekla, da bo tečaj stal 120€/10 srečanj, januarja pa naj bi bil še en seminar na to temo. Sama se bom verjetno pridružila, ker me moj že spravlja ob živce s suuuuuper glasnim šnofanjem (sesanjem) preprog :D
Naslov: Obedience
Prispeval: andreja na 19 September 2014, 10:21:40
BBh morata pes in vodnik narediti preden začneta z izpiti za reševalca. Načeloma pa lahko začne s hojo na treninge že prej, sploh, če je opravil malo šolo ali pokazal, da ima vsaj nekaj osnovne poslušnosti. Oz. odvisno od posamezne situacije in teama vodnik-pes. Zato ne glede na splošen opis na strani pokliči in ti bodo povedali bolj podrobno kaj zahtevajo. Kam boš pa na koncu hodila pa je tvoja odločitev :)

Pri nas pridejo na obisk lahko tudi mladički in njihovi vodniki dobijo kak napotek glede na pokazano. Z maldičkom gredo v malo šolo in tudi na naše treninge iskanja parkrat na mesec, če želijo. Sicer ni neke panike tudi, če se nam par pridruži po končanem bbhju. Prej v bistvu ni nekega specifičnega dela z mladim psom, razen socializacija, igra, hranca, itd. Predvsem je poudarek na socializaciji in predvsem na tem področju dobi vodnik veliko informacij na čem delat.
Izpit bbh pa kot je že napisano mora opraviti, če želi pristopiti k višjim izpitom.
Naslov: Obedience
Prispeval: zoe na 19 September 2014, 10:41:19
...bi pa še najraje združila kar oboje - hodila na reševalne treninge in hkrati opravljala poslušnost. Seveda kolikor mi bo faks dopustil časa, da opravim še vse zahtevane reševalne izpite. :)

Take, ki so sami zagnani za poslušnost, imamo najrajši ;D
Naslov: Obedience
Prispeval: Roxy na 19 September 2014, 10:50:28
Podobno kot piše andreja je tudi na KD Ljubljana. Treningom reševalcev se lahko pridružiš tudi pred opravljenim BBH, vendar moraš še vseeno obiskati osnovno šolo (tudi za osnovno šolo je potrebno predznanje). Pri reševalcih te čistih osnov šolanja in poslušnosti ne bodo učili, tam rabiš že neko predznanje, ki ga dobiš v osnovnih tečajih. Tisti zelo zagreti pa so seveda dobrodošli na treningih iskanja npr., če je odnos med vodnikom in psom dober in ni težav s sodelovanjem.

Mi smo nekaj takih pravil uvedli, ker se je izkazalo, da imajo čisti novinci v šolanju lahko težave, če prehitro prestopijo v "višjo stopnjo" šolanja. Je bolje najprej dobro utrditi osnove in napredovati lepo postopoma.

Jaz ti predlagam, da se en četrtek malo pred 19h oglasiš v pisarni na društvu (uradne ure so do 19h) in te bo tajnica lahko napotila po več informacij k reševalcem, ki imajo ob četrtkih zvečer trening na poligonu. Skoraj vedno je tam nekdo od inštruktorjev, ki ti bo z veseljem odgovoril na vsa vprašanja.
Naslov: Obedience
Prispeval: Jana* na 04 Oktober 2014, 12:11:04
kaj, a bbh? Ni tako hudo kot se slisi ;) sicer se najdejo tudi na youtube posnetki izpitov in tudi posnetki iz tekmovanj obedience. Mislim, da je ob dosti bolj zahtevna, sploh v visjih razredih. Pa poleg prinasanja ima se scent recognition ali nekaj takega - ko mora izmed razlicnih predmetov izbrat tistega, ki si ga imel ti v zepu in torej najbolj disi po tebi.

En reply na tole, ubistvu samo kot majhen popravek - kategoriji OB2 in 3 vsebujeta ta scent recognition in sicer z leski, ki ti ga sodnik da (popolnoma nov) - in lahko na njem pustiš vonj svojih rok (malo ga posvaljkaš med rokami), ne potegneš ga iz žepa.. :)

Dodala bi še to:
Obedience je krasna disciplina za vse, ki imajo radi poslušnost in natančnost. Ima precej različne vaje (od bolj poznanih IPO, BBh) - med drugim tudi pošiljanje v box, scent discrimination, direkcionalno aportiranje, prekinjen odpoklic in podobno. Meni je všeč še posebej zato, ker na tekmah ni nikoli točno identičen potek vaj: so vsakič v drugačnem vrstnem redu, smeri, prosta vodljivost pa je tako ali tako odvisna od navodil stevarda. Je popolnoma svoja disciplina, in (kot je zelo lepo napisala Lanabela) stara kinološka disciplina, v svetu zelo poznana, pri nas pa se trudimo, da to še bo. :)
Tečaji obedience-a so zaenkrat možni samo v ŠKD Emona, saj je Staša edini kvalificiran inštruktor zanj. Trenutno smo skupina nekaj navdušencev, ki delamo individualno s Stašo oziroma imamo skupne treninge. Seveda dobrodošli, da se nam kadarkoli pridružite na ogled ali v tečaj!

In še to, naša Staša je letos na svetovnem prvenstvu francoskih ovčarjev v Franciji dosegla izjemen uspeh, s pičko Gino je v najvišji kategoriji OB3 dosegla 3. mesto, s psom Japp-om pa v OB2 v pometla s konkurenco in se zavihtela na 1. mesto!! Bravo!

(https://scontent-b-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/l/t1.0-9/10628317_10205032713124533_1676283303630923741_n.jpg?oh=e8571795a12f6196c895d31e73fbb863&oe=54B02985)
Naslov: Obedience
Prispeval: Nika na 04 Oktober 2014, 12:27:12
Jana, čist mal offtopica, a sta tole beaucerona in ali sta v vzreji?
Naslov: Obedience
Prispeval: Jana* na 04 Oktober 2014, 15:03:22
Jana, čist mal offtopica, a sta tole beaucerona in ali sta v vzreji?

Sta beaucerona, psica ni v vzreji, samec pa mislim da ima že opravljen vzrejni pregled. ;) ali pa je vsaj v načrtu.. :)